【ジャズ厨】ロックのアドリブを語れ！【出禁】

【ジャズ厨】ロックの ..

2:ドレミファ名無シド
08/05/21 01:42:47 WAxmru8i
ペンタ

3:ドレミファ名無シド
08/05/21 01:47:00 sw4sfR/p
やっぱウナコーワだよな

4:ドレミファ名無シド
08/05/21 10:09:21 5h74ealt
モードの形だけ覚えたけどどやって使うの？
コード1発のときだけか？

5:ドレミファ名無シド
08/05/21 11:28:58 Pi+qojze
ロックでも曲調によるわな

ブルース気があるようなモノの場合は、ためてシャッフル気味に弾くとかっこいい。
プログレ的な比ブルース的なモノの場合は複雑な連符で弾くと流麗な感じになる。

同じ音使いでもそういう方法論もあるよ。

6:ドレミファ名無シド
08/05/21 19:07:03 8OiC6dIc
フューも禁止ですかね？

7:ドレミファ名無シド
08/05/21 21:18:20 Pi+qojze
フューはいいんじゃね。
ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。
メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？
はっきり知らんが。

8:ドレミファ名無シド
08/05/22 01:25:23 NvVYjF6F
>>7

> ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。

??

> メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗ

9:炎のがきんちょ
08/05/22 08:15:04 44LC7NpQ
やっぱｽﾚﾀｲどおりﾛｯｸ限定がいいかと（＾＾；

10:7
08/05/22 12:53:10 eB45Tvxy
>>8
フューなんて聴かないからな
幼稚すぎて
メセがアニソンをやっているのは知っているがな

11:ドレミファ名無シド
08/05/22 15:13:56 N/6YTnpa
ヤンアッカーマンとかの絶妙なアウト感が出せない……。

12:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:48:02 9y0cEP3m
7 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 21:18:20 ID:Pi+qojze
フューはいいんじゃね。
ジャズと違ってコードなんてあってないようなもんだろ。
メセでもグループでやっているときはドリアン一発とかなんじゃないの？
はっきり知らんが。

ﾜﾗﾀｗ

13:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:14:45 yfp3FOE4
>>7
低脳ジャズ厨は出禁です

14:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:16:37 IMwEBG4i
そもそもアドリブをロックで縛る事自体ロックじゃねえよ

15:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:34:50 /RnvQ6EJ
本当のロックは演奏しないこと。
ロイヘインズのほうがよっぽどロックってことだな

16:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:39:25 Uz/IYqfB
あるアドリブについて考えたりいろいろ練習する時点で即興でもなんでもないだろ

つーかべつに即興にこだわる意味はない
他にやることないぐらい知識もスキルも経験あるなら好きにすればいいけど。
即興なんかほとんどは聞いててつまらんイメージだな

17:炎のがきんちょ
08/05/22 20:42:57 GnjXAr9V
くだらん精神論はいらんですばい。

18:ドレミファ名無シド
08/05/23 00:13:19 FzX1m3d0
メロディックマイナーの下降のとき、ナチュラルマイナーとかみんな意識してんの？

19:ドレミファ名無シド
08/05/23 09:06:30 5bP78ODT
ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
性格のいいジャズオタはいないものかｗ
>>5とか>>7とか>>16っていったい何になるの？
よく分からない精神論と分かったふりして分かってない
喋りたがりが適当言ってるだけでしょ

20:ドレミファ名無シド
08/05/23 10:59:56 kTBFkhRk
アドリブの名の下に練り混みをサボるヤツが多くて困る。
そんな困ったちゃんは手癖に頼るのでどんな曲でもソロが同じ。

21:ドレミファ名無シド
08/05/23 11:00:53 kTBFkhRk
間違えた。練り込み。

吊ってきます。

22:ドレミファ名無シド
08/05/23 11:02:25 tc30Q9/V
ねりこみ詳しく

23:ドレミファ名無シド
08/05/23 11:49:40 kTBFkhRk
>>22
いや、「アドリブではなくちゃんとソロを作り込む」程度
の意味で使ったんだよ・・・ごめん。
もちろん毎回独創的なアドリブが出来るならそっちの方が
スリリングで良いとは思う。
でもロックのジャンルでそんな人知らないんだ。
誰か教えてくさい。

24:ドレミファ名無シド
08/05/23 17:20:50 iBgj7KbA
何を聞きたいのか、よくわかんないんだけど
よく練り込まれたソロを弾くギタリスト？
毎回独創的なソロを弾くギタリスト？
どっちを聞いてるのかな

25:ドレミファ名無シド
08/05/23 17:25:17 kTBFkhRk
>>24
後者。
お願いします。

26:ドレミファ名無シド
08/05/23 17:44:27 iBgj7KbA
そんなギタリストいないんじゃないの
ロックに限らずジャズ以外ではそーゆー音楽はないんじゃないかな
だからジャズ聞くのがいいと思うよ

一応言っとくと、ジャズのソロも毎回独創的だとは思わないけど

ジャズはスレ違いだったねｽﾏｿ
もう一個のアドリブスレで質問したほうがいいかもめ

27:ドレミファ名無シド
08/05/23 18:52:55 SayCHylV
独創性が新奇なる事を指しているのであれば殆んどいないだろうね。
少なくとも一般的な意味での音楽の形はとっていない。
ただ、殆んど音楽を聴かないのであればそんな事もないのかもしれない。
少なくとも自分はそうだから。

28:ドレミファ名無シド
08/05/23 21:21:46 7d6OrLUZ
>>4
モードの形って何だべ？
>>5
> ロックでも曲調によるわな
> ブルース気があるようなモノの場合は、ためてシャッフル気味に弾くとかっこいい。

それはもともとの曲がシャッフルだからでは？イーブン８でも同じなの？

> プログレ的な比ブルース的なモノの場合は複雑な連符で弾くと流麗な感じになる。

複雑な連符って具体的には？例えば5連とか使うと流麗になるって感覚がわからないけど？おしえて

29:ドレミファ名無シド
08/05/24 00:46:04 rWro1sST
ジャズ覚えた奴はスゲー偉そうに語るが、所詮デパートのBGMみたいな音楽。
このスレはメセニーとかに用はない

30:ドレミファ名無シド
08/05/24 01:19:22 FOLEKmVo
7さん、悔しそうだね。

31:ドレミファ名無シド
08/05/24 02:08:48 2wvyldg2
やっぱジャズも覚えたほうがアドリブの幅が広がるんだよな。
レイボーンあたりもジャズっぽいフレーズ入れてるし。
どジャズは俺も嫌いだけどジャズっぽいのは嫌いじゃない。

