【Fender】フェンダー ..
207:ドレミファ名無シド
08/05/07 17:25:09 +uKUCmle
スペック厨にFJは向いてないよ。
208:ドレミファ名無シド
08/05/07 18:57:43 ze75eIPi
Classical VintageとTEXAS SPECIALでの
大きな音の違いってありますか？
209:ドレミファ名無シド
08/05/07 19:04:58 AVRot9XJ
普通にST-50使ってる。
210:ドレミファ名無シド
08/05/07 19:52:40 zyzX0D1l
>>191です。
FJに直接聞きました。
PUカバーとノブの色以外は、違いはないとのことでした。
211:ドレミファ名無シド
08/05/07 20:32:58 qDAbrfTf
>>210
凸したのかｗ 有益な情報ありがとん
212:長文スマソ
08/05/08 00:51:27 PKJ5RohA
こないだ買ったST62-80TX(CBS)、通販新品アウトレット\58,000ぐらい。
通販だしやたら安いし覚悟してたが、機能面は普通の店頭価格なりに問題なし、むしろ充分。安い理由は多分、分かりすぎる程のボディの継ぎ目？ブラックジャック並みにw
指板も頼りないぐらいぼやけた色…要するにブス!
でもオレが買わなきゃいつまでも嫁げなかったのかもと思うとヘンな愛着出てきたョ。
血統書付きの美人も家にいるけど、なんか付き合い辛いんだよねw
213:ドレミファ名無シド
08/05/08 07:21:41 Tagy5qRq
2006年に発売されていたＪ-CRAFT STANDARDって
言う安い値段のシリーズって無くなったの？
214:ドレミファ名無シド
08/05/09 22:51:08 zH4kEMMh
迷っとります。
Vintage Special
ST62-DMC/VSP
Vintage Deluxe
ST62-DMC
どちらがいいですか？
一生モノにしたいと思っています。
というか、なにが違うのでしょうか？
215:ドレミファ名無シド
08/05/09 23:22:02 WWO8ZEH6
>>214
値段が大幅に違うじゃんｗ
Vintage Special
ST62-DMC/VSP
ボディがバスウッド。
Vintage Deluxe
ST62-DMC
ボディがアルダー2Pで、塗装がラッカーだから音が良いが取り扱いに注意が必要。
こっちがランクが上の高級品。
最終的には試奏するか、試奏してもらって音が気に入った方を選べば良い。
216:ドレミファ名無シド
08/05/09 23:50:20 zH4kEMMh
>>215
どうも、です。
Vintage Special
ST62-DMC/VSP
のが高いのですが、
Vintage Deluxe
ST62-DMC
のが高級品なのですか・・・
なんか不思議ですが、ありがとうございました。
217:ドレミファ名無シド
08/05/09 23:58:28 WWO8ZEH6
>>216
うは。すまん逆に書いてしまった。スペック見ればわかると思うけど。
Vintage Special
ST62-DMC
ボディがバスウッド。
Vintage Deluxe
ST62-DMC/VSP
ボディがアルダー2Pで、塗装がラッカーだから音が良いが取り扱いに注意が必要。
こっちがランクが上の高級品。
218:ドレミファ名無シド
08/05/10 00:01:29 WWO8ZEH6
ST62-DMC \74,550 (税込価格）
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
BODY BASSWOOD
NECK MAPLE OVAL TYPE, 324 SCALE
FRETBOARD ROSEWOOD, 184R, 21F
NUT WIDTH 42mm
PICKUPS FULL RANGE IMPACT DCS-3 x 3
CONTROLS & SWITCH 1VOL, 2TONE, 5WAY SW
BRIDGE DIECAST BLOCK S5D VINTAGE
ST62-DMC/VSP \123,900 (税込価格）(W/SPECIAL GIG BAG)
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
BODY ALDER 2P
NECK MAPLE OVAL TYPE, 324 SCALE
FRETBOARD ROSEWOOD, 184R, 21F
NUT WIDTH 42mm
PICKUPS CLASSICAL VINTAGE DCS-1 X 3
CONTROLS & SWITCH 1VOL, 2TONE[CTS POTS], 5WAY SW USA
BRIDGE STEEL BLOCK S8F VINTAGE
この製品はラッカーフィニッシュです。
219:ドレミファ名無シド
08/05/10 00:35:12 oa/qgCEd
VSPでいいんでないの？
けど一生モノになるかな…
愛着のある一本にはなるだろーけど。
220:ドレミファ名無シド
08/05/10 01:07:48 7d/8aqH+
まあ、184Rの指板の楽器という時点で、弦高は下げられないし
チョーキングは音詰まりするしで、イマドキの音には使いものにならず、
一生ものにはならないから、心配する必要もない。
221:ドレミファ名無シド
08/05/10 02:33:34 3Fy/8xtf
ほー。
なら、いまどきのお勧めは？
おいらも知りたい。
222:ドレミファ名無シド
08/05/10 06:00:26 m+MZ7CAy
＞弦高は下げられないし
定説を鵜呑みにするなよｗ
223:ドレミファ名無シド
08/05/10 07:46:24 HfJd/0j9
ハイポジで音詰まり・・・ここの住民、演奏力しらないケド、
それほどツッコんだ演奏プレイできるのかな まずはできたら考える必要アリだな
224:ドレミファ名無シド
08/05/10 12:46:58 3Fy/8xtf
>>214
なんでわざわざ昔の弾きにくいのを買うの？
225:ドレミファ名無シド
08/05/10 13:05:13 Gz3kxMVJ
俺も疑問だね〜。FJに現代適な音を期待するななんて前も話になってたけど
どのギターならいけるとこのスレの住人は考えているのだろう？
226: ◆K3kVpQM1R2
08/05/10 13:36:03 Anebj/T3
184Rをお使いのさぞや高名なプロのかたが書いておられるのだろう。
みんな心して拝聴するがよいゾ。
227:ドレミファ名無シド
08/05/10 20:16:54 9VnjGbUR
JVかEでフェスタレッドとか
ピンクっぽいボディのストラトは存在する？
228:ドレミファ名無シド
08/05/11 10:12:35 /mkyOpbG
>>220
弦高低くしなければいいだけじゃん。
それで何か問題ある？
229:ドレミファ名無シド
08/05/11 10:17:12 sK5PEJeF
車でも、車高は低いほど速いほどいいとかいって
コンビニの駐車場にすら入れなくなってるやつってたくさんいたじゃん
精神レベルはそれと同じ
230:ドレミファ名無シド
08/05/11 17:31:24 CMQGR4tV
