【アンプ】JC-120 part3【トランジスタ】

【アンプ】JC-120 part3【トランジスタ】 at COMPOSE

1:ドレミファ名無シド
08/04/14 22:20:39 zcC17/Kn
どこのスタジオ、ライブハウスにも置かれている
RolandのJazz Chorusについて語ろう。
160など姉妹機もok。

前スレ:
【アンプ】JC-120 part2【トランジスタ】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

参考
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

2:ドレミファ名無シド
08/04/14 22:35:54 /3/Vmdhp
2get

3:ドレミファ名無シド
08/04/14 22:56:09 H8wXJw+z
1998年4月14日に3なのに2get』と書いてしまい、

『10年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………
感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、

僭越ながらとらせて貰います…！

2get。

4:ドレミファ名無シド
08/04/14 23:01:47 6dudk8aS
>>3
10年ROMってろ

5:ドレミファ名無シド
08/04/14 23:12:56 PyDCgwYm
1000 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/04/14(月) 22:21:24 ID:ydWvde9M
999

馬鹿丸出しオヤジ

6:ドレミファ名無シド
08/04/15 00:15:35 7PS1mXrB
JC-160とかの画像とかあったっしょ？てんぷれに・・・

7:ドレミファ名無シド
08/04/15 00:21:12 A3+wFuR9
>>5
↑
こいつ前スレの粘着か？

8:ドレミファ名無シド
08/04/15 08:53:13 K+1ne6RB
ほんまガキは安いレスポ買ってマーシャルをフルテンにして使ってろ…
ジャズコはナウイおやじが使うアンプ……。だろ

9:ドレミファ名無シド
08/04/15 12:12:25 4dysZPsZ
>>5
1000狙ってたのに取れなかったからってキレんなよｗｗｗｗｗリア厨乙ｗｗｗ

10:ドレミファ名無シド
08/04/15 15:10:59 LE2SlaKt
ここにいるJC所有住人はジャズコをハコに持っていってる？

ギター
エフェクターボード
ジャズコ

重たいからムリっぽい…
どうだろか？

11:ドレミファ名無シド
08/04/15 17:50:22 zdnx7gHa
>>10
頑張って運んでる俺に謝って下さい

12:ドレミファ名無シド
08/04/15 18:53:33 LE2SlaKt
マヂすまんorz

ハコにJCがあれば楽チンなんだろうけどね

13:ドレミファ名無シド
08/04/15 18:54:51 2OoHd+D8
箱のJC使ってるよ

14:ドレミファ名無シド
08/04/15 19:25:31 1GPdqj7a
JC置いてないハコなんてある？
多くのハコに行ったとはいえないけど置いてないところに当たった事はないな。
ハコ以外のイベントでも2台のうち1台は必ずJCだったし。

15:ドレミファ名無シド
08/04/15 19:29:37 zdnx7gHa
>>14
ハコのＪＣがどうしようもない場合はよくある
いつもやってるトコがそうだから仕方なく持ち込み・・・

16:ドレミファ名無シド
08/04/15 20:36:33 LE2SlaKt
次の日曜日にライブなんだけど、JCないっぽい
出してないだけなんかな…
JCM2000がいたよ

17:ドレミファ名無シド
08/04/15 23:04:28 UnybFgHR
16>>
JCM2000置いててJC置いてないハコあんま見た事ないなｗ
どこでやるんだｵｲ？

18:ドレミファ名無シド
08/04/15 23:06:48 UnybFgHR
↑あぁアンカミスたわ～orz
>>16とだけ直しておこう

19:ドレミファ名無シド
08/04/15 23:14:16 zdnx7gHa
>>16
電話で確認してみるのが良いと思うよ

20:ドレミファ名無シド
08/04/16 01:31:00 60JRbVSa
>>18
>>19
そこのはハコのマンスリーライブなのよ。
んで、先月下見にライブ見に行ったのさ。

2000がドッシリ座ってるだけでJCが見当たらなかった…

ライブを申し込む時も一応機材を電話で確認したんだけど2000ってキッパリ言われたもんで…

隠してんのかなｗ

21:ドレミファ名無シド
08/04/16 08:04:54 I7RFpHBP
>>20
無いとこもあるからね・・・
諦めて２０００対策するか、持ち込むかしかないね

22:ドレミファ名無シド
08/04/16 11:07:38 61NOxtuN
どんな曲するの？
２０００って歪みしか使ったことない

23:ドレミファ名無シド
08/04/16 11:34:30 M6M6dhTP
スレチだけど2000はマーシャルの中でもクリーンは綺麗なほう

JCでいい歪み作るより2000でいいクリーン作る方が楽

24:ドレミファ名無シド
08/04/16 12:03:14 60JRbVSa
>>21
仕方ないので2000でセッティングは決めてるよ。

>>22
パンク、メロコア系
アン直でやれって言われそうだけどヘッド持ってないからエフェクターで作ってる。

>>23
2000のクリーン綺麗だよね。
ただプリチューブのエフェクターだからJCの方が好みなのよ。

25:ドレミファ名無シド
08/04/16 14:25:07 1akBfuKK
JCはﾏｰｼｬﾙと違ってﾌﾗｯﾄな設定がよくわからん…0 10 0が１番ﾌﾗｯﾄに感じた。
みんなは歪みのペダル使う時JCの設定はﾌﾗｯﾄにしないの？

26:ドレミファ名無シド
08/04/16 14:46:56 60JRbVSa
>>25
ペダルによって変えるよ。
5･5･5からトレブルは削る、ミドルは上げる、ベースはどっち付かずが基本にしてます。

ブライトは常にOFFです。

27:ドレミファ名無シド
08/04/16 15:30:57 yYKTYSRt
>>25
0、10、0 じゃモコモコになるじゃん

28:ドレミファ名無シド
08/04/16 16:03:12 1akBfuKK
>>27
不思議ですがならないんです。寧ろ１番ﾌﾗｯﾄに感じます。低音ミュートもズンズンでアタック感もあるし締まったタイトな音がする。自分は周りに0 10 0がﾌﾗｯﾄと聞いて試したらそれが１番ﾌﾗｯﾄに感じました。

29:ドレミファ名無シド
08/04/16 16:08:31 0lAtaN7S
>>27
Fender や Marshall の伝統的なTONE回路は、0,10,0 でフラット気味な特性になる。

>>25
耳がエエなぁｗ。 JC-120の回路が、
URLﾘﾝｸ(www.freeinfosociety.com)
なら、フェンダー系よりも極僅かにHi上がりになるようだが、ほぼフラットと考えても良いようだ
（Tone Stack Calculterでのシミュ）。 BASSを極僅かに上げれば（目盛り１個上げるとたぶん上げ過ぎ）、
よりフラットに近づくのも、Fenderと同じだネ。

