【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3

【10倍君禁止】ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？3 at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:32:35 rVK202LJ
さぁ。続きをどうぞ。

2:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:33:50 1+3JJ6tV
かわんねーよ

3:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:35:12 JYTHpG9U
かわるよ

4:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:37:34 aAbiRcgR
とりあえず、「良くなるかどうかは別として『変わる』」というのが前スレ見る限り有力だと思った。

5:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:43:34 RVFq/r7B
前スレ>>996
そういう意味ではむしろ変わらない訳がないと思ってるよ・・・
弾き込まなくても10年放置するだけでも変わると思ってるｗ

6:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:43:59 rVK202LJ
ID:A41v4/crは出入り禁止！！

7:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:45:24 vd+vMxxu
木材の主成分は
* セルロース
* リグニン
* ヘミセルロース
で、経年変化により
* セルロースが結晶化
* ヘミセルロースが加水分解
するということが分かっているとか。

これにより、ヤング率が上昇し、最終的に
* 中、高音のアタックが強く
* 低音のサステインが強く
なるらしい。

で、温度、湿度、気圧を適切に制御して新品のギター材を30分でビンテージギ
ターの木材と同じ状態にするエージング技術をヤマハが開発したとか。バイオ
リン材には現在開発中とか。

8:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:45:56 JYTHpG9U
「売り文句」なら、良い方向に導くのは当然。商売だから。
実際は良いことばかりじゃない。価値観にもよる。
でも変わるのは変わるよ。

9:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:47:48 A41v4/cr
>>1
続けるなら、少しは話をまとめろよ　馬鹿

10:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:49:06 RVFq/r7B
>>9
住人の同意が取れるようなまとめが書けるなら書いてみろよ

11:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:50:07 aAbiRcgR
>>10
そんなことでいちいち突っかかるなよｗ

ついでに前スレ貼っておきます

ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

12:１
08/05/23 00:53:09 rVK202LJ
音が良い方に変わるか、悪いほうに変わるかは別にして
弾き込めば音は変わる。

これが前スレまでのまとめ。

13:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:57:15 7BiFMZOu
前スレって結構過疎ってたし、ずっと荒れてたよな。
このスレ必要だったか？

14:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:58:25 aAbiRcgR
>>13
正直おれも思った。
前スレの950ぐらいからこのスレも1000で終わりかって思ってたよｗ

15:１
08/05/23 00:59:34 rVK202LJ
>>13
嫌なら来なければいいだけでしょう？
あの最後の流れで終了って？
それじゃあ納得できない人達の事は無視しろって事？

16:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:01:42 7BiFMZOu
>>15
あなたは納得できないの？
責任とって過疎らないようにしろよ。
荒れるの分かってるのに無責任すぎないか？

17:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:02:08 RVFq/r7B
>>1
いや、すまん、なんか前スレ最後辺りは俺だけがわめいてた気がする

18:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:02:26 px+AT60x
経年で変化する、ってのと
弾き込むと変化する、ってのは別の話だよな？

19:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:04:01 aAbiRcgR
>>18
そう思う。
そうじゃないと前スレ36も説明がつかないし。

20:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:08:21 JYTHpG9U
>>18
別だが、変化は区別できない。

21:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:10:29 A41v4/cr
で、弾き込むと変化するってのは科学的な裏付けとカルト的な思い込み
のどちらで成り立ってるんだ？ｗ

22:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:10:42 JYTHpG9U
どっちかじゃない。

23:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:11:34 rVK202LJ
>>16
だから嫌ならあなたが来なければいいだけでしょう？
過疎るとかしつこく言ってますけど、勢いは前スレでもTOP１０には
入ってましたよ？今調べてきました。
それに、現時点で荒らしてるのは貴方のように見えますが。

>>17
いえ。
なるべく喧嘩にならないように使って頂ければ嬉しいです。

24:ドレミファ名無シド
08/05/23 01:51:19 402Fh3w3
スレ主もとんだ災難だな。キチガイに目つけられると大変だわな（笑）

25:ドレミファ名無シド
08/05/23 03:20:44 hyw51Lw7
音の変化を科学的に証明できても、それが良いか悪いかを判断するのは不可能。
そんなの主観的なものだからな。
音が良くなったと思えば良し、変わらなくても最初から良い音ならそれはそれで良し。
その逆なら、ギターに手を加えるか、弾かなければいいだけ。
弾いたら必ず音が良くなる筈だ！というのはかなり楽観的な考えだな。

26:ドレミファ名無シド
08/05/23 06:49:18 wAYjoTuP
まだやるのか、なら前スレも貼っておく

ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

27:ドレミファ名無シド
08/05/23 07:07:14 402Fh3w3
最近の楽器板ってキモいのがやたらと湧いてるよな。全部あいつじゃないだろうな（笑）
もう本当に消えてほしいわ
この問題は決着つかないだろ。
肯定派からしたら、頭ごなしに否定するやつらには愛想つかすしな。
懐疑派なんてわけのわからない野郎もどうしようもないし、だいたい一人で派って…どこまでいかれてんだか（笑）

みんないっぱいいっぱいで誰も言ってないな。１乙

28:ドレミファ名無シド
08/05/23 07:58:51 iIb+7xFv
やっぱり変わるんじゃない？
だからヴィンテージだって良い音がするから
あの価格なんじゃない？

まぁ、全部とは言えないけど

でも、塗装にもよるかも。

29:ドレミファ名無シド
08/05/23 09:28:23 kTBFkhRk
10倍振動君は完全否定派だろ？
なんで懐疑派に入れられちゃってんの？

30:ドレミファ名無シド
08/05/23 10:07:12 402Fh3w3
劣化君だったけど途中からは音が変わるの認めてたからな。
まぁ、あんな奴は何派だろうがどうでもいいけどな。
キモいことには変わりないしな