ていうか、俺は1フレットで一ミリ、12フレットで2.5ミリに弦高を合わせているが
これでもかなりべたべたで弾きやすいと感じるぜ
231:ドレミファ名無シド
08/05/11 17:31:45 CMQGR4tV
ついでに言うと、チョークしても音も詰まらないし
232:ドレミファ名無シド
08/05/11 22:51:10 26wnb8g+
ジャズマスター探してます。
よい作りの初期もので、センでなく通常のアルダーボディ。塗装はラッカー。
USAしかないのかな。。
233:ドレミファ名無シド
08/05/12 06:28:52 1Dxob9C7
>>232
ここで聞くのは間違いだと思います
234:ドレミファ名無シド
08/05/12 08:52:07 KUlGIoxO
>>231同感
俺トレモロをフローティング状態に調整してる。
だから一弦とか二弦をチョークすると一緒にブリッジが持ち上がって。
つまり弦高があがるから音詰まりしないケド・・・
もっとみんなは低いの？
235:ドレミファ名無シド
08/05/12 11:26:07 VXv/Y6Te
俺は全く同じ音がする個体があればフラットな方を選ぶけど、
音が良いほうが184Rだったら、そっち買う。
ちょっとくらい弾きにくくても音が良いほうがいいし、
松下あたりに持って行って調整してもらえば、
かなり弦高を下げても音づまりしなくなって結構弾きやすくなるよ。
236:ドレミファ名無シド
08/05/12 11:34:51 KUlGIoxO
なぁ ひとつ細かいこと聞いていい？
円柱型のアールと 円錐型のアールって わかるかなぁ
つまり前者の円柱型はどのフレットで図っても１８２Ｒであって
後者の円錐型アールは１フレットではキツいアール ２０フレットではユルいアールになってること。
この後者はモチロン高額な機種にしか採用されてないだろうケド、音詰まり１８２でもしないよ。
一概に１８４Ｒだなんていってもこの両者の型がちがうと別物になるよ。
237:ドレミファ名無シド
08/05/12 12:55:41 orzL9qJs
円錐型は250〜400Rみたいに表すんだろ。
238:ドレミファ名無シド
08/05/13 08:57:47 khbhmFSK
円錐型いいよな 持ってるから実感する。
カタログスペックに頼るより（いや書いてなくても気の利いてるトコはやってくれてた）自分で握って実感するしかないが・・・。
特にストラトだよなアールきついから。これ考えて造ってるトコが本当の実用的優秀なギターメーカーだと思う
んで”今”のフェンジャパはどうかって！？ さぁ・・・な
239:ドレミファ名無シド
08/05/13 11:10:52 E057A92T
弦高やらRなんて調整や慣れでなんとでもなる。
下手に何本も持って弾き比べるからそんなことになるだよ。
気に入った音のｷﾞﾀｰ選べよ。数年後には逆の感想持つよ。
240:ドレミファ名無シド
08/05/13 12:25:00 QFK7Mk1x
>そんなことになるだよ
田舎者乙
241:ドレミファ名無シド
08/05/13 13:08:38 khbhmFSK
>>239
だめだな わかってねぇや
演奏の商売道具になるもの真剣に選べば、気に入ったレベル程度じゃ使えねんだよ。
上のスレで一生モンってあったから ちと真剣に書いた。
242:ドレミファ名無シド
08/05/13 13:11:12 llLBPWkK
きついＲで円錐指板ってアトランシアしか知らん
243:ドレミファ名無シド
08/05/13 15:50:11 oE4LIy+s
Eシリアルに憧れてますが、なかなか良い個体と出会えません。
Eシリアルのいいところ自慢してください。
もちろん現行USAよりもいいんだよね？
244:ドレミファ名無シド
08/05/13 16:29:43 /kDQ+AFd
>>243
え〜っと、
カエレ
245:ドレミファ名無シド
08/05/13 19:47:58 fdadHl4Q
>>241
1.プロギタリストは誰も184Rのギターを使ってないの？
2.何でキミは他人の一生モンを自分の基準だけで決め付けるの？
3.ギターに関して言ってることは分からなくもないし答えのひとつではあるけど、なんて言うか、まだまだ若いね。または青い。もしくは狭い。
ギタリストとしても、人間としても。
246:ドレミファ名無シド
08/05/13 22:33:10 0qDrDgs5
>>245に同意。
247:ドレミファ名無シド
08/05/13 23:21:24 ckaWRfqK
>>245
いろんな意見があって当たり前。それをよしとできないあなたも若いんじゃない？
一生物を選ぼうとする人あえて反対の意見を言ってあげるのも親切なのでは？
それに自分の基準を持っているのは当然であり、それを押し付けてはいないのだから良いのでは？
248:ドレミファ名無シド
08/05/13 23:28:08 DFzHFzmL
>>241も、言い方ってもんがあるだろう。
＞だめだな わかってねぇや
これは見ているほうが不快だろ？
249:ドレミファ名無シド
08/05/13 23:47:10 fdadHl4Q
>>247
よく読めや。
意見そのものは否定してないどころか、ひとつの答としては認めてるでしょ。
但し、184Rだから一生ものになりえないとは言い過ぎだし、その人の音楽環境だって分からないのに、金もらって弾く道具としてのアビリティだけを評価軸にしてるのがちょっと違うと思うよ。
しかも何度読み返しても断定的だし。
184だと苦労することもあるョみたいな書き方は全くしてないね…
「若い」が気に入らないなら、フロイドローズみたいなヤツとでも言っておこうか？
250:ドレミファ名無シド
08/05/14 00:39:10 6Repp1B1
>>249
どうも失礼。あなたの言いたいことは正しいのでしょうが、
若い、青い、狭いに反応しました。
掲示板の一言で人格否定って好きじゃないんですよ。
>>241自身はあんま気になんなかったんですけどね。
ま、俺も若いってことですかね・・・
251:ドレミファ名無シド
08/05/14 01:21:39 CKhCrQ0Y
>>250
日付変わったから念のため俺は>>249
てっきりオマエも一言余計だろってなレスを覚悟してたんだが…でも他人の指摘も受け入れる器量がなかったら書き込めないからね。
オレも言い過ぎた、みんなゴメンね。
252:ドレミファ名無シド
08/05/14 01:47:09 CKhCrQ0Y
ついでに連コ。
一生モンてことに対するオレの答は、とりあえず付き合ってみたら？としか言いようがない。
キャリア重ねていくうちには必要に迫られて何本か手にするだろうし、最後に残る一本はあくまでその人次第じゃん？
253:ドレミファ名無シド
08/05/14 13:11:03 y8OnDcVR
一生物＝1本と言う発想はないな
強いて選ぶならなんになるかな、難しいね
254:ドレミファ名無シド
08/05/14 14:54:44 8eyvQJLQ
買ったギターが何本になっても、
売る気にならなくてずっと手元に残して置きたい物が一生モノになるんじゃないのかな。
255:ドレミファ名無シド
08/05/14 15:11:49 XkA8++n1
一生物ったって、ちゃんと弾いてたら一生は弾けないでしょ。
256:ドレミファ名無シド
