[ESP] Navigatorスレ２[国産]

[ESP] Navigatorスレ� ..

330:ドレミファ名無シド
08/09/01 15:56:57 mtyygdwu
値段とエスパーのせいだろうね。
ナビとエスパーの関係を公表してなかったとしたら、もっと評価されてたんじゃないかな？

331:ドレミファ名無シド
08/09/01 23:38:05 w2vmw8Tf
ただ単に値段のせいだろ

332:ドレミファ名無シド
08/09/02 01:15:29 DIitA9d9
いくら良くてもギブソンやフェンダーじゃないからな
コピーはコピー

333:ドレミファ名無シド
08/09/02 13:41:43 XuKphwLz
材も精度もいいのに肝心の音がフェンジャパ並

334:ドレミファ名無シド
08/09/02 16:31:39 Dwnz3Sma
材も精度もよく、肝心の音はヒスコレ越え。

335:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:28:11 e05JfHXa
ヒスコレに勝った

336:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:42:17 lZvnJz8w
確かに作りと材の室は値段だけあって
得体の知れないヒスコレよりは圧倒的。
だがロゴが壊滅的にダサい

337:ドレミファ名無シド
08/09/06 23:46:09 0G8RCaKZ
TOMブリッジとテールピース、スタッドをインチサイズにして下さい。
スタッドが太いのでギブソンパーツに付け換え出来ません。

338:ドレミファ名無シド
08/09/07 00:37:22 IAZj7nhc
ピックアップの間隔をヒスコレやヴィンテージと同じにして下さい。
ヒスコレ用ピックガードが合いません。

339:ドレミファ名無シド
08/09/07 01:57:43 oA+n4A34
ナビゲーターは確かにヒスコレより良かったな。

340:ドレミファ名無シド
08/09/07 02:39:53 3O7pOXSK
>>336
俺は両方持ってるが、その意見には賛成する。

341:ドレミファ名無シド
08/09/07 11:11:09 gcuG74y0
ナヴィのV使ってるヒトいますか？

342:ドレミファ名無シド
08/09/07 11:12:23 XifEMqJK
ギブソン叩きやってるときが一番盛り上がるな。
情けないやつらだ。

343:ドレミファ名無シド
08/09/07 11:20:06 gcuG74y0
材は金出せば返るけど技術は
経営統合でもしないかぎり金で買えないからね

344:ドレミファ名無シド
08/09/07 11:22:00 gcuG74y0
つうか名日にかぎらずエピの十万弱のやつとかに
普通にギターという楽器としての精度で劣ってるんだしね。
なんでヒスコレがあんな値段になってしまううえに
疑問も持たず日本人が買ってるのかがわからん。
ブランド代にかね払ってるといわれてもしょうがないよこれじゃ。

345:ドレミファ名無シド
08/09/07 15:34:24 lNH3m9xX
ナビは精度もいいっしょ。ロゴだけでギターを選ぶおっさん達乙

346:ドレミファ名無シド
08/09/07 15:35:05 Lnj1SS07
でも高いよね

347:ドレミファ名無シド
08/09/07 16:01:30 VTVcsqHJ
ぶっちゃけ、コンバットでオーダーメイドした方が安いよ。LPタイプも作れる。
ホンジュラスマホガニー、ハードメイプル虎目トップとかで。
今はどうだか知らんが。

348:ドレミファ名無シド
08/09/07 16:28:38 WjAFsA/r
ナビゲーターの良くも悪くも腰がなくて調和のよい音は、ほかでオーダーするとか
しないとかの問題じゃないよ。
TOKAIの音がほしけりゃTOKAIで、コンバットの音がほしけりゃコンバットで作るし
かない。

349:ドレミファ名無シド
08/09/07 16:42:23 VLgBHFEa
ナビよりヒスコレの方が高くね？

350:ドレミファ名無シド
08/09/07 17:45:30 VTVcsqHJ
58や57だったらヒスコレのほうが安いよ。

351:ドレミファ名無シド
08/09/07 17:53:51 lNH3m9xX
今のナビの実売価格は40位だよ。

352:ドレミファ名無シド
08/09/07 18:08:29 3O7pOXSK
>>351
交渉すればもっと安くならないの？

353:ドレミファ名無シド
08/09/07 18:15:59 lNH3m9xX
定価が48万円だから頑張っても38万円くらいかな？大体8掛けだからね。
380の頃は30万円で買えたよ。

354:ドレミファ名無シド
08/09/07 18:49:22 gcuG74y0
ロゴだけはどうにかして欲しい。
モット落ち着きのあるロゴにしろよ
なんだよあのださい筆書きのようなロゴは

