【Fender】フェンダージャパン総合Part24【Japan】

【Fender】フェンダー ..

259:ドレミファ名無シド
08/05/15 02:29:40 24BQbct2
>>250
> 掲示板の一言で人格否定って好きじゃないんですよ。

そうかなぁ…？
匿名掲示板みたいなとここそ、
そいつのありのままが見え隠れすると俺は思ってるけど。

きっとキミはいいヤツなんだろう。

260:ドレミファ名無シド
08/05/15 18:33:31 S8ptzpnF
>>258 25年もというと、結構ぼろぼｒ？

261:ドレミファ名無シド
08/05/15 21:21:07 z/3d8OrF
>>258
エレキもやっぱ弾き込むと音変わるの？
手元に4年間弾きこんだのが一本あるけどあんま変わった気がしないんだが、
25年ともなると結構変わるのかな？

262:ドレミファ名無シド
08/05/15 21:24:58 yJs4bDFK
>>261
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

263: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 22:07:37 24BQbct2
携帯やらＰＣやらで紛らわしいからコテいれた…

>>260
強固なポリフィニのお陰で、意外に痛んでないよw
と同時に、メイプル指板なのに弾き込んだ感じがあまり出てないけど…

安ギターの強みと弱みだね。

264: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 22:17:18 24BQbct2
>>261
正直言って、買ったばかりの頃は厨房のガキンチョで、
今以上に良し悪しなんぞ分からなかったし、
ろくなアンプで音出してた訳でもないから
責任もった答えはできません。

それに25年持ってれば気がつくと音質に影響するモデファイを
いろいろと加えちゃってるしね…
ピックアップだけはどういう訳か奇跡的にオリジナルだけど。

それにオーナーゆえの贔屓目も入っちゃうじゃん？

ただ、判るヤツの目の前でも胸を張って弾ける音だとだけは言っておくよ。

265:ドレミファ名無シド
08/05/15 22:35:17 DrCwm9Rb
かなり昔のフェンジャパを数年前に貰ったんだけど
配線を全とっかえしなきゃいかん上にロッドも回し切っている代物だったが
中古のディマジオのPU乗せて弾いてみたら、枯れた凄い良い音がしたんだよな

ストラトを探しまくってるけどあの時のような感動に出逢えない
借りパクされた上に捨てられたのが凄い悔やまれるorz
ネック交換してでも使いたかったんだが・・・

266: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 23:03:11 24BQbct2
>>265
とても残念だね…気持ちが分かる気がする。

理論的に言えるほどのことはなくて申し訳ないけど、
例えポリであろうと、ある程度木の乾燥が進んで、
音という空気振動をそれなりの期間受け続けたギターは
鳴りがやはり違うと俺は思ってる。
あなたの場合は適度にやれたディマジオがさらにメリットを上乗せしたんじゃない？

一部の高額なシーズニングされた材のギターは別として、
ド新品のギターで何のかんの言ってるの見ると、
ギターが可哀想になることが多いよヨ、FJに限らず。
これから育つ要素を見極めるるにはある程度の経験が要るし、
極論すればスクだって10年可愛がって、最低限必要な手を入れてやればいい音出す可能性は充分あると思う。
見た目や仕上げだとかの所有欲を満たすような要素を別とすればね。
勿論、ハード的ボーダーラインを割っちゃってる個体は論外だけど。

267:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:09:39 YsV+jpRr
スレチだろうけどポリでも何十年弾けば音は変わる。知り合いのスクワイヤーのボロテレキャスは生音でもかなり鳴る。
音だけで言えば弾き込めばジャパンもUSAも関係ないんじゃないかな。
新品で最初から良い鳴りじゃないとヤだってなら別だけど…

268: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 02:36:30 mU041BJN
スレチ気味連コ、スマソ。

↑俺はその意見に賛成派

結局は自分が気持よく弾ければ何でもいいんじゃね？
FJであろうとも、自分がパッと見で欲しくなって購入して、いっぱい弾いてれば、
自分が歩み寄ってるのかギターが寄ってくるのか、
思い込みの範疇かも知らんが、音が良く聞こえてくるんじゃないか思ってる。
否定派を否定する科学的データもないし、否定派は金出して最初から鳴るギターを買うのだろうから、
それは個人の判断基準とか価値観だから否定はしない。

俺は下手クソかも知れんがずっとギターと付き合ってきた自分を信じてるだけ。
だから例のスレで議論する気はないからあそこはROM専。

269:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:39:03 fL+tTc04
ここでやったら？

ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

270: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 02:43:22 mU041BJN
very sorry

271:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:46:19 fL+tTc04
>>270
いや、その熱い意見をあそこで言って欲しいけどな。
俺も大体はあなたの意見に賛成だな。

272: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 03:00:53 mU041BJN
>>271
俺が言いたいことは、
初めてのエレキとか、ちょっと弾けるようになってきて
FJでもいいからフェンダーのギターやベースが欲しいと思って悩んでる人達に、
無責任にではなく、買ってしばらく付き合ってみなよってこと。

そりゃ価格帯によっては、仕上げの簡素化が目につぃたり、
ケチったパーツがついてたりするけど、致命的にプレイヤビリティを損なう個体は
そうそう無いと思う。
JVだEだのを、よく分からない人が飛びついて買うぐらいなら、
現行買っといたほうがリスクは少ないとも思う。

見極めつく人は別だよ。

273:ドレミファ名無シド
08/05/16 03:14:08 fL+tTc04
>>272の意見には全部賛成だよ。
人に勧めるなら別だけど、俺は仕上げが悪かろうが、ケチったパーツがついてようが
多少弾きにくくたって、自分が好きになれて愛着もてるならそれでいいと思ってる。
ここはたまに書き込むくらいで、ほとんどROMなんだけど
あなたの言ってる事はここより、あっちの会話だと思って口だしちゃっただけ。
まあ、激しくスレチでｽﾏｿ

274:ドレミファ名無シド
08/05/16 09:11:48 z9qJrZ5N
わかってないやつほどスペックやら他人の評価を気にするから、君の正論は厨の心に届かない。