08/05/14 22:28:45 CKhCrQ0Y
↑
あんたはメンテもリペアもせずほったらかしの人？
257:ドレミファ名無シド
08/05/15 01:01:24 MivghxrW
みんな熱いのう
若さって必要だなｗ
258:ドレミファ名無シド
08/05/15 02:21:53 24BQbct2
俺の一生モンはたまたまFJ。
何故かって、他のギターは金を出せばまた買えるだろうけど、
こいつと25年培ってきたものは買えないから。
たまたまFJなだけで、別にFJを美化するつもりはないけど。
259:ドレミファ名無シド
08/05/15 02:29:40 24BQbct2
>>250
> 掲示板の一言で人格否定って好きじゃないんですよ。
そうかなぁ…？
匿名掲示板みたいなとここそ、
そいつのありのままが見え隠れすると俺は思ってるけど。
きっとキミはいいヤツなんだろう。
260:ドレミファ名無シド
08/05/15 18:33:31 S8ptzpnF
>>258 25年もというと、結構ぼろぼｒ？
261:ドレミファ名無シド
08/05/15 21:21:07 z/3d8OrF
>>258
エレキもやっぱ弾き込むと音変わるの？
手元に4年間弾きこんだのが一本あるけどあんま変わった気がしないんだが、
25年ともなると結構変わるのかな？
262:ドレミファ名無シド
08/05/15 21:24:58 yJs4bDFK
>>261
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
263: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 22:07:37 24BQbct2
携帯やらＰＣやらで紛らわしいからコテいれた…
>>260
強固なポリフィニのお陰で、意外に痛んでないよw
と同時に、メイプル指板なのに弾き込んだ感じがあまり出てないけど…
安ギターの強みと弱みだね。
264: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 22:17:18 24BQbct2
>>261
正直言って、買ったばかりの頃は厨房のガキンチョで、
今以上に良し悪しなんぞ分からなかったし、
ろくなアンプで音出してた訳でもないから
責任もった答えはできません。
それに25年持ってれば気がつくと音質に影響するモデファイを
いろいろと加えちゃってるしね…
ピックアップだけはどういう訳か奇跡的にオリジナルだけど。
それにオーナーゆえの贔屓目も入っちゃうじゃん？
ただ、判るヤツの目の前でも胸を張って弾ける音だとだけは言っておくよ。
265:ドレミファ名無シド
08/05/15 22:35:17 DrCwm9Rb
かなり昔のフェンジャパを数年前に貰ったんだけど
配線を全とっかえしなきゃいかん上にロッドも回し切っている代物だったが
中古のディマジオのPU乗せて弾いてみたら、枯れた凄い良い音がしたんだよな
ストラトを探しまくってるけどあの時のような感動に出逢えない
借りパクされた上に捨てられたのが凄い悔やまれるorz
ネック交換してでも使いたかったんだが・・・
266: ◆K3kVpQM1R2
08/05/15 23:03:11 24BQbct2
>>265
とても残念だね…気持ちが分かる気がする。
理論的に言えるほどのことはなくて申し訳ないけど、
例えポリであろうと、ある程度木の乾燥が進んで、
音という空気振動をそれなりの期間受け続けたギターは
鳴りがやはり違うと俺は思ってる。
あなたの場合は適度にやれたディマジオがさらにメリットを上乗せしたんじゃない？
一部の高額なシーズニングされた材のギターは別として、
ド新品のギターで何のかんの言ってるの見ると、
ギターが可哀想になることが多いよヨ、FJに限らず。
これから育つ要素を見極めるるにはある程度の経験が要るし、
極論すればスクだって10年可愛がって、最低限必要な手を入れてやればいい音出す可能性は充分あると思う。
見た目や仕上げだとかの所有欲を満たすような要素を別とすればね。
勿論、ハード的ボーダーラインを割っちゃってる個体は論外だけど。
267:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:09:39 YsV+jpRr
スレチだろうけどポリでも何十年弾けば音は変わる。知り合いのスクワイヤーのボロテレキャスは生音でもかなり鳴る。
音だけで言えば弾き込めばジャパンもUSAも関係ないんじゃないかな。
新品で最初から良い鳴りじゃないとヤだってなら別だけど…
268: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 02:36:30 mU041BJN
スレチ気味連コ、スマソ。
↑俺はその意見に賛成派
結局は自分が気持よく弾ければ何でもいいんじゃね？
FJであろうとも、自分がパッと見で欲しくなって購入して、いっぱい弾いてれば、
自分が歩み寄ってるのかギターが寄ってくるのか、
思い込みの範疇かも知らんが、音が良く聞こえてくるんじゃないか思ってる。
否定派を否定する科学的データもないし、否定派は金出して最初から鳴るギターを買うのだろうから、
それは個人の判断基準とか価値観だから否定はしない。
俺は下手クソかも知れんがずっとギターと付き合ってきた自分を信じてるだけ。
だから例のスレで議論する気はないからあそこはROM専。
269:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:39:03 fL+tTc04
ここでやったら？
ｷﾞﾀｰって弾き込むと音が変わるの？Part２
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
270: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 02:43:22 mU041BJN
very sorry
271:ドレミファ名無シド
08/05/16 02:46:19 fL+tTc04
>>270
いや、その熱い意見をあそこで言って欲しいけどな。
俺も大体はあなたの意見に賛成だな。
272: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 03:00:53 mU041BJN
>>271
俺が言いたいことは、
初めてのエレキとか、ちょっと弾けるようになってきて
FJでもいいからフェンダーのギターやベースが欲しいと思って悩んでる人達に、
無責任にではなく、買ってしばらく付き合ってみなよってこと。
そりゃ価格帯によっては、仕上げの簡素化が目につぃたり、
ケチったパーツがついてたりするけど、致命的にプレイヤビリティを損なう個体は
そうそう無いと思う。
JVだEだのを、よく分からない人が飛びついて買うぐらいなら、
現行買っといたほうがリスクは少ないとも思う。
見極めつく人は別だよ。
273:ドレミファ名無シド
08/05/16 03:14:08 fL+tTc04
>>272の意見には全部賛成だよ。
人に勧めるなら別だけど、俺は仕上げが悪かろうが、ケチったパーツがついてようが
多少弾きにくくたって、自分が好きになれて愛着もてるならそれでいいと思ってる。