30:ドレミファ名無シド
08/04/16 16:21:07 0lAtaN7S
>>29
あ、スマン、ハイの上がりはあまり変わらんみたいだ。＞ JC-120 vs FENDER
--------
こういったトーン回路の場合、0,10,0を基本にミドルとベースを
上げていくのが、ある意味正攻法となる。

31:ドレミファ名無シド
08/04/16 16:22:45 0lAtaN7S
orz またまたスマン（大汗）

>> こういったトーン回路の場合、0,10,0を基本にミドルとベースを
>> 上げていくのが、ある意味正攻法となる。

　　↑↑
トレブルとベースの間違いだｗ

32:ドレミファ名無シド
08/04/16 20:05:00 vy1dwwUj
ホンマかいな？今週練習あるから0.10.0を試してみるけどさ。

33:ドレミファ名無シド
08/04/16 20:39:57 0lAtaN7S
Tone Stack Calculator
↑これ、スペルの訂正 orz

>>32
社長さん、いい子探してるんなら、あっしにまかせなせぇ～ｗ
Tone Stack Calculator で遊んでみてチョ。
楽器用アンプのトーン回路は、目盛りを信じない方がイイよ。
自分の耳を信じて、耳で探ってチョ。

オーディオで良く使われているトレブルとベースだけの回路の場合、定数が
きちんとしていれば、5,5 でフラットになる。しかもトレブルとベースを
絞れば、等価的にミッドブーストになるんだけど、ミドルが付いている楽器用
のトーン回路（フェンダーを手本とした回路）は、ミドルブーストが出来ない。
Tone Stack Calculatorで確かめてみてチョ。

34:ドレミファ名無シド
08/04/16 22:19:49 vy1dwwUj
ブライトスイッチは？回路的にはオンがバイパスでしょ？

35:ドレミファ名無シド
08/04/16 22:27:49 0lAtaN7S
>>34
回路図の話かぇ？ ONにするとR10がバイパスされるから、ONでブライトオンなんだが・・・？？
ONでバイパスでは使う方もワケワカだろうがｗ

36:ドレミファ名無シド
08/04/16 23:27:28 vy1dwwUj
ブライトスイッチってのはオフの状態がコンデンサを通過して高音をカットするわけでしょ？
オンではコンデンサがバイパスされてそのまま音が出るわけだ。
つまり回路的に見るとスイッチとは逆の働きをしてる

ということはオンにするのがいいか？って事を聞いたわけよ。どっちがフラットなのかを

37:ドレミファ名無シド
08/04/17 00:04:07 sn3A5Fne
>>36
あの回路図では、Ｃ６（330PF）は、ブライトSWに関わらず常にぶら下った状態になってる。
が、R10が高域をバイパスさせる事を阻んでるから、そのR10を無効にする（＝ショートさせる）
事で、ブライトONになるわけだ。

あそこのブライト回路は、ボリュームをバイパスさせて高域を優先的に次段へ
送り込む回路なわけ。だから、ボリュームが絞られてるほど、見かけ上、高域
の配分が増えるわけ。逆にボリュームが最大の時は、ブライトSWの位置に関わらず、
ブライト回路（C6+R10）の両端がショートされてしまうので、無効にされてしまうんだよ。

結果、ブライトスイッチOFFでブライト回路がオフされ、（ほぼ）フラットになるということ。

38:ドレミファ名無シド
08/04/17 00:09:31 sn3A5Fne
>>37
　△ R10が高域をバイパスさせる事を阻んでるから、
　○ R10が高域を示談に通過させる事を阻んでるから、

としておいた方が判り易いかな？
-----------------
ブライトスイッチってのは、高音をカットするのではなく、高音だけを
優先的に通過させてしまう仕組みなんだよ。しかもあの回路の場合、
ボリューム位置でその効果が変わる事になるわけ。←定番の仕組みだけどネ。

39:ドレミファ名無シド
08/04/17 00:22:26 ZDDNF++U
なるほどね、あなたは詳しいな。
ブライトスイッチはオフで高音をカットするって仕組みしか知らなかったから
優先的に高音を通す働きで使われる事があるとは知らなかったよ。

回路図を見るとC6からR10のところで2つに別れてるからどういう働きをしてるのか
よく分からなかったけどそういうことなのね。

これで土曜日がますます楽しみになった。結果は報告するよ

40:ドレミファ名無シド
08/04/17 00:58:46 sn3A5Fne
>>39
＞ブライトスイッチはオフで高音をカットするって仕組みしか知らなかったから

楽器用のブライト回路は、高インピーダンスになってしまう回路網内でボリュームを
絞り込んだ時に、ハイ落ちしやすいのを補正するために考案されたんだよ。だから
ハイを救済するように動作させてるわけ。

Ｒ10を通して常時Ｃ６をぶら下げたままにしてあるのは、一端を開放してしまうとコンデン
サに未知の電荷が蓄積してしまって、ＳＷ切り替え時にショックノイズを出したりするのを
防ぐ目的かな？その辺はハッキリ言及できんけど・・・。

音作りのためにハイカットするのは、エフェクターやギターに内蔵するプリアンプ
なんかでよく見られるかな？ギター内蔵用のトーン回路（TREB・BASS）を自作した
事あるけど、高域のかなり高い部分を削り落とすようにしておくと、TREB を気兼ね
なく上げられたりして、都合が良かったりするね。

無駄話して、スマンね；；

41:ドレミファ名無シド
08/04/17 04:45:59 YzhiTloU
VG-88の取説に｢0 10 0｣にセットしてくれと
書いてあったからそれが一番フラットなんだね

42:ドレミファ名無シド
08/04/17 05:56:41 sn3A5Fne
>>41
トーン回路的に色付けが無いという意味ではそうだね。聴感上でフラットかどうかは、
実は別問題だったりする。耳に届く周波数特性をフラットにするには、スピーカー、
キャビネット、リスニング環境とかで発生する要因も補正しないと本当の意味での
フラットにはならないんだよ。（クセの少なさみたいなのは感じ取れるかもしれないけど。）

それと、トーン回路の方式が変わると、０,１０,０でフラットにならなかったりする。
要するに、回路を見て、シミュレーションするか実測して割り出さないとイケナイわけ。
Fenderのトーン回路を手本にしたアンプは少なくないとは思うけど。

平たく言うと、基本は０,１０,０でも、結局は自分の耳とセンスを鍛え上げて、
それを信じて調整するのが吉。結局、気落ち良く聞こえてナンボよｗ

43:ドレミファ名無シド
08/04/17 06:00:12 sn3A5Fne
>>42
× 気落ち良く聞こえてナンボよｗ
○ 気持ち良く聞こえてナンボよｗ

なーんか、憑かれてるなぁ、このスレッドは・・・ｗ

44:ドレミファ名無シド
08/04/17 13:53:35 DxAFvUfY
ここ２～３日のレスはためになるな。
なんも考えずに経験でブライトを切ってたんだが、次にスタジオに入る時は
ペダルEQをボードから外して、JCでの音作りを研究し直してみるわ。

