【自作専用】シールド ..
2:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:58:12 RWH/9UDm
●電線
Belden URLリンク(www.belden.com)
モガミ(2549がおすすめ?) URLリンク(www.mogami-wire.co.jp)
カナレ URLリンク(www.canare.co.jp)
George L's URLリンク(www.georgels.com)
Ex-pro URLリンク(www.sound3.com)
Monster cable URLリンク(www.monstercable.com)
AllAccess(Monster cable&Switchcraft代理店)
URLリンク(www.allaccess.co.jp)
Pete Cornish URLリンク(www.petecornish.co.uk)
Pacifix.Ltd(PROVIDENCE / petecornish代理店)
URLリンク(www.pacifix-ltd.com)
Zaolla URLリンク(www.zaolla.com)
Hook up(vital audio代理店)
URLリンク(www.hookup-mg.jp)
Spectraflex URLリンク(www.spectraflex.com)
フェルナンデス(Spectraflex代理店)
URLリンク(www.fernandes.co.jp)
Pro Co URLリンク(www.procosound.com)
モリダイラ(Pro co代理店) URLリンク(www.kiwi-us.com)
C.B.I URLリンク(www.cbicables.com)
e-spec(C.B.I代理店) URLリンク(www.e-spec.co.jp)<)
3:ドレミファ名無シド
07/12/11 01:59:20 RWH/9UDm
●Plug&Jack
Switcraft URLリンク(www.switchcraft.com)
G&H URLリンク(www.ghplugs.com)
Cliff URLリンク(www.cliffcomponents.com)
ノイトリック URLリンク(www.neutrik.co.jp)
●半田とか
Kester URLリンク(www.kester.com)
和光 URLリンク(homepage3.nifty.com)
日本アルミット URLリンク(www.almit.co.jp)
千住金属工業 URLリンク(www.senju-m.co.jp)
Hakko(半田ごて。取りあえず、 prestoがおすすめ)
URLリンク(www.hakko.com)
シントロン(導電塗料)
URLリンク(www.shintopaint.co.jp)
4:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:00:04 RWH/9UDm
●静電容量(カタログ値)
belden 9395 55pF/ft. = 180.45pF/m
belden 9778 45pF/ft. = 147.645pF/m
belden 8412 30pF/ft. = 98.43pF/m(セミバランスにしたときには?)
EX-PRO Plutinum 50pF/m
カナレGS-6 160pF/m
カナレGS-4 154pf/m
Providence shark 60pF/m
Mogami 2549 76pf/m
以下は↓より抜粋した参考値(実測値)
「銀の導電塗料 応用編 その1(2003.02.01) 」
URLリンク(www.geocities.co.jp)
George L's 赤 77pF/m
George L's 太 73pF/m
George L's 細 黒 76pF/m
Spectraflex 125pF/m
Monster Rock 129pF/m
George L's 155 67 pF/m
5:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:00:37 RWH/9UDm
●参考Link
はんだマニアックス
#URLリンク(www4.org1.com)
オーディオの科学
#URLリンク(www.ne.jp)
●シールド販売/小売/半田・半田鏝販売/Plug・Jack販売/
サウンドハウス
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
フルカワエレクトロン(半田種類豊富)
URLリンク(www.bea.hi-ho.ne.jp)
RSコンポーネンツ
URLリンク(www.rswww.co.jp)
秋葉原ラジオモール
URLリンク(www.radiomall.ne.jp)
東京ラジオデパート
URLリンク(www.toradi.com)
オヤイデ電気
URLリンク(www.oyaide.com)
トモカ電気(モガミ電線小売/ロット売)
URLリンク(www.tomoca.co.jp)
サトー電気
URLリンク(www2.cyberoz.net)
共立エレショップ(デジット)
URLリンク(eleshop.kyohritsu.com)
モガミ電線(資料/直販)
URLリンク(www.mogami-wire.co.jp)
6:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:01:59 RWH/9UDm
●参考Link
はんだマニアックス
#URLリンク(www4.org1.com)
オーディオの科学
#URLリンク(www.ne.jp)
●シールド販売/小売/半田・半田鏝販売/Plug・Jack販売/
サウンドハウス
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
フルカワエレクトロン(半田種類豊富)
URLリンク(www.bea.hi-ho.ne.jp)
RSコンポーネンツ
URLリンク(www.rswww.co.jp)
秋葉原ラジオモール
URLリンク(www.radiomall.ne.jp)
東京ラジオデパート
URLリンク(www.toradi.com)
オヤイデ電気
URLリンク(www.oyaide.com)
トモカ電気(モガミ電線小売/ロット売)
URLリンク(www.tomoca.co.jp)
サトー電気
URLリンク(www2.cyberoz.net)
共立エレショップ(デジット)
URLリンク(eleshop.kyohritsu.com)
モガミ電線(資料/直販)
URLリンク(www.mogami-wire.co.jp)
7:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:03:31 RWH/9UDm
Q.半田で音が変わるのですか?
A.基本的に大差はありません。 大概の場合プラセボ効果や腐食半田による
不良半田が元で音質が変化して「しまった」ことが原因になる場合があります。
本来はそういった事柄は宜しくありません、
ポイントを挙げますのでチェックして足りない所を補った上で
聴き比べして下さい。(こうする事によって技術を基盤とした公正な
音の聴き比べが出きます※個人差があります)
【1】プラグの半田付け端子は洗浄/磨きを行ったか?
シールドの線材とプラグを半田付けする際に分厚い酸化皮膜や
油脂、皮脂、汚れ等が有ると失敗半田(テンプラ・浮き・空洞)になる
場合があります。(電気的、音質的によろしくありません)
【2】プラグの半田付け端子には十分接点面積を確保してあるか?
プラグの半田付け端子の形状にも寄りますが穴が開いており
その部分に線材を通せる状態ならば通した上で1〜2回絡めよう。
一部圧着、穴が無い等の場合線材との面積を確保出来る様に
工夫しましょう。(自作の楽しみでもあります)
【3】半田付けは適正に行えているか?