355:ドレミファ名無シド
08/09/07 19:21:40 3O7pOXSK
>>353
おれが買ったレスカスは320の時に268000円だったかな。たしか。
しかし、オクなんかで落札すれば10万位で手に入るからな。
物は間違いなく良いのに（ストラト、テレ等はしらんが）やっぱブランドイメージが問題かな。

356:ドレミファ名無シド
08/09/07 19:44:04 gcuG74y0
レスポとかならまだしも、
ボルトオンギターをあの値段で売るのはどうかと思う。
異常。Fが異常なんだが。買う白雉信者も救いようがないが

357:ドレミファ名無シド
08/09/07 20:21:34 lNH3m9xX
さぁ今からナビゲーター弾くかな

358:ドレミファ名無シド
08/09/07 20:38:21 VTVcsqHJ
でも、ヒスコレの進化と共にレプリカ度は増してきたな。

359:ドレミファ名無シド
08/09/15 19:47:04 EUEscvjH
あげ

360:ドレミファ名無シド
08/09/22 16:15:32 oLfPEMcv
レスカスいいね
ダイゴや城島も使ってるｗｗｗ

361:ドレミファ名無シド
08/10/01 23:45:34 77XGTLU7
数年前ギブソンはＥＳＰを米国で提訴したけど敗訴した件

ＥＳＰ専門学校にギブソンからクラフトマンの求人が来ている件

362:ドレミファ名無シド
08/10/02 11:04:41 Q96OOVaA
ヒスコレスレの猿ドモがあわれすぎる
ロゴだけが頼みの綱なギター

363:ドレミファ名無シド
08/10/02 11:49:24 whveLF2s
またギブソンの話題かよ

364:ドレミファ名無シド
08/10/11 07:01:14 WIJPhsTd
ナヴィゲーター欲しい横山さんカッコイイ

365:ドレミファ名無シド
08/10/11 11:09:43 JiR72Blh
あの人ヒット曲ないよね

366:ドレミファ名無シド
08/10/13 04:15:12 IVypAQc1
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
キモイｗ

367:ドレミファ名無シド
08/10/13 23:56:35 pRPJlrni
と、いうか
ダルいプレイだな・・・。

368:ドレミファ名無シド
08/10/19 11:45:32 3/dTA0Sf
あげー

369:ドレミファ名無シド
08/10/19 13:09:16 qhRuv6O1
ハードオフで、4弦と５弦にビビリがあり、ネックが
局部でねじれています　って注意書きのあるナビレスポが売られてたが、
一応しっかりチェックしてるんだなｗ

370:ドレミファ名無シド
08/10/22 20:53:20 8eoTLxye
ヨコヤマケン（爆笑）

371:ドレミファ名無シド
08/10/22 21:59:37 cGp17PA2
ひっときょくなしｗ

372:もりお
08/10/23 18:08:52 IId0Vtkz
ESP　材木はハイグレードだが組み込みがしょぼくてカスなギターの評判が
後をたたねーんだよ。
天然の資源を無駄に喰らい尽くさないでほしいぜ。
自分の所で金とって教えて　雇用も自社工場
卒業して間もない実務経験のない奴が製作に
関わる事を知ってるか
数ヶ月前は親のすねかじりだった僕ちゃんが
大金払うユーザーのギター製作をｗｗ

ただＥＳＰ　企業としては優秀だ。
インディーズの　ミュージシャンとエンドース
契約これは　斬新だった

雲の上の天井人　より　もっと
身近なインディ　ミュージシャンに自社ブランド
持たすことによって　無邪気な中高生たちは俺らも頑張って
○○さんみたいになるんだ思わせて煽り　ターゲットに
いいかもだな

373:ドレミファ名無シド
08/10/24 14:29:19 Njo/vsEK
>>372
まさに貧乏人のﾋｶﾞﾐ。

374:ドレミファ名無シド
08/10/24 17:04:58 /XOBk3L1
早くナビ買って健みたいな音出したい

375:もりお
08/10/24 18:37:29 wiPlmxL8
>>373
まぢめに社会人してるからそれはない
>>374
なれねえよ

376:ドレミファ名無シド
08/10/24 20:53:52 ekMlzWCz
ナビのNLP380
アホの一つ覚えでJBにしてトグルスイッチガムテで止めてさ
「よこやまっぽく改造してます」
とか自信満々にオークションに書いてる奴は何なの？馬鹿なの？
ナビは良い物だと思うけどあいつらと一緒にされるのは御免だね

377:ドレミファ名無シド
08/10/24 20:59:12 j4J3E5iP
ナビは楽器としてはオリジナルよりも
材も作りもいいのに、広告塔的な、
スター性のあるミュージシャンが皆無なのが
イマイチメジャーになれない原因じゃね

378:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:21:21 O2KBZk++
最近ヤフオクに結構出品されてるね。
古いけど。

379:ドレミファ名無シド
08/10/24 23:23:40 KmFlCqaN
>>372
製作＝実務経験

あんたらが憧れてる有名コンポーネントだってESPやフェルの学校とか出たての
新卒の新入社員が組んでるんだぜ

380:ドレミファ名無シド
08/10/25 00:46:08 +FNhBwDk
>>379
詳しく。
例えばどんなメーカー？

381:ドレミファ名無シド
08/10/25 08:34:20 UmTzOuTc
>>380

お前が憶測で語ってるの癖にこっちには情報を求めるのか

382:ドレミファ名無シド
08/10/25 09:51:19 U9nkeipV
＞材木はハイグレード

＞組み込みがしょぼくてカス

383:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:12:07 AScA8usu
ESPのギター、私ならタダでやると言われても要りません。
貴重な自然資源を無駄遣いしているメーカーという認識しかありません。

ウチでもESPブランドや、ESPの別ブランドのギターの修理がやってきますが、どれも欲しいと思ったことはありません。

取引先の某大手楽器店に引き取りや納品で出向いた際に、店員の子から｢このギターどう思います？｣なんて言われて、ESPのギターを試奏させられることがありますが、一度も｢良い楽器｣にめぐり合ったことがありません。
スナッパーのメイプルトップが発売された直後、ほとんど新品状態で買取したという物を、同じ様に試奏させられましたがやっぱり駄目。
店員曰く
「これでもESPにしたら良いほうなんですよ｣
……

別の取引先のスタジオの店員の子がESPでフルオーダーしたギター(総額諭吉さん60人以上！！）のリフレットを依頼してきたことがあります。
そのギターも試奏したスナッパーと良く似た感じでした。

何が駄目かって言うと、フルオーダー物やスナッパーくらいの価格のギターになると、流石にボディー材なんかは良い物を使っているんですね。
でも、生鳴りの段階で曇っているというか、なんかフィルターがかかっているというか…要するに抜けてこない。
塗装も見るからにウレタンで（ウレタンが悪いという事ではなくむしろその逆という意味で)ちゃんと薄くフィニッシュされているのに、ボディーが鳴りきってくれない。
そして立ち上がりがシャープでない。
今まで触ったESPのどんな高価なギターでも皆この印象を受けます。

で、その理由が知りたいと。
といった時に前出のオーダー物のリフレット。
ええ、細部まで細かく見ました。外せる物は全部外して徹底検証しました。
加工技術や精度は悪くはない。
ボディー材も良いものを使っている。
が、……・・・・

まず重要な点。
｢詰めが甘い｣

384:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:15:07 AScA8usu
ピックアップキャビティーが不要に深かったり、コントロールキャビティーも不必要に広かったり、見た目優先で木取りが悪かったり…
｢ギターのことを熟知し、良い楽器を作る為の知恵や知識が注ぎ込まれ設計された」楽器ではないということが解りました。

385:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:17:07 AScA8usu
で、主題のリフレット作業ですが、当然フレットを抜かねばなりません。
ここで絶句。
接着剤で固定されています。どう見てもプレスで｢入れた｣フレットです。
別に接着剤を使うのが悪いわけではありません(種類にもよりますが)。
問題は｢叩いて」｢打ち込んでない｣ということです。
フレットの断面はＴ字型で、縦棒のところをタングといい、それを指板に掘られた溝に打ち込むのですが、このタングにはクサビが付いていて、これが木部に食い込んでフレットが固定されるわけです。
これをプレスだけでフレット溝に挿入すると、クサビは真直ぐ入って行きます。
当然クサビが通った後はそのクサビ分だけ溝が付くわけですね。
ということはクサビの意味が無いのですよ。
当然それだけでは抜けやすいし、ちょっと木が動いただけで簡単に浮いてきたりします。
それを未然に防ぐ為に接着しているわけですね。

ギターにおいてフレットというのは、サウンドを決める上でひじょうに重要なパーツです。
弦振動をダイレクトにネックに伝えるパーツですので、これがしっかり食い込んで固定されていないと、立ち上がりの悪い、どうしてもモコモコしたサウンドになるのです。
フレットをハンマーなどで叩き入れる場合、指板のＲよりもちょっときつめに曲げ、両端から叩き込んでいきます。
こうすることにより、フレットのクサビは少しずつ左右に広がりながら溝に入って行き、打ち込み終わった時には、クサビの真上にはしっかりと木が残るのです。

386:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:18:23 AScA8usu
で、オーダーギターに戻りますと、打ち直すフレットは製作当初と同じダンロップのフレット。
減ってしまったから同じフレットに打ちかえるということです。
接着剤でくっ付いたフレットですので、抜くときには指板の木も一緒にくっ付いてきますので、ハンダゴテでフレットを暖めながら抜きますが、使われているのは瞬間接着剤ですのであまり効果はありません。
少しはマシですがチップが出ます。
まあ、これは埋めればいいのでどうでも良いのですが、抜き終わった後に新しいフレットを溝にあててみるとフレットのタング幅よりも溝の方が明らかに広い…
なるほど、これならフレットをプレスで入れるのも簡単ですわな。しかも接着と併用だもの…

これでは弦振動がフレットからネック材に伝わるまで、接着剤の層を通らねばならず、そこで振動が吸収されて立ち上がりや鳴りがスポイルされてしまうのは明白です。

フレット溝を一旦埋め、適正な溝を切りなおし、フレットを打ち込みなおしたところで、かなり鳴りと立ち上がりのシャープさが得られました。
しかし、やはり抜けの悪さは残ったまま。
これは設計の悪さと材の木取りの悪さ、そしておそらくロッドの仕込み方が悪いのでしょう。
ロッドは効けば良いというものではなく、音響的配慮が必要なパーツです。これが悪いととたんに鳴りが悪くなります。

387:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:22:56 AScA8usu
では、ずっとギターを作り続けているメーカーがこのような物を平気で世に出しているのか。
ESPのギターでも、外注生産を行っていた頃のギターはまだ良い物もありました。
そりゃそうです。ESPの工場で作っているわけではありませんから。
おかしくなり始めたのは全て自社工場で生産するようになってから。

ESPは業界最古参のギタークラフトの学校が傘下にあります。
ここの卒業生の一番多い就職先はESPの工場です。
ギター製作の最初の一歩を踏み出しただけの若者をどんどん青田刈りで現場に雇用します。
そりゃあ、経営者からするとこんなにやりやすいことはありません。自分のところで学費まで払わせて育てた(？)人材をどんどん現場に出せるわけですから。
そうこうしている内に、工場で働く者のほとんどが自分のところの卒業生ばかりになり、現在に至っているようです(実際にESP の卒業生や工場での就労経験のある者からの情報)。

これではね、駄目なんですよ。
確かにギター作りの現場で、特に目新しい技術革新なんてモノはありませんから、旧態依然のままでもギター｢らしき｣ものは作り続けられますよ。
でもね、これでは現場に新鮮な空気や新しい血が入ってこない。
ESPがずっと同じ事を続けている間に、
｢実はここはこうしてやれば音が良くなる｣
というアイディアは結構生み出されていて(ロッドの仕込み方などでも)、そういうものを製品に導入している工場も出てきました。
実は国産のハイエンドブランドとして名のあるブランドのギターのネックはそういった工場に発注されているのが実情です。

大きな変化は無くとも、確実に進化しているんですよ。
その進化に追いついていないのは、実際にESPのギターを検証してみたり、試奏してみたところで裏打ちと納得ができました。

388:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:25:13 kjpdHPQx
長い

389:ドレミファ名無シド
08/10/25 15:27:04 +FNhBwDk
>>381
俺を誰と勘違いしてるんだ？

390:ドレミファ名無シド
08/10/25 16:05:22 uCZGvHuU
ギブソンより知名度以外全部上だよね

391:ドレミファ名無シド
08/10/25 17:47:55 Fnu/3BcW
>>390 超～有名だよwww世界的にねwwwwwww自社じゃ良いの作れ無くて!!!ギブソンやフェンダー等にＥ･Ｓ･Ｐのステッカー貼ってプロのギタリストとエンドース契約する最低のメーカーとシ･テ･ねwwwwwwwwwwww

392:ドレミファ名無シド
08/10/25 17:51:35 Fnu/3BcW
フェルナンデスもね(爆)

393:ドレミファ名無シド
08/10/25 19:05:13 +FNhBwDk
これは新しい

394:ドレミファ名無シド
08/10/25 19:26:49 3sm1XHJi
斬新な展開？

395:ドレミファ名無シド
08/10/27 01:38:31 5GIovVVV
長いよ。内容は確かに

396:ドレミファ名無シド
08/10/27 09:51:17 4SmQkwuO
貧乏負け組が吠えてますね。

397:ドレミファ名無シド
08/10/27 11:23:31 t9pWuzcT
>>396オマエが貧乏人www

398:ドレミファ名無シド
08/10/27 11:49:44 vKuA4snP
>>387
なるほどね、よくわかった。
鎖国によって新しい動向を取り入れられなくなったってわけだ。
ESPの場合は技術者まで囲い込みでやったから極端に悪くなったんだろうが、他でも同じだろ？
アンテナの低い生産者はダメになる。
ESP黎明期を知るプレイヤーの一人として、そんな凋落話しを聞くと悲しいねえ。