ちなみに俺の既存のセットは
パッシブハムP.A.→EQ→METALZONE→デジタルディレイ→JC120HI
これでJCのEQは８、１０、５でブライトオフ、リバーブ５ぐらい。

ペダルEQは、スタジオの都合で時々マーシャル2000とかフェンダーツインとか
使う時の補正用だったんだけど、本気でJCで音作りしたくなってきた。

45:ドレミファ名無シド
08/04/17 15:10:53 hkt/Lgv9
スタジオ前にこのスレ見つけてよかった。
音作りに最近悩んでたから、色々試してみます。

46:44
08/04/17 19:31:31 nRqi4yOa
>>44なんだが、「パッシブハムP.A.」って何だよ…　　ｏｒｚ
P.U.だよな。

今月のスタジオは先週入ったばかりなのであと１カ月先かなあ。

47:ドレミファ名無シド
08/04/17 20:15:08 sn3A5Fne
>>42
＞平たく言うと、基本は０,１０,０

↑これ、スタート地点がそこっていう意味だからネ。
０,１０,０で使うのが基本、という意味じゃないよ。

48:ドレミファ名無シド
08/04/18 00:28:55 LPf1/1N6
つーかラジカセのマイク端子で弾いてきたような奴以外は
0,10,0なんてフラットとは思えないでしょ

所謂エレキギターの音が確立されて以来エレキギターは
電気的にはドンシャリ(フェンダーの伝統的なトーン回路で5,5,5)
でいいのだよ

JC使うときも5,5,5を基本にトレブルは下げ方向ミドルは上げ方向
ってだけ頭に入れとけばいいと思うが

49:ドレミファ名無シド
08/04/18 04:44:44 0hUjQvjs
>>48
それは、話のポイントが少しズレテルｗ

君の言ってる事は君の流儀の問題なのよ。今までの話は、回路上の物理特性の問題、
伝達特性の問題を話していたわけだ。5,5,5から始めるにしても、ミッドを上げるのか、
高・低を下げるのかを選択しなければならなくなった時、今回の話が生きてくる事になる。

0,10,0でフラットになるという事とTone Stack Calculatorでのシミュレーションの動きが
頭に入ってると、何かと都合が良いと言うことだ。キーボードを突っ込んだ時とか、ギター
シンセやアンシュミを使うときに、より適切な判断が出来るわけだな。

言いたい事や狙いは理解できるが、何の話をしているのかを取り違えたらイカンな。

どこを出発点にするかは、各々、個人の流儀があってもよい。5,5,5から始めたければ、
それはそれで良い。ただ、5,5,5から始めるクセをつけると、そのうち、0,10,0でフラッ
トになる事を忘れちゃうんじゃないかな？ｗ

50:43
08/04/18 05:14:02 0hUjQvjs
04:44:44 って・・・やっぱり何かが・・・ｗ
俺、普段でも、ふと時計を見ると４時４４分って事が多いんだよなぁ～（マジ）

51:ドレミファ名無シド
08/04/18 06:24:08 jnaGx+Wk
回路的な真実を偽り無述べます。

10.10.10でフラットです。抵抗できる限りbypassが10.10.10ですので。

絶対。

ID:0hUjQvjs は個人の意見を述べるのは自由だけど、事実は認知しましょう。

52:ドレミファ名無シド
08/04/18 06:56:17 YQDFXd1G
何度やってもフラットネタは微妙に荒れるな

53:ドレミファ名無シド
08/04/18 07:04:27 0hUjQvjs
>>51
＞事実は認知しましょう。

事実とする旨の客観的説明義務を求む。

54:ドレミファ名無シド
08/04/18 07:20:30 0hUjQvjs
＞抵抗できる限りbypassが10.10.10ですので。
　　　　↑
これ、どういう意味？『抵抗出来る？』『抵抗で切る？』

どうでもいいが、VRの両側端子に時定数がぶら下ってる事を判って言ってるのか？
『ボリュームというものが１０で直結だから・・・』というつもりで言ってるなら、
アホ丸出しやぞｗ。あれはボリューム回路ではなくトーン回路だ。

55:ドレミファ名無シド
08/04/18 07:31:18 0hUjQvjs
>>51
ローランドにメールして尋ねろ。以上。

56:ドレミファ名無シド
08/04/18 08:02:46 jnaGx+Wk
アホ丸出しはアンタだろｗ

そもそもイコライザーってのは、「今あるものから、特定の部分を引く」という概念なんだよ。

「今あるものに、何かを足す」のは増幅するブースターだ。

アンプのイコライザは基本的に各周波数帯を原音からカットする回路にしかなっていない。

ベーアンなどでは２軸POTでセンタークリックより右はブースト回路になるやつもあるけれど、

ギターアンプのイコライザは、ほぼすべて抵抗をつかうパッシブ回路だ。

JC-120も同じ。

bass/mid/treすべて１０、ブライトスイッチスイッチON、で、

電気的には「何も加工してない音」になる。

ただ、その音が、「音色的にフラット」では無い。

最初、どの位置から音作りをはじめるか？音色がフラットになるセッティングはどこか？

ってなると、それはRolandの推奨する、

bass/mid/treすべて５、ブライトスイッチスイッチOFF、になる。

これは昔Rolandに電話して聴いたんだから間違いないと思うんだが。

57:ドレミファ名無シド
08/04/18 08:05:21 jnaGx+Wk
ちなみに

＞抵抗できる限りbypassが10.10.10ですので。
　　　　↑
は

電気的に、抵抗類　が　できる限り　bypassに近い状態　になるのは　10.10.10の時

と言う意味です。

58:ドレミファ名無シド
08/04/18 08:53:13 7mm/jk/4
あ～あ、ホントの事言っちゃった…

59:ドレミファ名無シド
08/04/18 11:15:49 trI35OaZ
>>56
上とは別人だけど、イコライザーっていうのはcut & boostできるのが普通でしょ？
アンプのトーンコントロールがすべてカットのみであればall 10でflatだろうけど。
VOXの昔のアンプでは確かにすべてcutのみのコントロールだったけど、
たとえばFENDERの古いアンプなんかでは5でflat、それ以下でcut、5以上でboost。
機種によって違うでしょう。

60:ドレミファ名無シド
08/04/18 11:55:23 LPf1/1N6
パッシブイコライザは回路的には基本カット
その程よくカットされた12時の位置を便宜的に
このアンプとしての基本音色（フラット）と
しますよってのがメーカーの言い分

61:ドレミファ名無シド
08/04/18 12:13:12 7mm/jk/4
だから回路的にはフルテンで抵抗をバイパスして、「何もカットしない」状態になるわけだ。

