ジャズギター用のアン ..
170:ドレミファ名無シド
08/02/14 10:46:36 95H4NJ/0
じゃなにか?
これは毛ほど歪んでます、とか
これは小指ほど歪んでます、とか
これはサンラほど歪んでます、とか
いちいち言わなきゃいけなかったのか?あの流れで。
一つの文だけ取り上げて重箱のすみつつくのはやめな。
内容をあまり読んでないのはあなた。
6V6がどれだけ歪むか知ってれば
俺がどういう歪みに対してもの言ってたか分かったはず。
>あなたは言葉足らずで、返答の内容もあまり読まずに
思い込みだけで人をやりこめる事ばかりしようとして
こちらの問いかけは自分がむかついたとこだけ反応するような人ですけど
自分を見ろよ。
171:ドレミファ名無シド
08/02/14 10:47:42 /m91hy4E
>>157
> 単音で歪ませて弾くことだけしか頭にないようだから、
> じゃあコードはどうよ、と言ってるだけでしょ。
>
↑どうしてもわからない、、、、「単音→じゃあコード」この流れが理解不能。
> どんなに歪みをおさえた回路使っても、6V6なら6L6より全然歪みます。
> 「ジャズ」ギグには使い物になりません。ソロやデュエットでない限り。
> パワーチューブは大事。
そりゃ大事だけどさ、もし6V6が10本入ったアンプがあったら歪まないでしょ?
君の意見はいつも一言二言足りない。
合板、単板のハウリの件でも言いましたけど「同じ回路なら」って言わなきゃダメじゃん。
> レコード屋が決めるジャズがジャズだってんなら、自分じゃ決められないんだ。
> 主体性がないんだな。
> じゃ、別に俺が言ってる「ジャズ」に目くじら立てて反論しなくたっていいじゃん。
> 要は相手を論破したいだけなんじゃないの?
出鱈目っていうかさ、君は断言するわりに言葉が足りなすぎるんだよ。
まだ気が付かないのかい?
> まあ俺を論破は出来ないけど。
論破されてないと思ってるんだ君はww
172:ドレミファ名無シド
08/02/14 10:49:50 95H4NJ/0
あ、
ルネトーマス70年代はES175を使用。
以上。
173:ドレミファ名無シド
08/02/14 10:58:09 m5c2nF7h
>>170
うーん、そうですね。
最初の一発目として、「歪んだ音でやるジャズなんてあるか?」ってのは
シンプルでインパクトもあるし、いいんじゃないかな、と。
それを読んで、「ああこの人は歪んだ音は一切許さないんだ」と
誤解した人が居たら、やっぱりそこは
「いや俺はこれくらいの歪みなら許せる」みたいな話を
出来る限り俺みたいな奴にもわかるようにしてくれると有難かったかな。
ルネ・トーマは単音は歪んでるけどコードは歪んでないだろ?
だと、ちょっとまた誤解されちゃうんじゃないかな。
で、「6V6だとアルバート・コリンズみたいになっちゃうんだよ!」ってのは
なかなかユーモアもあって判りやすかったです。
あなたはとてもジャズに詳しいので、自分の中で言わずもがなの事を
はしょっちゃうと思うんですけど、なにせ2ちゃんですから
周りは自分よりバカだと思って、もう少し丁寧に書いていただけると
よいのではないかと思いました。
>>171
前に「それが面白くてさw」って書いてましたけど、確かに面白いですね!
174:ドレミファ名無シド
08/02/14 10:59:19 /m91hy4E
>>170
相手の返答をよく読んでいないのは間違いなく君だよID:95H4NJ/0
175:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:00:46 m5c2nF7h
>>172
おっと、すれ違った。さりげに有難う御座いますw
俺の好きなライブ盤は70年代です。レコジャケも175持ってました。
聴いた感じもチャーリー・クリスチャンってより、ナウい感じがしました。
この頃の音、好きですか?「ジャズ」?「ジャズのようなもの」?
それにしても中古99ドルは高いなー。人気あるんですねぇ。
176:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:01:40 95H4NJ/0
>171
理解出来ない奴はいちいちしゃしゃり出て来ないで下さい。
あー「ジャズのようなもの」好きですよ。音楽はいくらでも素晴らしいものが
あるから。
でもジャズ用アンプを語るたいなら「ジャズ」と「ジャズのようなもの」を
分ける必要があるでしょう。
177:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:04:31 /m91hy4E
>>176
そんな言わず是非是非説明してください!!わかりたいんです!!
178:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:11:35 m5c2nF7h
>>176
安心しました。中には音楽まで否定するような人もいて
そういう人だと話しててつらくなっちゃうんですよねw
うん、>>164の人もおっしゃってますが、分けて考えないといけませんね。
ジャズに限らず、カントリーやるにしたって、コテコテのとオルタナカントリーで
違って来ますし。
で、>>1に書いてある事も踏まえて、ここはぐっとこらえていただいて、
「ジャズのようなもの」向けアンプの話も許して戴ければ幸甚。
なんかすっきりしてきましたねw
よかった。
179:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:15:01 FtNDxPbE
>>165
>ウェスも事務ホールもみんな6L6、ギグでは。なんでか?
>ヴォリュームある程度上げると、6V6じゃアルバートコリンズになっちゃうんだよっ!
一連の流れの中でこのスレ的に有意義な情報は、
6L6と6V6によって同じアンプでも歪みをコントロールできて、
一般的にはより歪みにくい方を選択したいジャズ屋には6L6が
有効であろう、ということだね。
180:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:17:15 95H4NJ/0
>171
>174
>177
へー、で?
お前自分の意見は?
もう時間だ。これで終わり。
181:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:20:54 m5c2nF7h
>>179
ですね。
俺は「んんんん、負けたっ!」みたいな感じで
歪む音なんかが好きなので、それが小さい音量でも
出し易い方が有難いかな。なので6V6って事になると思う。
勿論、>>171さんのおっしゃる通り、管の数とか
他にも音を決める要素はありますが、ここはあえて
「さあどっち?」って話題ですから。
182:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:22:11 /m91hy4E
意見ですか
俺は6L6が好きです。特にベースマン系が好みです。
PA設備がある所ならデラリバも大好きです。
183:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:23:35 m5c2nF7h
ところで、>>120さんは居るのかなwww
184:ドレミファ名無シド
08/02/14 11:32:12 /m91hy4E
いますよ!きっとw
因みに>>126>>127は私ですw
185:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:00:21 /m91hy4E
ああ、やっと分かったような気がする。 鈍くてごめんw
> あのね、
> 単音でソロ弾くだけをジャズギターだと思ってない?
> ルネトーマスはチャーリークリスチャンが神だから
> ちょっと歪む古いEH150を使ってるだけです。
> でもコードは歪んでませんよ。
> グラントグリーンだってコードは歪んでない。
> でも60年代後半ジェームスブラウンやってた時はおもいっきり歪んでたでしょ。
> ジャズじゃないから。
つまり単音で歪んでいるのは歪むアンプを使っているせいなので仕方ない。
でもコードでは歪んでいないから、それはジャズであると言っているのかな?
だとしたらありえないくらい酷い論理だな。
エレキギターにはボリュームつまみってものがあるじゃないかw。
186:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:07:16 m5c2nF7h
>>185
いや、そこでコード弾きの時にギターのボリュームを絞って歪ませないようにする
心遣いがジャズの心意気、って事だと言えそうな気がします。
それかボリュームでなくて、アーティキュレーションでコントロールする技術の有無とか。
自分勝手、なんて表現もされてますし、周りの音に気を使うかどうかってのは
確かに重要ですよね。
そうなるとやっぱり定性的な話に落ち着くのかな。
ちょっとだけつまんないw
187:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:10:32 /m91hy4E
>>152
> あなた一人でどうでもいいことで盛り上がってんな。
> あなたはジャズの定義を広くしすぎてるね。
> ボサノバはジャズなのか?
> ハーモニーはジャズだぞ。
> アランホールズワー巣が4ビートやってるアルバムがあるが、あれジャズなのか?
> 4ビートだぞ。ジャズオリジナルやスタンダードだぞ。音歪んでるぞ。
↑もう一つの難関、、、、分裂傾向が見受けられますが、、、、
いったいどういう理屈なの?気になって身動きがとれません、、、、、、。
188:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:18:24 FtNDxPbE
>>181
でも小さい音で歪ませたい場面はあまり考えられないな。
ドラムレスで和音が歪む状況は想像しにくいし。
189:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:21:04 /m91hy4E
>>186
なるほど!