275:ドレミファ名無シド
08/05/16 09:45:39 THcThmMS
>>268 結局は自分が気持よく弾ければ何でもいいんじゃね？
>>273 自分が好きになれて愛着もてるならそれでいいと
最後の締めくくりはいつもコレ、結局そのセリフが出れば全て解決。
なんだって自分がよけりゃいいじゃね　で　ＧＯ！！！
会ってみたら実際↑全員ギター弾きじゃないのかも　　ガッカリとかしそう

276: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 10:36:37 mU041BJN
>>274

↑こういう人のこと？

まあ、俺は自分の見解が正論だとは思っちゃいないけど。
それってキモネジ予備軍じゃんw

277:ドレミファ名無シド
08/05/16 11:31:42 am7/yMEu
ST-62 DMCを買ったよ。
ボディはバスウッドだけど他のアッシュやアルダーのやつより良い音がした。

価格も安くいい買い物をしたと思ってる。

俺の求める音がUSAにないからJAPANになるんだろうけどUSAと弾き比べてJAPANを買ったのは２本目だよ。

278: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 13:17:40 mU041BJN
>>277

オメ。
愛してやってくれ、そのギターを。

俺、まだ経験不足だったころにバスウッドで嫌な思いをしちゃったから、
いまだに試奏もせずについつい避けてしまう…

キミは邪魔な先入観もってなくて羨ましいよ。

279:ドレミファ名無シド
08/05/16 15:02:00 JKexEbgq
>>277
乾いた音か優しい音が好きなのかな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

ストラトじゃないけどバスウッド。ギターの模様に合ったいい音がする。
Fender Japan Telecaster TL69-105L
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

>>278
バスウッドは当たり外れの差が大きいみたいだね。バスウッドのは弾いたことないけど。

280: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 23:21:50 Rq8xnwqU
>>279
今は携帯だから聴けないやorz
トラウマを払拭するためにも、FJでバスのオススメはありますか？
買わないまでも、試奏ぐらいしてみようかななんてw
あ、インギーは勘弁して下さい…

281:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:23:58 VgqhRahz
バスウッドは決して悪い材と言う訳じゃないからな

282:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:40:01 GHUZ51zw
でも脆いのが嫌。

283:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:42:50 UfjTattv
スクワイアだけどこれバスウッドだよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

284:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:45:14 Tg56jen3
>>283
( ´・ω・`)？

285:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:55:52 UfjTattv
>>284
オレは>>280だけに勧めてるんだ　ムダなレスやめてくれるかな

286:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:05:22 FEXUzYYI
ヤンデレですね、わかります

287: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 00:09:03 f1AT0w2B
>>285
ﾄﾝｸｽ。
仕事場のPCでこそこそ見たよw

へえ、こんなのあるんだ…店頭では見覚えがないけど。ちょっと触ってみたいなぁ。
今の若い子たちは、こんなのがこんな値段で買えるんだね、羨ましい…

288:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:24:53 mPrHttAC
ちょいと教えて欲しいのですが、3ヶ月前にFJストラト買いました。
ST57なんですが、指板とかネックがつやつやに塗装？されています。
これってやっぱり、ヴィンテージもののストラトみたいに
弾きこんで指板が黒っぽく汚れたりしないんですかね？

289:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:31:26 CpmoWmxA
>>288
ポリ塗装だからならないよ。なるとしても１００年後くらいかな

290:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:39:55 mPrHttAC
>>289
やっぱりそうですか…。
USAとかの無塗装？っぽいのじゃないと、ならないですよね。

291: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 04:47:27 f1AT0w2B
>>290
少なくともラッカーフィニィッシュじゃないと、新品から弾きこんでああはならないよね。
でもポリはポリでメリットが全く無い訳じゃないから、今のをまずは使ってあげたら？

292:ドレミファ名無シド
08/05/17 07:46:40 eMnrC3YF
ＦＪのＴＬ５２－７５（ポリ）だけども、ネック塗装デンセンするみたいにはがれてくるオ
もう２０年以上前のＡ尻だども

293: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 08:09:33 f1AT0w2B
>>292
ひび割れた感じかい？

294:ドレミファ名無シド
08/05/17 08:27:28 G2RvDshq
ポリ塗装とか無理やりこそげ落とすことってできる？

295:ドレミファ名無シド
08/05/17 08:42:06 e58g+nlT
>>294
出来るよ。
ネックは、比較的簡単なんじゃないかなぁ？
カッターかスクレイパーで切っ掛けを作ってあげれば、ペリペリ剥がれるよ。
でも、下地まで荒らさないように気を付けてね。

そういえば、ポリのフェンジャパを、クラプトンのブラッキーみたいなレリック仕様にしようと…って強者が居たっけｗ

296:ドレミファ名無シド
08/05/17 09:04:46 G2RvDshq
ありがとう。そのうちやってみるか。

297:ドレミファ名無シド
08/05/17 09:22:40 e58g+nlT
>>296
あ、でも、それだと、手垢や皮脂なんかが染み込みにくいか…＞下地まで荒らさないように気を付けてね。
でも、下地のみの方がまだ傷も付き易いし、比較的、風合いは出易いかな。
下地まで削って木地を剥き出しにすれば、あっと言う間に真っ黒だけどねｗ
耐久性は保障しないけど…

因みに、漏れの自作スキャロップメイプル指板（指板面未塗装）は、十数年経った今、ローズ指板と見紛うばかり（ちょっと誇張気味？ｗ）に真っ黒だよ。
でも、弦のゲージを変えたときには、勿論、ロッドで調整はしたけど、それ以外では、今のところネックに狂いは出ていないなぁ。
まぁ、そこら辺は、個体差による強度の違いもあるから、自己責任でm(__)m
て、他のスレでも何度かこの文章書いたなぁ…

298: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 12:37:26 Mg1dry5T
せっかく貴重な実例挙げてくれてるのに、割り込みスマソ。
>>273
やっぱ、あそこはムリだよ…現状ではROMすら嫌になる。