ﾌﾞｰｽﾄ回路は、別に電源が必要になるし、ハッシブイコライザと比べると回路も大掛りになっちゃう上、
実際、トーンコントロールという目的はパッシブ回路で事足りちゃう場合が多く、
アクティブイコライザが実装されてるアンプは、思いの他少ないのが現状。

センタークリックがついたpotで、目盛りもセンターで0だが、ﾌﾞｰｽﾄ回路は搭載されてない場合も多い。

62:ドレミファ名無シド
08/04/18 12:20:24 7mm/jk/4
そもそもアクティブイコライザだって、一旦フルレンジブーストしてから各帯域を抵抗でカットする回路のものがほとんど。

少なくともJCのイコライザ部にブースト回路は無い。

63:0hUjQvjs
08/04/18 14:39:07 0hUjQvjs
荒らしが目的なのか？ｗ
-------------
>>56
＞そもそもイコライザーってのは、「今あるものから、特定の部分を引く」という概念なんだよ。
やっぱり、自分の思い込みを根拠にしてやがったな！ｗｗ
そんなデタラメな『概念』を使って説明せんでもよろしい（大笑）
『概念』で回路動作の説明を受けたのは初めてだ！ｗｗｗ

『伝達特性』という考え方をしろ。回路の一部位（素子）の役割だけを個別に抜き出して、
個別のままで考えるな。全部ひっくるめて伝達特性だ。フェンダー型トーン回路全体で
どんな伝達特性なのかを考えないとイカン。
-------------
あらかじめ、全帯域を等しく増幅しておいて、特定の周波数をカットすれば、伝達特性としては、
カットされた部分を除いて他がブーストされた事と等価になるんだよ。例えばミドルのみをカット
すれば、伝達特性としてはトレブルとベースがミドルに対してブーストされた事と等価だ。

で、あのトーン回路が、0/10/0 でどんなカットの仕方をしてるかが判れば、その時の伝達特性が
フラットかどうか判る事になる。これは数学的な計算でOKだから、シミュレーションが簡単にできる。

で、そのややこしい計算をシミュレーションをしてくれるのが、先に紹介した、
URLﾘﾝｸ(www.duncanamps.com)　のソフトだ。フェンダーの回路とJCの回路はパラメータが
違うだけで、同じ仕組みのトーン回路だから、各パーツをダブルクリックしてそのパラメーターを
置き換えれば良い。ちなみにVRのカーブは、日本でいうところのBタイプがＴＳＣではLineａrになる。

JCの場合は、トレブルVRのカーブをLineａrに変更しないとイケナイが、フラットかどうかを、
確認する点では大して変わらみたいだ。それと、よりフラットに近付けるには、ベースをほん
の少し持ち上げないとイケナイ事は、既に伝えてあるゾ。

グラフの縦目盛りを見ろ、マイナスの領域ばかりでプラスがないだろ！
トーン回路でどういう風にカット（損失）が出るかを示してるからだ。
フェンダーのシミュで 5/5/5 なら、どんな形になってる。フラットか？ｗｗｗ

64:ドレミファ名無シド
08/04/18 14:43:45 LPf1/1N6
だから0,10,0でトーン特性がリニアになるのくらい誰でも
分かってるってば

たまに勘違いして0,10,0から音作りするものと思っちゃう
人がでてくるけどアンシミュのラインを直接つなげるとか
でもないかぎりそんなセッティングからスタートするのは
所謂エレキギターの音からは外れたことなの

65:0hUjQvjs
08/04/18 14:55:55 0hUjQvjs
>>56
お前の言ってる理屈は、JCのトーン回路が 10/10/10 で均等に損失が出るように設計されてる場合
に成立する話だ。だが、あの回路では、10/10/10では不均衡にカットされるようになってるんだよ。
パッシブ回路であるという事実だけを抜き出してみたところで、話は同じことってわけよ。

>> mm/jk/4
君も話がトンチンカンだ。パッシブトーン回路の前段や後段で増幅すれば、
見かけ上、ブーストやカットが施された事と等価だ。結果・成果で何が起き
るかを考えると良かろう。上のコメントもよく読むと良いだろう。
---------------------

>>41 が言っていた、
『＞ VG-88の取説に｢0 10 0｣にセットしてくれと書いてあった』
の理由をローランドにメールして尋ねれば良かろう。もしくは、
『近似的にトーン回路の特性がフラットになるのですか？』という
質問をしてみろ。
-----------------------
これ以上は説明せんぞ。荒らしに乗せられる事と同じだからな。
10/10/10 でフラットになると考える者は、そのまま幸せに暮らせｗ
好きにしたらエエ。止めやせん。お前らの人生だ（大笑い）

66:ドレミファ名無シド
08/04/18 15:00:16 k0MY+jbd
フラットとかどうでもいいから

お前らくだらねえ事でケンカすんなや

67:ドレミファ名無シド
08/04/18 15:09:38 7mm/jk/4
話にならん。
それじゃ

ミッドブースト＝ロー＆ハイをカット

って言ってるのと同じだ。
伝導特性？話にならん。

68:ドレミファ名無シド
08/04/18 15:09:38 nNbd8TIY
フラットだろうとどうだろうと、気に入った音にするためには最終的に色々ノブを弄るだろ？
よって、そんな事はどうでもいい。
知識があるのは分かったから、「よかったね、賢い賢い」とだけ言っとくよｗ

69:0hUjQvjs
08/04/18 15:10:17 0hUjQvjs
>>64
お前の言いたい事は理解できる。これが回答だ。 >>49

5/5/5から始めたい者はそうしろ。止めはせんし、その考え方の妥当性にも
一定の理解は示せる。増減の可変幅のことを問題としてるんだろ？

２台のアンプの素性を探る時は、どちらもフラットにしておかないと、
どの部分を比較してしまってるのか判らなくなるぞ。アンプ板でも比較の
話が良く出るが、トーン設定が同じだからと言って同じトーンの効きとは
限らんのだ。そういう轍に落ちないように、0/10/0を基本として考えて
おけと言ってるんだ。使いなれたものをわざわざ0/10/0から始める必要はない。

始めて遭遇するアンプに対して、0/10/0で先ず音を出してみろという話でもある。
それが正しい発想かどうかは回路図を確かめないと判らないのだが、フェンダーの
トーン回路を手本にしたアンプは、かなり多いと推察する。

70:0hUjQvjs
08/04/18 15:20:37 0hUjQvjs
>>67
↓ この話一つ取り上げても、お前がどれだけ電子回路に未熟なのかが判るんだゾｗｗｗ

＞ミッドブースト＝ロー＆ハイをカットって言ってるのと同じだ。

F特としては両者は同じだ。ここではどこでフラットになるかを議論してる。
出力レベルの問題ではない。フラットのままレベルを変えてもF特は同じくフラット。
レベルが異なる事を以ってして、F特が違うとすることはできん。