他のプレイヤーへの気使いのことを「コードは歪んでませんよ」の一言で
語ろうとしているのか!!!この方はwww
190:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:22:16 m5c2nF7h
>>187
これは多分、ボサノバとアラホはジャズではない、というのが前提だと思います。
で、「あなたはこれらもジャズだといってるんだぞ」と警告なさってる。
ボサノバはハーモニーはジャズだが、リズムが4ビートではない(とは書いて無いけど多分そういうことかと)。
アラホは、楽曲自体はジャズでリズムも4ビートだが、音が歪んでいる。
この場合の歪みというのは、ロック的なディストーションサウンドという意味ですね。
そうすると、彼のジャズの条件というのがちょっとずつ浮かび上がってきそうです。
191:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:28:13 m5c2nF7h
>>188
うーん、そうか。実は僕自身はどっちでもいいんですよw
正直、管を意識して引き比べたりした事がないので。
なので「6V6って事になると思う」なんて書き方してます。
ボロがでないように、ずっと本題だった管の事はさりげにスルーしてるでしょw
小さい音ってのもあいまいですけど、元々がロック育ちですから
そんなに小さくないかも。
ちなみにこりゃいいなーと思ったアンプは、マスターボリュームが付いてる
黒パネルのフェンダーチャンプ(IIかな?)と、
アンペグの古くて小さい奴でした。勿論ロゴは古い奴。大きさは今の
フェンダーのpro jrくらいだったかな。これは管はなんだったんだろう。
192:ドレミファ名無シド
08/02/14 12:30:46 /m91hy4E
>>190
本当にありがとうm(__)mスッキリ
「だぞ」を「だが」に読み替えればよいのですね。
そもそも、
「歪ませているのか」「歪んでしまっているのか」この判断、区別が
一番大切ではないかと思うな。
193:ドレミファ名無シド
08/02/14 14:45:10 m5c2nF7h
>>192
いえいえ、どちらも僕の勝手な憶測ですから
また怒られちゃうかも知れません。
件のルネ・トーマのライブ盤、鍵盤がエレピなんですけど
エレピなんてどうなんでしょうね、ジャズとして許容される音なんでしょうか。
194:ドレミファ名無シド
08/02/14 15:12:47 FtNDxPbE
>>193
またどうでもいいことを......。
ジャズギターのアンプスレなんだから大人なら「いわゆるジャズギターらしい
音向けのアンプを語るスレ」って考えればいいだろ。
195:ドレミファ名無シド
08/02/14 15:14:49 m5c2nF7h
いやーすんません。
スレ違い承知でちょっと興味があったもんで。
196:ドレミファ名無シド
08/02/14 15:37:48 Hb2rt7ZS
ビルエヴァンスはエレピ弾かせても絶品だったしあり
197:ドレミファ名無シド
08/02/14 18:31:19 0J94yU0O
「こちら地下情報局」
>>195 本当に良くも我慢されましたね。凄い紳士な方とお見受けします。
ここではタブーとさえ思われる年令を聞いて自分は言わない
その、非スポーツマンシップはいかがなものかと。
>>192 思わず画面に向かって殴りかかってませんでした?
健康ってのもありますから彼にはあまり干渉しない方が懸命です。
★「セミアコ(センターブロック)」の751までを参照される事お勧めします。
死んでも身分を明かせない者であります。見るとスッキリしますよ!
又、感想をどちらかに入れて下さい。
198:ドレミファ名無シド
08/02/14 18:56:21 m5c2nF7h
>>197
おお、有難う御座います。我慢はしませんでした。
本当に楽しかったです。
年齢は、>>192さんが彼に向かって聴いたのを
アンカーを間違えられて、私に向かってましたので
私が答えた、という経緯ですので、彼に罪はありませんのです。
なんかさっきからフォローばっかりしてるなあ。
199:ドレミファ名無シド
08/02/14 20:12:15 0J94yU0O
>>198
あなたは誰かと違って器の大きい人で驚きに値します!年令の件は誤解のようで。
そして2ちゃんでは貴重なスポーツマンシップ!きっと女性にもモテモテですね!
あなたの奏でる音は豊潤なはずです。又どこかで出没を発見したく思います。
良いアンプの話も教えて下さい。当方のはサンのリード60(妙な古さ?)
アンプの話題を苦し紛れに出しました。ここのスレは避暑地にしましょうか。
200:ドレミファ名無シド
08/02/14 21:56:52 TElBtVW/
セミアコスレ、一生懸命読んで来ましたが別に面白くないのですが、、どこでスッキリできるの?
201:ドレミファ名無シド
08/02/14 22:31:12 cbpm+cPY
2008年度・CIA暗号解読員/初級試験
ヒント >死んでも身分を明かせない者であります。
(セミアコスレ+ジャズアンプスレ)
202:ドレミファ名無シド
08/02/15 02:05:42 Dec/9P5B
永遠と続くバカのジエン
203:ドレミファ名無シド
08/02/15 03:44:15 gSobSq9h
>>200
本人確認不可
>>202
指名手配者確認
>ここのスレは避暑地にしましょうか。※夢と化す
>又どこかで出没を発見したく思います。※又元の地下に潜ります
204:ドレミファ名無シド
08/02/15 04:15:33 P4DyeFgG
>>192さん
>>198 で説明受けたとおり、不快感与えてしまい大変失礼しました。
>思わず画面に向かって殴りかかってませんでした?