ここはたまに書き込むくらいで、ほとんどROMなんだけど
あなたの言ってる事はここより、あっちの会話だと思って口だしちゃっただけ。
まあ、激しくスレチでｽﾏｿ
274:ドレミファ名無シド
08/05/16 09:11:48 z9qJrZ5N
わかってないやつほどスペックやら他人の評価を気にするから、君の正論は厨の心に届かない。
275:ドレミファ名無シド
08/05/16 09:45:39 THcThmMS
>>268 結局は自分が気持よく弾ければ何でもいいんじゃね？
>>273 自分が好きになれて愛着もてるならそれでいいと
最後の締めくくりはいつもコレ、結局そのセリフが出れば全て解決。
なんだって自分がよけりゃいいじゃね で ＧＯ！！！
会ってみたら実際↑全員ギター弾きじゃないのかも ガッカリとかしそう
276: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 10:36:37 mU041BJN
>>274
↑こういう人のこと？
まあ、俺は自分の見解が正論だとは思っちゃいないけど。
それってキモネジ予備軍じゃんw
277:ドレミファ名無シド
08/05/16 11:31:42 am7/yMEu
ST-62 DMCを買ったよ。
ボディはバスウッドだけど他のアッシュやアルダーのやつより良い音がした。
価格も安くいい買い物をしたと思ってる。
俺の求める音がUSAにないからJAPANになるんだろうけどUSAと弾き比べてJAPANを買ったのは２本目だよ。
278: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 13:17:40 mU041BJN
>>277
オメ。
愛してやってくれ、そのギターを。
俺、まだ経験不足だったころにバスウッドで嫌な思いをしちゃったから、
いまだに試奏もせずについつい避けてしまう…
キミは邪魔な先入観もってなくて羨ましいよ。
279:ドレミファ名無シド
08/05/16 15:02:00 JKexEbgq
>>277
乾いた音か優しい音が好きなのかな。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ストラトじゃないけどバスウッド。ギターの模様に合ったいい音がする。
Fender Japan Telecaster TL69-105L
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
>>278
バスウッドは当たり外れの差が大きいみたいだね。バスウッドのは弾いたことないけど。
280: ◆K3kVpQM1R2
08/05/16 23:21:50 Rq8xnwqU
>>279
今は携帯だから聴けないやorz
トラウマを払拭するためにも、FJでバスのオススメはありますか？
買わないまでも、試奏ぐらいしてみようかななんてw
あ、インギーは勘弁して下さい…
281:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:23:58 VgqhRahz
バスウッドは決して悪い材と言う訳じゃないからな
282:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:40:01 GHUZ51zw
でも脆いのが嫌。
283:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:42:50 UfjTattv
スクワイアだけどこれバスウッドだよ
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
284:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:45:14 Tg56jen3
>>283
( ´・ω・`)？
285:ドレミファ名無シド
08/05/16 23:55:52 UfjTattv
>>284
オレは>>280だけに勧めてるんだ ムダなレスやめてくれるかな
286:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:05:22 FEXUzYYI
ヤンデレですね、わかります
287: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 00:09:03 f1AT0w2B
>>285
ﾄﾝｸｽ。
仕事場のPCでこそこそ見たよw
へえ、こんなのあるんだ…店頭では見覚えがないけど。ちょっと触ってみたいなぁ。
今の若い子たちは、こんなのがこんな値段で買えるんだね、羨ましい…
288:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:24:53 mPrHttAC
ちょいと教えて欲しいのですが、3ヶ月前にFJストラト買いました。
ST57なんですが、指板とかネックがつやつやに塗装？されています。
これってやっぱり、ヴィンテージもののストラトみたいに
弾きこんで指板が黒っぽく汚れたりしないんですかね？
289:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:31:26 CpmoWmxA
>>288
ポリ塗装だからならないよ。なるとしても１００年後くらいかな
290:ドレミファ名無シド
08/05/17 00:39:55 mPrHttAC
>>289
やっぱりそうですか…。
USAとかの無塗装？っぽいのじゃないと、ならないですよね。
291: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 04:47:27 f1AT0w2B
>>290
少なくともラッカーフィニィッシュじゃないと、新品から弾きこんでああはならないよね。
でもポリはポリでメリットが全く無い訳じゃないから、今のをまずは使ってあげたら？
292:ドレミファ名無シド
08/05/17 07:46:40 eMnrC3YF
ＦＪのＴＬ５２−７５（ポリ）だけども、ネック塗装デンセンするみたいにはがれてくるオ
もう２０年以上前のＡ尻だども
293: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 08:09:33 f1AT0w2B
>>292
ひび割れた感じかい？
294:ドレミファ名無シド
08/05/17 08:27:28 G2RvDshq
ポリ塗装とか無理やりこそげ落とすことってできる？
295:ドレミファ名無シド
08/05/17 08:42:06 e58g+nlT
>>294
出来るよ。
ネックは、比較的簡単なんじゃないかなぁ？
カッターかスクレイパーで切っ掛けを作ってあげれば、ペリペリ剥がれるよ。
でも、下地まで荒らさないように気を付けてね。
そういえば、ポリのフェンジャパを、クラプトンのブラッキーみたいなレリック仕様にしようと…って強者が居たっけｗ
296:ドレミファ名無シド
08/05/17 09:04:46 G2RvDshq
ありがとう。そのうちやってみるか。
297:ドレミファ名無シド
08/05/17 09:22:40 e58g+nlT
>>296