32:ドレミファ名無シド
08/05/25 01:38:09 YW7Uh5Tw
みんなアドリブの練習とかどんなことやってんの？

33:炎のがきんちょ
08/05/25 01:41:16 KiRXLmWb
ひたすら適当に弾いてます☆
なんかﾋﾝﾄないかなあてこの手のｽﾚ覗くんだけどねぇ。。
大概いつものﾊﾟﾀｰﾝで。。（＾＾；

34:ドレミファ名無シド
08/05/25 20:13:21 FR9QTXFI
ペンタ一発で弾けない罠が張ってあるオケがうｐされて、
なぜペンタ一発で弾けないが解説するやつがいたら楽しいかも。

35:ドレミファ名無シド
08/05/26 07:26:04 prGiXgu4
結局みんなペンタなのか？

36:ドレミファ名無シド
08/05/26 13:09:46 vI2e/oBJ
結局偉そうに講釈ぶっても >>5

>>28 問いには全く答えられない…

ジャズ知らないロック厨なんて所詮烏合の衆なのね…

37:ドレミファ名無シド
08/05/26 17:55:02 zK3Is58F
知ったかのジャズ厨よりは扱いが良いと言える。要は誠意だよ
お互い、所詮大衆音楽なんだから偉ぶらない方が良いと思うよ

>>35
ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ

38:ドレミファ名無シド
08/05/26 19:33:57 MknF5zlF
>>37
誠意があったところで出鱈目を書いても初心者が混乱するだけでしょ。

> ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
> スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ

これ、日本語で説明してください。

39:ドレミファ名無シド
08/05/26 19:46:56 wwwncJZE
俺が好きなのは、オールマンブラザーズバンド、グレイトフルデッド、ジェフベック

まあまあ好き、ジミヘン（聴き込み中）、初期インギ（アドリブなのか不明）

よくわかんね、クリーム

リズムも重要だな。

40:ドレミファ名無シド
08/05/26 20:00:57 vI2e/oBJ
>>37
> >>35
> ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作るというか
> スケールができるなんてそんなに珍しいことでもないでしょ

35に対し、この回答っておかしくね？35はそんな回答求めてないんじゃ？それはいいとして
例えばCメジャーキーにDメジャーコードがでてきたとして、そのDメジャーコードでどうするの？
ペンタならペンタで調の違うペンタの組み合わせでスケールを作る意味って？
Dコードの構成音、Dメジャーペンタ、リディアン、アイオニアン等を使えばいいんじゃない？
そのDコードがGに向かうならドミナント系のスケールも使えるね。リディアンドミナントやオルタードやコンディミ。
仮に一時転調があったとして、普遍性の高いアヴェイラブルなスケールを選択すればいいだけなのに
どうしてこういう回りくどいことするの？知識の少ない人がごく短いスパンの為に
複数のペンタをミックスした慣れないスケールをいちいち構築してそれを使いこなせるの？
そりゃないんじゃね？あまり詳しくないおれでもこれぐらいは解るケド。

41:ドレミファ名無シド
08/05/26 20:24:09 WB0zauS5
ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
性格のいいジャズオタはいないものかｗ
>>5とか>>7とか>>16とか>>29とか>>37っていったい何になるの？
よく分からない精神論と分かったふりして分かってない
喋りたがりが適当言ってるだけでしょ

42:ドレミファ名無シド
08/05/26 20:37:06 wwwncJZE
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～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

43:ドレミファ名無シド
08/05/26 21:28:18 Aj1iLyBT
>>37
こんなに尤もらしい事を言うのでちゃんと回答できるのかと思ってマジレスするとダンマリだから。

>所詮大衆音楽なんだから偉ぶらない方が良いと思うよ
フレンドリーな文体であれば偉ぶってないと思ったら大間違い
誰にも理解できないような表現で適当な講釈を言ったっきりというのは偉ぶりだと思うぞ。

44:ドレミファ名無シド
08/05/26 21:42:36 /E7gp4P1
>>42
いいIDだね

言い方が変だったのか自分のアレがアレしてるのか、多分後者だろうけど、
スケール組み合わせっていうのは、ペンタだったらペンタで、考え方の重心にそれがあって、
そこから経験的に他のスケールなりを再発見できるでしょって意味。感覚的に理解するって言うのかな。
自己流だから理解ではなくて単に解釈なのかも知れないけど、とにかく結果的にペンタ以外も使ってるよって言いたかっただけ。
誠意っていうのは、適当な事教えないように勉強しとくとかうろ覚えな事は教えないとか、教えられる側の利益を考えて物を言うべきだって事。
話し手のレベルはどうあれそういう回答が見られなかったので言ってみた。

45:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:04:37 /E7gp4P1
ごめんよ。書いてるうちに割り込まれたようで。
それと一日くらいは待ってほしい。そんなに常駐してるわけじゃないんよ。
偉ぶり云々は反省したい。ただ、リスナーの印象を悪くしたくないなって思ってしたことだったんだけど、
逆効果だったようで。

それはそうとオールマンは結構好きだね。エリザベスリードとか何時聴いても良いよ。

46:炎のがきんちょ
08/05/26 22:26:44 LYqW/V1w
＞ジャズオタ禁止にすると格段にレベルが落ちるのが…
ｽﾞｰｼﾞｬさんはﾚﾍﾞﾙの高いところで罵り合ってればいいんですよ（苦笑
低ﾚﾍﾞﾙな世界でも構わないですからまだ有意義なｽﾚでありたいですねぇ。

ひとつ提案なんですが
とりあえずﾛｯｸな桶使ってみんなで弾いてみたらどうですか？
かっこいいｿﾛがあればどういう組み立てなのか伺ってみると。
勉強になると思いますが。

47:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:31:42 kfI76z6p
>>44
正直言って、何言ってるのか解らないよ。代名詞が何指してるのか解らないし。
何も説明できないからわざと抽象的に書いてぼやかしてるとしか思えない。

> 誠意っていうのは、適当な事教えないように勉強しとくとかうろ覚えな事は教えないとか、教えられる側の利益を考えて物を言うべきだって事。
> 話し手のレベルはどうあれそういう回答が見られなかったので言ってみた。

まさに君のやってることがそうじゃないの？適当な事教えてさ。

>それと一日くらいは待ってほしい。そんなに常駐してるわけじゃないんよ。

うろ覚えなこと教えないって信条で40程度の疑問にもレスポンスできない、一日待って
ってちょっと考えられないな。
この程度初心者用の理論書なぞっただけの自分でも答えられるのにさ。