>>279
ﾄﾝｸｽ！帰宅してやっと聴けた。
好きな音だな…ストラトとテレだから直接比較はともかく、
俺の25年モノE尻も、トレモロロックしてるせいもあってか、
割とあれに近いキャラクターの音で、違和感がないというか
親近感を覚えた。
キラキラしてるけどただ軽い訳でもないというか…文盲orz
おかげでかなりバスへのトラウマが払拭されたよ。

そういや、スティーブ・ヴァイとかもバスのギターでキラキラした音でやってたよな。
最近のは聴いてないから知らんけど。

お邪魔しました。

299:ドレミファ名無シド
08/05/17 13:28:00 qTUZIrkw
>>298 Ｅ尻もってるの？　オイラももっててＳＴ５７の１１５のラッカー仕上げ。
コレ私的にあんま好きじゃなくて　ｲﾔこの塗りがだけど（ギターとしての機能は満足だけどね）
ＵＳＡのものと違って独特のラッカーでしょ？そうおもわない？たぶんニトロセルロースじゃないんじゃ。
ＪＶ　Ｅ期独特の塗料だと感じる　一層目のクリアがパリッとはがれて二層目の色つき部分が頑固に剥げない　つまり木の地肌がなかなか顔出さないんだよ。どう？

300: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 13:47:30 Mg1dry5T
>>299
いや、それが俺のは型番は今となっては正確に覚えてないんだけど、
ST72-55とかじゃないかな…
当時、一生懸命貯めた５万だか6万ぐらいで買ったからサ
まあ、念入りにググれば明確に分かるだろうけど、別にそんなの俺にとっては
無意味だから調べないだけ。

そういう訳で、俺の本妻は血統書つきの安ギターで鉄壁のポリなのヨ。
妾はこないだ買ったST62-80TX以外は良家の子女だけど。

ねねと茶々みたいなもんかなw

301:ドレミファ名無シド
08/05/17 14:25:29 ihF4U1OE
おまい、秀吉きどってると相当なヘタレ扱いされちゃうじゃんw

302:ドレミファ名無シド
08/05/17 15:10:50 mPrHttAC
>>291
なるほど。
無塗装じゃなくてラッカーでも、ああなるんですね。
ST57はこれはこれで気に入っているので、
いつか買い増しするときにラッカーのでも探してみます。

303:ドレミファ名無シド
08/05/17 15:40:14 e58g+nlT
>>299
漏れも持っているけど、その頃のラッカーって、なんかやたらと硬いよね？ｗ
最近のはどうなのか知らないけど。
で、それよりちょっと後のは逆にやたらと軟らかくて、ベタベタしてて…
というか、ラッカーがそこまで時間掛かるとは当時知らなくて、不安から、急かすようなことをしちゃったからなぁ…
もしかしたら、乾燥工程辺りで手を抜かれたのかも知れないけどｗ

横レス、失礼しました。

304:ドレミファ名無シド
08/05/17 16:08:54 e58g+nlT
>>299
＞二層目の色つき部分が頑固に剥げない

あ、あとそれは、ポリだからじゃない？
“ST**-115”のラッカーはトップコートのみだから。
トップのクリアはポリでもペリペリ剥がれるけど、カラー部分は剥がれにくいよね。
「ラッカー仕上げ」と書いているから、>>299も知っているとは思うけど、一応念のためね。

続けて、失礼しました。

305: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 20:36:36 Mg1dry5T
>>302
スレ違いの話題も含んでしまうけど、今後の選択肢はいろいろあるよ。

ラッカーフィニ新品を買って、自分で育てる。
FJ・USA(この場合いわゆるオールド/ヴィンテージ)・MEX含めて中古を探しまくる。
USAとかの、新品なのに使い込まれた仕上げが施されているものを買う。

細かいことはここの詳しい皆さんに任せるけど。

306:ドレミファ名無シド
08/05/17 22:44:49 y6unRL82
友人に貸してたストラトが微妙に順反りになって帰ってきたんだけど…

弦張らないで梅雨越したら直らないかなぁ？ＷＷ

いやまじで直ってorz

307:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:05:49 92aSKUoj
見ろ。レスボスの女（レズビアン）が潜在的に恐れているROD（トラス的な）だ

308:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:43:34 A/coODze
>>306
A 新品の弦に張り替える。
B 首吊り式ギタースタンドに立てとく。
ギタースタンド総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
C 弦をちょっとゆるめにして2・3日様子見る。
D オレンジオイルかレモンオイルをネックに多めに塗れば確実に逆反りになる。
ただし過去に何回もオイルを塗ったことがあってネックがオイルを十分吸い込んでいると無理かも。
そのときは弦を外してトラスロッドで調整。トラスロッドが自分で出来そうもないならリペアショップでメンテナンス。

309:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:56:17 e5x66Zal
おまえらどうしちゃったの？
ここ数日のおまえらのやる気ときたらすごいじゃない

310:ドレミファ名無シド
08/05/18 00:34:52 l1W2JCpA
バスウッド最高

311:ドレミファ名無シド
08/05/18 00:47:21 NwPyHdgl
ロリー・ギャラガー乙

312:ドレミファ名無シド
08/05/18 01:15:52 MkLGRRBN
最近わかってしまったんだが
エフェクターでガンガン音作ってしまうシューゲな俺には
Ｅシリも現行のジャパンも音の違いがわからない

せっかく、ボロイけど評判いいからって知り合いから買ったのに綺麗な新品ばっか使ってしまう
フレット少ないからオク出すにも説明面倒だし
古いギターは、ちゃんとした使い手じゃないとギターにも可哀想なことになるねｗ

313:ドレミファ名無シド
08/05/18 02:11:36 TXHXcT5Z
>>312
両方ともきっちりチューニングしてから
アンプに繋がないで完全に生音で弾き比べてごらん。
弦の音だけじゃなくて、ネックとボディの振動もチェックするんだよ。