あ、でも、それだと、手垢や皮脂なんかが染み込みにくいか…＞下地まで荒らさないように気を付けてね。
でも、下地のみの方がまだ傷も付き易いし、比較的、風合いは出易いかな。
下地まで削って木地を剥き出しにすれば、あっと言う間に真っ黒だけどねｗ
耐久性は保障しないけど…
因みに、漏れの自作スキャロップメイプル指板（指板面未塗装）は、十数年経った今、ローズ指板と見紛うばかり（ちょっと誇張気味？ｗ）に真っ黒だよ。
でも、弦のゲージを変えたときには、勿論、ロッドで調整はしたけど、それ以外では、今のところネックに狂いは出ていないなぁ。
まぁ、そこら辺は、個体差による強度の違いもあるから、自己責任でm(__)m
て、他のスレでも何度かこの文章書いたなぁ…
298: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 12:37:26 Mg1dry5T
せっかく貴重な実例挙げてくれてるのに、割り込みスマソ。
>>273
やっぱ、あそこはムリだよ…現状ではROMすら嫌になる。
>>279
ﾄﾝｸｽ！帰宅してやっと聴けた。
好きな音だな…ストラトとテレだから直接比較はともかく、
俺の25年モノE尻も、トレモロロックしてるせいもあってか、
割とあれに近いキャラクターの音で、違和感がないというか
親近感を覚えた。
キラキラしてるけどただ軽い訳でもないというか…文盲orz
おかげでかなりバスへのトラウマが払拭されたよ。
そういや、スティーブ・ヴァイとかもバスのギターでキラキラした音でやってたよな。
最近のは聴いてないから知らんけど。
お邪魔しました。
299:ドレミファ名無シド
08/05/17 13:28:00 qTUZIrkw
>>298 Ｅ尻もってるの？ オイラももっててＳＴ５７の１１５のラッカー仕上げ。
コレ私的にあんま好きじゃなくて ｲﾔこの塗りがだけど（ギターとしての機能は満足だけどね）
ＵＳＡのものと違って独特のラッカーでしょ？そうおもわない？たぶんニトロセルロースじゃないんじゃ。
ＪＶ Ｅ期独特の塗料だと感じる 一層目のクリアがパリッとはがれて二層目の色つき部分が頑固に剥げない つまり木の地肌がなかなか顔出さないんだよ。どう？
300: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 13:47:30 Mg1dry5T
>>299
いや、それが俺のは型番は今となっては正確に覚えてないんだけど、
ST72-55とかじゃないかな…
当時、一生懸命貯めた５万だか6万ぐらいで買ったからサ
まあ、念入りにググれば明確に分かるだろうけど、別にそんなの俺にとっては
無意味だから調べないだけ。
そういう訳で、俺の本妻は血統書つきの安ギターで鉄壁のポリなのヨ。
妾はこないだ買ったST62-80TX以外は良家の子女だけど。
ねねと茶々みたいなもんかなw
301:ドレミファ名無シド
08/05/17 14:25:29 ihF4U1OE
おまい、秀吉きどってると相当なヘタレ扱いされちゃうじゃんw
302:ドレミファ名無シド
08/05/17 15:10:50 mPrHttAC
>>291
なるほど。
無塗装じゃなくてラッカーでも、ああなるんですね。
ST57はこれはこれで気に入っているので、
いつか買い増しするときにラッカーのでも探してみます。
303:ドレミファ名無シド
08/05/17 15:40:14 e58g+nlT
>>299
漏れも持っているけど、その頃のラッカーって、なんかやたらと硬いよね？ｗ
最近のはどうなのか知らないけど。
で、それよりちょっと後のは逆にやたらと軟らかくて、ベタベタしてて…
というか、ラッカーがそこまで時間掛かるとは当時知らなくて、不安から、急かすようなことをしちゃったからなぁ…
もしかしたら、乾燥工程辺りで手を抜かれたのかも知れないけどｗ
横レス、失礼しました。
304:ドレミファ名無シド
08/05/17 16:08:54 e58g+nlT
>>299
＞二層目の色つき部分が頑固に剥げない
あ、あとそれは、ポリだからじゃない？
“ST**-115”のラッカーはトップコートのみだから。
トップのクリアはポリでもペリペリ剥がれるけど、カラー部分は剥がれにくいよね。
「ラッカー仕上げ」と書いているから、>>299も知っているとは思うけど、一応念のためね。
続けて、失礼しました。
305: ◆K3kVpQM1R2
08/05/17 20:36:36 Mg1dry5T
>>302
スレ違いの話題も含んでしまうけど、今後の選択肢はいろいろあるよ。
ラッカーフィニ新品を買って、自分で育てる。
FJ・USA(この場合いわゆるオールド/ヴィンテージ)・MEX含めて中古を探しまくる。
USAとかの、新品なのに使い込まれた仕上げが施されているものを買う。
細かいことはここの詳しい皆さんに任せるけど。
306:ドレミファ名無シド
08/05/17 22:44:49 y6unRL82
友人に貸してたストラトが微妙に順反りになって帰ってきたんだけど…
弦張らないで梅雨越したら直らないかなぁ？ＷＷ
いやまじで直ってorz
307:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:05:49 92aSKUoj
見ろ。レスボスの女（レズビアン）が潜在的に恐れているROD（トラス的な）だ
308:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:43:34 A/coODze
>>306
A 新品の弦に張り替える。
B 首吊り式ギタースタンドに立てとく。
ギタースタンド総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
C 弦をちょっとゆるめにして2・3日様子見る。
D オレンジオイルかレモンオイルをネックに多めに塗れば確実に逆反りになる。
ただし過去に何回もオイルを塗ったことがあってネックがオイルを十分吸い込んでいると無理かも。
そのときは弦を外してトラスロッドで調整。トラスロッドが自分で出来そうもないならリペアショップでメンテナンス。
309:ドレミファ名無シド
08/05/17 23:56:17 e5x66Zal
おまえらどうしちゃったの？
ここ数日のおまえらのやる気ときたらすごいじゃない
310:ドレミファ名無シド
08/05/18 00:34:52 l1W2JCpA
バスウッド最高
311:ドレミファ名無シド
08/05/18 00:47:21 NwPyHdgl
ロリー・ギャラガー乙
312:ドレミファ名無シド
08/05/18 01:15:52 MkLGRRBN
最近わかってしまったんだが
エフェクターでガンガン音作ってしまうシューゲな俺には
Ｅシリも現行のジャパンも音の違いがわからない
せっかく、ボロイけど評判いいからって知り合いから買ったのに綺麗な新品ばっか使ってしまう
フレット少ないからオク出すにも説明面倒だし
古いギターは、ちゃんとした使い手じゃないとギターにも可哀想なことになるねｗ
313:ドレミファ名無シド
08/05/18 02:11:36 TXHXcT5Z
>>312
両方ともきっちりチューニングしてから
アンプに繋がないで完全に生音で弾き比べてごらん。