＞偉ぶり云々は反省したい。ただ、リスナーの印象を悪くしたくないなって思ってしたことだったんだけど、
それはもういいよ解ってるなら。

時間のことはいいからとりあえず40に対してどう思うのか回答はほしいね

48:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:38:53 uKIvBGgQ
>>47
おまえうざいよ、もう１個のアドリブスレでやってくれや
てかおまえあっちのスレでも暴れてたジャズ厨だろ
>>46が建設的なとこ言ってるのに空気読めよ

49:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:40:50 Aj1iLyBT
>>46
ジャズヲタ厳禁なんだろ？元スレ行ってカキコしてくれば。

>>44
喧嘩売ってるわけじゃないが本当に何を言ってるのかさっぱり分からん。

50:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:43:22 wwwncJZE
　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜　　　●～　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　｜ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　　　　　 J　　●～　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　●.～　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

51:ドレミファ名無シド
08/05/26 22:59:13 MknF5zlF
>>48
流れ的に>>47＝>>40でしょ
君や>>44や>>46より>>40の方がよほど建設的だと思いますが。
少なくとも40は参考になる。37や44.45が何か役に立ちます??

52:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:12:30 n7Ywls2D
一日待ってってのは見れない時間もあるから数時間姿を消しても文句言わないで欲しいと言う意味。
見れるタイミングだったら応答するよ。
スケール云々については、わざわざ先人が造り上げた分かりやすい理論を無視してまで、普通はこんなに面倒な事はしないし、実用性は皆無なのだけど、
理論書とかが手元になくて情報が限られてる中でも、試行錯誤していけば似たような理論には辿りつけるという話だよ。
ペンタトニックのみで弾くのか、という問いに対して、
感覚として使っているのはペンタトニックだけだけど実際はそうでもない(場合もある)
と回答したかったわけだね。特に深い話ではなくて殆んど体験談みたいなものなわけだけど、
今思い返せばスレの主旨から考えて実用的な話をするべきだったのだね。悪い事をしたよ。

53:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:36:06 rtQWHSfS
>>46
おお、俺も同じこと考えてた。
というか、微妙に違う。

誰か弾いて、それを別な人が解説してみる。
いやなにね、時々自分でもワケワカメなフレーズ弾いてしまうことあるのよ。
それを是非理解できるように解説してもらうと再現性があがるとｗｗ

54:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:50:10 Aj1iLyBT
>>52
悪意がないのは分かったが
> 見れるタイミングだったら応答するよ。
全然応答できてないと思うが。

55:ドレミファ名無シド
08/05/26 23:57:43 wwwncJZE

　　　　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　 J●...
　　　　　　　　　　　　　　　●...
　　　　　　　　　　　　●...

56:ドレミファ名無シド
08/05/27 00:52:29 icg1kMj1
録音→(採譜)→うp→解説(採譜も?)
の流れでおk?

57:57
08/05/27 01:36:10 WzZsmXYc
とりあえず、何か縛りをつけて、
それに沿ったプレイをうｐしてみるってのはどうだろ。

言いだしっぺとしてしばらくうｐ役をやってみる。

例えば
「C7 F7 C7 F7って進行を見たんだけど、どう弾く？」
「カントリーっぽい雰囲気になる進行とスケール一つない？」
「A7一発で、４小節ごとにスケール変えて弾いてみて？」
とか。
抽象的なものから具体的なものまで、とりあえず何でも良くない？

即日対応できるかは微妙だけど、
安価で57指してくれたものに関しては
遅くとも週末には何か弾いてみる。

58:ドレミファ名無シド
08/05/27 03:14:41 CVWA0Y5A
＞安価で57指してくれたものに関しては
＞遅くとも週末には何か弾いてみる。

これはなに？絡んでくれって事か？あぁ？

>>57
いいよいいよぉぉぉ！盛り上げてくれ。

59:ドレミファ名無シド
08/05/27 03:16:57 CVWA0Y5A
ただ、アッチのアドリブスレと被るようになるならいらないな。

その辺微妙じゃない？
まぁ、音源に対して、これがこう弾いたとか、ここをどう弾いたとか演奏者のコメントや解説があるなら
有意義だと思う。

「適当にひきました。」とかそんなんばっかになると、アッチとかわらないよね。

60:ドレミファ名無シド
08/05/27 03:17:18 CVWA0Y5A
ごめん、アドリブうｐスレな。

61:ドレミファ名無シド
08/05/27 14:41:37 ad6+TdpJ
よし。オレがなんでも答えてやる。

62:ドレミファ名無シド
08/05/27 21:03:46 js4qqgMy
>>61
彼女とかかみさんのパンツの匂い嗅いだことありますか？

63:ドレミファ名無シド
08/05/27 21:24:30 48WC2SDK
> まぁ、音源に対して、これがこう弾いたとか、ここをどう弾いたとか演奏者のコメントや解説
それならGIANTさんが得意だよ
予防課？

64:ドレミファ名無シド
08/05/27 22:26:11 jgx2g8w3
ありゃ解説じゃあねーだろ

65:ドレミファ名無シド
08/05/27 23:42:51 2NRJRoeh
実に妙なオケが出来上がってしまったが、さてどうしたもんか。

66:ドレミファ名無シド
08/05/28 01:36:25 olXpXRQQ
>>62
あるあ……ねーよｗｗｗ

67:炎のがきんちょ
08/05/28 08:55:31 kC7eDaw+
ないのか？
俺はあるぞ。健全な男子だからな！
>>65
極力ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなﾛｯｸがいいと思うけどね。
ｼﾝﾌﾟﾙなﾔﾂ。
難しいｵｹ弾いたとこで能書きこきが寄ってくるだけだと思うし。

68:ドレミファ名無シド
08/05/28 22:42:28 lYFv9HvS
既存の曲、特にクラシックだのスタンダードだのと呼ばれる曲(かその一部)でアドリブしてみるとかどうよ

69:ドレミファ名無シド
08/05/28 23:37:54 lSxfIgcM
うむ、シンプル路線で作りなおしてみる・・・・・明日暇だったらｗｗ

70:ドレミファ名無シド
08/05/31 13:53:27 flWLzIuw
しょぼいがオケ作ってみた。
が、適当なうｐ先がわからん。
教えてくれい。

71:炎のがきんちょ
08/05/31 14:08:09 F+kK0Y14
URLﾘﾝｸ(www.mtcom.jp)
URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