>健康ってのもありますから彼にはあまり干渉しない方が懸命です。
※この部分は、あなたへ向けたメッセージです。
へたな短編小説より興味をひく照合情報を提供しました。
その必要があったからです。又、>>198のように感想でもよろしければ。
205:ドレミファ名無シド
08/02/15 06:04:27 P4u49qSS
アラホもバルトークもジミヘンも、ジャズなんかじゃねえよ。
歪むの歪まないのと、何言ってるんだか。
ジャズてのは根本的に保守的な音楽なんだよ。
古典を消化してなんぼのものでしょう。
ロッ糞とかほざいてるついでにクラシックなんかも糞扱いして、
お山の大将気どってりゃあ、それでいいんだよな。
でも、クラシックの事は糞扱いしないみたいだな、スノッブだから。
206:ドレミファ名無シド
08/02/15 06:12:54 HI9DTEUm
>>175
遅レス、スレ違いですが、
1.8k〜2.4kくらいで買えるみたいです。
URLリンク(www.hmv.co.jp)
207:ドレミファ名無シド
08/02/15 10:21:58 t6gqQaTb
>>202
それを言うなら
延々と続くバカのジエン
だろ
もしくは
永遠に続くバカのジエン
208:ドレミファ名無シド
08/02/15 10:54:20 +2gCtyoW
>>207
あっ、ホントだ!全然気が付かなかった。
209:ドレミファ名無シド
08/02/15 11:10:19 +2gCtyoW
>>208
202本人じゃありませんので…念の為。
本人は歯ぎしりのし過ぎで、ちょっと歯医者まで。
…こんな後なので、文章緊張するなー。
210:ドレミファ名無シド
08/02/15 14:05:05 Uwv5xMGW
紳士キャラも飽きてきたんだけど、もうちょっと。
読み返すとやっぱりこの人、そんな非道い事言って無いですね。
それどころか、結構考えされられました。
なんでかっていうと、「俺の思うジャズ」ってものを人に押し付けるんじゃなくて、
普通の人が何を「ジャズ」と思うか、をとても大事に考えてるみたいだから。
>どんなにまわりが正統派ジャズやっててもひとりでディストーションペダル
>踏んでしまったらだだの自分勝手ギターになってしまう。
>あなたがギターに興味があるから楽しめるんであって、別の人が聞いたらそれはジャズなのかな。
確かに、音楽に興味があれば、アラホもジミヘンも「これって、ジャズじゃん」って楽しめるかも
知れませんけど、音楽に興味のない人が、一聴して「あ、これジャズですね」って判るのって、
やっぱり牛角の店内でかかるようなジャズの事ですよね。牛角で電化マイルスはまずかからない。
大戸屋でもいいけど。有線ジャズとでもいいますか。
だから、ジャズと呼ぶのはそういうものだけにして、あとは「ジャズのようなもの」でいいじゃん、
って事のように読めます。
呼び方なんて人とやりとりする時に必要なだけのものなんだから、どう呼ばれたものだろうが
「音楽には素晴らしいものがある(彼の言葉です)」から、それなら大多数に通じる呼び方がいい。
そんなプラグマティックな考え方が伺えて、なんかすっきりしました。
これは僕のレコード売り場うんぬんと通じるものがあります。僕の方がちょっと緩いけど。
この「牛角でかかるか否か」ってニュアンスを伝えるために、単音が歪んでてもコードは歪んでないとか
そんな話になっちゃった。それは彼のせいってわけでもなくて、各論から始めてしまった
僕のせいかも知れません。
やっぱちゃんと話したらいい人なんだと思うけどな。
211:ドレミファ名無シド
08/02/15 14:39:20 +m3PYfkQ
>>210
ちゃんと話せればね…
212:ドレミファ名無シド
08/02/15 14:47:38 t6gqQaTb
話そうと努力してるんですが・・・
スレリンク(compose板)
>>523から>>561 サスの件
>>630から>>697 ハウリの件
いつも素直になってくれない・・
213:ドレミファ名無シド
08/02/15 16:52:33 3qJMLL4X
>>212
早速拝見させてもらいました。貴重な過去の作品情報をありがとうございました。
これはもう超人気番組と言えますので、是非とも専用なのを立ち上げもいいですね。
週一でもケンカ慣れした彼は平気でしょうが、皆さんは疲れそうなので、月一くらいで。
しかしですね、どなたか、あの緊張感漂う中で見事に満塁ホームランを放ちましたね!