399:ドレミファ名無シド
08/10/28 01:27:46 023g7uKt
どっちにしろ今のESPは糞だろ
値段の割りの良くない、とかそんな次元の話じゃない
糞ｗｗｗ

400:ドレミファ名無シド
08/10/28 13:20:53 S7ENemUF
まさにヒスコレみたいなギターだなｗ

401:ドレミファ名無シド
08/10/28 21:05:07 FQO7rNyN
>>400
残念、それでもヒスコレは世界中から需要がある
ナビレス（笑）はよこやま厨からしか需要がない
これが世間の客観的かつ的確な評価

402:ドレミファ名無シド
08/10/28 21:13:57 /0vqeLrr
言うなよ…

403:ドレミファ名無シド
08/10/28 21:45:25 c993p7v5
五十歩百歩

404:ドレミファ名無シド
08/10/28 22:04:51 S7ENemUF
どんぶりの背比べ

405:ドレミファ名無シド
08/10/28 22:29:53 /0vqeLrr
素で間違えているのなら恥ずかしい

406:ドレミファ名無シド
08/10/29 01:25:12 745X99Mm
ESPの分際でホンマホとか使うのマジでやめて欲しい
貴重な材をヘタクソな加工でどぶに捨てるようなことしてる

407:ドレミファ名無シド
08/10/29 02:46:13 L2kwTP4D
ESPが好きなんですね

408:ドレミファ名無シド
08/10/29 11:22:17 R4MoTgJP
加工ならナビごときよりも更にレベルが低いギブソンよりはましとしかいいようがない

409:ドレミファ名無シド
08/10/29 21:31:15 bwQViyAg
ああでもヒスコレは良い音するからね
ホンマホは使ってないと思うけど

ナビゲーターは糞みたいな音だから
なんといってもヨコヤマ犬だしｗ

410:ドレミファ名無シド
08/10/29 23:30:35 L2kwTP4D
なんだヒスコレスレで煽ってる馬鹿か

411:ドレミファ名無シド
08/10/30 02:06:00 EXobsp/5
というかさ、ナビゲーターが作ってるのは
「リミテッドモデル」であって
「レスポール」じゃないだろ
糞コピーの分際で「レスポール」名乗るなよ
それ以前に音がしょぼいんだよ、致命的に
木材をギターの形に似せただけの個性のないレプリカ
それ以上ではないね

412:ドレミファ名無シド
08/10/30 05:38:54 M24Lc6OW
現行のナビゲーターがいつレスポールを名乗ったんだ？

413:ドレミファ名無シド
08/10/30 07:00:35 frlAoOwy
どうせ被害妄想の禿しい更年期親父の失言だ。
スルーしてやれ。

414:ドレミファ名無シド
08/10/30 11:11:26 Oq5d+esG
コピーモデルに材でも作りでも負けたって恥ずかしいな

415:ドレミファ名無シド
08/10/30 12:16:22 uRdBrvr0
ナビレス買えない貧乏人が、あいかわらずひがんでますねｗｗｗ

416:ドレミファ名無シド
08/10/30 13:46:55 M24Lc6OW
ヒスコレスレはナビ派の書き込みを禁止したんだから
ヒスコレ厨はこっちに来るな。
ヒスコレけなすやつも消えろ。

417:ドレミファ名無シド
08/10/31 01:49:37 vKwaa/VQ
手遅れなほど馬鹿だからヒスコレスレから追放されるんだよ
そんな馬鹿だからナビゲーター（笑）買っちゃうんだろうけど
試奏してるのか、耳がイカレてるのか、どっちにしろ笑いものだ

418:ドレミファ名無シド
08/10/31 12:28:13 BsJmmjJh
国産コピーに材も作りもかなわない本家信者が必死ｗ
ナヴィにギブのPU乗っけたら音としてもギブレスを上回るよ。
なんたって精度がいいから音の伝導率で上回る。
音が死なない。

419:ドレミファ名無シド
08/10/31 13:10:05 eXPkNyFu
だからメロコアとかパンクにぴったりなんだよな。
早くナビ買って健みたいな音を出したい。

420:ドレミファ名無シド
08/10/31 13:46:31 BsJmmjJh
物はいいよう

劣化したPAFの音をヴィンテージといってみたり
作りが雑で音がいまいちなのをギブにしかだせない音と言って見たり。

物理的に解釈すればそれは本来の鳴りになっていない出来損ないの楽器

本来の鳴りに鳴っていない楽器は安物だと糞楽器扱いで
名のあるブランドだと　そのメーカーにしか出せない味　扱い

421:ドレミファ名無シド
08/10/31 19:03:20 /0t9a6s6
>>420 マーティンのスレじゃないよwww エレキは劣化した方が良い音だよ! アコギのスレに帰りなさい!