弦の音だけじゃなくて、ネックとボディの振動もチェックするんだよ。
314:ドレミファ名無シド
08/05/18 02:37:24 qr65sl02
だから、エレキなのに生音で評価しても意味ないと何度言えば……
315:ドレミファ名無シド
08/05/18 03:26:59 0a5JguEO
20年くらい前に梅田のナカイ楽器で買ったストラトのシリアルナンバーが
E・・・・・だった。
316:ドレミファ名無シド
08/05/18 05:59:19 fGKhrIzB
>>312
>音の違いがわからない
わからないんじゃなくて、違いがないんだよｗｗｗ
エフェクター、ガンガンなら。で、
>>313みたいに、生音がどうのこうのと言い出す奴がでてくる始末ｗ
317:ドレミファ名無シド
08/05/18 08:04:28 6RTs2ljY
Ｅから始まるシリアルってやばいの？
ﾚｽﾎﾟｰﾙ持ってみたら重すぎて嫌だったからストラトにしようと思った矢先、ミディアムスケールを発見したわ
まさかストラトにもあるとは手が小さい俺にはＡＳＴ様様なんだが
318: ◆K3kVpQM1R2
08/05/18 08:55:34 esH7UmST
おや、ヤベエ話題になってるな…
またもやスレ違い？
俺は生音は影響あると思ってるよ。
E尻じゃないけど、PUをピックガードマウントから直付けにしたら、
音が変わったから。
ほかにもいろいろあるけど、スレ違いの上に長文確定だから
やめとくね。
319:ドレミファ名無シド
08/05/18 15:06:55 bvthbSsS
最近のFenderJapanの作りは良くないそうですが
いつ頃までは良かったんでしょう？
JVシリアルやEシリアルなどは人気ですが。Crafted in Japanになる以前は良かったとか？
詳しい方教えてください。
320:ドレミファ名無シド
08/05/18 15:23:41 zVfMO3EY
悪いって言うんなら昔から悪かったよ。ただ、
フジゲン期のほうがヘッドが薄かったからそんな感じの音、弾き心地。
トーカイ期はヘッドが厚くてそんな感じの音、弾き心地。
321:ドレミファ名無シド
08/05/18 16:09:41 cvTBEUL6
フジゲンが作ってたときは良かったって言うのが世間の常識。
322:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:31:48 Jz5Mc1eZ
SquireのCST-45R(ラージヘッド、ＪＶシリアル）をリサイクルショップで見つけた
18900円だけど買いかな？
323:ドレミファ名無シド
08/05/18 17:35:44 akngfJ2a
もちろん
324:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:01:09 bvthbSsS
>>320
ありがとうございます。ですよね。。
フジゲン期とトーカイ期の年代を教えていただけないでしょうか？
325:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:09:36 fGKhrIzB
ネックの状態なんかに触れもせず聞くバカと
シリアルだけで買いだのなんだの言うアホ
326:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:14:12 k32y0waH
おれなんかフェンジャパと言うだけで買っちゃうんだよｗｗ
327:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:41:03 fGKhrIzB
リサイクルショップのギターはネックが相当ひどいのが多いから
気をつけてねん
328:ドレミファ名無シド
08/05/18 18:44:49 TXHXcT5Z
>>314
生音で評価するんじゃなくて、生音も聞いてみる。
電気系パーツは調子悪い部品があったら掃除するか直すか交換するが、
ボディが外れなら普通はギター換える。
フレット交換すれば調子良くなっていつも使いたくなるかも知れないけどね。
329:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:20:27 o0dJ8pB/
ID:fGKhrIzB
おまいのいうことは信頼性がない。
チャチャいれてるだけにしか見えない。
330:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:31:04 viAsVybf
>>308
ありがとう！
トラスロッド限界まで締めても順反りなんでレモンオイル試してみます。
331:ドレミファ名無シド
08/05/18 19:53:38 fGKhrIzB
>>329
リサイクルショップのギターは３〜４フレットあたりで反ってる
調整不能なギターが多いんだよ。シリアルやブランド（と言っても安物）
に飛びつくオマエみたいなアフォがいるから売れてるんだがｗｗ
332:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:10:28 o0dJ8pB/
>>331
そんな初歩的なことは偉そうに言われなくても知ってるし、JVやEに大して興味ない。
せめてIDぐらい辿れば？信頼性がないと言ってるのは特に>>316のカキコ。
あと、いちいち煽り口調なのは つカルシウム なのか？かまってクンなのか？
333:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:13:48 OQHH84QO
>>319>>331
どっちも好きになれない言い方だけど>>331の言ってることは事実なんだよね
きちんと説明するとだな
リサイクルショップで売ってる状態ではネック反ってなくても
それは090-042みたいな細い弦張ったその状態でロッドを順反りに対して限界までロッド回してる状態のが多い
つまり010-050とかの普通の太さの弦張るとネック反って、しかもロッドめいっぱい回してるから
反り直すにはプロのリペアショップに預けてアイロン修正とかしなきゃ使えないギターは多いのよね
ちなみこれはＥシリだのの、ジャパンヴィンテージに非常に多いことなんだよね
きちんとした中古楽器屋ならそこまで教えてくれるけど、リサイクルショップじゃね、、、
334:ドレミファ名無シド
08/05/18 20:30:16 o0dJ8pB/
せっかく正しいこと言ってても、書き方がアレじゃな。
ID:fGKhrIzBはコミュニケーション能力に問題があるんじゃないの？
335: ◆K3kVpQM1R2
08/05/18 21:19:41 esH7UmST
俺もID:fGKhrIzBには生音を否定する根拠を訊いてみたい。
336:ドレミファ名無シド
08/05/18 21:44:46 bvthbSsS
ジャガーボディにロングスケールのネックを組みたいんだけど
ストラトのネックだとちゃんとあわないかな？ジャズマスのを探すべきかな？
337:ドレミファ名無シド
08/05/18 23:09:11 NEHyyNO9
フェンダーの公式サイトいってひとつひとつ丁寧に見てきたんだがメカニックのことがよくわらかない僕には
全部同じストラトに見えます。
どう見分ければいいですか？
338:ドレミファ名無シド