半田付け解説サイトをもう一度よく読みセオリー通りに仕上がっているか
確認しましょう。案外、失敗半田(芋、テンプラ、浮き、空洞、剣先、冷半田)
を見過ごす場合があり音質にも大きく影響します。
(重要なポイントです。必ず適正に行えるまで練習しましょう)
8:ドレミファ名無シド
07/12/11 02:04:17 RWH/9UDm
Q.環境に配慮した半田って何ですか?
A.かなり大まかに別けて2種類有ります
【1】腐食性ハロゲンフラックス低(無)含有商品
掻い摘んで説明すると、半田付けの際糸半田等は
半田の芯にフラックスという半田付け補助薬品が含有されています。
この薬品に腐食性ハロゲンフラックスが使われていると半田を侵し
腐食させてしまう為これらを予防する為に腐食性ハロゲンを含まない
(少ない)製品の事を指します。
【2】無鉛半田(PbFreeSolder)
今までの半田は液相(融点)を下げる為、「鉛」が含有されていました。
しかし、鉛は「毒性」が強く人体に悪影響がある上に鉛が高周波回路において
歪を発生させる原因として「鉛が入っていない半田」を目指した製品が
無鉛半田です。鉛の変わりにビスマス等が入った物があります。
(又、銀食/銅食現象に対処すべく「銀/銅」が含有された物がありますが
多くて2〜3%と非常に微量な為音質に関係するかは非常に微妙)
環境に対する考え方は諸々あると思いますが、悪い物は使わないという
単純な発想が一番消費者にとって近道であるのは何に関しても変わりはありません。
モラルをもった行動を行える人間になることが大切です。
9:ドレミファ名無シド
07/12/11 16:18:40 tfKi0UOn
>>1
乙です。
10:ドレミファ名無シド
07/12/12 21:42:17 lydJMfIT
みんな半田鏝はなんW?俺は30W
11:ドレミファ名無シド
07/12/13 02:16:38 rszCEOY4
60W
12:ドレミファ名無シド
07/12/13 02:41:17 gxihVjj7
20〜80W
13:ドレミファ名無シド
07/12/13 03:38:33 yWAm6Pq5
鏝って字がどうしても鰻に見えてしまう.....orz
14:ドレミファ名無シド
07/12/13 13:23:47 cRXF/Afq
鰻が喰いたくなったよ
15:ドレミファ名無シド
07/12/13 15:11:05 IhOgDFUu
ハンダによっては美味しいにおいも…
16:ドレミファ名無シド
07/12/13 20:41:01 rszCEOY4
ハンダによって音が云々はもう禁止な
17:ドレミファ名無シド
07/12/14 00:17:49 HcEwOh49
無鉛半田だけになったら60W↑が必須になるんだろうなあ
18:ドレミファ名無シド
07/12/19 14:51:59 Qs1iiRcj
ハンダの持つ音質については本スレがありますのでそちらでどうぞ
19:ドレミファ名無シド
07/12/19 15:56:19 TCEPTkpk
自作で悪戦苦闘してるんですけどソケットの質問はここでいいですか?
20:ドレミファ名無シド
07/12/19 18:05:42 Qgznt2lF
電球でも作るのかい?
21:ドレミファ名無シド
07/12/19 18:13:03 B3W5R7CM
前スレでモガミとbelden9778だったか中の皮膜が通電しているという事が出たよね。
オレのテスターじゃ調べられなかったんだけど
ジョージエルスも通電する皮膜を使ってるのかな?
暇な人教えて。
22:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:16:56 QWvY6Vlx
>>21
してるよ。芯線の皮膜の一番外側にテスターあててみ。
23:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:40:13 PwwuXMXl
>>22
ありがと。
気持ち悪いから作るとき皮膜があるものは全部剥いてるんだが
ジョージは完全には剥がれにくいねぇ。
24:ドレミファ名無シド
07/12/20 00:45:28 poh66TFt
>>23
CAJのも薄い膜が一枚あるね。
最初知らなくて、自作してみたら音がこもって焦った事があった。
ワイヤストリッパー(簡単な奴だけど)でやると良いんじゃない?CAJの場合はそうやってるよ。
25:ドレミファ名無シド
07/12/20 01:19:05 PwwuXMXl
>>24
d今ベルデン二種類とジョージやり直してるw
26:ドレミファ名無シド
07/12/21 13:54:07 cKRPAY0d
一芯のシールドの作り方がわかりません
網線を下へ本線を上へハンダ付けすればいいのでしょうか?
それとも本線のみ上へハンダ付けですか?
かなりググりましたがどっちなのかわかりませんでした
27:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:30:38 uPF/vONn
持ってる市販のシールドバラして見れば解るでしょ
つか、そんなことちょっと考えれば解るだろ?ググっても
理解出来ませんでしたとか、どうせググって無いんでしょ?
で、ここで聞てもどーせまともに半田付けできないよ
素材の良い物をいくら使おうと、半田付けが下手なら市販品以下にしかならんよ
かなりの熟練を要する作業だから諦めてくださいね
28:ドレミファ名無シド
07/12/21 15:52:13 cKRPAY0d
まともな方解答お願いします。
ケーブルは自作の二芯しかなく1芯のやつは捨ててもう無いのでわかりません
ググっても見つからないっすよ。二芯は沢山あるんですが
一芯でギターシールドのやつは無いですオーディオケーブルとかそういう奴しか見つかりませんでした
一時間程ぐぐりましたが。
29:ドレミファ名無シド
07/12/21 16:00:37 G3pMIxM+
ヽ(´ー`)ノ
30:ドレミファ名無シド
07/12/21 16:48:15 UtBznHNN
???
一芯ってあれだろ。ごく普通の作り方のやつだろ。
芯線ホット、胴体アースで…
31:ドレミファ名無シド
07/12/21 16:49:29 w1i44cvE
こういう人ってネットがない頃はどうしてたんだろうね
32:ドレミファ名無シド
07/12/21 17:09:19 HP+ZZCUL
ヒント:スレリンク(jisaku板)
33:ドレミファ名無シド
07/12/21 18:03:40 cKRPAY0d
>>30
>>32
THX
使えねえクズばっかだな
34:ドレミファ名無シド
07/12/21 18:14:04 BRhARFiu
>>26
BELDENの中身は知ってるみたいだな
じゃあBELDENで言うなら、網線をプラグの長い端子(お前の言う下?)につけて
白黒を2本とも短い端子につけてしまえ、これで一芯ケーブルだ
でいいと思うが
35:ドレミファ名無シド
07/12/21 20:13:54 uPF/vONn
ほ
ら
釣
り
じ
ゃ
ん
36:ドレミファ名無シド
07/12/21 21:02:40 cKRPAY0d
>>34
それは違うような・・・+と−一緒の端子につけちゃって大丈夫なんですか?