314:ドレミファ名無シド
08/05/18 02:37:24 qr65sl02
だから、エレキなのに生音で評価しても意味ないと何度言えば……

315:ドレミファ名無シド
08/05/18 03:26:59 0a5JguEO
20年くらい前に梅田のナカイ楽器で買ったストラトのシリアルナンバーが
E・・・・・だった。

316:ドレミファ名無シド
08/05/18 05:59:19 fGKhrIzB
>>312
>音の違いがわからない

わからないんじゃなくて、違いがないんだよｗｗｗ
エフェクター、ガンガンなら。で、
>>313みたいに、生音がどうのこうのと言い出す奴がでてくる始末ｗ

317:ドレミファ名無シド
08/05/18 08:04:28 6RTs2ljY
Ｅから始まるシリアルってやばいの？

ﾚｽﾎﾟｰﾙ持ってみたら重すぎて嫌だったからストラトにしようと思った矢先、ミディアムスケールを発見したわ

まさかストラトにもあるとは手が小さい俺にはＡＳＴ様様なんだが

318: ◆K3kVpQM1R2
08/05/18 08:55:34 esH7UmST
おや、ヤベエ話題になってるな…
またもやスレ違い？

俺は生音は影響あると思ってるよ。
E尻じゃないけど、PUをピックガードマウントから直付けにしたら、
音が変わったから。

ほかにもいろいろあるけど、スレ違いの上に長文確定だから
やめとくね。

319:ドレミファ名無シド
08/05/18 15:06:55 bvthbSsS
最近のFenderJapanの作りは良くないそうですが
いつ頃までは良かったんでしょう？
JVシリアルやEシリアルなどは人気ですが。Crafted in Japanになる以前は良かったとか？
詳しい方教えてください。

320:ドレミファ名無シド
08/05/18 15:23:41 zVfMO3EY
悪いって言うんなら昔から悪かったよ。ただ、
フジゲン期のほうがヘッドが薄かったからそんな感じの音、弾き心地。
トーカイ期はヘッドが厚くてそんな感じの音、弾き心地。

321:ドレミファ名無シド
08/05/18 16:09:41 cvTBEUL6
フジゲンが作ってたときは良かったって言うのが世間の常識。

322:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:31:48 Jz5Mc1eZ
SquireのCST-45R(ラージヘッド、ＪＶシリアル）をリサイクルショップで見つけた
18900円だけど買いかな？

323:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:35:44 akngfJ2a
もちろん

324:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:01:09 bvthbSsS
>>320
ありがとうございます。ですよね。。
フジゲン期とトーカイ期の年代を教えていただけないでしょうか？

325:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:09:36 fGKhrIzB
ネックの状態なんかに触れもせず聞くバカと
シリアルだけで買いだのなんだの言うアホ

326:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:14:12 k32y0waH
おれなんかフェンジャパと言うだけで買っちゃうんだよｗｗ

327:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:41:03 fGKhrIzB
リサイクルショップのギターはネックが相当ひどいのが多いから
気をつけてねん

328:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:44:49 TXHXcT5Z
>>314
生音で評価するんじゃなくて、生音も聞いてみる。
電気系パーツは調子悪い部品があったら掃除するか直すか交換するが、
ボディが外れなら普通はギター換える。

フレット交換すれば調子良くなっていつも使いたくなるかも知れないけどね。

329:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:20:27 o0dJ8pB/
ID:fGKhrIzB
おまいのいうことは信頼性がない。
チャチャいれてるだけにしか見えない。

330:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:31:04 viAsVybf
>>308
ありがとう！
トラスロッド限界まで締めても順反りなんでレモンオイル試してみます。

331:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:53:38 fGKhrIzB
>>329
リサイクルショップのギターは３～４フレットあたりで反ってる
調整不能なギターが多いんだよ。シリアルやブランド（と言っても安物）
に飛びつくオマエみたいなアフォがいるから売れてるんだがｗｗ

332:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:10:28 o0dJ8pB/
>>331
そんな初歩的なことは偉そうに言われなくても知ってるし、JVやEに大して興味ない。
せめてIDぐらい辿れば？信頼性がないと言ってるのは特に>>316のカキコ。
あと、いちいち煽り口調なのはつカルシウムなのか？かまってクンなのか？

333:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:13:48 OQHH84QO
>>319 >>331
どっちも好きになれない言い方だけど>>331の言ってることは事実なんだよね
きちんと説明するとだな
リサイクルショップで売ってる状態ではネック反ってなくても
それは090-042みたいな細い弦張ったその状態でロッドを順反りに対して限界までロッド回してる状態のが多い
つまり010-050とかの普通の太さの弦張るとネック反って、しかもロッドめいっぱい回してるから
反り直すにはプロのリペアショップに預けてアイロン修正とかしなきゃ使えないギターは多いのよね

ちなみこれはＥシリだのの、ジャパンヴィンテージに非常に多いことなんだよね
きちんとした中古楽器屋ならそこまで教えてくれるけど、リサイクルショップじゃね、、、

334:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:30:16 o0dJ8pB/
せっかく正しいこと言ってても、書き方がアレじゃな。
ID:fGKhrIzBはコミュニケーション能力に問題があるんじゃないの？

335: ◆K3kVpQM1R2
08/05/18 21:19:41 esH7UmST
俺もID:fGKhrIzBには生音を否定する根拠を訊いてみたい。

336:ドレミファ名無シド
08/05/18 21:44:46 bvthbSsS
ジャガーボディにロングスケールのネックを組みたいんだけど
ストラトのネックだとちゃんとあわないかな？ジャズマスのを探すべきかな？

337:ドレミファ名無シド
08/05/18 23:09:11 NEHyyNO9
フェンダーの公式サイトいってひとつひとつ丁寧に見てきたんだがメカニックのことがよくわらかない僕には
全部同じストラトに見えます。

どう見分ければいいですか？

338:ドレミファ名無シド
08/05/18 23:40:29 cvTBEUL6
しょうがくせいですか？

339:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:17:45 VzrKlgDg
>>336
ネックとボディーでスケールを構成してるから、異なるスケールを単純に組み合わせることはできない。