08/05/18 23:40:29 cvTBEUL6
しょうがくせいですか？
339:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:17:45 VzrKlgDg
>>336
ネックとボディーでスケールを構成してるから、異なるスケールを単純に組み合わせることはできない。
>>337
どれも同じストラトです。
340:ドレミファ名無シド
08/05/19 00:29:45 83axTaIo
フェンダーの公式ページ見たんだけど
highwayを大きくだしてるんだけど
highwayっていいのか？
341:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:02:50 osrefeZP
メーカーが売りたい＝利益率が高い＝ぼったくり
342:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:06:04 q9MqD26d
ＡＳＴシリーズ持ってる人挙手
ナット幅40mmのがいいんだが42mmのもあるらしいな
エアロダインとかも
343:ドレミファ名無シド
08/05/19 01:10:17 83axTaIo
>>341
OK
一番端っこのやつを狙えばいいなだな
344:ドレミファ名無シド
08/05/19 06:41:45 W18btVXV
>>335
オマエはエレキの生音をなにに使おうというのだ？ｗｗ
345: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 07:34:31 bezOpshA
>>344
逆に訊くね。
1. PUは純粋に弦振動の量と長さ(=サスティン)しか拾ってないの？
2. 1を是とするなら、形やその他の部品は全く同じだけどボディ材が全く違うギターに、
同じPUを載せてアンプで出力すると、同じ音が出るってこと？
3. 極端な話、エレアコにトレモロ付けてTXでも乗せたらほとんどFJのストラトと同じ音になるの？
4. PUと様々なボディ材と生音にはどんな相関があるの？そこから生音だけは切り離されてるの？
5. 特にボディ材がアンプ出力後の音に与える影響は具体的に何ですか？
おしえて、そこのエロいひと。
346: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 07:53:39 bezOpshA
追加
ここの住民が分かりやすいだろう一例として、
リットーの「FENDER STRATOCASTER」 p65に、
結果的に生音とボディ構成と出力後の音の相関を表した実験結果が記載されている。
別に、本に書いてあるから事実だとは言わないが、もしもあなたがこの記載内容について
知っているなら、それを題材にして生音はソリッドギターには関係ないということを
説明して欲しい。
俺は何でも盲目的に信じてる訳じゃないし、経験則として生音を大事に考えてきただけだし、
そしてそれが正しいとは限らないので、あなたの説明が納得いくものなら素直に受け入れるよ。
347:ドレミファ名無シド
08/05/19 09:45:22 8yiBqGir
だれかさんをかばうわけじゃないけど、
生音って話題になると、生音の音量だけを基準にする人が
多いからじゃないの？
例えば、安物の代名詞みたいな「弁当箱ザグリ」のギターは
ボディの中に広い共鳴スペースがあるわけだから生音は
大きくなる。実際、わしが所有しているギターも弁当箱の方が
生音の音量は大きい。
レスポみたいにピックガードにPUを取り付けないタイプは上記
の弁当箱ザグリはないわけだから、当てはまらないけど、
フェンダー系のギターで、生音を評価するのは、危険な気がする。
あくまで、アンプを通した音が実際に聞こえる音なんだから、
そちらを重視したほうが正解だと思うよ。
>>345
ボディの材質により音は変わりますよ。でも、材質だけで生音
が決まるわけじゃないからね。アコギで、材質が同じで、
ボディの薄いやつと深いやつで、音が同じというわけじゃないでしょう？
アコギの場合は、ボディ材の影響より、サウンドホールの形状、
大きさのほうが生音に（特に音量に）影響与えてると思います。
音の質は材料の影響（使用している弦も含めて）が大きいと思い
ますが、それをエレキギターの生音で判断するのはどうなのかな
と思います。
348:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:07:51 rVkPwhOR
生音にこだわる人はアンプを通さずに部屋弾きする機会が多い人だな。
いつもアンプを通して練習できる環境にある奴はほとんど拘らないだろう。
逆に言えば、生音重視というのはエレキギターをアンプを通さずに弾くという
日本の家屋事情が生んだ独特のシチュエーションでは必然だったりする。
349:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:18:06 zjrYNiI7
在宅演奏フェチは、その生音の振動で逝く
350:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:35:51 9MugMTV+
生音で『評価する』話をしているのは>>314と>>347だけだろw
351:ドレミファ名無シド
08/05/19 10:47:40 VzrKlgDg
>>345
5の質問だけで、この人は何もわかってないと推測できるでしょ？
ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるものだもん。
このコテハンは生音否定派じゃないんでしょ？
勝手に論点を増やしてるしぼやけてるし。
352:ドレミファ名無シド
08/05/19 11:55:27 Kg8CwbAr
なんだなんだ、なんでフェンジャパスレで生音どうこうやってるんだ
荒れるネタだから、ここでやるなよ
↓こっちでどうぞ
生音の良いエレキは必ずしも良いエレキと言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
353:ドレミファ名無シド
08/05/19 12:29:06 8yiBqGir
>>352
すまん
354: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 13:44:19 bezOpshA
真摯なレス多謝。そしてスレ違いスマソ。
>>347は生音（ボディ材を含めた音質にかかわるパーツ全て含む)
を重視はしないけど、出力後の音に多少の影響は認める程度の認識で良いかな？
確かにストラトはトレモロスプリングの共鳴とかも絡んでくるから、あなたの言うことも一理あると思う。
>>348については、俺はそういう環境ではないから同意はしかねるけど、
生音盲信派に多い例としてはその通りだろう。
>>345
>ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるもの
じゃあ、ボディ材なんてわざわざ高い金出さなくてもアンプから出た音に対しては何の寄与もしてないってことかい？
例えば、音量・サスティンには影響するけど音質には全くの無関係とか?