ﾛﾀﾞ提供してくださってる方々に感謝しつつ使わせていただきませう。

72:ドレミファ名無シド
08/05/31 14:24:04 flWLzIuw
さんくす

URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

A|A|A|E
E|E|E|A
D|A|D|ADA

73:ドレミファ名無シド
08/05/31 21:12:20 flWLzIuw
もう一個作ってみた。
どうよ。

URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

74:ドレミファ名無シド
08/06/03 00:12:34 /5EWkAq4
とりあえず作り主、ソロよろ。

75:ドレミファ名無シド
08/06/03 21:35:42 O7R8x2N8
んじゃまぁ桶作り主から

URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

Ｂマイナーペンタ一発です。
おかしいなぁ、ＢマイナーペンタとＡマイナーペンタ交互に
弾けるつもりで作った桶なのに、なぜうまくいかないんだろう。
うーーん。

あと、キメの部分が以外とムズイ。

76:ドレミファ名無シド
08/06/03 21:49:25 O7R8x2N8
作った本人が勘違いしちゃいかんなｗｗ

コードは、Ｅ→Ｄ　のパワーコード。
なので、通常はＥマイナーペンタを使うところ。
それをＢｍペンタで弾ききったもの、だな。

77:ドレミファ名無シド
08/06/04 02:59:53 AA+dcaTE
作った本人が・・・・

78:ドレミファ名無シド
08/06/04 03:31:58 JJGeWcAi
聞いてないからわからんが、うp主は
E5→D5
を
Ⅴ→Ⅳ
と解釈し、Bmﾍﾟﾝﾀを弾いたのではなかろうか。
それと、
E5→D5
を
Em→Dm
Ⅲm→Ⅱm
と解釈するとAmﾍﾟﾝﾀも使える。

よってAmﾍﾟﾝﾀとBmﾍﾟﾝﾀを使えると判断。

しかし、当然機械的に使い分けても変に聞こえる、と。

>>76は
E5→D5
を
Em→D
Ⅵm→Ⅴ
と解釈しEmﾍﾟﾝﾀというふうに捉えた。

そんな感じでおk？

79:ドレミファ名無シド
08/06/04 10:27:26 1EAWHgUL
スケールしらなくても耳とセンスがあったほうがイイソロできそう
スケールを運指してるようなのは見ててつまらない

80:ドレミファ名無シド
08/06/04 12:21:23 q5WHi9bq
センスある奴はそうだろうが
大多数にそんなセンスはない

だから理論を学ぶんじゃないか

81:ドレミファ名無シド
08/06/04 13:08:38 l8dhBm8r
スケール云々なんてのは覚えたフレーズを分類する為の物であって
メインじゃない。　あいうえおと同じようなもん。
でも変にスケールだけ覚えると「あいうえお～」って弾く奴がいるからださいんだよ。

82:ドレミファ名無シド
08/06/04 19:05:19 AA+dcaTE
同じ音でもあいうえおと　愛　飢え男　って響きの違いだけでも音楽的になるな

83:ドレミファ名無シド
08/06/05 01:07:24 cOMbE7BF
うｐ主ですが、

>>78
ちょ、聞いてくれよｗｗ

解釈は基本合ってますが、そんなにかっこいいもんじゃありません。
作り始めは、Ｅｍ→Ｄｍの繰り返しで、
ＥｍペンタとＤｍペンタ行ったり来たりしようかなと思ってました。
が、ちょっと欲張って、Ｅ５をＶとしてＢｍペンタも弾いてやれと思ったら、
いざ次の日になってじゃ弾いてみんべかと思った瞬間に
頭のなかがＢｍペンタ一色になってましたｗｗ

あと、頭の中ではＡｍペンタも弾けるはずだと思うんだけど、
実際なかなか馴染んでくれなかった。
うーーむ、ヘタレです。

つか根本的にもう少しなんとかしたい。

84:ドレミファ名無シド
08/06/05 03:47:56 HCMUe8Pr
あ、ちゃんと考えてＢｍだったんだ・・・どう聞いても妙なトコで音伸ばしてるんで絶対ただの間違いだと思ってた・・・

85:ドレミファ名無シド
08/06/05 12:53:46 QK4U/70F
音は聴いてないのだがその進行でBmペンタで弾ききるのは全くまずくないはず。

86:ドレミファ名無シド
08/06/10 13:28:32 UKInOuer
つーか>>76自重ｗ

87:ドレミファ名無シド
08/06/11 00:06:03 XKDemYjN
ふふふ
俺にはセンスはないがスケールがある
スケールがな…
ふふふ
うらまやしいか？？？おまえら

88:ドレミファ名無シド
08/06/11 09:51:34 RmFe4B3X
なんてスケールのでかい奴なんだぁ！

89:ドレミファ名無シド
08/06/11 10:58:34 Fg6y/bbu
ジャズ屋排除してますますレベルが低下してるｗｗｗ

90:ドレミファ名無シド
08/06/14 23:04:59 /bu52f+I
モード奏法ってどんなの？
1コードの時にドリアンとか弾くこと？
コードが変わるごとにそのコードに対応するモード弾くこと？

E→Fって進行だったらEリディアン、Fリディアン、みたいな。

91:ドレミファ名無シド
08/06/14 23:10:13 Nnk/5j8S
>>90
ズージャーはダメなんだろ

オールマンでも聴いてみれば？

92:ドレミファ名無シド
08/06/14 23:17:44 3IRFBT0x
いわゆるリディアンクロマティックコンセプトは、そういうことだね。
コードが変わる毎に、そのコードのリディアンで弾く。

リディアンは、メジャー、マイナーあまり気にせずに弾けてしまう。

でも他はどうなんだろう。
マイナーとメジャーとあるわけだろ？
そのモードで弾けるわけじゃない。

93:ドレミファ名無シド
08/06/14 23:18:45 3IRFBT0x
エリザベスリードはすごいよな。
特にライブの。
ワケワカメなスケールを弾いてる。

94:ドレミファ名無シド
08/06/14 23:35:22 3IRFBT0x
>いわゆるリディアンクロマティックコンセプトは、そういうことだね。
>コードが変わる毎に、そのコードのリディアンで弾く。
>リディアンは、メジャー、マイナーあまり気にせずに弾けてしまう。

うーむ、どうも違うようだな。

95:ドレミファ名無シド
08/06/15 00:54:59 WakANKuP
>>92
凄いのが現れたなｗｗｗｗ

96:ドレミファ名無シド
08/06/15 12:01:29 HLI/nwrs
>>92
これは画期的なアイディアですね！
主音が同じであればどんなコードクオリティでも関係なくリディアンスケールが使えるんですね。
ようするにCmaj7 Cm7 C7 C7sus4 Cdim Cm7-5 どれでもCのリディアンスケールでO.K.
早速トニックのCmで試してみましたがE音F＃音B音のロングトーンがどうもしっくりこないんです。
やっぱり僕の耳がおかしいんでしょうか？

97:ドレミファ名無シド
08/06/15 12:35:08 MybmXZ0+
konoato kourin ?