>>337
どれも同じストラトです。

340:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:29:45 83axTaIo
フェンダーの公式ページ見たんだけど
highwayを大きくだしてるんだけど
highwayっていいのか？

341:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:02:50 osrefeZP
メーカーが売りたい＝利益率が高い＝ぼったくり

342:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:06:04 q9MqD26d
ＡＳＴシリーズ持ってる人挙手

ナット幅40mmのがいいんだが42mmのもあるらしいな

エアロダインとかも

343:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:10:17 83axTaIo
>>341
OK
一番端っこのやつを狙えばいいなだな

344:ドレミファ名無シド
08/05/19 06:41:45 W18btVXV
>>335
オマエはエレキの生音をなにに使おうというのだ？ｗｗ

345: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 07:34:31 bezOpshA
>>344
逆に訊くね。

1. PUは純粋に弦振動の量と長さ(=サスティン)しか拾ってないの？
2. 1を是とするなら、形やその他の部品は全く同じだけどボディ材が全く違うギターに、
同じPUを載せてアンプで出力すると、同じ音が出るってこと？
3. 極端な話、エレアコにトレモロ付けてTXでも乗せたらほとんどFJのストラトと同じ音になるの？
4. PUと様々なボディ材と生音にはどんな相関があるの？そこから生音だけは切り離されてるの？
5. 特にボディ材がアンプ出力後の音に与える影響は具体的に何ですか？

おしえて、そこのエロいひと。

346: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 07:53:39 bezOpshA
追加

ここの住民が分かりやすいだろう一例として、
リットーの「FENDER STRATOCASTER」　p65に、
結果的に生音とボディ構成と出力後の音の相関を表した実験結果が記載されている。
別に、本に書いてあるから事実だとは言わないが、もしもあなたがこの記載内容について
知っているなら、それを題材にして生音はソリッドギターには関係ないということを
説明して欲しい。

俺は何でも盲目的に信じてる訳じゃないし、経験則として生音を大事に考えてきただけだし、
そしてそれが正しいとは限らないので、あなたの説明が納得いくものなら素直に受け入れるよ。

347:ドレミファ名無シド
08/05/19 09:45:22 8yiBqGir
だれかさんをかばうわけじゃないけど、
生音って話題になると、生音の音量だけを基準にする人が
多いからじゃないの？
例えば、安物の代名詞みたいな「弁当箱ザグリ」のギターは
ボディの中に広い共鳴スペースがあるわけだから生音は
大きくなる。実際、わしが所有しているギターも弁当箱の方が
生音の音量は大きい。
　レスポみたいにピックガードにPUを取り付けないタイプは上記
の弁当箱ザグリはないわけだから、当てはまらないけど、
フェンダー系のギターで、生音を評価するのは、危険な気がする。
　
　あくまで、アンプを通した音が実際に聞こえる音なんだから、
そちらを重視したほうが正解だと思うよ。

>>345
　ボディの材質により音は変わりますよ。でも、材質だけで生音
が決まるわけじゃないからね。アコギで、材質が同じで、
ボディの薄いやつと深いやつで、音が同じというわけじゃないでしょう？
　アコギの場合は、ボディ材の影響より、サウンドホールの形状、
大きさのほうが生音に（特に音量に）影響与えてると思います。
　音の質は材料の影響（使用している弦も含めて）が大きいと思い
ますが、それをエレキギターの生音で判断するのはどうなのかな
と思います。

348:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:07:51 rVkPwhOR
生音にこだわる人はアンプを通さずに部屋弾きする機会が多い人だな。
いつもアンプを通して練習できる環境にある奴はほとんど拘らないだろう。
逆に言えば、生音重視というのはエレキギターをアンプを通さずに弾くという
日本の家屋事情が生んだ独特のシチュエーションでは必然だったりする。

349:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:18:06 zjrYNiI7
在宅演奏フェチは、その生音の振動で逝く

350:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:35:51 9MugMTV+
生音で『評価する』話をしているのは>>314と>>347だけだろw

351:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:47:40 VzrKlgDg
>>345

5の質問だけで、この人は何もわかってないと推測できるでしょ？
ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるものだもん。
このコテハンは生音否定派じゃないんでしょ？
勝手に論点を増やしてるしぼやけてるし。

352:ドレミファ名無シド
08/05/19 11:55:27 Kg8CwbAr
なんだなんだ、なんでフェンジャパスレで生音どうこうやってるんだ
荒れるネタだから、ここでやるなよ

↓こっちでどうぞ
生音の良いエレキは必ずしも良いエレキと言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

353:ドレミファ名無シド
08/05/19 12:29:06 8yiBqGir
>>352
すまん

354: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 13:44:19 bezOpshA
真摯なレス多謝。そしてスレ違いスマソ。

>>347は生音（ボディ材を含めた音質にかかわるパーツ全て含む)
を重視はしないけど、出力後の音に多少の影響は認める程度の認識で良いかな？
確かにストラトはトレモロスプリングの共鳴とかも絡んでくるから、あなたの言うことも一理あると思う。

>>348については、俺はそういう環境ではないから同意はしかねるけど、
生音盲信派に多い例としてはその通りだろう。

>>345
>ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるもの
じゃあ、ボディ材なんてわざわざ高い金出さなくてもアンプから出た音に対しては何の寄与もしてないってことかい？
例えば、音量・サスティンには影響するけど音質には全くの無関係とか?
わかってないと言われるなら、確かにそこはよくわかんねェな…

俺はあくまで生音をギター選びの外せないファクターに捉えてるだけのこと。
経験則から、生音と載ってるPUでおおよその予測がつくから、まあ保険みたいなもの。
だってつねに自分のアンプ持ち込んで試奏できる訳じゃないし。

>>347のように明解な論理で生音を重視しない人を否定するつもりもない。

あとは延々ループしそうなので、これでやめとくね。

355: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 13:58:12 bezOpshA
スマソ、訂正。

>ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるもの
は>>351でした。

356:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:09:11 9MugMTV+
叩くわけじゃないんだけど>>351はちょっと勘違いしてる。
シンセサイザーを触ったことがある人は知ってることだけど、