ミッドブーストとロー＆ハイをカットの違いは、F特のカーブではなく、
レベル位置だけだ。フラットかどうかの話に、その話は関係しない。

既知の事実に逆らうのは、それは既知外だｗｗｗ注意せよ。
どこに転がって行こうとお前の自由だ。止めやせん。好きにしろ。

71:ドレミファ名無シド
08/04/18 15:29:18 LPf1/1N6
初めて遭遇するアンプこそ全部5で弾いてみるべき
メーカーが考えるそのアンプのど真ん中の音がそれだから

例えばマーシャルで0,10,0がリニアなアンプなんて思いのほか
多く無いんだよ
0,10,0にして弾いてみたところで最近のマーシャルの特性なんて
一生理解できない

違うアンプ使えば違う音鳴るのは当たり前なのになんでリニアな
回路特性にして比較なんてせにゃならん
それこそスピーカーやキャビの特性まで揃えれるか？
耳で判断すりゃいい話

だいたい>>25 >>28は耳が悪いのに他人の意見鵜呑みにしてるだけか
繋げてるのがアンシミュやマルチだろうと推測できるだろうに>>30 >>31
みたいな一般的でない意見を広めるのはどうなのよと

72:0hUjQvjs
08/04/18 15:38:42 0hUjQvjs
馬鹿は馬鹿である事があからさまにされてしまうと、すぐにヒステリーを起こす。
なんとメメしかろう。質問をするならともかく、デタラメな自論を吹聴するから、
間違いを指摘される事になる。自分のそういう性分を棚にあげておいて、メメし
い言い掛かりを付けるな。

おれは、ＪＣユーザーじゃないからこのスレに執着する理由がない。
仲良く達者で暮らせや。俺の口が悪いのは、２チャンネラーを演じてるだけだ。
本当は真面目でやさしい男だぞｗｗｗ

73:0hUjQvjs
08/04/18 15:44:12 0hUjQvjs
>>71
だから、好きにしろって。
話（問題点）を摩り替えるなって事を言ってるだけだ。
実状の問題と、科学的・工学的な考察をごちゃ混ぜにするなって事。
その調子じゃ、そのうち、

『5/5/5でＦ特がフラットになるんじゃない？』
『0/10/0 ならモコモコの音だろ？』

なんていう話が吹聴されるようになるな。

74:0hUjQvjs
08/04/18 15:57:12 0hUjQvjs
>> スピーカーやキャビの特性まで揃えれるか？

揃えっていない事で、２台のアンプの差分が、より真実に近い形で見て取れるわけだ。
お前らの話は便宜上の都合の話。俺の話は原理原則の話。混ぜたらイカン。

もし、トーン回路をジャンプするスイッチがあったら、定量的な比較をする時に
ソレを使うだろ？ 5/5/5でテストしたら、義務教育課程の生徒さんに笑われる事
ぐらい判らんのか？

0/10/0から始めてみろって話は、短く伝えるために説明を端折ってる。
>>47 や >>42（←訂正分 >>43）において、『基本＝フラット』という
つもりで話をしている事が読み取れんのか？

75:0hUjQvjs
08/04/18 16:03:24 0hUjQvjs
フェンダー系トーン回路において 0/10/0は、いわば、トーン回路のジャンプのようなものだ。
-----------------
>>74 訂正
× 揃えっていない事で、
○ そこが揃っていない事で、

だらだら、書いてスマンな；；

76:0hUjQvjs
08/04/18 16:07:49 0hUjQvjs
都市伝説が吹聴されても良いと思う者は、『5/5/5こそが基本！』と
しておけば良い。・・・ダラダラダラダラ・・・ｗ

77:ドレミファ名無シド
08/04/18 16:21:24 0sjoxE9E
何に対してフラットなのか定義が無いのでNG
ブライトONにしたかったらVOLも１０にしないと駄目

78:ドレミファ名無シド
08/04/18 18:52:08 1yWTace6
チン毛ストレート、まで読んだ。

79:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:02:10 WUmGsF9l
>>73
『0/10/0 ならモコモコの音だろ？』
↑間違っているとは思えませんが？

80:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:06:53 jnaGx+Wk
実おうおう、コテハン大暴れだな。
実際よ、音色には、伝導率とか周波数特性とかってのは絡んでくるんだよ。

だが、今の論点は「回路」だ。
ということは、「何はともあれ回路図」だな。
回路図
URLﾘﾝｸ(www.schematicheaven.com)

B-ch側のイコライザ回路は13-B/C/Dだ。
DIST回路とVolの間に、増幅回路は無い。

>>『伝達特性』という考え方をしろ。回路の一部位（素子）の役割だけを個別に抜き出して、
個別のままで考えるな。全部ひっくるめて伝達特性だ。フェンダー型トーン回路全体で
どんな伝達特性なのかを考えないとイカン。

俺はアンプの自作もするが、
「伝達特性」なんて言葉は聴いたことも無い。

>>あらかじめ、全帯域を等しく増幅しておいて、特定の周波数をカットすれば、伝達特性としては、
カットされた部分を除いて他がブーストされた事と等価になるんだよ。例えばミドルのみをカット
すれば、伝達特性としてはトレブルとベースがミドルに対してブーストされた事と等価だ。

そう考えるのはあなたの自由だが、
「　回　路　的　に」、「ミドルカット」と「トレブル＆ベースブースト」は　全　然　ッ　違　う。
これはお前が何を言おうとどうにもならん。絶対的事実だ。

結局よ、お前が言ってるのは「回路」じゃなくて「音色」の話だ。
音色の話なら、お前が「0.10.0」がフラットに感じる、と言うならそれでいいと思う。
だが、
電気的には、回路的には、10.10.10が、フラットだ。
根拠は回路図だ。
もしコレに反論するなら、それは、お前が回路図を読めない事の証明になる。

81:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:10:47 WUmGsF9l
10/10/10 だと中域ノッチフィルタになってしまうよ

82:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:15:15 jnaGx+Wk
音色的に、「各イコライザが、この位置がフラットに感じる！」ってのは、個人差もあるだろう。

だが、

くどいようだが、回路的には10.10.10がフラットだ。

トーン回路全体の伝達特性がうんたらかんたら～とか言われても、
音色にはそういう各パーツの伝導率まで影響してくるってのは理解してるが、

回路図見ても、実際JC分解して見ても、イコライザ部は、抵抗を使用したオーソドックスなパッシブイコライザ回路なんだからしょうがない。

それに、お前が0.10.0がフラットに感じるといくら言っても、
メーカー側は一応、5.5.5ぐらいが音色的にはフラットな感じになるように抵抗の値やらチョイスしてるわけだしなぁ。

83:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:18:29 jnaGx+Wk
たのむから、反論するなら、回路図を指して反論してくれ。