あと皆さんプラグは統一してますか?
37:ドレミファ名無シド
07/12/21 21:21:49 UtBznHNN
+は芯線、−は導体。黒と白どちらが+とか決まってないよ。
黒白まとめて+にするってことだろ。
あと、使えねえクズは言いすぎだ。
38:ドレミファ名無シド
07/12/21 22:56:42 Z4QD9Dyg
cKRPAY0dのような奴のためにこのAAがあるようなものだな。
「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐ 知ってるが lト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
39:ドレミファ名無シド
07/12/21 23:16:50 cKRPAY0d
>>37
そうなんですかありがとうございます。
いや別に使えねえクズとは思っていませんよ
ネット弁慶乙位にしか。
40:ドレミファ名無シド
07/12/21 23:54:44 uPF/vONn
釣られすぎ
41:ドレミファ名無シド
07/12/24 10:33:31 R+6Z4Gr0
質問なんですが
収縮チューブってどうやってつけるんですか?
42:ドレミファ名無シド
07/12/24 11:29:02 qhXcXP45
ググレカス
43:ドレミファ名無シド
07/12/24 11:48:21 NZnEW4CF
久々にGeorge L'sで作ろうかと思ったら
単価あがってるなー
去年は350円/mくらいじゃなかった?
44:ドレミファ名無シド
07/12/24 12:39:26 ngMxUyz0
>>41
熱を加える
45:ドレミファ名無シド
07/12/25 00:35:50 aUabA0Z8
>>43
世間知らずにもほどがある
46:ドレミファ名無シド
07/12/25 02:25:30 3/DyYxJr
ヴィンテージハンダ使わないやつってなんなの?
|
し
47:ドレミファ名無シド
07/12/25 17:33:37 TGpKt6AF
│
│
│
│
│ _
│ /  ̄  ̄ \
│ /、 ヽ
J |・ |―-、 |
q -´ 二 ヽ |
ノ_ ー | |
\. ̄` | /
O===== |
/ |
/ / |
48:ドレミファ名無シド
07/12/26 01:42:04 wTeBf3pi
│
│
│
│
,,し _
J ,,,/  ̄  ̄ \
,,し /、 ヽ
J | ・|―-、 |
q -´ 二 ヽ |
ノ_ ー | |
/. ̄` | /
O===== |
/ |
/ / |
49:ドレミファ名無シド
07/12/26 03:13:36 gqfXrMG1
サビキかよw
50:ドレミファ名無シド
07/12/26 10:42:16 E8VLPpow
熱収縮チューブってどこで買えますか?
一般的なホームセンターとかに売っています?
51:ドレミファ名無シド
07/12/26 15:19:14 gqfXrMG1
売ってるよ。
通販でもシールド売ってるところならたいがい置いてる。
52:ドレミファ名無シド
07/12/28 21:08:41 Ag58h2nC
スピーカーケーブルとスピーカーの接合点に
凹
のような端子が付いているけど
あれはホームセンターで売っているのかしら。
ネットで買えないでしょうか?
ギャレットは閉まっちゃったんで確認できず…
53:ドレミファ名無シド
07/12/29 00:59:16 bxOB4I32
凹っていうより回じゃない?
54:ドレミファ名無シド
07/12/29 01:33:40 KdgG1U9d
+凹 −凹
| |
 ̄T ̄ ̄
|
|
こういうの
コンボアンプによくあるやつです
55:ドレミファ名無シド
07/12/29 01:42:24 KdgG1U9d
+凹 −凹
| |
 ̄T ̄
AAむずかしい
56:ドレミファ名無シド
07/12/29 04:37:46 bw3C5+Mo
もしかしたら圧着用のY字端子かな?
↓でしたらホームセンターにでもありますよ。
URLリンク(ihc.monotaro.com)
57:ドレミファ名無シド
07/12/29 04:43:16 ejKZDBRP
もしかして、バネ式のやつかな?
ツマミ引いて銅線入れてツマミ戻すだけだよ
58:ドレミファ名無シド
07/12/29 09:49:00 KdgG1U9d
圧着式です。今日ホムセン行ってきます。
>>56さん、>>57さんありがとうございました。
59:ドレミファ名無シド
07/12/30 06:19:46 Uni8Lq9v
>>58
せっかくなので>>53のツマミを引いてみてください
60:ドレミファ名無シド
07/12/30 12:50:49 TMD0LZzO
ヘッドフォンのケーブルを交換しようと思うんだけどお勧めない?
ある程度細くて二芯で取り回しが良ければいいんだろうけど、それがどれなのかさっぱりわからんです。
61:ドレミファ名無シド
08/01/03 14:53:31 c0GDM1c4
オヤイデのフォンプラグ使った人いる?
いたら感想教えて下さい。
62:ドレミファ名無シド
08/01/03 16:13:03 HWs0qI7U
クラプロプラグ、ジャンボプラグ等新商品出たな。
63:ドレミファ名無シド
08/01/03 17:52:37 1FjCqmz0
カナレ、L型プラグも作ってくれ・・・!Switchcraftより安く。
バネ付きで。そしたらもうSwitchいらん
64:ドレミファ名無シド
08/01/04 12:45:42 i62WWU/Z
あのバネって意味あんのかな〜?
65:ドレミファ名無シド
08/01/04 13:14:14 WDI0IkBf
バネがシールドを保護してくれる
66:ドレミファ名無シド
08/01/04 13:51:50 DPZKD8R4
携帯からスマソ。今度シールドを自作しようと思っている者です。
ギター→自作シールド→ボード(自作パッチ×6本)→ Belden9395→ アンプ 計7本を自作する予定
最後の9395で少し味付けする程度にしたいので、できるだけ素直に出てくれるケーブルが欲しいです。よろしければオススメを教えていただけませんか?