全ての要素を含むエレキの音→PUで電気信号に変換→エフェクターやアンプで加工→加工後の音

わかりやすく説明すると、例えば仮にエレキの音にノイズが入っていると加工後の音にもノイズが入る。
だから全ての要素を含むエレキの音にはボディ材の影響もあるから加工後の音にも影響がある。

357:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:16:51 ktuBwohX
>>351は固定観念に凝り固まってるだけだし、オマケに読解力もなさそうだから、肯定否定含めてこの賢そうな人たちに混じってレスするのは１００年早いだろ。

358:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:31:30 9MugMTV+
>>357
>>351は>>339で的確なアドバイス書いてるよ。

359:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:56:04 ktuBwohX
じゃあ教科書丸写しタイプなんだろ。じゃなきゃなんでそんなに偏る？
他の人は肯定派も否定派も実戦派の匂いがする。百戦錬磨の上でのそれぞれの結論ぽいから、見てて嫌じゃない。
でもこいつは理屈だけって感じ。

360:ドレミファ名無シド
08/05/19 15:19:20 zjrYNiI7
そう意見は実践で弾いて、経験した感じたものをココに書いて説得力があると・・・
そうじゃねぇのが　よーく言葉の端々を観察想像すると・・・コイツ弾いてねぇナってのがなんとなくナ
だからオイラもこの類に否定マトワリつかれても屁こいて終わり

361:ドレミファ名無シド
08/05/19 15:40:55 TuwRb+IV
>>360
ひょっとして肛門がユルいのかな？

362:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:22:51 1KmO40az
公式のシリアルのページ見てたら
MADE IN JAPANからCrafted In JAPANに変わってるみたいなんだけど
工場が変わったとかあったのかな？

363:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:43:01 s6IDD0yy
多分これが合ってる。

フェンダージャパン　シリアルナンバー　IE　フォントサイズ小　指定
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)

フェンダーのギターが好き
URLﾘﾝｸ(tulip-net.org)

1982～1997
MADE IN JAPAN（ゴシック体）　フジゲン
made in japan（ゴシック体）　寺田楽器製作所
MADE IN JAPAN（筆記体）　東海楽器

1997～
Crafted In Japan　ダイナ楽器

Crafted In Japanの英語での意味はメイド　イン　ジャパンより上。

364:ドレミファ名無シド
08/05/20 00:44:24 y4NnFE9R
おおー詳しくありがとう。
ダイナ楽器って初めて聞いた。。
MADE IN JAPANでもいろいろあるのね。

>Crafted In Japanの英語での意味はメイド　イン　ジャパンより上。
これって意味だけだよね。実際は・・・下だよね。

365:314
08/05/20 00:51:08 y16m753s
>>345
エレキの生音は、オーディエンスには届かないのよ。

生音の良し悪しと、シールドから出てくる出音の良し悪しは別だ。
もちろん、生音とシールドからの出音に相関がないかといわれたら
それは否定しない。が、それは「生音がこういうときに出音はこうなる」
ということが理解できている場合であって、生音の単独の良し悪しに
こだわるのは理解できないし意味がない。

逆にシールドからの出音がよければそれで十分。
生音がどんな音してようが、エレキとしての出音がよければそれがベスト。
それがエレキってもん。

366:ドレミファ名無シド
08/05/20 01:00:42 gjIPwvOK
>>365
あんたの長文と広義には同義の内容を>>345自身が自らレスしているけど、読んだ？
それにもうその話しは一応収束したんじゃ？

367:ドレミファ名無シド
08/05/20 01:34:01 y16m753s
広義には同義だったのか。わからなかった。脊髄反射スマヌ。

368:ドレミファ名無シド
08/05/20 02:20:56 gjIPwvOK
>>354の後半でね。

369:ドレミファ名無シド
08/05/20 05:08:32 P5jGQCYz
>>365
レスのタイミングは悪かったですが、
非常に分かりやすく論理的な文章だと思います。
このスレではめったに見かけない知性を感じました。

370:ドレミファ名無シド
08/05/20 06:57:06 uJ41cLf9
人の感想はそれぞれだけど、漏れは知性があったらあんな上目線で
モノ書かねえと思うけどナ。
よく読めばあたりまえなことを偉そうに言ってると
キモネジ扱いされるんじゃね？

371:ドレミファ名無シド
08/05/20 07:00:32 gjIPwvOK
>>369
ageてるおまいに知性がない件

372:ドレミファ名無シド
08/05/20 08:35:57 yrJh6x83
まぁ　いいさ　　　ナ　在宅ギタリスト君

373:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:30:13 gjIPwvOK
ちょっと人前で演奏したぐらいで自己満足しちゃってるだけでヘタれな奴がほとんどな件

目糞がハナ糞をw

374:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:49:16 yrJh6x83
↑　ヘタれだって　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だいじょぶか　　　オメェ

375:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:30:39 gjIPwvOK
自分の頭のハエを追え
そしてsageぐらい覚えてから来なさい

376:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:45:32 LqCUA/WQ
　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　（　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　￣...:;:彡|
　　　　　　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)
　　　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　ト ,　 . ..,:;:;:;=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　ヽ､..　....::::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

377:ドレミファ名無シド
08/05/20 13:13:59 yrJh6x83
>>375　オメー　うちで売人やれねぇか　口うまそうだし　口封じ容易そうだし

378:ドレミファ名無シド
08/05/20 14:40:06 z7RvBCbW
ID:yrJh6x83

このｷﾁｶﾞｲをＮＧにしたらすっきりした

379:ドレミファ名無シド
08/05/20 17:44:27 gjIPwvOK
>>377
F/Jの売人ですか？

380:ドレミファ名無シド
08/05/20 19:23:05 P5jGQCYz
３７０以降はほんとに知性の感じられない文章だと思います。

381:ドレミファ名無シド
08/05/20 22:00:02 gjIPwvOK
>>380
何度言ってもageてるおまいID:P5jGQCYzが一番知性が無い件