「回路図の、ここがこーなって、こっちにいってこうなるから、結局0.10.0でフラットになるんだよ」

とか言ってもらえれば、まだ、ちゃんとした議論になるんだ。

持論を振り回すのもいいが、頼むから明確な根拠を添えてくれ。

84:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:57:05 0sjoxE9E
ID:jnaGx+Wk　
10年ROMれ　もしくは氏ね　うるせえよ

85:ドレミファ名無シド
08/04/18 19:59:51 jnaGx+Wk
はいはい。

86:ドレミファ名無シド
08/04/18 20:00:32 7mm/jk/4
で、コテは？逃げた？

87:0hUjQvjs
08/04/18 20:07:33 0hUjQvjs
＞jnaGx+Wk

アホくさ。

メーカーへのメールはどうなったんだ？ぁん？

俺よりもさらに電子工学に詳しいだろう人の掲示板に行って、自論を展開してみろや。
この道に詳しい人が運営してる掲示板なら山ほどあるぞ。そこに行って、俺が間違って
ることの説明 or お前が正しい事の説明を取り付けてこい。自作自演ができないように、
第三者の出入りが激しい掲示板がいいだろうな。真空管アンプ関係とかなら、年齢層が
高いから、邪気を振り回すアホもおらんだろう。行って来い！

スキルの高い楽器用回路の技術情報をたくさん掲載している掲示板も良かろう。

ついでに、ＴＳＣの製作者に、嘘をシミュするなって文句のメールでも書くか？
--------------------
シミュレータソフトまで紹介してやったのに何考えてんだ、お前は。
反論する側が、反論できる技術的根拠を持ってるなら、自身で計算式を示して、
反論を完結しろや。そんな計算式の山、誰も目を通さんだろうけどな。こっちは
シミュレータソフトを提示することで、山のように計算をしなければ説明できない事を、
目で見て判るようにしてやってるんだ。

学ぶよりも、先ず、学ぶ姿勢を学んで来い！
はなから、インチキとデタラメを吹聴することが目的だったのか？

お前（ら）は、お前（ら）の道を行け。何を信じようとお前（ら）の自由。
既知外の相手はさすがにできんわな。

88:ドレミファ名無シド
08/04/18 20:13:45 WUmGsF9l
>> ID:jnaGx+Wk
T型ノッチフィルタ解ります？あれの変形と捉えればいいと思います。
だから多分、MID のポットを高抵抗値な物にするとノッチが浅くなる。鴨
Tノッチの伝達関数は詳しい人に任せます。正直自信ない。
よくわかんないけど、単純なN次セルと違って連立方程式を解かなければならないんじゃないかな？
複素数で。

どーでもいいけど、どんなギターアンプでもフラットは 5/0/8 だろ

89:0hUjQvjs
08/04/18 20:46:11 0hUjQvjs
＞WUmGsF9l
モコモコの音ってのは、『減衰された状態』という意味で言ってる。

耳にどう聞こえるかの話ではなく、高域や低域がカットされた状態になるか
どうかを言ってるのである。回路的に伝達特性がフラットである以上、モコ
モコに聞こえたとするなら、それはトーン回路のせいではなく、それ以外の
部分が原因である。そういうつもりでモコモコと表現しておるのだ。
判りにくくてスマン。

そもそも、フラットな状態での（君の）モコモコ感は、ある人にとってはモコモコで
ないかも知れん。我輩は、そういう感覚のすり合わせの話をしているのではない。
キーボードを突っ込んだらモコモコにはならんだろう？トーン回路がモコモコの
原因でないことの証拠となる。
---------------------

周波数領域の伝達特性としては、0/10/0で（概略）フラット。
バグならあるかも知れんが、シミュレーションソフトはインチキを吹聴したりはしない。
だれかと違って・・・ｗｗｗ

終了。

90:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:00:21 59z7ErZE
電気信号でのフラットは0/10/0だとよくわかったので、音にして聞いたときに0hUjQvjsが
フラットだと感じるのは、どの位置かを知りたい。
ちなみに、俺は8/5/10

91:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:08:17 0sjoxE9E
だから何に対してフラットなんだｗ

92:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:17:39 4CuF/zSz
もういいからお手本のセッティングを示してくれ。。

93:0hUjQvjs
08/04/18 21:22:05 0hUjQvjs
『ちっこいチューブアンプ　12台目』のスレで、フェンダー系トーン回路の
0/10/0が、トーンカット状態である事の説明をしたページへリンクしてくれてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:649番)

リンク先ページ URLﾘﾝｸ(park23.wakwak.com)
-------------------------
>>90
俺がＪＣユーザーでない事は書いてある。
ＪＣの『個人的なノーマル感』の話はできない。知らないものは語れない。

他社製アンプを２台持ってるが、トーンやブライトＳＷの効き具合（＝聴感）なんかも全然違う。
アンプのキャラも違えば、スピーカーのキャラも違うから、セットされるトーンの目盛り位置も
全然違ってしまってる。っていうか同じ音が出せん（補正し切れない）。
--------------------
俺が一番言いたかった事は、0/10/0の設定が異常なものであると認識してしまう事の恐さだ。
あまりにも極端な事をしてると、自身で思い込んでしまったら、自分の耳や好み、センスに
疑問を感じたりするだろ？『そうではなく、0/10/0でやっとＦ特がフラットなんだから、
実は極端な設定ではないんだよ。』という話に展開させておきたかったわけだ。

94:0hUjQvjs
08/04/18 21:27:40 0hUjQvjs
>>91
『何に対して・・・』の考え方はおかしいぞｗ
周波数の高低において、トーン回路における伝達損失が一定（＝フラット）
という話を、頭の逝った人達を交えて談話してるｗｗ

何かに対してという事にあえて返答するなら、ある周波数における他の周波数ってことだ。
もちろん、トーン回路での数学的な話であって、聴感の話でない事は言うまでもない・・・な？？ｗ

95:0hUjQvjs
08/04/18 21:30:07 0hUjQvjs
>>94 訂正
　× ある周波数における他の周波数ってことだ。
　○ ある周波数に対する、他の周波数ってことだ。

頭の逝き具合に磨きがかかってしもうたわｗ

96:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:33:56 0sjoxE9E
回路的な話じゃなくて主観のフラットの話

97:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:36:35 LPf1/1N6
主観のフラットってなんじゃそれ？
誰もそんな話してないよ

98:0hUjQvjs
08/04/18 21:37:20 0hUjQvjs
>>96
こっちはそんな話はしていない。そういう話が好きな人とやってくれ。

99:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:41:36 0sjoxE9E
ヒント　>>90

100:0hUjQvjs
08/04/18 21:45:25 0hUjQvjs
主観のフラット
主観の性別判断ｗ

いやいや、茶化してすまん（笑）
主観のフラット感なんて個人差丸出しだからな、すり合わせしても意味がないと考えてる。

言いたい事は理解できるけどな。伝達特性的にドンシャリの方が何となくフラットにかんじるもんな？（笑）

101:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:46:54 0sjoxE9E
回路的なフラットは抵抗が入っている限り存在しないんだろ？
もういいよ、電気野郎の話は長くて邪魔