98:ドレミファ名無シド
08/06/15 15:10:43 thn0yLlG
みんながアドリブでつい毎回やっちゃうことを紹介してそれを一回ずつ話せば盛り上がるんじゃない？

99:ドレミファ名無シド
08/06/15 22:46:33 aw+k8E01
４弦から１弦まで加工しながら２本ずつ１度と５度の２音同時弾きのスライド。

言葉で説明しにくい

100:ドレミファ名無シド
08/06/16 21:53:40 iFCd8qVy
アドリブ中は口がすぼむ

101:ドレミファ名無シド
08/06/18 01:44:01 sMbpOXQi
たまに涎がたれそうになる

102:ドレミファ名無シド
08/06/18 18:53:57 +cJpSpwh
結局モード奏法はジャズの人用ってことなのね

103:炎のがきんちょ
08/06/18 22:01:20 /G0Pj4Gb
かなりｼﾝﾌﾟﾙなｵｹ。
URLﾘﾝｸ(konyanyatiwa.up.seesaa.net)
Em→D→C→D
音がﾍﾝﾃｺで申し訳ないですが
是非弾いてみてください☆

一応
おまえのｷﾞﾀｰうざいって人用
ﾄﾞﾗﾑ+ﾍﾞｰｽ
URLﾘﾝｸ(konyanyatiwa.up.seesaa.net)
みぢかいだろって人用
URLﾘﾝｸ(konyanyatiwa.up.seesaa.net)

104:炎のがきんちょ
08/06/18 22:18:04 /G0Pj4Gb
で
自分で弾いたﾔﾂ。
URLﾘﾝｸ(konyanyatiwa.up.seesaa.net)

何回か弾きなおしてるけど（笑
一応最初の線でやったのでおｋっしょ。
毎度毎度もうちょっとなんとかならんのかとか思いつつ弾いてるんで
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽもらいたいのはもらいたいんだけど
自分の演奏（>>103)付きでできる人だけお願い。
評論家の皆さんはご遠慮くださいね☆

105:ドレミファ名無シド
08/06/18 22:27:31 xGclNaob
>>102
そんな事は無いよ。ブルース進行だってモード奏法っぽく出来る。
マイナーペンタ１発じゃ飽きるしマンネリになりやすいじゃん。
モード分かってれば音使いを面白く出来るし。

まぁ、モードの前にコードトーンをしっかりと理解する事が大切。ビパップよ

106:ドレミファ名無シド
08/06/18 23:08:18 wU9sNgi6
そのモード奏法ってのを例えばでいいから教えてちょうだいよ

107:ドレミファ名無シド
08/06/18 23:43:47 g+8uEqG2
>>103
乙。
軽く弾いてみた。
よくある進行のはずだけど、改めてやってみると罠いっぱいあるんだな。

108:ドレミファ名無シド
08/06/18 23:48:17 xGclNaob
>>106
例えばブルース進行ならマイナーペンタじゃなくて
ミクソリディアンを当てるとか。これは当たり前か。
2－5に分解してドリアン、ミクソリディアン。もしくリディアン7

それとは別に
トニックでアイオニアンじゃなくてリディアン。
マイナーのドミナト7に対してハンプ5もあり

1番あるのがマイナーペンタ弾きつつM6と9ｔｈでドリアンにするとか
M3とｍ6と9ｔｈでミクソリディアン。ジェフベックでお馴染みだね。

こんな感じかな。あんまり詳しくないのでゴメン。

109:ドレミファ名無シド
08/06/19 00:43:55 16qOM737
いかにも知ったか臭いな…
ハンプ5てｗ痛い略語ｗ

110:ドレミファ名無シド
08/06/19 00:45:57 HovuN+jP
まあ、ジャズっぽい理屈はこの辺でおしまいに。
この動画にジャズっぽく弾くヒントが解説されているので、それを参考に。
URLﾘﾝｸ(www.rittor-music.co.jp)

111:ドレミファ名無シド
08/06/19 00:55:26 JiIUvDff
>>108
質問ですけど
> 例えばブルース進行ならマイナーペンタじゃなくて
> ミクソリディアンを当てるとか。これは当たり前か。

これはモード的なやり方なのは分かったんですが

> 2－5に分解してドリアン、ミクソリディアン。もしくリディアン7

こういうコードの細分化はモードの反対？ビ・バップじゃないんでしょうか。特にリディアン7というのは。

> トニックでアイオニアンじゃなくてリディアン。

これはブルースでですか？ブルースだとトニックがドミナント7thコードになるのでアイオニアンだと
合わないですよね？
あるコードになんかのコードスケールを使うというのはモードとは関係ないような気がしますが
こっちの勘違いでしょうかね？
モードというのは先にモードスケールがあって、その中で機能和声に頼らず
終止感をだしたり、特性音をうまく使ってそのモードを表現することと入門書で読んだんですが
どうも当てはまっていないような…

> マイナーのドミナト7に対してハンプ5もあり

これもモードとは違いますよね？

> 1番あるのがマイナーペンタ弾きつつM6と9ｔｈでドリアンにするとか
> M3とｍ6と9ｔｈでミクソリディアン。ジェフベックでお馴染みだね。

何のコード？進行？に対してこうするのか意味が分かりません。

112:ドレミファ名無シド
08/06/19 01:06:32 JScMGMQy
空気よまずに、>>103を弾いてみた。

URLﾘﾝｸ(up.cool-sound.net)

結局、Emペンタ＋α

実験的に
Em Emペンタ
D　DMペンタ
C　Gmペンタ
D　DMペンタ
で弾いてみたが、気持ち悪かった。

113:ドレミファ名無シド
08/06/19 01:32:03 w6y+Rb3o
今手元にギターがなくてうｐが出来ないけど
Em（トニック） D（ドミナント） C（サブドミナント） D
でKey=Gと考えて基本Gメジャー一本と考える人はいないの？