422:ドレミファ名無シド
08/11/01 02:06:42 QRck5Toh
じゃあESPｗにギブソンの音が出せるのかって話
PU変えたところでギブソンの音にはならんよあほ

423:ドレミファ名無シド
08/11/01 02:37:20 Q6W2kZvV
>>383 読め

424:ドレミファ名無シド
08/11/01 06:21:03 K79uneSH
ギターごときにそんな必死になるなよｗ

425:ドレミファ名無シド
08/11/01 15:17:41 dEaWQ60t
そうだよ
それより自分の安月給を如何にしてあげるか考えろよ

426:ドレミファ名無シド
08/11/02 01:28:02 PR8z8pmq
ESPの音楽学校に通っていながら
ESPのギター買うと「なんで？他になかったの？」って言われるよｗ

427:ドレミファ名無シド
08/11/02 08:21:03 RGwh55c5
なんでESPの学校？他になかったの？

428:ドレミファ名無シド
08/11/02 09:26:37 8ufwfc9w
どっちにせよ、ナヴィにギブのPUのせようが
ギブにナヴィのダンカンのPUのせようが、
音だけきいたらどっちだなんて理論的に判断するのは無理なんだからどうでもいいよ

429:ドレミファ名無シド
08/11/02 19:09:55 SLzGYvbE
じゃあ帰れ
うるせえんだよ
いちいち

430:ドレミファ名無シド
08/11/09 09:16:26 wcBgSLa1
あげ

431:ドレミファ名無シド
08/11/09 10:32:35 ArkgmVge
ナヴィは本物のホンマホ使ってあの値段なのに
ヒスコレは59とかはナヴィより高いのにどんなマホかわからんのな。
よく買うわ

432:ドレミファ名無シド
08/11/09 12:26:10 ijXaAH/4
ＣＤやライブで聴くことのできるレスポールサウンドは
ギブソンの技術とギブソンの材で作られたものだからね。
ギブソンはそこが強いと思う。

433:ドレミファ名無シド
08/11/09 12:28:48 ijXaAH/4
>>432
ギブソンが圧倒的に多いって意味ね。

434:ドレミファ名無シド
08/11/09 12:37:05 pyIRK5jG
ブラフマンとかハイスタ聞いてみろ。ナビのすごさが分かるから。

435:ドレミファ名無シド
08/11/09 13:11:45 ArkgmVge
ギブの材ｗ
得たいの知れない材ｗ

436:ドレミファ名無シド
08/11/16 22:23:30 P7GCcwHu
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)

オークション終わりませんな

437:ドレミファ名無シド
08/11/17 20:55:24 wA/CbySE
なんでお互いムキになってけなしあってんだろ…どっちのメーカーにもいい所あるんじゃないかなぁ…

てかそんな事より腕あげようぜってのはスレチかな（笑

438:ドレミファ名無シド
08/11/22 02:17:58 T8o6Sbiq
ナビのフライングVを28万で買ったものの、
全然鳴らず、あきらめて1年後にビッグボスに
売りに行った。ESPの直営店だからちょっとは
色つけてくれるだろうと思ったが、

・・・買取価格3万
・・・いや、2万だったかも。忘れた。

自分らの売っているものの価値は、
奴ら自身が一番良く知っている、ということだ。

こんなクソブランドのギター、君は弾くかい？

439:ドレミファ名無シド
08/11/22 02:26:16 T8o6Sbiq
こんなクソブランド、俺は二度とごめんだね。

・・・というわけで、続きがある。

実はもう一本ESPブランドのV（25万くらいで買った）も持っていて、
こちらはそこそこの音だったんだけど、
これもいらなくなったので、今度はクロサワ
に持っていった。

・・・・買取価格6万。

彼ら、自分らの買い取ったものの本当の価値（＝クソ以下）も知らずに
高い値段で買い取ってくれた。ありがとうね、クロサワ。

440:ドレミファ名無シド
08/11/22 02:31:04 T8o6Sbiq
>>437

腕を上げるのは大いに結構だよ。
どんなギターを使おうが、スキルとは全然関係ないからね。

ただ、定価で28万もするナビゲーターが新品同様の下取りでも
2万円程度の価値しかないことは事実だ。
フェンダージャパンの5万円くらいのギターの方が良いギターだよ。ほんとに。