67:ドレミファ名無シド
08/01/04 14:37:20 nd6hSRqK
>>66
味なんてつかないよ
68:ドレミファ名無シド
08/01/04 15:52:52 r3hn6Ycs
>>66
ギターからボードまでのシールドはかなり音に影響する
それ以降はインピーダンスが下がるので影響は小さい
つまり最後の9395やパッチの味付けなど微々たる物ってことです
で、素直って?人によって素直な音の意味は違うわよ
主観的なもんだから色々使ってみろとしか言えないよ
69:ドレミファ名無シド
08/01/04 17:58:42 DPZKD8R4
<<67 <<68
すみません、勉強不足でした。素直っていうのはフラットと言いたかったんです。とりあえずパッチはジョージで作ってみたいと思います。どうもありがとうございました。
70:ドレミファ名無シド
08/01/04 22:25:38 r3hn6Ycs
>>69
各帯域がどう減衰するかがあなたの言ういわゆる味付けって奴でしょ?
ギターで各帯域の減衰がフラットに落ちたらドンシャリと評されることが多いよ
8412なんかローもハイも出るって言われるでしょ?
でも他のケーブルが中域の減衰が少ない(ハイ・ローが8412より落ちてるとも言える)だけで、
8412がドンシャリなわけじゃねーんだわ
だからどっちがフラットとか言われると難しいわけだ
「ギターとはこういう音であるべき」って言うのが人によって違うから
味付けなく、思った音が出てると感じるケーブルがその人にとってフラットなケーブルって事になる
71:ドレミファ名無シド
08/01/04 22:50:08 DPZKD8R4
>>70
そういうことを言いたかったです。国語力がなくて本当に申し訳ないです(^^; 結局は試行錯誤して自分好みのものを探すのが最良ということですね!これから精進して、いずれは皆さんの会話についていけるレベルになるよう頑張ります!ありがとうございました!
72:ドレミファ名無シド
08/01/05 05:23:59 oCP64xUk
>>66
9778かGS-6
73:ドレミファ名無シド
08/01/07 16:47:49 Da4Yal+q
プラグどこのがオススメですか?
74:ドレミファ名無シド
08/01/07 17:17:39 bKW0eqaD
ノイトリ ごつくておすすめ
クラプロ 安くておすすめ
…既製品スレはもりあがってるなぁ
75:ドレミファ名無シド
08/01/08 00:08:58 ZfaQ0ia0
たかが数百円の差じゃ音かわんないから気にすんな
でもはんだには拘ったほうがいいビンテージ(笑)はんだ使わないやつは(ry
76:ドレミファ名無シド
08/01/08 00:12:38 BmXujdzs
半田ネタはお腹いっぱい
77:ドレミファ名無シド
08/01/08 00:51:31 tQtQlYmg
また半田ネタ出すのなら、半田スレの次スレ立てるが?
78:ドレミファ名無シド
08/01/08 02:06:56 IsawSVHo
自作始めて最初に見たところがひらけんさんとこだったからまるっきり信じてますた。
でもやはり音うpして比較せん限りわからんわな。
79:ドレミファ名無シド
08/01/08 02:13:05 ZfaQ0ia0
>>77
それマジで言ったん?ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが
80:ドレミファ名無シド
08/01/08 07:36:49 ssuqO75G
>>79
>2ちゃんねら
プ
81:ドレミファ名無シド
08/01/08 08:10:29 BmXujdzs
半田は好きなの使っておけ
人に積極的に勧めるほど音に変化はないし、
変化自体聞き取れる人の方が少ない
82:ドレミファ名無シド
08/01/08 08:40:19 AA3z5pbk
>>79は半田に脊髄反射するコピペか?
83:ドレミファ名無シド
08/01/08 17:15:26 vIGGoJ6j
オリジナルはキモネジに脊髄反射したマジレスだった
当時は流行らなかったのに今頃こんな地味なところで見かけるとはw
84:ドレミファ名無シド
08/01/09 00:31:23 zY+oQOgH
俺が小学生だった頃、交通指導員(みどりのおばさんとか呼ばれてた人ね)の苗字が「ハンダ」だった。
周りの大人は誰一人「みどりのおばさん」とは呼ばずに「ハンダさん、ハンダさん」と呼んでいた。
だから、俺は随分長い間、あの仕事の名称が「ハンダ」だと思い込んでいたのだった。(チラシの裏
85:ドレミファ名無シド
08/01/11 14:59:25 yFYDrtFS
甘酸っぱい記憶とともにハンダの話は
〜終〜
86:ドレミファ名無シド
08/01/11 15:28:16 c1gyUi8T
ハンダ同盟
ルフトハンダ航空
87:ドレミファ名無シド
08/01/13 23:54:16 Dykp0Pgz
BELDENで自作のパッチを作ったんだけどどうしても音が出なくなるのも。。。
10本作って成功したのが6本orz・・・
圧縮チューブしても中で配線が外れる↓
88:ドレミファ名無シド
08/01/14 00:44:28 9jMO50Ix
100本位ハンダ付けの練習してみては?