わかってないと言われるなら、確かにそこはよくわかんねェな…
俺はあくまで生音をギター選びの外せないファクターに捉えてるだけのこと。
経験則から、生音と載ってるPUでおおよその予測がつくから、まあ保険みたいなもの。
だってつねに自分のアンプ持ち込んで試奏できる訳じゃないし。
>>347のように明解な論理で生音を重視しない人を否定するつもりもない。
あとは延々ループしそうなので、これでやめとくね。
355: ◆K3kVpQM1R2
08/05/19 13:58:12 bezOpshA
スマソ、訂正。
>ボディー材の影響はアンプ出力前の音に与えるもの
は>>351でした。
356:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:09:11 9MugMTV+
叩くわけじゃないんだけど>>351はちょっと勘違いしてる。
シンセサイザーを触ったことがある人は知ってることだけど、
全ての要素を含むエレキの音→PUで電気信号に変換→エフェクターやアンプで加工→加工後の音
わかりやすく説明すると、例えば仮にエレキの音にノイズが入っていると加工後の音にもノイズが入る。
だから全ての要素を含むエレキの音にはボディ材の影響もあるから加工後の音にも影響がある。
357:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:16:51 ktuBwohX
>>351は固定観念に凝り固まってるだけだし、オマケに読解力もなさそうだから、肯定否定含めてこの賢そうな人たちに混じってレスするのは１００年早いだろ。
358:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:31:30 9MugMTV+
>>357
>>351は>>339で的確なアドバイス書いてるよ。
359:ドレミファ名無シド
08/05/19 14:56:04 ktuBwohX
じゃあ教科書丸写しタイプなんだろ。じゃなきゃなんでそんなに偏る？
他の人は肯定派も否定派も実戦派の匂いがする。百戦錬磨の上でのそれぞれの結論ぽいから、見てて嫌じゃない。
でもこいつは理屈だけって感じ。
360:ドレミファ名無シド
08/05/19 15:19:20 zjrYNiI7
そう意見は実践で弾いて、経験した感じたものをココに書いて説得力があると・・・
そうじゃねぇのが よーく言葉の端々を観察想像すると・・・コイツ弾いてねぇナってのがなんとなくナ
だからオイラもこの類に否定マトワリつかれても屁こいて終わり
361:ドレミファ名無シド
08/05/19 15:40:55 TuwRb+IV
>>360
ひょっとして肛門がユルいのかな？
362:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:22:51 1KmO40az
公式のシリアルのページ見てたら
MADE IN JAPANからCrafted In JAPANに変わってるみたいなんだけど
工場が変わったとかあったのかな？
363:ドレミファ名無シド
08/05/19 22:43:01 s6IDD0yy
多分これが合ってる。
フェンダージャパン シリアルナンバー IE フォントサイズ小 指定
URLﾘﾝｸ(www.fenderjapan.co.jp)
フェンダーのギターが好き
URLﾘﾝｸ(tulip-net.org)
1982〜1997
MADE IN JAPAN（ゴシック体） フジゲン
made in japan（ゴシック体） 寺田楽器製作所
MADE IN JAPAN（筆記体） 東海楽器
1997〜
Crafted In Japan ダイナ楽器
Crafted In Japanの英語での意味はメイド イン ジャパンより上。
364:ドレミファ名無シド
08/05/20 00:44:24 y4NnFE9R
おおー詳しくありがとう。
ダイナ楽器って初めて聞いた。。
MADE IN JAPANでもいろいろあるのね。
>Crafted In Japanの英語での意味はメイド イン ジャパンより上。
これって意味だけだよね。実際は・・・下だよね。
365:314
08/05/20 00:51:08 y16m753s
>>345
エレキの生音は、オーディエンスには届かないのよ。
生音の良し悪しと、シールドから出てくる出音の良し悪しは別だ。
もちろん、生音とシールドからの出音に相関がないかといわれたら
それは否定しない。が、それは「生音がこういうときに出音はこうなる」
ということが理解できている場合であって、生音の単独の良し悪しに
こだわるのは理解できないし意味がない。
逆にシールドからの出音がよければそれで十分。
生音がどんな音してようが、エレキとしての出音がよければそれがベスト。
それがエレキってもん。
366:ドレミファ名無シド
08/05/20 01:00:42 gjIPwvOK
>>365
あんたの長文と広義には同義の内容を>>345自身が自らレスしているけど、読んだ？
それにもうその話しは一応収束したんじゃ？
367:ドレミファ名無シド
08/05/20 01:34:01 y16m753s
広義には同義だったのか。わからなかった。脊髄反射スマヌ。
368:ドレミファ名無シド
08/05/20 02:20:56 gjIPwvOK
>>354の後半でね。
369:ドレミファ名無シド
08/05/20 05:08:32 P5jGQCYz
>>365
レスのタイミングは悪かったですが、
非常に分かりやすく論理的な文章だと思います。
このスレではめったに見かけない知性を感じました。
370:ドレミファ名無シド
08/05/20 06:57:06 uJ41cLf9
人の感想はそれぞれだけど、漏れは知性があったらあんな上目線で
モノ書かねえと思うけどナ。
よく読めばあたりまえなことを偉そうに言ってると
キモネジ扱いされるんじゃね？
371:ドレミファ名無シド
08/05/20 07:00:32 gjIPwvOK
>>369
ageてるおまいに知性がない件
372:ドレミファ名無シド
08/05/20 08:35:57 yrJh6x83
まぁ いいさ ナ 在宅ギタリスト君
373:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:30:13 gjIPwvOK
ちょっと人前で演奏したぐらいで自己満足しちゃってるだけでヘタれな奴がほとんどな件
目糞がハナ糞をw
374:ドレミファ名無シド
08/05/20 10:49:16 yrJh6x83
↑ ヘタれだって
プ
だいじょぶか オメェ
375:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:30:39 gjIPwvOK
自分の頭のハエを追え
そしてsageぐらい覚えてから来なさい
376:ドレミファ名無シド
08/05/20 12:45:32 LqCUA/WQ
( （
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