あえて言うなら振動派だろ

31:ドレミファ名無シド
08/05/23 12:26:37 WSlxeDzF
否定派がｱﾌｫ過ぎて話にならない点は、

変わる＝良くなる

という脳内変換を前提にしていることだ。

32:ドレミファ名無シド
08/05/23 13:24:30 WSlxeDzF
否定派は経年変化で済まそうとするが、そもそもそれがスレ違い。

『弾き込む変化』と『経年変化』を勘違い。

YAMAHAのIRAのグラフを見ても変わらないというキチガイっぷりも酷い。

スレ違い
勘違い
キチガイ

それが否定派

33:ドレミファ名無シド
08/05/23 13:30:02 LKT3sYP/
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

これ？

34:ドレミファ名無シド
08/05/23 13:35:56 gQ8lfFJe
そそ、アコギも出た。
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

35:ドレミファ名無シド
08/05/23 14:13:12 kTBFkhRk
「変化しない」
「変化するけど善し悪しは主観」
「劣化しかしない」
「すると思うけど言い切れない」
「しないと思うけど言い切れない」
「するにしてもしないにしても証明
　不可能だから議論は無駄」

大別してみんなこれのどれかに当てはまると思うんだけど
そんな自分を何派と呼んでいるのかが案外バラバラなのでは？

36:ドレミファ名無シド
08/05/23 15:10:37 gQ8lfFJe
貼ってから気づいたけど、エレキはIRAでアコギはARE、別の技術でした

37:ドレミファ名無シド
08/05/23 17:05:18 dA9AetET
たまたま試作段階のAREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。
てか、AREってトップだけで、施工した後に組み立てるようだね。
音はトップだけで決まるもんじゃないから、どれだけ効果があるかは疑問。

38:ドレミファ名無シド
08/05/23 17:44:57 WSlxeDzF
施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？

印象操作じみた発言だよな。

おまえみたいのが案外プラシーボ全開なパターンは多いよな。

音がトップだけで決まらないこととAREの効果は別物。
そういう思考回路が見えるものまで見えなくしているのでは？

なんか懐疑派っぽいし。

39:ドレミファ名無シド
08/05/23 18:54:22 jsymQK7C
売り文句ばっかり目に付くけど実感できない、というやつらは、
「変化＝良くなる」という構図を作ってしまうんじゃないかな。
上にもあったけど、売り文句が良く言うのは当たり前。
実際は必ずしも良くなる変化だけではない。

40:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:06:07 7BiFMZOu
悪くなったってのはあまり聞いたこと無いけどな。
劣化を良くなったと感じてるのだと思う。
良くなった＝マイルドな音になった＝高域減った＝劣化してるから。
エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。
そう感じる人がいる限り、材の劣化は必ずしも悪くなっているとは言えないし、逆に良くなってるとも言えない。

41:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:10:22 VOtgrz5B
手になじんで弾く易くなったから
音もよくなったと思う面もあるんじゃなの？

42:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:21:28 wAYjoTuP
良い日もありゃ悪い日もある
明日は明日の音が鳴る

43:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:41:13 jsymQK7C
>>40
そう。弾いた変化を好む人は、大体の変化を良いと思うだろうね。
そういう話ができるうちは平和なんだけど、
いきなりそれを言うと誤解を招きかねないのがこのスレ。

44:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:48:33 +dmCGYGk
＞エレキではヴィンテージのような劣化した音が良いという人が多い傾向にある。

ここが重要なポイントでしょうね
劣化した音と言う表現が正しいのか難しいとこではありますが

まずエレキの歴史は非常に浅い、まだまだこれからの楽器と言う点はありますよね
あと、今現在発言力のある大人と言われる人たちと言えばいいかな
そんな人たちは７０年代～８０年代の音に憧れている、あの年代の音こそが最高と思っているでしょうし
それはその人たちには疑いのない事実なわけです

銭を持っていて、他人を納得させる方法論も持っていて、そしてその人たちが業界の中心に居て
意見を発信している
すなわち、ヴィンテージ風な音＝いい音
つまり高い値段がつく、そして若い人たちもこの図式の中で育って来ている
いつまでこの図式は続くのだろう、ほぼ永久に変わらないのであればそれは
真理と言ってしまえるのではないだろうか、色々考えてしまいますね

最後に、７０年代～８０年代の「物」に憧れ、それを手に入れるののが夢だと言う人も多いでしょう
憧れのギタリストは使っていた当時の物を自分で使う、これを否定する気はありませんし
完全否定は無理だし、意味のないことでしょう

ただ、今現在発言力のある大人達があこがれ模倣しているギタリストにとってはそれはヴィンテージでは
なかった場合もあると言うことです
今現在だからヴィンテージと呼ばれるギターは当時では最先端のギターであった場合もあると言うことです

つまり憧れのギタリストが、いい音を録音するそれだけが全てだと
そして、ヴィンテージも最新のものも関係ないと言っていたのであれば

当時のギターを手に入れるのは物質的な部分の話しであり
今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか

45:ドレミファ名無シド
08/05/23 19:52:02 +dmCGYGk
>>44
せっかくかっこよく書いたのに最後の１行しくじりました
＞今現在最先端のものを使うのは、精神的を模倣していると言えるのではないでしょうか

今現在最先端のものを使うのは、精神的に模倣していると言えるのではないでしょうか

こう訂正です

46:ドレミファ名無シド
08/05/23 20:04:43 A41v4/cr
>せっかくかっこよく書いたのに
自画自賛かよｗ　キモ杉

47:ドレミファ名無シド
08/05/23 20:08:05 +dmCGYGk
>>46
よく言われます
あなたのなんの意味もないレスよりはましなんですがね

このへんのカスを相手にしてしまうのが自分でもまだまだだなーと思うとこなんです

48:37
08/05/23 21:03:51 dA9AetET
>>38
＞施策段階のAREと現在のAREが同じだとでも？

半年くらい前のことだから、ほぼ商品化される段階だと言って良いと思うけどな。
てか、お前は弾いてもいないのに、試作品と商品化されたものが違うと言い切れるのか？
妄想だけで語っているヤツよりかはまだマシだと思うぞ。
まあ、発売されたらまた試奏するつもりだが。