382:ドレミファ名無シド
08/05/20 22:57:39 jpCLAr66
>>364
日本人には意味がわかりにくいCrafted In Japanは
英語圏の顧客に日本製の工芸品のような製品であることを連想させるだけで
工場の優劣を決める意味あいはない。madeとcraftの意味の違いを調べるといい。

1982～1997のたった15年の間にフジゲン、寺田楽器製作所、東海楽器と
3つも工場が変更されている本当の理由は知らないが、
ダイナ楽器が製作をまかされて今年で11年目に突入している。

同じ工場製でももちろん個体差があるけど、
どれが良いギターは自分自身で確かめてみてはどうだろうか？

383:ドレミファ名無シド
08/05/20 22:58:54 jpCLAr66
×どれが良いギターは
○どれが良いギターかは

384:ドレミファ名無シド
08/05/21 01:24:59 x4OUbSeE
ダイナが任されてるのって主にバスウッドの安いほうのFJだけでしょ？

385:05004010560284_ve
08/05/21 01:27:13 85NlSRuu

386:ドレミファ名無シド
08/05/21 06:00:47 53CH5L5J
>>381
あなたのようにこそこそしてるお〇〇さんをみるとageたくなるのです

387:ドレミファ名無シド
08/05/21 06:21:28 ukmZivwe
>>384
全部

388:ドレミファ名無シド
08/05/21 11:41:33 KcsU/o7t
>>386
傍から見ればおまえも同類のお○○さん。
スルー出来ないおいらも同類。

389:ドレミファ名無シド
08/05/21 21:59:59 j/m/cosd
ストラトのネックの反りの調節しようとしたら、トラスロッドじたいは回らないで先の部分だけ回ってる模様。

緩めるとポロって取れてしまう。

トラスロッドの回し方教えて下され…

URLﾘﾝｸ(k.pic.to)

390:ドレミファ名無シド
08/05/21 22:42:42 UnEz6i4i
フェンダー系のこの手のタイプは、緩める方向（逆反り→順反り方向）には効かない（若干効果はあるけど）。
締める（順反り→逆反り方向）のみ。

391:ドレミファ名無シド
08/05/21 22:50:19 Q/BhWUni
>>389
トラスロッド自体は、回転しない様に固定されているのが当たり前。
キミが回しているのは「アジャスターナット」なんだけど、
グルグル回しすぎちゃっているんだと思うよー。
何回転させたら外れたのかな？
調整って言うのは、季節変動なら１／４回転ぐらいなんだよー。
弦のゲージを大きく変えたときでもグルグル回しちゃダメだー。
基本的な知識を身に付けてから作業すべきだったと思う・・・。

まず「軽く当たる」まで締め、そこから1/2回転ほどさらに締める。
弦を張ってチューニングして、ネックの状態をチェック。
順反りだったら「1/4回転締め」、逆反りだったら「1/4回転緩め」。
このチェック→調整を、何回も何回も繰り返すことになる。

調整部が外に露出しないタイプのフェンダーは調整が面倒だ。

392:ドレミファ名無シド
08/05/21 22:57:43 Q/BhWUni
>>390が書いたことは正しいのだが、
アジャスタナットを緩めると、弦の張力がネックを順反り側に動かす。
トラスロッドは、ネックが弦に引っ張られすぎないように制限していると考えてくれ。

画像のタイプのアジャスタで、順反り逆反りの双方が長年調整されてきている。

393:ドレミファ名無シド
08/05/21 23:02:33 mhVV/bS+
72ストラトの握りが好き

394:ドレミファ名無シド
08/05/21 23:53:50 ZoBXLtga
>>392
自分もそのうちやろうと思ってたのでお教え願いたいのですが…

URLﾘﾝｸ(k.pic.to)
↑これはアジャスターナットなんだけど、結局トラスロッドの先端についているものなんですか？
つまりトラスロッドを廻す＝先端についているアジャスターナットを廻す　ということなんでせうか。

>>389さんはそれを（どちらかの方向に）廻しすぎたのでとれちゃった…ということですか？

395:ドレミファ名無シド
08/05/21 23:53:51 x4OUbSeE
センターズレがひどい3点止め以外は機能的に優れてるんだけどね
ネックアジャスターの評判が特に悪いよね。

396:ドレミファ名無シド
08/05/22 00:42:09 XuF77P02
>>394
ロッド＝棒。
アジャスターロッドという「棒」がネックの中に仕込まれている。
その棒の先にネジが切られて、ナットが取り付けられている。
棒の他方は固定してある。
ナットを締めるとナットの当たり面と、逆側の固定部の距離が短くなるでしょ。
するとネックを逆反り方向に動かす力が生まれるんだよー。

フェンダー系でもギブソン系でも、一般に基本はコレ。

397:ドレミファ名無シド
08/05/22 00:51:45 XuF77P02
>>394
「ロッドを回す」というのは慣用的で簡略化された表現。
アジャスターロッドは調整部とは逆側になる端で固定されている。
実際の調整はロッドを回すんじゃなく、
ロッドに切ったネジにはめてあるナットを回す。

ロッド調整はコツさえ掴んでしまえば容易な作業だけど、
絶対禁止なのが「力まかせ」。
力まかせにナットを回すと、ロッドが折れたり、他端の固定部が壊れたりする。
一旦破壊が起きてしまうと修理が相当に困難で高額になる。

フェンダーのブレットタイプは特殊形状の「ブレットナット」が採用されている。
フェンダーの一般的なモノも、ちょっと特殊な袋ナットと呼ぶべき形状。

作業は方向性を持って正しく進めて欲しい。
グルグル回して外れちゃったというのは論外の回しすぎ。

398:ドレミファ名無シド
08/05/22 01:10:08 Va3/tolp
ネックはずさなきゃいけないギターだと大変なので、一度そうでないギター、
できれば弦もそのままでいいロッド調整できるギターで触ってみるのが一番
いいじゃないかなー、とか思う。