DはV7（ミクソリディアン）とみて、Gメジャーを常に当てることにして

Em:左に５フレット平行移動可能
（要はC,C#の交換）

C:左に７フレット平行移動可能
（F,F#の交換）

くらいの感覚で良いと思うんだが、どうだろう？

114:ドレミファ名無シド
08/06/19 01:52:44 JScMGMQy
最初ちらっと見たときスッゲー事考えるなぁと思ったが、
全然意味わからんorz

EmとGメジャーは同じわけだが・・・・フォーム的は。

その次の、EmとCのXフレット並行移動可能が全然わからん。
すまん、理解力不足で。
理解してちょっと試してみたいのだが。

115:ドレミファ名無シド
08/06/19 02:20:18 w6y+Rb3o
>>114
説明下手でｽﾏｿ
前提知識なしで分かるようにざっくりした説明を・・・

トニックＴ：安定
サブドミナントＳＤ：中間
ドミナントＤ：不安定（安定に向かいたい）

1.与えられたコード進行がKey=G
　　G（Ｔ）Am（ＳＤ）Bm（Ｔ）C（ＳＤ）D（Ｄ）Em（Ｔ）F#-5
　のEm(T)→D（Ｄ）→C（ＳＤ）→Ｄ（Ｄ）と見ることが出来る。

　つまり、Gメジャースケールを弾いていれば基本的に問題ない。

2.実際の音楽は時系列に沿って聴いていくので、例えば最初のEmが鳴った瞬間は
　安定か不安定かもわからない。
　ここで、リード楽器がGメジャースケールの音を弾いて始めて
　Key=GのEm(トニック安定)という情報を持つ。
　→もし、リードの音選びを変えると？？
　→コードの機能（安定とか不安定とか、次に向かいたいコードとか）が変わる。

3.Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール（左に５フレット平行移動）を弾くと？？
　これはKey=Dの二番目のダイアトニックコードEm(サブドミナント)のように
　聞こえるはず。
　→モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。
　→Key=Gとみて、Ｇメジャースケールを弾いている場合と比べると
　　実は、Ｃの音をＣ＃に変えただけ。。。
　　つまり、このＣorＣ＃でコードの機能をコントロールできる。

116:ドレミファ名無シド
08/06/19 08:59:20 cAtDCZEb
>>115
なんでDメジャースケールとEドリアンを等価値にしちゃうの？
別モンじゃね？構成音は一緒でも価値が全然違うし

117:ドレミファ名無シド
08/06/19 11:40:31 QvftQ3/v
>>116
それは俺が聞き手の立場で考えているからだと思う。

Emに対して
・Eドリアンを弾いている
・Key=DのⅡｍの瞬間だと思ってＤメジャースケールを弾いている

っていうのを聞き手が区別することは出来ないのではないかと思ってる。

弾き手の立場で見ればアボイドの有無は重要なのかもしれないけど
別モンとして区別するほどのことではないと思っている。

118:ドレミファ名無シド
08/06/19 12:06:30 KRYIy5YC
>>115
　>　G（Ｔ）Am（ＳＤ）Bm（Ｔ）C（ＳＤ）D（Ｄ）Em（Ｔ）F#-5
　のEm(T)→D（Ｄ）→C（ＳＤ）→Ｄ（Ｄ）と見ることが出来る。

Eナチュラルマイナーのダイアトニックじゃんｗ
なんでわざわざメジャーキーにするんだｗ
何も考えず弾くなら最初から最後までEナチュラルマイナーだけ弾いとけばそれで形になる。

あんた>>108と同じ人じゃね？半可通さが同じレベルだし。

119:ドレミファ名無シド
08/06/19 12:35:38 cAtDCZEb
>>117
そういう語句が頭に浮かぶわけはないと思うけど、カラーの違いはリスナーだって解るぞ。
それにここは一応学習者、演奏者向けのスレじゃん？そこでメジャースケールとドリアンを一緒くたにするのは
流石に拙いんじゃないのかな。アイオニアンとメジャースケールは構成音が同じでも考え方は違うよ。Cアイオニアンと
Dドリアンならなおさら違う。

それにこれもちょっとどうかな。
＞　→モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。

モードは先にモードありきだよ。○○コードに対して○○スケールを使うってのはコードスケールの考え方でモードじゃない。
>>110が正解。「モードというのは先にモードスケールがあって、その中で機能和声に頼らず
終止感をだしたり、特性音をうまく使ってそのモードを表現すること」理論スレとかみていてもこの人のようにコードスケールと旋法の区別がついていないのに
語っちゃう人が多くて本当に閉口する。

＞　→Key=Gとみて、Ｇメジャースケールを弾いている場合と比べると
　　実は、Ｃの音をＣ＃に変えただけ。。。
　　つまり、このＣorＣ＃でコードの機能をコントロールできる。
コードの機能はルートモーションやヴォイスリーディング、トライトーンの解決など複合的な要素できまる。
これがまかり通るとするとDm7-G7-CのG7をAbのメロディックマイナーと考えるというよくありがちなアプローチをとると
G7がトニック機能に変わるということになってしまうぞｗ
まだ3度や7度のインターバルのようにコードの性格を決定づける部分が変化することによって
機能が変わるというならちょっとぐらいは理解できなくもないけどさ。

>>118
マイナーのダイアトニックを知らないんだと思う。

120:ドレミファ名無シド
08/06/19 12:45:13 QvftQ3/v
>>118
いや、>>108は別人だ。

Ｅマイナーのダイアトニックと見ることと、
Ｇメジャーのダイアトニックと見ることの優劣はあるの？
あるなら、その「わざわざ」っていう感覚も納得いくんだが。

121:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:16:40 KRYIy5YC
>>120
> Ｅマイナーのダイアトニックと見ることと、
> Ｇメジャーのダイアトニックと見ることの優劣はあるの？

Em→D→C→Dのループ。どこにもGメジャーコードはでてこない。
トーナルセンターはEｍとはっきりしているので当然平行調のメジャーにする必要はない。
サブドミナントD（IVm7、IIm7-5と構成音比較すれば一目瞭然）からトニックEmへの進行。
4小節目のDをF#m7-5 B7に置き換えてみる、またはケツ2拍をF#m7-5 B7にすればスムースさが分かる。
トーナルセンターは明確にEｍを主張してる。ここを平行調の2-5のAm7-D7としても全然ハマらない。
よって優：調判定→Emキー、劣：調判定→Gメジャーキー。