あと、当て字は馬鹿っぽいから止めとけ。

49:ドレミファ名無シド
08/05/23 21:31:33 9v57ajeH
劣化か良くなったかなんて腐敗と発酵みたいなもんでしょ？
同じ現象を役に立つかどうかで呼び分けてるだけ

50:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:04:25 vZ88XToo
IRAとかAREって何か過激派テロ組織みたいだなｗ
以前のex-proのサイトとかもそうだけど、ああいうのをそのまま信じちゃう奴がいるんだな。
車オタクによくいるじゃん、馬力とか燃費の数値が選択基準のいわゆるスペック厨。
それと同じレベルだな。

51:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:07:21 yvRabs/P
ここのスレの奴らってＩＤ変わるとパッタリと誰も出て来なくなるよなｗ
やたら性格悪い奴集まってるし。
みんなあいつにつられて性格悪くなってくのかな…
あーコワイコワイ

52:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:15:57 yvRabs/P
車とギターじゃ全然違うだろ…どこまで…なんだよ。
軽でF-1に勝てるか？
ギターだったら、ＣＳよりフェンジャパの音が好きって言ったって、そいつの好みの問題だろ？

53:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:32:20 iHV1QOEO
F-1って書くﾔｼはだいたいオッサンｗｗｗｗ

54:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:36:43 I9Y4FDN6
>>48
印象操作的な発言が問題なわけで。
商品化されたものを歯槽してから語るのが筋。
あと、なんかおまえムキになってね？

>>50
スペック厨は否定派だろ。
ソースだせとか数値で証明しろとか。
否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？

55:ドレミファ名無シド
08/05/24 12:39:35 yvRabs/P
出禁だろ？なんでいるんだ？隔離スレたててやろうか？
だいたいﾔｼってなんだよ…ﾔｼって…

56:ドレミファ名無シド
08/05/24 13:27:35 nlv4MliP
>>55
にちゃんは初めてか？
力を抜けよ。

57:ドレミファ名無シド
08/05/24 13:34:59 vZ88XToo
>>52
＞軽でF-1に勝てるか？

お前、天然か？
そういう発想する事自体、スペック厨そのものじゃねえか。

>>54
＞否定派に聞こえない音や感じられない変化は存在しないとでも？

残念！お前の場合はプラシーボだから。

58:ドレミファ名無シド
08/05/24 13:45:44 yvRabs/P
おめぇが天然だろってｗ

>>54はまともな事言ってるじゃねーか。

っつーか、お前は10倍以上の奴だろｗ
ｽﾚﾀｲ読め。出禁ですからｗ

59:ドレミファ名無シド
08/05/24 13:46:43 I9Y4FDN6
>>57
ってことは俺以外の肯定派は大丈夫ってことだな。
逆説的に肯定派擁護乙。

60:57
08/05/24 13:51:09 vZ88XToo
突っ込まれる前に言っとくが、
>>37=>>50だからな。

61:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:05:44 vZ88XToo
>>58
天然は良く吠えるな。
相変わらず他人の褌でしか相撲が出来んのか？
スネ夫かお前は。

>>59
ID:I9Y4FDN6は以後、糞耳ということで。

62:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:09:51 nlv4MliP
お願いだからいちいち煽り合うのはやめてください。お願いします。

63:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:14:33 vZ88XToo
てか、sageを知らないID:yvRabs/P＝ID:I9Y4FDN6

64:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:17:03 I9Y4FDN6
>>61
ヤマハでリストラにでもあったのか？
おまえみたいに自分の意にそぐわないものは認めないという姿勢。
反面教師として勉強になるわ。

変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。

65:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:26:29 yvRabs/P
相変わらずって誰だとおもってんだ？
なんでさげないだけで同一人物扱いなんだよｗ
もう言ってる事がめちゃくちゃだな

>>62すいません。
ＮＧＩＤに設定してください。

66:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:43:32 I9Y4FDN6
否定派に対する一つの返答として肯定派からex-proもあがっているわけで。
文言だけをあげつらって試そうともしない。

ギターは使えばストレスがかかる。
それによって変化するかどうかがスレタイに沿ったものだと思うが。

67:ドレミファ名無シド
08/05/24 14:49:00 vZ88XToo
>>64
明日まで出てこないと思ったら性懲りもなく出てきたな。

＞変化に気づかないのはおまえの勝手だが、経験もなしに否定するのはみっともない。

オレは商品化直前のAREを体験しているし、発売されたら試奏もすると言っている。
だから、AREの効果に疑問はあるが、完全否定をするつもりはない。
音の経年変化についても同様。
お前こそ自分の勘違いであるかもしれないことを、さも事実であるかのように肯定するのはみっともない。

68:ドレミファ名無シド
08/05/24 15:00:52 I9Y4FDN6
発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。
つまり印象操作的であったことは否めない。
発売されたら試奏するというのであれば最初にそう書くべき。
それであれば操作的なイメージにはならないのだから。

開発中から発売直前に変化したことは敢えて不問にしてあげる。

69:ドレミファ名無シド
08/05/24 15:02:52 I9Y4FDN6
商品化直前ね。

70:ドレミファ名無シド
08/05/24 16:44:46 vZ88XToo
>>68
＞発売されたら試奏するという発言は俺に突っ込まれたからだろ。

意味不明。
単純に興味があるからだよ。

＞つまり印象操作的であったことは否めない。

だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
オレが書いた>>37は実際に試奏した時の感想を述べているに過ぎない。
繰り返しになるが、オレはAREの効果に疑問は持っているが、否定はしていない。
経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？