ナット回した瞬間にも変化はあるけど、相手は木だから、ゆっくり出てくる
変化もある。
オレは、1/8～1/4回転位で様子を見ながらまわして、チューニングして、
しばらく(日単位で)かけて調整するカンジにしてる。
ブリッジの調整のようにその瞬間に調整が終わるんじゃなくて、ゆっくり
追い込んでいくカンジかなー。

399:ドレミファ名無シド
08/05/22 11:08:22 OGG/IE7A
落ちたから代理で立てた
【Fender】ムスタング総合スレッドpt.11【Mustang】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

400:ドレミファ名無シド
08/05/22 13:10:48 XuF77P02
>>398
まさにその通り。
おれの場合はネックの反応を観察するのは１５分。
日単位まではかからないけど。

でも、このあたりの話ってナットを外しちゃう人に理解できるのかなあ。

401:ドレミファ名無シド
08/05/22 13:19:08 4XIxP4Bd
>>400
俺は、ナットは一度は外して中を掃除する。
前に一度ロッドとナットの間に最初から木くずみたいなゴミが入っていて
ナットを回したときに、木くずが食いついてロッドも一緒に回りネックが捻れた。
それ以来、必ず最初にロッドを調整するときには一度外して、掃除してナットに
グリスを付けてやる。穴の中に結構ゴミが入っているよ。
ネックの観察は３日くらいやって微調整してるよ。

402:ドレミファ名無シド
08/05/22 16:04:43 XuF77P02
ネックを３日も観察すると、気温の変化にロッドが応答するって気がつく。
ロッドは金属製なんだから当然だよなあ。
昼と夜で状態が異なる。

調整に３日かけるというのは極端だと思うぜー。

403:ドレミファ名無シド
08/05/22 16:19:23 4XIxP4Bd
家にある十数本のギターをいろいろといじった結果、弱いネックはすぐに落ち着くが、
頑丈なネックはなかなか落ち着かないとうい結論に達した。
よって、３日間は反っていてもそのままにして３日後に再調整をしている。

せっかちにいじるとネックが波打つので、とにかく気長にやるのが一番。

404:ドレミファ名無シド
08/05/22 17:13:05 XuF77P02
ギターを弾くために調整しているとは思えない人の出現にビックリだよｗ
で、何本波打たせたんだい？

405:ドレミファ名無シド
08/05/22 18:35:17 I282TUXj
Fenderユーザーの皆さんにお聞きしたいのですがストラト＝スタンダードとして考えた時、
他のテレキャス、ジャズマス、ジャガー、ムスははストラトと比較してどのように音など違ってくるのでしょうか？
個人的な意見で構わないので弾いたことがある方教えて下さい。

406:ドレミファ名無シド
08/05/22 18:41:41 pUnn60Hi
ストラト　父
テレキャス母
ジャズマス長女
ジャガー不良次男
ムスタング末っ子

407:ドレミファ名無シド
08/05/22 18:43:10 nvDhn3gd
あぁ…いい感じの中古で見付けたけど値段といい説明文といいなんか偽物っぽいかなぁ状態良過ぎるし…
俺の目が肥えていれば…

408:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:28:43 qCyG+9HP
>>407
どれだ？俺が見てやるよ

409:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:30:42 nvDhn3gd
>>408
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

410:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:34:21 xCE6/b6N
>>409
どうして嫌なのかがわからんけど、なんか余計に見たくなるな

411:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:35:34 hcZT93nj
>>396 >>397 >>400 >>402 >>404のID:XuF77P02ｻﾝのまとめです。
【二次元美少女可愛すぎ!!!!!!】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:44番)
44 ドレミファ名無シド 2008/05/22(木) 03:21:05 ID:XuF77P02
ちょっと古くなったけど「私立アキハバラ学園」って傑作っす。
個人的にはシンシアが好き。
村井で性交の回数を多めにするのも良いなあ。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:839-番)
839 ドレミファ名無シド 2008/05/22(木) 12:37:38 ID:XuF77P02
ＹＡＭＡＨＡって大企業体質丸出しだよなー。
不人気モデルも意外と命脈が長い。
生産中止にすると企画者の昇進に差し支えたりするんだｗ
早々に廃止されるのは退職者が考え出したモデルと理解しよう。
保身と株主への配当がメインテーマなので、
ユーザー不在って感じがするのが、この会社のラインナップ。
841 ドレミファ名無シド 2008/05/22(木) 15:39:31 ID:XuF77P02
ＹＡＭＡＨＡは農協での職域販売に頑張ってます。
今年の夏祭り、秋祭りを注目願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:257-番)
257 ドレミファ名無シド sage 2008/05/22(木) 12:44:40 ID:XuF77P02
糞尿ブランドのスレ。
ひたすらに転落中ですなｗ
261 ドレミファ名無シド 2008/05/22(木) 16:07:28 ID:XuF77P02
Aria ProⅡって、英語圏の人は何て読むの？
アリア・プロ・ザ・セカンドって気がする。
アリアはプロの二流って意味合いが浮かんでくる。
265 ドレミファ名無シド 2008/05/22(木) 17:10:19 ID:XuF77P02
>>263
いいや。キミたちをバカにしているバカだよ。
合言葉は「ムフ～ン」。

412:ドレミファ名無シド
08/05/22 19:38:22 hcZT93nj
ID:XuF77P02ｻﾝを「エロゲ」と呼んであげてください。

413:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:31:57 242HxIQl
EとかＪＶシリアルって人気なんだな
うちの倉庫から出てきたＥシリアルのボロストラト
誰か現行のギターと交換してくれないもんかな

414:ドレミファ名無シド
08/05/22 20:54:08 PqHVyauJ
エロゲ＝ID:XuF77P02

ID:XuF77P02
二次元美少女可愛すぎ!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:44番)
44: 2008/05/22 03:21:05 XuF77P02
ちょっと古くなったけど「私立アキハバラ学園」って傑作っす。
個人的にはシンシアが好き。
村井で性交の回数を多めにするのも良いなあ。

村井で性交の回数を多めにするのも良いなあ。

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