102:ドレミファ名無シド
08/04/18 21:49:39 LPf1/1N6
エレキギターの音ってのはアンプの電気特性がドンシャリでもいいんだよ
だってPUがフラットな特性じゃないんだし

だからアンプでリニアな特性にして比べるなんてのは愚の骨頂
何の意味もない

どうせスピーカやキャビで音変わりまくるし（オーディオ向けモニターの
感覚からいえばギターアンプのキャビ設計はとんでもない代物）

とにかく初めて出会うアンプ使う時は5,5,5に合わせて音出して
そのアンプメーカーが考えるギターの音ってのを理解すればよし
その上で自分に使いやすいセッティングにすればいいんだよ

最初から0,10,0で使うとかギターアンプってものを理解してない証拠
結果として0,10,0の音が大好きってのなら止めはしないが

103:0hUjQvjs
08/04/18 21:56:36 0hUjQvjs
＞回路的なフラットは抵抗が入っている限り存在しないんだろ？

抵抗は回路動作を考える上での原則論として、周波数伝達はフラットと見なす。
抵抗が周波数特性を揺るがす問題は、特殊な状況であり、不確定要因。すなわち
具体的な定数でのシミュが出来ない状況。トーン回路でそういう不確定要素が
出にくいように組むのが、回路設計者の常識。

俺が長い話を繰り返さざるを得なかったのは、インチキ野郎が元凶。
責任の所在をまちがえるな。

104:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:00:49 0sjoxE9E
もういいって。
フラットがどうとかこうとか言う奴は、PODか何かをヘッドフォンでシコシコ音作りして、
いつか夢のスタジオに行った時どうしよって妄想してるだけだろ。
JCの音作りなんて、そんな考えなくてもいい音でるじゃん。

105:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:03:40 jnaGx+Wk
さかのぼったら、なんと元凶は>>25だな。

106:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:03:47 Ge+ueaIj
こいつ少し前に自宅練習アンプスレとかちっこいチューブアンプスレで荒らしてたうんちく君だろ

107:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:05:31 jnaGx+Wk
あ、そーなんだ。

自分を肯定するためだけに、よくこんなにがんばれるな・・・

108:0hUjQvjs
08/04/18 22:09:51 0hUjQvjs
>>102
無意味に同じ話を繰り返してる。こちらの主意（目的）を理解しろ。
自分で『主観のフラット』の話を突っ込んでおきながら、何してんだオメェ！？

5/5/5が増減幅での中点と思い込んでるようだが、そんなものは使われる
ボリュームのカーブで変わってしまう。君の理屈だと、誰かの好みの音が
5/5/5付近に持ってこれたメーカーが優秀なメーカーという事になる。
その誰かが君なら、君の好みが優秀ということを主張してるようなものだ。
-----------------

ギターを直結する話で、こちらの言わんとする話のポイントをそらすな。

１.　回路的なフラットは0/10/0
２． 0/10/0は、伝達特性的には決して極端な設定ではない。目盛りを信じずに自分の耳を信じろ。
３．将来、ドンシャリにしなくても良いようなＰＵが発明されたら、君らの考え方ではアンプに合わないクソＰＵだ。
４．定量的比較をしないなら比較するな。不正な比較方法だ。何を比較した事になるのか全く定まらん。

義務教育から出直せ。

109:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:11:17 LPf1/1N6
無意味に繰り返してるのはあんたでしょ
最後は口汚く罵るしかないの？

110:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:13:39 0sjoxE9E
もうそこの２、３名、mixiでマイミクになれｗｗ
邪魔だ

111:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:15:42 LPf1/1N6
>>108
一応答えてやろう

1　Yes
2　0,10,0は極端な設定だよ。「エレキギターの音」という観点からして
3　「エレキギターの音」というものがすでに出来上がってしまってるわけで
　　そういうことにはならんしそんなPU開発されても補正EQはさむことになるだろう
4　比べるのはアンプトータルの音だけだ。それで何か問題があるか？
　　トーンの条件だけ揃えて違うアンプ比較したころでそれは何を
　　比較してるんだ？自分で言ってて意味分かってるか？

112:0hUjQvjs
08/04/18 22:15:50 0hUjQvjs
反論できずにヒステリーを起こしたいもの。
宗教の如く、迷信・妄信を信仰したいもの。
科学・工学的な考察の話が理解出来ないもの。

好きにせえや。オメェらの人生、止めやせん。ではでは。

113:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:16:48 LPf1/1N6
>>112
何度目の終了宣言ですか？

114:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:19:47 0sjoxE9E
JCぐらいで熱くなるな
まずはマイJCを買え

115:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:34:24 lcLirjGC
ヒステリー起こすなだの、熱くなるなだの、自己紹介乙としか言えないね

116:0hUjQvjs
08/04/18 22:36:30 0hUjQvjs
>>111
じゃ、俺も一応。

１．君との間では無問題
２．好みの問題とするなら反論するな。そもそも、『主観のフラット』の話を
　　してきたわけでないことを君自身が認識済み。俺の言うところの『基本』が
　　何を指していたのか、ちゃんとアンカーを読んで理解したのか？
　　君は君個人の流儀を『基本』って呼ぶのか？俺が基本って言ってるのは
　　特性上のフラットが共通の知識として成立する事に端を発してる。それを、
　　否定できる理由は何？理由がないなら、君自身の考え方が一個人の流儀でしか
　　ないことを自覚しろ。物理特性的にフラットである事実は、誰もにおいて共通
　　の既成事実だ。すなわち、基本と呼ぶに何も差し支えない事の証。
３．5/5/5から始める事が常に基本とはならない事の話をしたまで。基本って何？君の都合？ｗ
４．トーンの効き具合の差を、アンプ回路やパーツ、ＳＰ、キャビの傾向と
　　錯覚するが良いだろう。

117:0hUjQvjs
08/04/18 22:37:54 0hUjQvjs
>>113
臨機応変。お役所仕事は嫌いで～っす！！（笑）

118:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:42:28 0sjoxE9E
ホントこいつら話がなげーな

119:0hUjQvjs
08/04/18 22:52:18 0hUjQvjs
＞118
スマン、その点は素直に詫びるｗ
-----------------
ところで、10/10/10がフラットっていうデマを飛ばした既知外は、皆に詫びを入れんのか？
-----------------