まともに反論できない→必死に揚げ足を取ろうとして自滅する、典型的なパターンだな。

71:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:08:17 my9mHyxj
ARなんとかのたぐいは置いといても
弾き込んだ変化なんて、疑問持ってるヤツがぱっと弾いて驚くような変化なんてあるわけない
じっくりつきあって初めて「ああ違うな」って感じるんだよ
確実な違いがほんの僅かでもあればそれは当人にとっては大きな価値だよ
それがプレイに反映すれば結果的に聴き手にも伝わるだろうが
変化の大部分は弾いた上での反応だからリスナーには意味無し

72:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:22:57 pzp6MfXd
ID:yvRabs/Pは10倍君の別ＩＤっぽいな。

73:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:28:06 nlv4MliP
>>72
もう出てくんな

お前ら何人同一人物認定すりゃ気が済むんだよ

74:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:30:51 pzp6MfXd
自演してれば認定される。普通のことだが。

75:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:37:39 WiHsSOnC
>>73
自分を攻撃してる人間は一人しかいないと思い込みたいんだよ
自分を正当化する為には、何としても敵を減らしたいからねｗ

76:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:52:39 yvRabs/P
呼んだか？

せっかく他の人に迷惑かけるから引っ込んだのにな

お前それって自分が10倍君だって宣言してるようなもんだぞｗ

何回も言うけど、お前出禁にされてるんだってｗ
さっさと出ていけ

77:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:56:22 Fshayhud
ＹＡＭＡＨＡはヴィンテージの音がどうの言うまえに
これがＹＡＭＡＨＡの音ですっていうギター創れよな。
ものづくりに対する姿勢を疑うぜ。ＹＡＭＡＨＡのくせして。

78:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:58:25 7QNOJNBX
＞これがＹＡＭＡＨＡの音です
フルアコの古いやつとかの
独特の硬い音。

79:ドレミファ名無シド
08/05/24 17:59:59 drEDOAM5
目障りだから基地外スレageんなよ

80:ドレミファ名無シド
08/05/24 18:50:24 ZaJxqKUF
>>77
他の国産メーカーにも言ってくれ。
困ったら舶来のピックアップで誤魔化しゃいいってもんじゃない。

81:ドレミファ名無シド
08/05/24 21:44:09 1bWnu4Ih
くだらねぇｗ

82:ドレミファ名無シド
08/05/24 23:34:23 I9Y4FDN6
>>70
＞意味不明。
単純に興味があるからだよ。

そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。
発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？

＞だったらどうだというんだ？
そんなもの受け手の問題だろう？
そのような考えであればここに来る必要はない。

＞経験が大切だと一方で主張しながら、経験もしない内から経験者の意見を否定する自己矛盾にお前は気づいているのか？

おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？

おまえが感知できないことでも存在するものはある。
好き嫌いと良い悪いと変わる変わらないを分別できるようになってから来いよ。

83:ドレミファ名無シド
08/05/24 23:56:14 FlarEQj/
しつこいやつらだ

84:１
08/05/24 23:56:15 dpYCaFII
この人ID:vZ88XTooは根本的に何か勘違いをしてますね。

＞AREを試したことがあるが、驚くようなものじゃなかったな。

AREがどうとかじゃなく、あくまでも弾き込んだら変わるか？なのでAREがどうか
という話をするなら、せめて同じ材、同じ職人、その他諸々ほぼ同じ状態のギターで
AREのトップ。AREではないトップのギター２本で比較しないと意味がありませんよね。
あくまでこのスレでの話でです。

他にも細かく言うと色々ありますが、省略します。

それよりもYAMAHAのサイトの記事にある
＞良質な素材が用いられ、完成後20～30年以上弾き込まれた中古高級ギター

の部分に目を向けたほうが、このスレの意味が分かるのではないですか。

あと、あまり煽りはやめてくださいね。

85:ドレミファ名無シド
08/05/24 23:59:41 yvRabs/P
>>83
それはお前だろ
一々単発IDで出てこなくていいからｗ
もう来るなって

86:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:05:03 FlarEQj/
>>85
ええええええ。
今日初めて書き込んだのに。
ノイローゼじゃないか。

87:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:14:05 WUsRiqUq
わろたｗ

88:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:38:53 oKDHdnf6
ヴァイオリンのストなんちゃらヴァリウスと一番安いヴァイオリンの音をブラインドで交互に聴いてどっちがストか当てる番組があった。
Ａが本物Ｂが安物とする
もちろん答えはテストの段階ではまだ知らない

一回目のテストでオレはＢの音がＡに比べて気持ち悪いと思った。
だからＢが安物なんだと思った。
二回目のテストではＡがＢより気持ち悪いと思った。
この時はかなり悩んだ

三回目のテストではやはりＢが気持ち悪かった。

そしてあることに気付いた。
Ａの二回目は一回目、三回目と比べて明らかにミスっていたのだ。

この事から演奏によってかなり違って聞こえることを改めて痛感させられた。

89:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:46:29 nRQhU6aq
旋律じゃなくて単音ならどうなるかね？

90:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:51:38 b02QWEbR
その楽器を知らないやつがやるブラインドテストなんて、
「音が変わるかどうか」という議論に意味があるのだろうか。

91:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:55:02 fiMa7v/k
>>90の言う通りｗ

バイオリンの話はいらねーよ。
今まで何回もでてきたし、ここはギターの話だ。

92:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:56:07 nRQhU6aq
意味がないということがわかるという点において意味があるかもしれない。

93:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:58:53 b02QWEbR
mendoksa

94:ドレミファ名無シド
08/05/25 00:58:53 Ztt0pssv
>>92
まあ、それは一理ありますね。
では、この話は意味がないということがわかったので
終わりにしましょう。

95:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:06:54 /IeoWp39
たとえばギターのモニターが１秒遅れてたらとても弾けたもんじゃないが
音だけ聴いてる人にはどこが違うのかわからない
プレイヤビリティの違いはは弾き手にしか解らない

96:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:31:49 8ajeKwxS
>>82
＞そうならそうとちゃんと最初から言えばいい。

別に言う必要もないが？

＞発売前のものをあげつらうこと自体が公平さに欠くことくらいわからんのか？

公平さってお前馬鹿か？
発売前だろうが後だろうが、試奏した感想（＝主観）にそんなもん必要ないんだよ。

＞そのような考えであればここに来る必要はない。

全くそんなことはないし、そもそもお前に言われる筋合いはない。

＞おまえの経験したものは正式なものであれば何も言わない。
試作段階のもので語ることが狂ってる。
自慢したかったのか？

試作段階の商品を試した感想を語ることが狂ってる？
オレは否定している訳ではないと言ってるだろ。
何度言ったらお前の脳みそは理解できるんだ？

＞おまえが感知できないことでも存在するものはある。

プラシーボを正当化するための逃げ口上そのものだな。
まあ、お前は糞耳認定されてるから説得力ゼロだけどｗ

97:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:40:56 fiMa7v/k
>>96
なんでそんなにムキになってんだよ。
お前は結局何なんだ？懐疑派ってやつか？

これだけは正直に答えてくれ。
お前は同じギターを10年以上使い続けた事はある？ない？

98:ドレミファ名無シド
08/05/25 02:44:29 sNeAcpu5
AREの話なんてどうでもいいのよ。スレ違いだって。
試奏した感想なんてどうでもいい。消えろばか。

99:ドレミファ名無シド
08/05/25 09:21:43 z85ZM59X
>>97
ある。

>>98
話を振った奴に言えよ。
お前こそ消えろ馬鹿。

100:ドレミファ名無シド
08/05/25 09:52:09 8nIu3YGH
>>99
いや、もっと詳しく。

都合がいいときだけ饒舌になってるように見えるんだが。

101:ドレミファ名無シド
08/05/25 10:37:37 H0d0pF5S
まだやってたのかよｗ
検証しようがないんだから論じるだけ無駄だろ

あ、ネタ会話で楽しむスレでしたか

102:ドレミファ名無シド
08/05/25 11:10:48 fiMa7v/k
>>99は
>>37じゃないよな？

103:ドレミファ名無シド
08/05/25 12:47:17 uztWg/5U
けんかはやめて

104:ドレミファ名無シド
08/05/25 14:10:38 nRQhU6aq
>>96
感想が抽象的すぎる。同一材で処理されたものとされてないものの比較ぐらいしろよ。
あんな駄文では、「今日のオナニーはいまいちだった」って感想と一緒。
正直、弾くことができない試作品の感想語られても迷惑。
来るなら完成品弾いてから来てくれ。

105:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:17:00 Tg8Cd9dI
そこまで噛み付かなくても、参考程度にはなるだろ

どうせ本筋とは少し離れた話題なんだからさ

106:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:31:54 fiMa7v/k
>>105
全く参考になんかなってねーだろ…
荒れただけだ。

噛み付くっていうか、>>104の言ってる事が正論じゃないのか？
>>84とかなんて、ちゃんと説明してくれてるのに、>>96みてみろよ。ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ訳わかんない事吠えてるだけで、見苦いし、邪魔なだけだっつーの

107:ドレミファ名無シド
08/05/25 15:34:50 EBRcE1di
邪魔ならスルー

遊べるならがっつり煽るｗｗｗ

108:ドレミファ名無シド
08/05/25 22:20:16 BRr+GY31
YAMAHAならギター作って40年以上経つから
証明出来るデータとか持っていそうだな。

109:ドレミファ名無シド
08/05/27 19:51:10 5xZx1FNE
「数式や公式で証明出来ない物事は科学ではない、哲学だ」
アインシュタインの言葉だが、このスレも哲学って事になるのかな？

110:ドレミファ名無シド
08/05/27 19:55:55 vKLOAm9g
証明することは理論上可能だから哲学じゃないだろ

111:ドレミファ名無シド
08/05/27 20:03:59 c+CIcMAD
変わる
なぜなら気は老朽化するし配線もしかり
アンプだって古くなる
ここで言う
老朽化≠駄目になる
味なんだろうな
うまい人の音の振動がしみこんだギターならすごい味になるな
既出だったらすまぬ

112:ドレミファ名無シド
08/05/27 21:37:36 vmWc7TXP
おい、10倍。他スレを荒らすな！

113:ドレミファ名無シド
08/05/27 22:07:25 MQLrvU94
>>112
どこのスレ？

114:ドレミファ名無シド
08/05/27 22:10:16 NnQpeTeP
>>112
ですよね

115:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:01:47 FZdiX5ic
音の変わるぐらい引き込めば巧くなって音も実際に変わる←これ｢は｣真実

116:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:11:25 zSFRBq26
「耳」が変わるんじゃねーの

117:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:16:34 LO2g1Nwc
大体ギターなんて大衆楽器で早弾きできて自慢されてもなあ(￣▽￣)

アンプがないと蚊の羽音しか出せないでしょうが
そんなものは楽器とは言えないの
電力会社の飼い犬ども
コンセント捜して這いずりまわれよ？
漏れ？吹き物だけど体ひとつでドラムに負けない音量だせるよ

118:ドレミファ名無シド
08/05/28 00:37:27 tyZuI6Va
速弾きできないけど、這いずり回るゾー！

119:ドレミファ名無シド
08/05/28 01:30:45 wABFqBtU
腕が上がるのも一因ではあるけど、
他人の楽器を弾かせてもらって音が変わったと思うこともあるから
変わることは間違いないと思う。