441:ドレミファ名無シド
08/11/22 13:03:08 t/HiCvtv
需要と供給そしてブランドマーケティングっていう言葉わかるかな？
ギブソンはブランド力があり需要があるから高値で当然。

ESPはブランド力もギブソンほどなく、需要もギブソンに比べたらない。だから安くてあたりまえ。

ナビゲーターのレスポールは需要があるから、他のESPより高い。
なので音がどうこうではない。

442:ドレミファ名無シド
08/11/22 14:02:59 2NGymd5B
ブランドバッグの買い取りみたいなものですね、わかります。

443:ドレミファ名無シド
08/11/22 18:48:52 T1KSE5Cj
ポットベリーは質の割に高いだろ

444:ドレミファ名無シド
08/11/22 18:51:08 T1KSE5Cj
あ、そういう話じゃなかったんだね
早とちりすまん

445:ドレミファ名無シド
08/11/22 19:11:27 u6S0tt4d
つまりギブソンのフライングＶを持つ俺は勝ち組

446:ドレミファ名無シド
08/11/23 20:21:54 ZCdmFS9Z
ひでぇ話だなｗｗｗｗｗ

447:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:21:29 7opKqVHW
ＥＳＰのオーダー物の中古ってウンコみたいな見た目我慢すればお買い得じゃね？

448:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:18:47 q8MSp16j
我慢できないなぁ…

449:ドレミファ名無シド
08/11/30 12:30:17 ok5Zbmbm
上げ

450:ドレミファ名無シド
08/11/30 13:09:22 IgCQqwfn
ナビレス持ってたけど、鳴りが悪かった。抜けも悪かったし。
シャカシャカした音だった。

451:ドレミファ名無シド
08/11/30 14:08:20 0CztdbTn
ナビに限らず国産コピー全般がシャカシャカしてるような...

452:ドレミファ名無シド
08/11/30 14:58:11 jaCdWsWX
ナビゲーターのレスポールは繊細な感じ

453:ドレミファ名無シド
08/12/01 07:39:41 oCjiWUE6
要するにイマイチなんですね。
　　　　 ∧Ｎ∧
　　　　(ﾟωﾟ=)ﾆﾆﾆ/
.__　/⌒o_ヽ-==|_
(;((=ﾆ==(;�f)--(;�f)=3

454:ドレミファ名無シド
08/12/01 22:58:06 ILpCAw4j
うん(゜-゜)(。_。)

455:ドレミファ名無シド
08/12/02 00:10:15 V/ayqjOp
横山はヒスコレのAGEDを所有してるよね。
確か一番のお気に入りだったような。
ナヴィは貰えるから使っているみたいだし。

456:ドレミファ名無シド
08/12/04 02:05:25 Qiu9GMz9
>>418-419
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457:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:39:19 HZlcihQp
>>455
この前、定価４８万円のナビのレスポ弾いたけど、
並みのヒスコレよりは良かったよ
はじめてのナビレスポだったけど、
馬鹿にしててゴメンって思った。

458:ドレミファ名無シド
08/12/04 21:47:54 jhFy099R
並みのヒスコレ

459:ドレミファ名無シド
08/12/04 22:44:20 y9aCSq6J
つゆだくで

460:ドレミファ名無シド
08/12/04 23:59:57 pnBwhPax
ヒスコレ3本買うと1本無料でくれるキャンペーン

461:ドレミファ名無シド
08/12/13 14:40:45 O+0ooP11
KENヒスコレもってなくね？
レギュラー品なら持ってるけど音が悪いって言ってたよ

462:ドレミファ名無シド
08/12/13 21:06:44 24Kn+JeN
横山はヒスコレ59のエイジドを持ってるだろうが

463:ドレミファ名無シド
08/12/19 07:37:14 rSj22X3s
>>461
ヒスコレ59エイジド持ってますね。

464:ドレミファ名無シド
08/12/20 22:19:03 lAXc6iE0
ナビゲーターのフライングＶのフルオーダー２１万で手に入れました

正直これはフライングＶの鳴りじゃない

465:ドレミファ名無シド
08/12/20 23:21:10 wi1VxO4D
何の鳴り？

466:ドレミファ名無シド
08/12/20 23:36:04 lAXc6iE0
レスポールに匹敵する厚み・音抜け

467:ドレミファ名無シド
08/12/20 23:54:08 rkM77J4e
たま～にあるよな
間違えたFV
俺のギブソンもその系統
個体差なんだろうけどね

468:ドレミファ名無シド
08/12/21 00:03:12 eRIMZFSx
どんな木使ってるんだっていうくらい厚く軽い

469:ドレミファ名無シド
08/12/21 01:21:39 9eY8c3lL
そりゃギブソンの音はしないだろ

470:ドレミファ名無シド
08/12/21 13:43:09 eRIMZFSx
ギブソンジャパンが出来てから質の悪いのまで日本に入ってきてる

その点、日本製には妥協はないから質が良いのが多い

ぶっちゃけリペアマンに言わせりゃギブソンはエドワーズと何が違うのかって話らしい

471:ドレミファ名無シド
08/12/21 19:40:05 40Ivnqat
そもそも材質やピックアップ以外でそんなに差なんかないだろ
構造的にっていうかよ・・・