いつものように「…弾けるのか?」と挑発を受け…「神田川を少し弾けますけど…」と、
これには受けました!忘れた頃に肩透かし戦法は今後も有効です。
商品として、あのスーパー400購入分に相当する商品券を特別に発送させて頂きます。
但し、スーパー400と言っても、彼のと同じでトイレの洗剤ですけどね!
今度はいつですか?
214:ドレミファ名無シド
08/02/15 17:15:19 3qJMLL4X
>>213
訂正:商品→賞品 仲間内のメールでは訂正しないんですが…。
※後それに、彼が罵倒先を幾つか示した時に、自分のも含めてしまった
ミスも二塁打くらいの価値がありましたが何でそんなに嬉しいんでしょう?
「つま恋」くらいで皆さん集合したいですね!私は見てるだけですが。
215:ドレミファ名無シド
08/02/15 17:44:41 3qJMLL4X
ア、ア、アンプは近い将来でも真空管じゃないと音が頼りないんでしょうね。
しかし、もうセメン袋じゃあるまいし20kgもあると嫌になります。
やっぱりプロとかセミプロの方は、面倒な時チャンプでも持って行くのですか?
返:オイおまえ!音を犠牲にしてまで楽したいならヤメチマエー 情けない。
216:ドレミファ名無シド
08/02/15 19:45:05 n05LkxVs
ジャズではチャンプなんて使えないでしょ
そもそもレコーディング以外だとトランジスタ使う人のほうが
多いと思うけど
でも現行で国内販売してるトランジスタアンプってなかなか
良いのないんだよね
217:ドレミファ名無シド
08/02/15 20:21:14 Ao0ClNAV
FenderのJazz Kingってアンプが出力半分で12インチスピーカーなら
持ち運ぶにもベストなスペックなんだけどなぁ・・・
218:ドレミファ名無シド
08/02/15 21:39:26 CytGp/zf
>>217
ポリトーンでは駄目?
219:ドレミファ名無シド
08/02/15 22:02:51 CytGp/zf
ライブやら仕事が増えてくるともう本当に疲れてしまって車にアンプを置きっぱなしが普通になっちゃう。恥ずかしい話だけどね。そんなだから真空管は大好きだけど危なくてね…。若い頃意地でも運んだんだけどさ。
220:ドレミファ名無シド
08/02/16 04:59:24 MWT03si7
>>216
今ではちっぽけなオーディオでさえ耳を疑うほどなのに、やはり市場性による犠牲かな?
>>217
同感。22.6kgなんてバーベルで鍛える気もないし。
>>218
評判だけでミニブルート購入の経験有り。表現しにくい何かが物足りなかった。
新品同様でゲットした人はきっとニンマリ。芸術田舎都市では取り寄せが普通。
>>219
なごみ救われる話。それに酷暑の被害を気にかけ、運ぶだけでスコール状態。
221:ドレミファ名無シド
08/02/16 07:04:25 MWT03si7
ところで以前パール楽器が代理店だった…名前が出て来ない…あせるなぁ
渡辺香津美が使っていたのを見た事ある、アレ、アレ…あのトランジスタで英国の、
なんか良さそうだったけど、どうなってしまったの?
故障が多いってのは聞いた事あるけど、スイマセン95才にもなると物忘れ激しく。
222:ドレミファ名無シド
08/02/16 07:24:19 rKgtF7dB
>>221
peterson?
作っている会社が倒産しました。
223:ドレミファ名無シド
08/02/16 07:33:08 MWT03si7
>>>222
ヒェー!!! そうそう、ピーターソン!