何で、0/10/0から始めるのがおかしくて、5/5/5ならおかしくない？
基本って何？
基本って、な・あ・に・？（笑）

お前らの流儀のことか？　好みのことか？　都合のことか？
自分らの便宜上の利点が、他人でもそうだと考えてるのか？

基本って何？
おせーてｗ

120:ドレミファ名無シド
08/04/18 22:58:39 jnaGx+Wk
あれ？終了なんじゃなかったんスか？

121:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:00:38 7mm/jk/4
俺は短絡的だからな。

コテ、死ね。

死ね。

…死ね。

死ね。

122:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:07:46 lcLirjGC
もうこのグダグダ喧嘩で100くらい消費してるわけですよ。
そろそろIDが赤くなっている方には自重して頂きたい

123:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:08:06 LPf1/1N6
>>119
自分は>>48と>>60でしか「基本」なんて言葉使ってないんだが
さっきから「基本」「基本」と連呼して誰に食って掛かってるんだ？

メーカーとしては5,5,5がど真ん中の音と書いてるだろ
そのメーカーの考える「ギターの音」に耳を傾けようとせず
0,10,0から試すなんて意味がないと繰り返してるわけ

> ４．トーンの効き具合の差を、アンプ回路やパーツ、ＳＰ、キャビの傾向と
> 　　錯覚するが良いだろう。

このレスに如実に表れてるがどうやらあんたは「そこにあるアンプ」
そのものを耳で評価しようとしてないんだね

つーかトーン特性だけ揃えても定量的比較になんぞならん
それこそ同じアンプ回路でキャビ違い・ユニット違いを試してから
定量的比較うんぬん言って欲しい

あんたが言ってることはフォのイコライザ抜きでオーディオを
評価しようと言ってるようなもん話にならん

124:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:14:05 4CuF/zSz
もういいっつーの。
どっちでもいいんだよ。

125:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:17:33 0hUjQvjs
>>123
君が 5/5/5に拘って、0/10/0に反論してきてるんだろ？
おれが端折って『基本』って言ってしまった事が発端に
なったんだろう！？何をとぼけてんだよ。

それと評価と比較とを摩り替えるな。

126:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:30:12 WUmGsF9l
「何で、0/10/0から始めるのがおかしくて、5/5/5ならおかしくない？」
E.G.の音色設定としてそれが一般的に(多くの人に)好まれているから。それだけ
ラインチョッケル！の音が好みだったとして、その事を他人に非難されるべきだとは思いませんが、
ライン直結の音が一般的であるとも思えません。

気になったので一応、釘を刺しておきますが(失礼御容赦下さい)、
回路動作の詳細を知っている事がその楽器を理解する事だとは自分は考えられません。

127:炎のがきんちょ
08/04/18 23:36:32 xBM1qry8
ｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟの特性考えりゃｼﾞｬｽﾞｺは異常っしょ？
ﾌｧﾝも多いけどｱﾝﾁもかなり居るんだよね。
俺も０・１０・０派だけど
あくまでｼﾞｬｽﾞｺの特性踏まえた（自分の耳で判断した）結果。
他のﾄﾗﾝｼﾞｽﾀｺﾝﾎﾞだったら１０・１０・１０で始めるよ。

128:ドレミファ名無シド
08/04/18 23:53:52 0sjoxE9E
マイJCを所有し３，３，３からはじめる俺は勝ち組

129:0hUjQvjs
08/04/19 00:27:08 N8WKF7iv
>>126

5/5/5から始める者の考え方が 0/10/0 を否定出来るほどの根拠は無いって事に気が付いてくれ。
ってか、気が付いてるのかな？あっちのスレでは、LPf1/1N6 の考え方が個人的な流儀でしかない証拠となる
ような発言が出ていたよ。（言っとくが、俺の自演じゃないぞ。ダブルIDをするのは信条・流儀に合わん。）

0/10/0は、初めてそのアンプを使う者には、いち早く音決めをしやすいっていう特徴もある。
TREBとBASSだけに意識を集中する事になるから、ミッドを上げようか下げようか、それとも、
TREBとBASSを上げようか下げようか迷わない。ってか迷えない（笑）結果的には、ミッドが
固定されてるがゆえに扱い易いという見方も出来るわけだ。

130:0hUjQvjs
08/04/19 00:31:21 N8WKF7iv
ID変わったけど、名前はこのまま行く。

>>127
＞ｷﾞﾀｰｱﾝﾌﾟの特性考えりゃｼﾞｬｽﾞｺは異常っしょ？

何かを感じ取ってるなら凄いナｗ（何かを知ってる？）
ＪＣのパワー段はかなり独特だ。他のメーカーの回路はよく知らんけど、
あの回路を採用してるメーカーはそうはないんじゃないかな？

何か、音的に狙いがあったとしか思えないような回路だネ。
逆に言えば、他に無いモノだから、ここまで延命できたのかも知れん。
取って代われるものが他にないからな。（俺はアンチ派じゃないぞｗ）

131:ドレミファ名無シド
08/04/19 01:19:02 yOOTNRUZ
誰かまとめサイト作って～

132:ドレミファ名無シド
08/04/19 01:19:27 yOOTNRUZ
あとコピペも～

133:ドレミファ名無シド
08/04/19 01:34:59 SQZn+0JB
けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上

134:ドレミファ名無シド
08/04/19 02:26:44 MPOpqzEh
本気でうぜえわ
フラットとかマジでどうでもいいし

おめーら回路図とにらめっこしてる暇があんなら練習しろ

135:ドレミファ名無シド
08/04/19 02:38:03 6b0YE1Jv
ギターアンプってフラットじゃない方がかっこいいから
あんなトーン回路なんだろ？

136:ドレミファ名無シド
08/04/19 03:45:43 gSnQR32w
知ったふうな口を聞くな

137:ドレミファ名無シド
08/04/19 04:19:09 MPZofMPo
今後このスレでフラットという言葉を使ったら荒らし認定

138:0hUjQvjs
08/04/19 05:06:02 N8WKF7iv
5/5/5 とか 10/10/10 って書き込んだ奴は荒らし認定

139:ドレミファ名無シド
08/04/19 06:25:07 TVmemhkq
頭冷やした。
結局まとめると、

ID:0hUjQvjs は
「回路的には0.10.0がフラットだ。根拠は伝導特性演算。」
URLﾘﾝｸ(www.duncanamps.com)

ID:jnaGx+Wk
「回路的には10.10.10がフラットだ。根拠は回路図。」
URLﾘﾝｸ(www.schematicheaven.com)

って両者の言い分。

ここまで話がこじれた原因は「フラット」の定義に両者差があるからだろ。

ID:0hUjQvjs は
この演算ソフトでの伝達特性のグラフがフラットになるセッティングのときを、フラットと考えてるし、

ID:jnaGx+Wkは
回路上、パッシブイコライザ部をバイパスした状態に一番近いセッティングの時をフラットと考えてる。

つまり「伝達特性がフラット」と「イコライザ部で加工しない、原音」

さてどっちがminorityだろうな。

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