472:ドレミファ名無シド
08/12/21 20:51:17 PaM9aslL

気候が違う日本でUSA製のギターが合うのかっていうのがあるし

純粋に純国産に惹かれるものがあるよねｗ

473:ドレミファ名無シド
09/01/01 20:14:43 y6H/7Ujx
age

474:ドレミファ名無シド
09/01/01 21:38:21 QXCwOzYd
ESPってどの固体にもシリアルナンバーありますか？
シリアルナンバーないのって偽者ってことでしょうか？

475:ドレミファ名無シド
09/01/03 10:28:53 WLOZtAoj
過疎ってんな…

age

476:ドレミファ名無シド
09/01/03 13:38:56 H0OdB9Bn
>>474
俺の持ってるオーダー物は入ってないから、ESP全てにシリアル入ってる訳ではないみたい。
どう言う基準かは解らないけど。

477:ドレミファ名無シド
09/01/03 13:45:42 utLYmD8K
いつ製造したものだろうと、買取時には2万円くらいにしかならないから
シリアル管理してもしょうがない、ってことじゃない？

478:ドレミファ名無シド
09/01/05 16:40:02 1InAxvkb
2000年以降はシリアル入ってるはず

479:ドレミファ名無シド
09/01/05 17:55:58 CiKekhQ1

480:ドレミファ名無シド
09/01/09 22:56:26 iy2vfheQ
リンク先から最新カタログ内Navugatorブランドのページがダウンロードできます。
（PDFファイルを表示するにはAdobe Reader？が必要です）

URLﾘﾝｸ(www.espguitars.co.jp)
>Navugator
>Navugator
>Navugator
>Navugator

481:ドレミファ名無シド
09/01/09 22:58:42 jbQAJdlg
UとIが隣合っているからｗ

482:ドレミファ名無シド
09/01/11 01:03:23 8rwO2hZ1
ESP買取時　２万
ＮＡＶＩもそんくらいになるの？

483:ドレミファ名無シド
09/01/11 05:01:22 p1jQ0Pn/
へー。
オレのESPは20万で買い取りしてもらったけど。

484:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:37:48 FQlMxVtB
URLﾘﾝｸ(www.mbok.jp)
これと全く同じ仕様で仮にレスポールを作ると100万は余裕で超えますね…と店員さんに言われました。（京都ＢＩＧ・ＢＯＳＳにて）

485:ドレミファ名無シド
09/01/14 10:49:29 sGex8WsF
詐欺師氏ね

486:ドレミファ名無シド
09/01/14 16:18:03 GnPilkdr
ナビのＶ買ったけどなかなか良いぞ

やっぱ作りが丁寧だな

487:ドレミファ名無シド
09/01/14 18:19:10 KfCmEjKM
ナビのポリ塗装のギターで黒なんだが、
塗装カケして小さいんだけど目立つから
タッチアップしたいんだが
soft99のタッチアップペンなら一番どれが良い色になるかな...
ちなみにオーダー時のカラーはブラック

488:ドレミファ名無シド
09/01/18 21:43:07 B784+Pxg
周りの塗装が変色しないの？
タッチアップと溶けてあって馴染めば良いんだが・・・

ちなみにＮａｖｉの横山モデルのガムテープの下はちゃんとトグルがあるのだろうか。

489:ドレミファ名無シド
09/01/19 13:46:53 sac7EYfK
ガムテープ剥がしちゃダメだよ
神社の御守りの中身を見ちゃうぐらいダメだよ

罰が当たる

490:ドレミファ名無シド
09/01/20 03:17:10 EQufkeLh
あれって定期的に貼りかえないとベタベタになるんじゃないの？

491:ドレミファ名無シド
09/01/22 10:42:38 EPrTl0Fw
Navigatorでシリアル無しってあるっけ？
今ヤフオクでシリアル無しのがでてるんだけど

492:ドレミファ名無シド
09/01/22 15:30:16 D9STAv6S
暗黒時代のやつだろ。

493:ドレミファ名無シド
09/01/24 23:42:45 ueRrAy5E
Navigator N-ST-380
ってどうですか？

494:ドレミファ名無シド
09/01/24 23:50:28 tWy+LTtz
知るかハゲ　試奏してこい