白いものを黒と主張するのはみっともないだけだぞ。
見た瞬間にEm一発と分かる進行なのにこんなことを言い出す奴がでてくるのか驚いたｗ

122:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:22:00 yV1IzOYr
これがモード奏法だ！ってのを誰かやってくれ

123:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:24:43 QvftQ3/v
>>119
＞カラーの違いはリスナーだって解るぞ。
このカラーの違いっていうのは何？
具体的な例を挙げてもらえると助かる。

＞モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態
すまん、これは不適切だった。

＞Dm7-G7-CのG7をAbのメロディックマイナーと考えるというよくありがちなアプローチをとると
＞G7がトニック機能に変わるということになってしまうぞｗ
これは分からなかった。
俺の主張を過程してそこから演繹的に
「G7に対して、オルタードを弾いたときにトニック機能になる」
っていうのはどう導いたの？

124:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:36:41 yeEusqm+
>>ID:QvftQ3/v
まだ食い下がるのかｗ
君の話、全然間違ってるの分かったからもういいっす。
帰納だ演繹だと議論ごっこしたい人はよそいってやってね。

125:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:47:27 QvftQ3/v
>>121
ツーファイブの挿入によるスムーズさ、ハマらないみたいな
主観的な判定は了解しにくいものがある。

客観的に了解できるのは、Ｇメジャーコードの有無の部分だけど・・・
Keyの判定でImaj7の存在っていうのは必要条件だっけ？

＞白いものを黒と主張する
RGBでグレーの濃淡は256作れるけど、
どこから白、どこから黒と閾値を決めるのはそんなに簡単じゃない。
見た瞬間に分かるっていう曖昧な感覚は凄く怖くないか？

126:ドレミファ名無シド
08/06/19 13:52:32 OsOduWfg
これ聞いて長調だと感じてしまうとしたら、理論以前に感性に問題があるような。
まあ、かっこいいアドリブができればいいんだが。

127:ドレミファ名無シド
08/06/19 14:09:36 cAtDCZEb
>>123
＞Emに対して
＞・Eドリアンを弾いている
＞・Key=DのⅡｍの瞬間だと思ってＤメジャースケールを弾いている
＞っていうのを聞き手が区別することは出来ないのではないかと思ってる。

>>123
＞このカラーの違いっていうのは何？
＞具体的な例を挙げてもらえると助かる。

じゃあ具体例を出そうか

ドリアンで弾いてますよというのを強調する方法↓

例えば>103の冒頭Em上の頭からEドリアンの特性音C#を弾いたら違和感ありありなのが分かると思う
けれどここでドリアンを使いました、と分からせるためには当然この特性音を使わないとドリアンだと分からないわけね。
有効なのはこれを終止音に持って行くこと。例えば八分音符で上からシラソファ# ラソファ# ミド#←ロングトーンでも割とフィットする
これでドリアンを示唆できる
またはループしてEmに進行した瞬間、冒頭にド#を持って行く方法もある。音列として適切な例
前のコードのDのケツあたりからファ# ソと弾いてEmの頭からロングトーンでド#を使うと良い感じ。
（本当は弾いてうｐしたいところだけど宅録とか一切やらない現場主義なので道具がないので凄く面倒）

この雰囲気と単にDメジャースケールを弾いたものとは全然違うということ。
Dメジャースケールを示唆するには特性音、アボイドの4度を強調しなければ、Dメジャースケールを弾いたとは言えない。
Dの4度はソの音になる。これはEmに対してmin3rdになりコード構成音かつEのドリアンの構成音でもある。
ようするにこの音を強調してもEのドリアンなのかDのメジャースケールなのかは区別がつかないってこと。
Eドリアンのアボイド、特性音のC#はDメジャースケール上でmaj7として存在し、特性音ではない。
ということはC#を強調した場合はEドリアンだということを主張してることになる。

もともと君の主張のメジャースケール＝アイオニアンってのがおかしいんだけどね。これは似て非なるものだよ。

128:ドレミファ名無シド
08/06/19 14:11:21 cAtDCZEb
>>126
そういうことだね。見ただけでも聴いた瞬間でもマイナー一発と判断できなきゃプレイヤーとしてはかなり耳に問題を抱えてると言わざるをえない。

129:ドレミファ名無シド
08/06/19 14:17:41 KRYIy5YC
>>125
おいおい… 屁理屈ばっかりだなｗ

> 主観的な判定は了解しにくいものがある。

これを聞いてメジャーキーと判定する奴なんて10人中1人もいないと思うがな。

> 客観的に了解できるのは、Ｇメジャーコードの有無の部分だけど・・・
> Keyの判定でImaj7の存在っていうのは必要条件だっけ？

だからさ、Imが曲頭からデーーンと出てくるのになんでわざわざ主音がでてこない調にする必要があるのかとｗ

130:ドレミファ名無シド
08/06/19 14:39:48 FghWxMfz
Imという代表的な変格終止が出てるのに
なんでメジャーキーと言い張るのかヒジョーに理解に苦しむｗｗ

131:ドレミファ名無シド
08/06/19 14:42:40 FghWxMfz
すまん。
Imに進む、ですた。

132:ドレミファ名無シド
08/06/19 15:00:32 KRYIy5YC
D→Emの部分のことだよな。

133:ドレミファ名無シド
08/06/19 15:22:14 QvftQ3/v
>>127
俺はメジャースケール＝アイオニアンという主張はしていない。
もし、そう示唆する箇所があるなら指摘してくれ。

もちろん、EドリアンとDアイオニアンの特性音によるカラー付けの話は分かるが。

じゃあ、逆に聞くと、挙げてくれた例と
「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
と思って、８分で
D E F# G A B C# C C#
と弾いた場合のカラーの違いは？？

134:ドレミファ名無シド
08/06/19 15:58:41 KRYIy5YC
>>133
あんた何も分かってないってｗ
しかも比較対象を書いて無いじゃん。
何言ってんの？

その前にあんたの前提が間違ってるって話なんだが、分かってないのか？
「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
ってOKじゃないんだって。
Key=ＤのⅡｍと解釈したなら、弾くのはＤメジャースケールではなくEドリアン。
Dアイオニアンでもない。

135:ドレミファ名無シド
08/06/19 16:23:36 QvftQ3/v
>>134
＞比較対象を書いて無いじゃん
ん？「挙げてくれた例と」と書いたと思うが。