89:ドレミファ名無シド
08/01/14 01:25:14 /UweXUVU
お、ひとがきてる。
パッチでよく使うL字プラグは
平べったいタイプのは少し難しい。
90:ドレミファ名無シド
08/01/14 07:27:31 HQ7xptKY
端子があるタイプでなければ
内側をちょっとヤスリがけしてザラザラにすると
ハンダが載り易いってどっかに書いてあったような希ガス。
91:ドレミファ名無シド
08/01/14 09:36:28 iKf3fLvm
多分加熱不足でイモ半田になってるんでしょ
92:ドレミファ名無シド
08/01/14 12:34:49 +3RjYmh/
ヤスリかけて予備半田
93:ドレミファ名無シド
08/01/14 13:19:27 Jx13oRfb
>>87
圧縮チューブwか何か知らんが、その種のものはそもそも接続が外れるのを
防ぐためのものではない。
何も付けなくても外れないように半田付けするのが基本。
94:ドレミファ名無シド
08/01/14 14:56:24 3WKMBDy3
>>87
プラグに穴あけて配線を通してからハンダすればいい。こうすれば絶対外れないよ。
スイッチクラフトとかだとすでに片方だけは穴が開いてる優しい作りになってる。
95:ドレミファ名無シド
08/01/14 16:07:54 9jMO50Ix
>>94
確かにそうかも知れないけど、半田が外れてしまうなんてのは、
根本的に半田がちゃんと出来ていない事がそもそもの問題。
96:ドレミファ名無シド
08/01/14 19:22:05 YyQ2Pl4d
つうか
>圧縮チューブしても中で配線が外れる↓
一体>>87は
どんなやり方してんのかよと思う
97:ドレミファ名無シド
08/01/14 19:28:27 iKf3fLvm
普通に半田してあったら半田の部分が取れる事なんかありえん
過剰な力で引っ張られたら線の方が先に切れるわな
>>94みたいなのは無駄な労力
98:ドレミファ名無シド
08/01/14 20:02:44 3WKMBDy3
ありえるよ。
編線が外れる事はなくても芯線の方はハンダごとポロっと取れてしまう事がある。
自作に限らず製品でもそういうことは稀にだが起こる。
スイッチクラフトは片方だけ穴あけてあるのはハンダ付けのためだけじゃない。
99:ドレミファ名無シド
08/01/14 20:16:39 9jMO50Ix
>>98
いやいや、それは正しいんだろうけど、
>>87は勘違いやハンダの技術不足でしょ?(「圧縮チューブしても中で配線が外れる↓
」どうのとか、、)
そう言うのをすっ飛ばした、単に知識だけの助言は間違いの元だと思うよ。
100:ドレミファ名無シド
08/01/14 22:43:54 IMqrd1Fw
87です。
やっぱりハンダの技術不足かもしれないです。
もうすこし練習してから、もう一度製作してみます!
アドヴァイスありがとうございました。
101:ドレミファ名無シド
08/01/14 22:50:23 iKf3fLvm
>>98
芯線だろうが外れる事なんかねーよ
どんだけ半田下手くそなんだよ
102:ドレミファ名無シド
08/01/14 23:10:52 3WKMBDy3
>>99
そういう事ね、それなら分かる。
103:ドレミファ名無シド
08/01/14 23:46:30 ijAOjgu1
失敗したプラグに残った半田を綺麗に取る方法はありますか?
あんま気にしないでいいんですかね…??
104:ドレミファ名無シド
08/01/15 00:02:01 bjyIazdd
>>103
半田吸い取り線買いなされ
105:ドレミファ名無シド
08/01/15 00:02:41 TVIQefdN
半田吸い取り線 でググレカス
106:ドレミファ名無シド
08/01/15 11:36:23 eZYCOAvo
半田吸い取り線でsuck
107:ドレミファ名無シド
08/01/15 16:43:35 n8YZ+oOk
半田吸い取り線で首くくれ
108:ドレミファ名無シド
08/01/16 00:18:38 GGf/YU+9
なんというツンデレ
109:ドレミファ名無シド
08/01/16 02:43:39 BUwPB61f
新しく半田鏝買った。二段切り替えの奴で3000円位。とても調子いいよ
110:ドレミファ名無シド
08/01/16 17:15:31 oNVTrBCf
>>109
ナカーマ
111:ドレミファ名無シド
08/01/16 19:27:08 L5gSTY8y
スピーカーケーブルや電源ケーブルの話は出ないなあ
あまり種類が無いのが要因かな
ギャレットで3種類見つけたけど
ベルデンの海蛇は安いな
112:ドレミファ名無シド
08/01/17 00:13:41 Y2Vvc+vk
>>109
え?今時ビンテージハンダ使わない人なんているの?
しかも今時ハンダってw今の若い人はホットニードルっていうんだよ
スイーツと同じ。お菓子の事をお菓子なんて言う人なんていないでしょ?
雑誌には「ぁたUセレビッチなんだけど貴方のホットニードルで私のハンダを溶かして」
って口説けって書いてあったし。 常識だし。
|
し
113:ドレミファ名無シド
08/01/17 00:21:19 I3Uv50yE
>>112
釣られないぞ
114:ドレミファ名無シド
08/01/17 00:35:30 NL/C4pDc
いまどきは共晶半田のことをビンテージハンダというのか
115:ドレミファ名無シド
08/01/17 02:09:38 Y2Vvc+vk
>>114
URLリンク(www.google.com)
関連検索: ビンテージハンダ 音質 ←←
116:ドレミファ名無シド
08/01/17 20:54:37 QRgNLBaM
モガミの4芯やレンズなど変わったの作ったけどやはり
ギターシールドには合わんね。
引き回しノイズが凄すぎるw
つかシールドってギターケーブル以外にどう使うのか?
アンプ内部でもないだろうし…
117:ドレミファ名無シド
08/01/17 23:20:52 IhFTfpK3
>>116
これはひどい
118:ドレミファ名無シド
08/01/17 23:36:22 QRgNLBaM
マイクとかPA関係に使うのは解ってるんだけど
ギターに関連する項目ではシールドしかないのかなってこと
119:ドレミファ名無シド
08/01/18 00:26:56 J2eBPXtI
>>118
シールドの意味わかってんのか?
120:ドレミファ名無シド
08/01/18 02:40:41 3Qd91RaV
F91でビーム・シールドなるもんになりまして
Vでは変幻自在になったんですよ
121:ドレミファ名無シド
08/01/19 14:23:58 VSVervYb
>>115
ビンテージハンダってホントに古い奴のことなのか
ハンダとか線材って古い奴は劣化するんだが
122:ドレミファ名無シド
08/01/19 15:07:01 bf6JseMm
はんだはヤニ成分が劣化して飛び散ることになるかも知れんが
基本的には劣化しないだろ
123:ドレミファ名無シド
08/01/19 18:34:38 kflbjBzb
>>121
知ったか乙。
ハンダ付けした箇所は接点劣化するが、ハンダ自体は殆ど劣化しない。
124:ドレミファ名無シド
08/01/19 21:54:12 VSVervYb
普通に考えるだけでもハンダ表面が酸化するとか思わないか?