120:ドレミファ名無シド
08/05/28 01:46:24 8KuyBIGC
吹き出物かと思った

121:ドレミファ名無シド
08/05/29 21:45:42 mctVqfkI
>>113
LUNA SEAスレ。

ブラインドテストとか、発想とかがそのまんま。
「弾き込む」という単語に反応したようだった。

122:ドレミファ名無シド
08/05/29 22:55:09 FIvv9Frv
>>121
１０倍君LUNA SEA聞くのか・・

123:ドレミファ名無シド
08/05/29 22:58:56 sKOv2RJ/
ていうか、ここの住民もそこ見てるんだ。

124:ドレミファ名無シド
08/05/29 23:14:34 FIvv9Frv
>>123
いや、おれは見たことないが・・・

125:ドレミファ名無シド
08/05/29 23:23:08 sKOv2RJ/
指摘してるやつのことだよ。

126:ドレミファ名無シド
08/05/29 23:41:26 FIvv9Frv
見てきた。>>112と言い争ってた ID:/oQGJTBrだろ？
ここの住人なのは間違いないな。１０倍君には２度と来てほしくないからルナシースレで頑張ってくれ！

858 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 14:53:38 ID:/oQGJTBr
エレキで鳴りとか言ってる奴は阿保かと
アコギのような複雑なブレイジング構造を持ってない楽器に鳴りとかw
用は電気信号が通るところは全て変えるのが基本
安いギターでもこれだけで驚くほど変わる
エレキはそんなもんPUだけとかアホかと

860 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:08:19 ID:/oQGJTBr
>>859タコ！廃材に載せたら強度に問題あるだろボケ
エレキに鳴りが重要なら何故スタインバーガーがあるのかな？
ならなくてもPUが拾うからだろ目の詰まった材にソリッドステート。
アホみたいになる必要はない
エレキは生音が良い音がアンプを通して良い音になるわけじゃない
アコースティックな楽器は違うがな。
作り手の当たりハズレがとにかく激しい
まぁーエレキなんて低脳な楽器しかしたことのないアホにわ一生わからんと思うがw

863 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 19:34:49 ID:/oQGJTBr
>>862
お前高いギター＝良いギターとでも思ってんのかw安いギターでも調節次第でかわる大体鳴りの意味分かってんのかww
用は弦の振動をいかにピックアップするかがエレキは重要なんだよ
おめーは適当にインレイ入ってるゴージャスボッタギターでも使っとけ

870 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 20:02:14 ID:/oQGJTBr
まぁまぁアホ共よ
お前ら全員誰ひとりブラインドテストしたら音わかんねーよ
本当エレキギター版格付け番組とかやれば良いのに
しかも一流ギタリスト集めて
何人がブラインドテストあてれるか見物なのになw

127:ドレミファ名無シド
08/05/30 02:04:08 AMRUwvI/
生音が関係ないという奴は初めてだ。
弦張り替えればアンプ通しても音変わるのも感知できんとは。
さすが懐疑派(笑)否定派(笑)

128:ドレミファ名無シド
08/05/30 08:20:12 uTK/LMdM
キチガイはいじめられて先鋭化する。

129:ドレミファ名無シド
08/05/30 15:56:35 G01+H1sQ
まさかルナシースレにいるとは…
もうホント、アレだな。うん。

130:ドレミファ名無シド
08/05/30 21:56:09 nw4UhBI7
弾き手が感じるギターのレスポンスをリスナーがわかるわけない
ブラインドテストで何を証明したいんだ？

131:ドレミファ名無シド
08/05/31 00:17:16 D7Jg162m
テストでいい成績をとることにやりがいを感じて生きてきた人たちなんじゃないか。

132:ドレミファ名無シド
08/06/01 19:25:22 qVmsrtY0
音が変わることはYAMAHAのサイトでも証明されてるから
弾き込めば音は変わるの？の答えは

変わる。

このスレ終了かな？

133:ドレミファ名無シド
08/06/01 19:31:07 OFAB6I6/
YAMAHAは従業員が弾き込んでから出荷してるのか？ｗ

134:ドレミファ名無シド
08/06/01 20:19:45 qVmsrtY0
読解力のない１０倍振動君ですね。
わかります。

135:ドレミファ名無シド
08/06/02 10:30:51 4IO25b3N
終了だね。
懐疑派(笑)と否定派(笑)が『プラシーボ』と『糞耳』っていう単語を使いたかっただけ。

136:ドレミファ名無シド
08/06/02 19:38:41 1y4PHd9b
止まってるね。いよいよ終了か･･･

137:ドレミファ名無シド
08/06/02 19:54:33 YtpqUpLM
変わるのはわかったよ。
それじゃどう変わったの？

138:ドレミファ名無シド
08/06/02 21:02:33 yk6quFu2
上の方読まずにレス。
ジャパンストラト、８年目くらいでボディの震動凄くなった。なぜだろう。でも弾いてて気持ち良い

139:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:05:30 +VH4AQHo
>>137
君１０倍君だろ。

140:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:10:20 YtpqUpLM
違うんだけど何言っても駄目だろうからそれでいいよ。
とにかく弾き込みによる音の変化を教えてください。
「鳴るようになった」なんて糞みたいな意見以外でよろしく。

141:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:18:21 niK8nn0b
糞みたいな質問だな。

142:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:19:11 YtpqUpLM
>>141
そのレス糞そのものｗ

143:ドレミファ名無シド
08/06/02 22:52:04 +VH4AQHo
やっぱ１０倍じゃねーか。

お前いつまで粘着する気なの？他スレまで荒らして。

144:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:00:40 YtpqUpLM
>>143
よくわからんが人違いだ。と言っても駄目だろうけど。
他スレってどのスレだ？誘導してくれ。

145:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:02:47 +VH4AQHo
お前が一番良く知ってるだろ。LUNA SEＡスレだ。

さ、お前の意見を言ってみ？
「ブラインドテスト」「プラシーボ」以外に、いったいどんな理屈がひねり出せるか。

146:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:05:35 YtpqUpLM
LUNA SEAスレ？行ったことない。
全く興味なしだからな。

147:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:07:32 +VH4AQHo
ウソで塗り固めた人生だな。

ま、いくら粘着しても状況は何も好転しないだろうが。

148:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:15:42 YtpqUpLM
>>147
人違いだけどあんたがそう思って譲らないならそれでいいよ。
俺にとって弾き込みで音が変わろうが、そうで無かろうがどうでもいい事。
仮に音が変わって気に入らなくなったらそのギター使わなくなるだけ。
今までそんな事なかったけどな。

149:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:29:19 Nt9UH5Rk
>>148
どうみても１０倍君だぞおまえｗ
ま、今まで１０倍君が自分で１０倍君だって認めたことないもんなｗ
それからおまえ、ホントは出禁なんだけどな。

150:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:43:07 +VH4AQHo
>>148
ならもうどうでもいいじゃん。

なんで粘着してんの？行動に無理がありすぎ。
いくら繕っても１０倍は１０倍。

151:ドレミファ名無シド
08/06/02 23:46:17 GQhozBjO
どおうしても違うと言い張るなら
二代目10倍君襲名披露ってことで。

152:ドレミファ名無シド
08/06/03 00:13:53 AHHVonyt
>>151
俺が本物だ！
１０倍なんて控えめな事言って後悔しているんだ。
本当は１０００００００００００００００００倍だ。

153:ドレミファ名無シド
08/06/03 00:15:18 tJDIMK2E
アンチの意見求む
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)

19のシーズニングルーム
URLﾘﾝｸ(www.yairi.co.jp)

154:ドレミファ名無シド
08/06/03 00:18:33 iK37aB1a
音大いってビンテージ持ってる奴に経年変化は劣化のみ
と言ったら馬鹿にされるだろうな

155:ドレミファ名無シド
08/06/03 00:19:29 AHHVonyt
本物だと言っているのに・・・

156:ドレミファ名無シド
08/06/03 19:54:42 Dif8Qm8T
アコギは弾き込むより、これを貼れｗ
URLﾘﾝｸ(sirdlaboratory.web.fc2.com)

157:ドレミファ名無シド
08/06/03 21:56:50 covmHeGu
それ貼ると10倍振動するよね

158:ドレミファ名無シド
08/06/03 22:35:44 TnJncj5E
>>156
何だコレ！胡散臭さいっぱいだな！

159:ドレミファ名無シド
08/06/03 22:53:08 CUivwH7Y
ここに来て肯定派がうじ虫みたいに湧き出てきてﾜﾛﾀｗ

160:ドレミファ名無シド
08/06/03 23:05:50 9BeBiB3F
おまえもか

161:ドレミファ名無シド
08/06/03 23:35:26 vKet49Se
>>159
10倍振動君？

162:ドレミファ名無シド
08/06/04 02:13:52 oirDzyPy
>>161
そこについて疑う余地はないだろ

163:ドレミファ名無シド
08/06/04 10:12:39 HFcGVa5P
>>160-162

早速うじ虫が反応ｗ

164:￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
08/06/04 10:59:16 JZV03MMv
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　　　　　　　　　　　　　　ID:HFcGVa5P

165:ドレミファ名無シド
08/06/04 11:25:35 b+eclRhu
うはっｗ10倍きもーっ
うじ蟲って自分の事だろってｗしつこく湧いてくるあたりがそっくりだ

166:ドレミファ名無シド
08/06/04 23:17:29 5+hUkQ3A
●A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]
A.R.E. [Acoustic Resonance Enhancement]とは、
ヤマハが独自に研究・開発した木材改質技術のことです。

ギターのボディ材にこの技術を施すことで、長年弾き込まれたような豊かな鳴りを実現します。
A.R.E.技術は高度に制御された水と熱のみを利用し、
木材のミクロな物性をより音響的に理想的な状態
[=長年使い込まれた楽器の木材の分子構造と同様の状態]へコントロールするものです。

その過程において薬剤等を一切使わない環境に優しい技術です。
音響的に理想的な状態には、以下のような変化により到達します。
・低域の伸びが増大することにより、豊かな鳴りと太い音色が実現。
・高域においては、立ち上がりが大きくなるとともに減衰率が高くなることで、
　よりシャープなエッジ感が実現。同時に耳障りな成分が抑えられる。

A.R.E.搭載のギターにおいて、低域のサステインが増大し、
高域のアタック感が良くなっています。
またアタックの後、耳障りな高域成分がより短時間で減衰します。

実際の演奏においても、多くのミュージシャンから高い評価を得ています。
その評価は総じて、長年弾き込まれたギターの良さに共通するものです。
つまり、「落ち着いた」-「熟成された」-「暖かい」-「（箱）鳴りの良い」-「（音の）粒立ちが良い」
といった評価を得ています。

167:ドレミファ名無シド
08/06/05 01:26:24 IFp1mEbC
ヤマハはA.R.E.処理してないのも楽器屋に置いて、客に違いを比べさせるべきだな

168:ドレミファ名無シド
08/06/05 02:06:52 ck0bRYHX
ヤマハの…アレ何て言ったっけ？
ほら、鳴りを良くする技術とかいう…アレよ、アレ。

あー何だっけ、どうしても名前が出てこない。

169:ドレミファ名無シド
08/06/05 10:52:59 h4YlEcPf
>>168
ペニスバンドじゃなかったっけ？

170:ドレミファ名無シド
08/06/05 19:46:33 ij/DZP8y
まだやってのんかｗｗｗ

171:ドレミファ名無シド
08/06/06 00:08:45 5OvxJEGt
な。もうギターなんてやめようぜ

172:ドレミファ名無シド
08/06/06 11:56:04 PTR/NOHA
>>171
君は、もうギターなんてやめた方がいいと思うよ。

173:ドレミファ名無シド
08/06/06 21:17:22 5OvxJEGt
やだ

174:ドレミファ名無シド
08/06/07 05:56:19 +6mQJvwB
あぁ？
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ

175:ドレミファ名無シド
08/06/07 05:59:50 yY/OpXZJ
キチガイ降臨

176:ドレミファ名無シド
08/06/07 06:03:44 +6mQJvwB
>>175
あぁ？なにお前潰されたいのかｗｗｗ

177:ドレミファ名無シド
08/06/07 07:37:07 EDK6K5hR
なにこれｗ

178:ドレミファ名無シド
08/06/07 09:26:28 AWN+3X5I
１０倍君は笑われる引き出しが多いなあ。

179:ドレミファ名無シド
08/06/07 09:47:55 EDK6K5hR
１０倍君・・犯罪は犯すなよ。

180:ドレミファ名無シド
08/06/07 09:52:04 +6mQJvwB
>>177-179
あぁ？
何言ってんの？
ほんとなめてると潰すよ？

181:ドレミファ名無シド
08/06/07 09:56:32 EDK6K5hR
> vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
> くだらないことで刺激して後悔しないようにね
> じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ

こんなに強気なくせにコテ出さない小心者ｗｗ

182:ドレミファ名無シド
08/06/07 10:01:08 AWN+3X5I
あはは。面白い面白い。

もっとやれ。

183:ドレミファ名無シド
08/06/07 10:12:46 +6mQJvwB
ふむ、とりあえずこのコピペが使えるということが証明された。

>>181
協力ありがとう。

184:ドレミファ名無シド
08/06/07 10:14:01 EDK6K5hR
>>183
はぁ。

185:ドレミファ名無シド
08/06/07 12:53:32 yyfRoN+S
10倍君も色々大変なんだな。もっと別の事に神経使った方がいいと思うけどな。
ま、いまさらか…

186:ドレミファ名無シド
08/06/07 14:27:38 F2quVYLp
コピペの釣れ具合に嫉妬

187:ドレミファ名無シド
08/06/07 15:45:12 L9STtrqZ
これ多分時々VIPでやってる反応調査だよ。
おれも以前一度だけ偶然見かけたことがあるよ。
その時はレス元がPCか携帯か分かる板のスレでPCのヤツに「『黙れ携帯厨』ってレスして反応を見る」ってやつだったな。
釣られても笑われてるわけじゃなくて「こんな反応かよｗ」って楽しんでるだけだから大丈夫。

188:ドレミファ名無シド
08/06/07 16:19:36 /9eZQYBb
>>187
そのコピペは初見だな

189:ドレミファ名無シド
08/06/07 16:38:56 AWN+3X5I
こんなことで何か優位に立ってる気分なんだろうな、と哀れになったりする。

190:ドレミファ名無シド
08/06/07 17:57:07 EDK6K5hR
vipでたまにこのコピペでスレたってる。
覚えたから使いたかったのかな？
釣り宣言早かったし。

191:ドレミファ名無シド
08/06/07 19:45:27 ADxO4i8/
おまえいら２ちゃん初めてか？力抜けよｗ

真正面からマジレスぶっこいて悔しいって気持ちは分かるけど
釣りっていうよりも、もう何年も前に流行ったコピペなんだからさ
もういいじゃん

192:ドレミファ名無シド
08/06/07 20:46:39 AWN+3X5I
いや、別に悔しくはないんじゃないだろうか。

コピペだって知らなきゃ、単なる変な文章なんだから。

193:ドレミファ名無シド
08/06/08 01:31:37 vyyCDOB5
10倍君って、ずっと前から２ちゃんやってる事を誇りに思ってるのかな？
ずーっとﾋｷｦﾀなのかな。

２ちゃんをずっとやってるからって、何の自慢にもならないの分からないかな？
10倍君って、なんでそんなにアホなの？死ぬの？

194:ドレミファ名無シド
08/06/08 04:39:50 +EPJ4bH0
ずっとやってると音変わるよね

195:ドレミファ名無シド
08/06/08 09:53:50 EFiooVgd
ギターをずっと弾き込むと音が変わるのは自明のこと。
10倍振動君も、ずっと引き込もって人が変わったに違いない。

196:ドレミファ名無シド
08/06/08 09:59:18 vyyCDOB5
>>194
変わらないと思ってるのは、10倍振動君だけじゃない？
彼のサーは、劣化しかしないらしいけど
それも音の変化の１つなのにねｗ

197:ドレミファ名無シド
08/06/08 10:24:17 D/pCKQOp
納豆は絶対腐っているとか言う人なんでしょう

198:ドレミファ名無シド
08/06/09 17:23:33 Y3T8UMeV
グラファイトボディ・ネックのギターは弾き込むと鳴りますか？

199:ドレミファ名無シド
08/06/09 23:48:08 g1v3ehew
つーか >> ← これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。
J

200:ドレミファ名無シド
08/06/09 23:50:48 r1jvSmAI
>>199←何コレ？釣り？
専用ブラウザならオンマウスでポップアップ出るよ。

201:ドレミファ名無シド
08/06/09 23:52:15 r1jvSmAI
Jに後から気付いた。。。orz

202:ドレミファ名無シド
08/06/09 23:55:43 OS/EQDw7
思いっきり釣り糸出てるなｗ

203:ドレミファ名無シド
08/06/09 23:58:57 g1v3ehew
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

204:ドレミファ名無シド
08/06/10 00:00:26 uMIWV5Ee
どんなレスしても誤魔化しようの無い無力感。

205:ドレミファ名無シド
08/06/10 00:11:19 vSaLjypt
>>1
弾きこんでも変わらないよ。
これホント。
古くなると変わる。
良くも悪くもね。

206:ドレミファ名無シド
08/06/10 00:26:26 6RG+KsAR
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>205
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207:ドレミファ名無シド
08/06/10 00:43:44 Tr5mqeFf
木槌って使ってると、音変わるの
あと、木魚とか木琴とか下駄とか木製で音が出る物全て

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