シラソファ# ラソファ# ミド#
D E F# G A B C# C C#
を比較してのカラーの違いを聞いてる。

＞Key=ＤのⅡｍと解釈したなら、弾くのはＤメジャースケールではなくEドリアン
俺の書き方がＯＫじゃないとのことなので、書き方を代えさせてくれ。

「曲中の今はKey=Dの瞬間だから、Ｄメジャースケールを弾こう」と思って
D E F# G A B C# C C#を弾いたとすれば？

俺の疑問は、構成音が同じものに対して弾き手側の都合でラべリングしたものが、
どうやったら>>123の言うようなカラーの違いとやらを生むことが出来るのか
ということね。

136:ドレミファ名無シド
08/06/19 16:24:27 KRYIy5YC
>>133
> 俺はメジャースケール＝アイオニアンという主張はしていない。

俺が名指しされたわけじゃないから書かないで置こうと思ったがやっぱ書いとく。

>>115でこう書いてるのはあんだだぜ

> 3.Ｅｍのときに、例えばDメジャースケール（左に５フレット平行移動）を弾くと？？
> 　これはKey=Dの二番目のダイアトニックコードEm(サブドミナント)のように
> 　聞こえるはず。
> 　→モードでいうところのEmに対してドリアンを弾いている状態。

このようにEドリアン≒Dメジャースケールとして話を進めてる時点でメジャースケール＝アイオニアンと考えているととられても
仕方がないと思うがね。
これが成り立たない、つまり、あんたが「メジャースケール＝アイオニアンではないという主張をしてない」とすると、やはり
Ｅｍのときに、例えばDメジャースケールを弾くすなわち「Emに対してドリアンを弾いている状態。」にはならないということになる。
ドリアンと主張するにはドリアンらしき旋律が必要になるのだから。

もっというと
>>133
> 「Ｅｍが鳴っているから、Key=ＤのⅡｍと思ってＤメジャースケールを弾けばおｋだ。」
> と思って、８分で
> D E F# G A B C# C C#と弾いた

あんたのは料理の隠し味に砂糖を少量だけ使って、これに入ってる調味料当てろ、っていってるのと一緒。
そもそもメジャースケールって主張するなら特性音ないからなおさらメジャースケールと主張しにくい。
これがアイオニアンなら4度が入ってると言えるが、それにしても4度がくるのは8分で弱拍でエンクロージャされてて
何の音でもサウンドする部分。
127が例に挙げてるシラソファ# ラソファ# ミド#の場合は最後の音を長めの音価のレに替えるだけで
DメジャースケールとEドリアンのカラーの違いははっきりする。

137:ドレミファ名無シド
08/06/19 16:40:12 cAtDCZEb
>>135
まだいたの？>>136はちゃんと理解してくれたみたいだけど君はやっぱり解らないみたいだね。

> 俺の疑問は、構成音が同じものに対して弾き手側の都合でラべリングしたものが、
> どうやったら>>123の言うようなカラーの違いとやらを生むことが出来るのか
> ということね。

目立つところに特性音を配置するかそうでないか。

なんでこんなことも分からないのだろうか。
わざわざここまで書いてるのにさ↓

＞例えば八分音符で上からシラソファ# ラソファ# ミド#←ロングトーンでも割とフィットする
＞これでドリアンを示唆できる
＞またはループしてEmに進行した瞬間、冒頭にド#を持って行く方法もある。音列として適切な例
＞前のコードのDのケツあたりからファ# ソと弾いてEmの頭からロングトーンでド#を使うと良い感じ

ドリアンを強調するために終止音に下降形で長六度を使うのは最も手軽でポピュラーな方法だよ。
聴き専の人でも一発で解るぐらいにね。Dメジャーキーと仮定したところのIImでドリアンということなので
Dアイオニアンと明確に区別をつけるためDの主音を避けている。

138:ドレミファ名無シド
08/06/19 17:00:19 yeEusqm+
>>ID:QvftQ3/v
あのさ、必死なのは判ったが
誰が一聴してもマイナーキーと分かるような進行を
Iメジャーもないのにメジャーキーと言い張ってるような
奴の意見を皆が信じると思う？
はっきりいって笑われてますよ。あたしゃ最初は
静観してたがやっぱり煽らずには居られんわ。
特に本質より言葉遊びに走る似非議論厨らしいから腹立つね。

139:ドレミファ名無シド
08/06/19 17:20:15 FghWxMfz
しつこいけど代表的な変格終止でトニックマイナーに解決するのに
メジャーキーと言い張る理由と根拠が聞きたい。
多くの人の聴感と論理を覆すほどの根拠があるんだろうか。

140:ドレミファ名無シド
08/06/19 17:25:00 yeEusqm+
素直に気づかなかった間違いだったと認めればラクになれるのに漢ですなｗ

141:ドレミファ名無シド
08/06/19 18:08:40 nBdqo3PP
理論とかの前に、
「聞いた感じ暗いからﾏｲﾅｰ」
じゃだめなの？

まぁどっちみちEmなんだけど。

142:ドレミファ名無シド
08/06/19 18:46:25 FkiSnamt
たとえ間違えていても、
ちゃんと理解している人が煽ったり、バカにしたりしちゃったら、
中途半端に理論勉強中の人は誰も書き込めないし、提案出来ないと思うよ。
それなら最初から他の人が発言する前にきちんと解説してくれたらいいのにと思ってしまう。
なんかずるいよね。
理解している人で他人をバカにしない人はいないのかな？
「そこは間違えやすい所だから～で考えると分かりやすいよ。」って感じの余裕のある人がいいなあ。

143:ドレミファ名無シド
08/06/19 23:49:41 JScMGMQy
そんなことは土台無理だということにいい加減きずけ。

144:ドレミファ名無シド
08/06/20 00:02:49 k79ym7cs
で、話についてイケてないのだが、
じっさいそれらを弾くとどんな感じになるの？

145:ドレミファ名無シド
08/06/20 01:31:35 s6V35SVY
>>142
ID:QvftQ3/v氏の場合は突っ込まれても仕方ないと思うがねえ。

・言葉尻だけみてると柔らかいが、垣間見える上から目線、知ったかぶり
・屁理屈が多い
・議論厨っぽい文体
・ほとんど非を認めない

>>142

> それなら最初から他の人が発言する前にきちんと解説してくれたらいいのにと思ってしまう。
> なんかずるいよね。

彼の人が書き込んだのは>>113 19日未明ですよん。
朝イチでツッコミ入ってるってｗ
「Eナチュラルマイナーのダイアトニックじゃんｗなんでわざわざメジャーキーにするんだｗ」ってツッコミは昼だけどな
みんながみんな夜中じゅう起きてネットしてるわけじゃないよん。

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