特に細いハンダは影響が大きい。
125:ドレミファ名無シド
08/01/20 12:02:52 Y32nei0v
オマエの妄想ワールドではそういう設定なのかしらんが
ハンダそのものはほんとんど劣化しないよ
126:ドレミファ名無シド
08/01/20 14:46:08 ZOUVyIh5
思い込むのは勝手だが、ハンダ屋に聞いてみればいいよ。
保証期間は2年とかいうから。
もちろん実際にはもっと使えるが、劣化しないというのはそれこそ妄想だ。
127:ドレミファ名無シド
08/01/20 15:03:35 Y32nei0v
やに成分が劣化してもハンダそのものはほとんど劣化しないよ
オマエの脳みそが劣化してんじゃね?
128:ドレミファ名無シド
08/01/20 15:30:39 DBfwUaeh
まぁ個人で使う分にはそこまで劣化とか考える必要はないよね。
工業用途ならフラックス飛散しやすくなるから保管年限定めてるけど。
ヴィンテージハンダの音が良いかどうかはおいといて特に問題なく
使えることは事実だし。
129:ドレミファ名無シド
08/01/21 01:08:16 kT1zlyz5
>>126は嘘書いてない
>>128も嘘書いてない
>>127は「ほとんど・・しない」って書いた後に罵声吐いてる
>>127の言う事は信じちゃいけないんだ
130:ドレミファ名無シド
08/01/21 01:34:10 uGZYk6If
またハンダネタでワッショイですか
131:ドレミファ名無シド
08/01/21 10:54:53 /5wLlQZ9
いや、本気で書いてる奴なんていないからw
モノがビンテージ(笑)だし楽器用語で言うならオールドハンダだろ
価値あるものじゃないだろうし
132:ドレミファ名無シド
08/01/21 11:02:50 NQTI1lCH
>>121に対しては>>122ですでに答え出てるのに
>>124で知ったかかまして恥かいてるだけじゃん
133:ドレミファ名無シド
08/01/21 13:57:37 Sfn5rmgz
劣化しない物質は無いからな
134:ドレミファ名無シド
08/01/22 00:04:20 odrhUn/H
あのさーこっち行けよ
ハンダの違いによる音の変化について熱く語るスレ2
スレリンク(compose板)l50
俺は覗いた事ないが、ネタスレなのかピュアヲタスレなのか・・
135:ドレミファ名無シド
08/01/22 23:38:14 xPsVgHBp
>>134
覗いてきたがくだらねースレ
ネタとしてもつまらん
136:ドレミファ名無シド
08/01/23 01:54:08 o2A3chip
隔離スレにマジレスですかw
137:ドレミファ名無シド
08/01/23 21:08:50 s+pbJY9O
ビンテージハンダをさぁ現在溶かして使うのと
何十年も前に溶かして付けたのでは違うんだよね?
それ考えたら現在使うのにビンテージハンダって意味なくね?
ネームバリューやこだわりの問題かな?
138:ドレミファ名無シド
08/01/23 23:22:23 P8s2nFH5
質問です。F/J社の ごく普通のストラトなんですが、
トーンを排除して1ボリューム仕様にした場合、
音のヌケが良くなったりするものなのでしょうか?
あまり変化が望めないようでしたら、面倒なのでこのままにしておきます。
因みにポッドとコンデンサーは交換済みです。
よろしくお願いします。
139:ドレミファ名無シド
08/01/23 23:23:56 rO3GObtO
ビンテージハンダは最高だよ
とにかく最高なんだ。
140:ドレミファ名無シド
08/01/24 00:29:48 evtr4duV
>>139
kwsk
141:ドレミファ名無シド
08/01/24 15:12:17 cbir3dEH
ハンダで音が変わると信じ込み高い金出してKester44(ポンドロール)を
買ってしまった俺をキサマらは負け組と抜かすか!
そうだよ!音なんか変わらなかったよ!
つーかわかんねーよ
142:ドレミファ名無シド
08/01/24 15:52:40 RJi58GRf
それに気づいてるだけ良かったじゃん
バカはいつまでもカモにされるんだからさ
143:ドレミファ名無シド
08/01/24 16:24:33 zOZxVQ7F
ハンダが酸化しないってどういう教育受けてきたんだ?
イオン化傾向の学習はゆとり教育には無いのか?
144:ドレミファ名無シド
08/01/24 16:27:04 rslTt2Vw
>>143
それならビンテージギターはどうなるんだ
はい論破
↑
ビンテージハンダ信者の言い分をいってみた
145:ドレミファ名無シド
08/01/24 16:50:24 NuFHX0Ea
ビンテージキターにもビンテージ弦は腹無い
146:ドレミファ名無シド
08/01/24 21:23:58 R5uZ28gy
バカが湧く度に何度でも言うが半田に有意差が出るような劣化は起こらない
147:ドレミファ名無シド
08/01/24 21:38:30 rslTt2Vw
>>146
ならビンテージギ(ry
148:ドレミファ名無シド
08/01/24 22:02:10 NuFHX0Ea
数年ならともかく何十年も前の半田でも劣化がわからない >>146 なら
鉛フリーでもステンレスでも無敵だろうなw
149:ドレミファ名無シド
08/01/24 22:08:52 NuFHX0Ea
お前らこの動画でも見てマターリしれ
URLリンク(www.ishikawa-metal.com)
URLリンク(www.ishikawa-metal.com)
150:ドレミファ名無シド
08/01/24 22:12:52 CwUosktR
70年代のワウのポットを交換する際に溶かした半田の臭いはヴィンテージだった。ちょーやばかったしぬかとおもった
151:ドレミファ名無シド
08/01/24 22:48:56 YSfZJJ32
ビンテージギターは木が大事なのです
配線などは定期的に交換しましょう
152:ドレミファ名無シド
08/01/24 23:22:23 rslTt2Vw
ビンテージハンダはごてが大切だから一回一回棒をかえないとね
こんなの俺らの間では常識だし。
そのせいで他の機材変えない。生活保護もらわなきゃ
というクズがいたとさ・・・
153:ドレミファ名無シド
08/01/25 08:02:39 r/u3pN1W
それは半田ごてもビンテージな奴だろw
154:ドレミファ名無シド
08/01/25 09:25:23 7tpNZHsh
勿論それは当然。
俺は先がもう駄目で棒の部分で溶かしてる
155:ドレミファ名無シド
08/01/26 00:12:08 Q/ow5p+Q
ハンダで音が変わるようなら理想的なハンダ付けはできていないってことだよね。
156:ドレミファ名無シド
08/01/26 00:31:42 cAbV4Olm
俺レベルになるとハンダの量で音(ry
157:ドレミファ名無シド
08/01/26 00:37:23 co5KLxgB
半田使わなければいいんじゃないの?