じゃー良心的なメーカーだったんだー!! …また世の現実を知る。
早朝より素早い回答を感謝します。
224:ドレミファ名無シド
08/02/18 09:07:21 6LAlXf5b
ポリは総合点で最善策のひとつ。
チューブが好きならチューブ以外有り得ない。
妥協も必要。
225:ドレミファ名無シド
08/02/18 09:25:56 ug4I6Se/
>>224
はい、この意見を重視します。
又新たな武器が発見できたら知らせて下さい。
226:ドレミファ名無シド
08/02/19 17:05:50 k6okDmu6
peterson持ってたなあ、、、、
音がまったく好みじゃなかったけど、ギリギリカートで持ち運べるサイズで音量もでかくて使ってました。
本当はヤマハのFかSRが好きだったけど。
227:ドレミファ名無シド
08/02/26 13:26:01 3GnyvlNE
yamaha F50-112が良かったな。
ジョー・パスか誰かも使ってたんだっけ。
安いし、手放した時も買値より高くなってたからタダみたいなもんだった。
228:ドレミファ名無シド
08/02/26 13:30:13 DfCXYfF2
’70−’80のジャズコやFの程ほどにこなれた奴は
細かいところがあまり表現されないからとても弾きやすいよね。
229:ドレミファ名無シド
08/02/26 15:58:05 fXS+kbAt
>>228
そうそう、多少下手くそでも、、、、
230:ドレミファ名無シド
08/02/26 19:16:26 jeHdQlO6
YAMAHAのSR好きです。
他にいいやつはたくさん有るけど…
231:ドレミファ名無シド
08/02/26 19:34:56 9IgJ3Qng
SRって歪みも使いやすくて便利だよね。
再発すればいいのにね
232:ドレミファ名無シド
08/02/26 20:05:58 jeHdQlO6
>>231
インプットゲインとか、キャラクターとか、いじるところが多いから大変っちゃ大変なんだけど
使い込むとかなり楽しめるいいアンプだと思います。
トランジスタアンプの究極系だと思う(アンシミュ系は別として)。
233:ドレミファ名無シド
08/02/26 20:21:14 9IgJ3Qng
そうそう幅広くておもしろい
確かSRはピアースってアンプにそっくりなんだよ。
ダンピングファクターコントロールとかね。
234:ドレミファ名無シド
08/02/29 18:06:25 zUEP7tgy
スレに便乗してごめん(´・ω・`)
2万円くらいでジャズ向きなアンプだと何がオヌヌメですか?
235:ドレミファ名無シド
08/02/29 19:25:57 +DPxyqi4
ベリンガあたりのアコースティックアンプとかどうなんだろう
236:ドレミファ名無シド
08/03/01 23:52:39 M5LNzrXn
ageるよ!∩゜∀゜)∩
237:ドレミファ名無シド
08/03/02 09:34:36 h61FAosN
>234
ROLANDのCUBE30は?とりあえず、可もなく不可もなく使えるんジャマイカ
238:ドレミファ名無シド
08/03/02 10:22:48 /+dFHR4x
>>235
アコのアンプか・・・全然頭になかった(´・ω・`)今度試してみようかな・・・thx!
>>237
thx! けんとうしてみるー(・∀・)ノ
239:ODA
08/03/02 12:23:36 VA6kNrC5
L5,アコギ兼用で、
プリDTAR solstice/(AVARON U5)
lexcicon MPX1
PA ROLAND KC-150
mini-bruteからHi-Fi(空間系)な音に変化中。
240:ドレミファ名無シド
08/03/03 10:31:23 FNYypwJl
デラックスリバーブにセレッションG12centuryかG12century vintage
を検討中。どっちがいいと思います?
それともジェンセンのNEOのほうがいいかな。
ネオジウムマグネットのに交換して軽量化を図りたいです。
241:ドレミファ名無シド
08/03/03 10:33:09 FNYypwJl
↑
いまはジェンセンC12Kです。
242:ドレミファ名無シド
08/03/03 11:53:30 Fmcc5xw1
EminenceのLil Texasとかは?日本じゃ入手性あまり良くないけど
FenderにCelestionはなんか悲しくなってくる
Eminenceって日本じゃあまりブランドバリューないけど海外じゃ
リプレイスメントスピーカーで一番最初に検討すべき選択肢な感じ
243:ドレミファ名無シド
08/03/03 12:40:55 V2nKh3Qv
>>240
交換する目的は重さだけ?
244:240
08/03/03 17:16:11 RvbY2re2
重さだけです。
今のジェンセンの音に不満はないです。
エミネンスですか。候補に入れ見ます。ありがとうございます。
最近のホットロッドの限定版にセレッションのG12century vintage が入っていたり、
ヘリテージのケニーバレルモデルにG12centuryが入っていたりするので、
ちょっと気になっています。
。
245:ドレミファ名無シド
08/03/04 19:32:58 RUEEws4c
>>234、>>237
CUBE30、スピーカーをジェンセンP10Rに交換して使っているけど、純正のスピーカーより高域がキンキンしないで、結構いい感じの音が出ていると思ってオリマス。
246:ドレミファ名無シド
08/03/04 19:36:37 9HvMyOWX
Sidekick30あたりってどうなんだろう?
247:ドレミファ名無シド
08/03/04 23:07:40 WKVC9ekm
>>245
fmfm(`・ω・´)参考になる!