樹脂かなんかでアレしてさ。
158:ドレミファ名無シド
08/01/26 00:40:31 cAbV4Olm
そしたら樹脂信者が現われる
159:ドレミファ名無シド
08/01/26 02:35:50 rDKImOUX
昔ハンダ付けを廃して全部溶接したとかいうアンプの広告を見たが…。
160:ドレミファ名無シド
08/01/26 11:26:37 5N25+eQ4
ハンダスレはここでよろしいですね?
161:ドレミファ名無シド
08/01/27 11:32:54 ilcR7mRi
無知で素人な俺のレスだから多分叩かれると思うんだけど
エフェクターのDCケーブルってボード内で邪魔だよね。
ピッタリの長さで作りたかったもんで何用かわからんけど適当にWEの配線買って自作してみたのよ。
そしたらハイが出て抜ける音に変わった。
こんなとこでも配線と音の関係ってあったのね。
162:ドレミファ名無シド
08/01/27 13:25:57 Jk/T0ORw
_,,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) >>161
163:://killthecult.blog.shinobi.j p/
08/01/27 15:03:52 9Z7RfQmx
頭がパーン
164:ドレミファ名無シド
08/01/27 15:32:35 /0VvpDGr
ageされて頂きます。パーン
165:ドレミファ名無シド
08/01/27 15:40:49 fh2r+Rag
まぁ、この手の音響機器で電源供給を良くするのと、アースラインを取るは、
まず大体いい音に結び付くよなぁ。
166:ドレミファ名無シド
08/01/27 16:04:09 f0Jzh4WO
そりゃハイ線買えばハイが出て当たり前だろ
次は線が抜ける番だな
167:ドレミファ名無シド
08/01/27 22:43:26 2Mkt5Rcr
ギター用にステレオケーブル(Y字)を自作したいんですが、
ステレオ用のフォンコネクターに、例えばGeorge L'sの赤を2本入れて、
線のもう片方にそれぞれモノラルのフォンコネクターをつける
っていうやり方であってますか?
168:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:34:22 IuSK1nWW
>167
ぜんぜんダメだと思う。
169:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:41:58 2Mkt5Rcr
>>168
エェー( ;'A`)
どこがダメですか?
ステレオ用のフォンコネクターは↓
URLリンク(www.oyaide.com)
Y字側は2本をそれぞれ↓
URLリンク(www.oyaide.com)
みたいに処理しようと思ってるんですが。
170:ドレミファ名無シド
08/01/27 23:56:46 FjONMdPH
>>167
具体的な用途は?
ステレオケーブルとしては使えるが、ギターを分岐は出来ないよ
普通にバッファ入れないとダメ
意味がわからないなら無理だから諦めよう
171:ドレミファ名無シド
08/01/28 00:00:14 fh2r+Rag
バッファは音質の問題だろ。ぶっちゃけ音作りできるなら問題ないし、電流の分岐を
問題にするなら、それこそクリーンブースター後にでも繋いでおけばいいだろうが。
172:168
08/01/28 00:24:50 49SwF1uB
>>170-171
エレキではなく、アコースティックギターに使おうと思ってます。
アコギにピックアップを2種類搭載していて、ギター内部で一旦
結合させて、エンドピンジャックからステレオ出力が出来る様にしてあります。
2系統入力可能なプリアンプに、Y字ケーブルを接続させて
ピックアップ毎に音作りをしようというのが目的です。
インピーダンスはエレキのPUとはチョト別ものなんで、無理にバッファ入れて
変換しなくても大丈夫みたいです。
>>169の方法でイケますでしょうか?
173:ドレミファ名無シド
08/01/28 00:43:39 JAisgj0M
>>172
つまり、ギター側のジャックは
Tip - ピックアップ1
Sleeve - ピックアップ2
って結線されてるんだよね?
なら>>169でOK。
174:168
08/01/28 01:05:21 49SwF1uB
>>173
レスありがとうございます。
それでは、自作の第一歩を踏み出そうと思います。
175:ドレミファ名無シド
08/01/28 03:33:59 1bMGagXj
>>172
なんだかなぁ・・・・・・
悪気はないんだろうけど
176:168
08/01/28 03:35:09 49SwF1uB
>>175
なんぞ?
177:ドレミファ名無シド
08/01/28 04:50:26 gkHzyQPm
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
要はこういうのでしょ?>>167や>>169の方法で問題ない。
マグネットPU&ピエゾPUの2信号をTRSジャックでアウトプットするアコギや
チャップマンスティックみたいなデュアル・モノ・アウトプットの楽器ではこれが普通だし。
ていうか、否定してる奴は何が悪いのか具体的に言ってみなよ。
178:ドレミファ名無シド
08/01/28 05:01:08 gkHzyQPm
ひとつ気になることは、例に挙げてるGeorge L'sのケーブルはアース線を取り出すのが面倒な構造ってこと。
俺が同じようなケーブル作ったときはモガミの細めのシールドケーブル使ったよ。
一般的にギターケーブルとして使われてるケーブルが二本入るステレオジャックなんてそうそうないから注意。
スイッチクラフトのプラグのジャンボタイプですら直径8mmしか余裕無いから選択肢は随分狭まるけど。
179:ドレミファ名無シド
08/01/28 05:31:05 1mD7irdb
>>177
最初から面倒がって情報も出さずに書いてんだから否定されて当然
180:ドレミファ名無シド
08/01/28 12:07:04 EYe7APh3
>>179
情報って・・・・・・おまえ何勘違いしてるんだ?