でもスピーカーだけ単品で手に入りますか?
素人でスマソ・・・。
248:ドレミファ名無シド
08/03/05 06:50:22 bkv0HIgt
>>247
音家なら、全国どこでも入手できます。
249:ドレミファ名無シド
08/03/05 11:20:04 l8lP5IEy
>>248
dd!
考えて見ます(`・ω・´)ゞ
250:ドレミファ名無シド
08/03/05 17:45:54 hn7SRuha
phil jones のcub はどうですか?
アコギ専用のアンプだそうですが、セミアコなどの
ジャズギターをつないでも大丈夫でしょうか?
音の抜けは大丈夫でしょうか?ハイ落ちなどはしませんか?
何分にも、知り合いに所有している方がいないもので、
質問させていただきました。
ご回答よろしくお願いいたします。
251:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:11:12 aOkj2SCY
>>250
あれ、ちっこくて試してみたいよねぇ
でもスピーカーが小さいから低音&音圧があまり出そうにないかも?
あとアコギ用アンプはセミアコとは相性いまいちの感じ
フルアコだとそれなりに
252:ドレミファ名無シド
08/03/05 23:47:03 7rojD/LI
CUBはセミアコさっぱり
ソリッドまったくダメ
フルアコとてもいい感じ
低音弱いからエレアコベースもいまいち。
253:ドレミファ名無シド
08/03/07 12:00:45 S+EAQDVR
CUBってそんなに低音弱いかな?最近買ってちょこちょこと使ってるんだけど、低音は強すぎず弱すぎず悪く無い感じだよ。
確かに、セミアコにはあまり相性は良く無いかも。楽器によるとは思いますが。フルアコには良い感じ。
ただ、高音が「惜しい」と言う印象。EQで切るとモコモコしちゃうけど、12時だとちょっとパサつく。
あまり音量が出ないのもウィークポイントかな。
254:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:11:27 IfY/7JsC
ポリトーンのリバーブってすぐ壊れますよね。みなさんリバーブどうしてます?
255:ドレミファ名無シド
08/03/09 19:36:07 s0+58q5z
リバーブタンクがやわなのかな?
入出力のインピさえ分かれば他のに換えるだけでいいのでは?
256:ドレミファ名無シド
08/03/09 21:44:42 pZ3frWRc
ポリトーンのリバーブは時限機能ですので、ある一定期間の使用時間をすぎると
自動的に機能しなくなるようになっております。これはポリトーンアンプに最適
なリバーブサウンドを得るためにやむを得ないものでありますのでご理解ください。
257:ドレミファ名無シド
08/03/10 03:40:25 qdpYq6eg
俺は最近ポリにはNOVA REVERBを使ってる
URLリンク(www.tcjapan.jp)
258:ドレミファ名無シド
08/03/10 16:28:31 TnjeT1b7
あげますよ
259:ドレミファ名無シド
08/03/10 21:26:26 n/dSiX9I
PJBのブリーフケースが使える
グライコをハイ上がりに設定すると小さなハコまで対応できるよ
アコースティックイメージより使えるんじゃないかな
何より安いし中古の玉数も増えてるから
260:ドレミファ名無シド
08/03/13 20:30:35 u1fkeVPw
前はポリトンの音が好きだったけど
最近Fenderの音が欲しくなってきた
jazzkingってどんな音するのかな〜
261:ドレミファ名無シド
08/03/17 14:03:01 uEH5GELK
あげようか
262:ドレミファ名無シド
08/03/17 21:05:45 BHtNiOoN
オールドポリトーン持ってるけど、もう秋田。
売ろうかとオモってる。
263:ドレミファ名無シド
08/03/26 13:10:45 Xv3OWlu1
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
URLリンク(neko-loader.net)
264:ドレミファ名無シド
08/03/26 13:48:45 dij9aKg5
やすー
265:ドレミファ名無シド
08/03/26 17:08:40 uc4P/2tT
このネット時代に洋物アンプの新品を
日本の価格で買う奴はバカとしか言えない
266:ドレミファ名無シド
08/03/27 12:02:37 h0oNpcMY
>>265
個人輸入?ダウントランス?
267:ドレミファ名無シド
08/03/27 12:05:22 SmUtl0wd
え?海外の楽器屋のHPでする買い物を個人輸入っていうの?