181:ドレミファ名無シド
08/01/28 13:44:38 AzeQLtOr
>180
かなり後だしだろアレ。
182:ドレミファ名無シド
08/01/28 13:57:25 SwenpFWv
どう考えたって>>172のギターは特殊な配線だ
つまりそういう事だろ
183:ドレミファ名無シド
08/01/28 16:02:11 sjXaysh8
ピエゾとマグネティック付いてるエレアコだとそこまで珍しくも無いぞ
184:ドレミファ名無シド
08/01/28 16:18:32 Vy56HqQE
いきなりだけど
半田による音の善し悪しはほとんどないとしても
使いやすい(乗りが良いとか)とかはあるよね
こないだダイソー行ったら半田が売ってたからネタで買ってみたんだけど…
これはひどい
185:://killthecult.blog.shinobi.j p/
08/01/28 16:47:28 DQ7T1Saa
ま、大創だし
186:ドレミファ名無シド
08/01/28 18:15:15 1bMGagXj
>>183
>>172読むまでエレアコだと知らなかったもんでね・・・・・
187:ドレミファ名無シド
08/01/28 19:30:17 EYe7APh3
170の上から目線ワロスwwwwww
188:ドレミファ名無シド
08/01/28 19:37:58 1mD7irdb
俺が170だから他の奴を勘違いしてやんなよ
>>187
だから用途はなんだよって書いただろ
ステレオケーブルとしては使えるよとも書いただろ
てめーは死ね
189:ドレミファ名無シド
08/01/28 23:32:29 yr5FsSKh
>>167のレス見てスプリッター用途を想像する>>170キモス
ステレオアウトのエレアコの存在を知らない奴が多いことはよく分かった
190:ドレミファ名無シド
08/01/29 00:30:48 yj9d16WO
知ってる奴が居ようが居まいが、最初に環境を書くのは普通の事。
191:ドレミファ名無シド
08/01/29 06:05:33 O/VyHEX6
しんじようが しんじまいが わたしはヒーラー
192:ドレミファ名無シド
08/01/29 13:47:02 W8prtEsa
>>184
まあ素晴らしかったら祭りが起きるわな
193:ドレミファ名無シド
08/01/30 12:41:24 P42EsPCg
>>191
古いなw
194:ドレミファ名無シド
08/01/30 19:12:47 NO23b1Zt
今日8412とスイッチクラフトで初めてシールドを自作しました。
ノイズもないので成功したと思うのですが、ミスったかどうか確かめる方法ってありますか?
195:://killthecult.blog.shinobi.j p/
08/01/30 19:56:18 Kr2r7beO
そりゃ音出すのとハンダがまともにくっついてるか以外ないだろ
196:ドレミファ名無シド
08/01/30 20:15:35 2HFTWnW9
>>194
心配ならテスター使ってみれば?
197:ドレミファ名無シド
08/01/30 20:40:44 VOPZWEmm
>>194
半田付けが下手だと断線したりショートしやすい
心配なら接合部うpしてみたら?
つか8412とスイッチクラフトてお前は俺かと
198:ドレミファ名無シド
08/01/30 22:51:38 NO23b1Zt
レスありがとうございます。
普通はそれくらいのチェックですか。
残念ながらまだテスター持ってないですorz
いやいやうpなんてはんだ付け下手くそなんで恥ずかしくて無理です('A`)材料同じですねw
まぁ大丈夫そうなので良かったです。ありがとう
199:ドレミファ名無シド
08/01/30 22:53:20 NO23b1Zt
ございました。
途中で書いちゃったよorz
200:ドレミファ名無シド
08/01/31 20:57:52 27Ft3cXj
てか、特に手半田の場合、見た目である程度腕がわかる。
腕のいいのに半田付けされた奴は計るまでもなく OK 。
悪いのに半田付けされた奴は計っても心配w
テスタ当ててもポロッと取れる奴や付いたり離れたりする奴はわからんし
201:ドレミファ名無シド
08/01/31 23:20:22 JXcRFKJn
>>200
はんだ付け以前に制作(?)がしっかりしてないとということですか?
上で書きこんだ初めて作った者ですがクリーンの時ではでは何も問題ないのに、歪ませた時では微妙にノイズのようなものが出ました…
音も出ますし弾くのには支障はないのですが、どちらか片方のプラグの持つところを触ると収まるので、何かミスったのかと思ったのですが、仕様ですか?
202:ドレミファ名無シド
08/01/31 23:34:47 VGlT/nem
>>201
だいたいショートとかクラックとか無い限り
ちゃんとくっ付いていれば半田の見た目なんて多少悪くても問題ないよ。
ノイズはプラグ触った時のようにギターの弦触っておさまれば普通。
おさまらないのであればシールドじゃなくてギターのアースの不良。
203:ドレミファ名無シド
08/02/01 00:00:34 /VGxiF/L
>>201
線材によってノイズの量は多少変わるよ
ちゃんと作られててもノイズが多い物もあれば少ない物もある
床叩きノイズなんかもかなり違うよ
ま、あきらかにノイズが多いのは制作不良だが
204:ドレミファ名無シド
08/02/01 21:49:58 Y/bOirkk
弦を触ってみたらプラグを触ったときと同様ノイズは消えました!ですがはんだ付けやり直したらノイズほとんどなくなったので軽くミスっていたようです…
本当ありがとうございました。とても暖かい良スレですね。
205:://killthecult.blog.shinobi.j p/
08/02/01 23:01:33 9eD7KJJP
ギブソンちゃんのジャックの中・・・
あったかいナリ・・・
206:ドレミファ名無シド
08/02/02 01:53:48 nVfZRmBb
ググったけどいまいちわからなかったので質問です
ベルデン8412で普通にシールド作るときはホットとコールド結線してプラグにつけるらしいんですが
方向性を持たせて作るときはどうやったらいいんですか?
207:ドレミファ名無シド
08/02/02 01:58:54 e6YAm/IK
そのキーワードでググレカス
208:ドレミファ名無シド
08/02/02 02:07:16 nVfZRmBb
ググりました。どうやら迷信のようでした。普通に作ります。グーグルさんありがとうございました
209:ドレミファ名無シド
08/02/02 06:41:48 RotCn2R1
>>208
迷信ではないよ。一応方向性着けて前後入れ替えると音は変わる
それが良い音かとか正しいかとかは別の話
好きな方で作ればいい
210:ドレミファ名無シド
08/02/02 11:07:30 lVCs8Hef
ケーブルの文字の流れに沿って俺は流してるけど、これって異端なのか。
211:ドレミファ名無シド
08/02/02 16:17:54 RotCn2R1
>>210
そっちは迷信だと思うな
交流信号に方向はないんじゃね?
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