268:ドレミファ名無シド
08/03/27 22:26:29 Qqwe2/ra
物が海を渡ってくれば輸入
だしょ。
269:ドレミファ名無シド
08/04/04 13:33:22 dPtEmNbH
デラックスリバーブリイシューのトランス類総とっかえ、スピーカー交換、パワー管を6L6にしたものを使ってます。
270:ドレミファ名無シド
08/04/04 15:16:39 qrRZ2w8W
それは既にデラリバでもなんともない、どうでもいいアンプだな(笑)
271:ドレミファ名無シド
08/04/04 17:25:52 dPtEmNbH
デラリバ
272:sage
08/04/04 20:41:16 dPtEmNbH
わははは、そのとおり。
デラリバとは別物ですよ。
それがデラリバかどうかなんて興味なし。
自分が気持ちいいかどうかが重要ですから。
273:ドレミファ名無シド
08/04/04 21:09:12 e9W9cNkK
なんだ、8日もかかってその程度の話題か。
274:ドレミファ名無シド
08/04/13 15:57:57 gbkSbl26
MICRO CUBE RX
この機種どう思いますか?
箱物とはCUBE系あわないかな。。
275:ドレミファ名無シド
08/04/14 11:25:41 e6/nLKse
今のCUBEはダメダメ
276:274
08/04/14 11:28:32 DSUrVPCF
そうなんですか?
一応ステレオになってるんで使えると思ったんですが
モデリングの相性が箱物と悪いのかな?
CUBEなのに・・
277:ドレミファ名無シド
08/04/14 11:48:54 uGPAIUVs
BASSAMPだけどMARKBASSのMICROMARKが意外に良かった。
4kgと軽いし小さいし電車通勤者の友。
278:ドレミファ名無シド
08/04/14 23:47:49 UQVGNNip
>274
Micro CUBE つかってます。自宅練習用だけど。
家で弾く分には「JC CLEAN」のモデリングいいと思うんだけどな・・
>277
低音のパワーありそう。見た目もゴツいよね。 意外に軽いのか
279:ドレミファ名無シド
08/04/15 01:48:22 5Pnv6VIH
>>278
MICROMARKすごく小さいよ。
一辺20cmの立方体。
280:ドレミファ名無シド
08/04/16 02:51:23 dbeG++rx
FENDERのJAZZ-MASTER試奏してきた。
クリーンもドライブも気持ちよかった。
ハムやシングルのピックアップどっちでもマッチする。
しかも、小さくてかるい。
250WといってもTUBEアンプの30Wより小さな音だった。
マスターヴォリュームを9割くらいでE鳴らしたら保護回路が働いた。
あんがいデリケートなんだな。
281:ドレミファ名無シド
08/04/18 01:59:19 GE9iPnh1
音もレビューしてちょ
282:ドレミファ名無シド
08/04/24 10:28:56 Y/Kr5E7w
ポリトーンで中低域を上げ目にセッティングしてもまだ下が足りないと感じるようなギター(単板フルアコでフローティング)を使ってるんですが、
真空管アンプとか使ったら何とかなるんでしょうか。ジェシヴァンルーラーみたいなこうブライトだけど中低域も甘いみたいな音出したいんですが・・・
283:ドレミファ名無シド
08/04/24 10:59:10 1lLP/uNJ
>>282
どのポリトーンかは分かりませんが
ポリトーンで下が足りないなんてあり得ないと思います。
ライブ音量で試しましたか?
ジェシは恐らくベースゼロに近いと思いますよ。
284:ドレミファ名無シド
08/04/24 11:35:24 Y/Kr5E7w
>>283
わお。即レスありがとうございます。
僕のポリトン壊れてるんでしょうか?ちなみにミニブルートUです。
仰るように音量が足りなくて下が聴こえないのかなと思い
割とでかめで出してみたりしたんですがどうにも。
ソニックサーキットとやらをONにするとやたらと中低域は出るんですが高域がイマイチだしハウっちゃってどうしようもない。
一応録音したので聴いてもらえると分かり易いんですが今会社なんです。おい。
今全レス読み返してみるとPhil Jonesのベースアンプとかいいんじゃないかと思えてきました。
285:ドレミファ名無シド
08/04/24 11:42:31 1lLP/uNJ
ですよね。その辺上げたらハウリますよね。
Phil Jonesは結局同じ悩みを抱えると思いますよ。
ジェシならベースマン系でしょうね。
でかいけど低域のスッキリ感が全く!!ちがいますよ。
286:ドレミファ名無シド
08/04/24 13:14:21 Y/Kr5E7w
ベースマン系というとフルチューブのアンプですよね?
あの中低域の暖かみのある感じは真空管じゃないと出せないと考えたほうがいいんでしょうか?
287:ドレミファ名無シド
08/04/24 13:23:01 fN1Z4L6N
決定的な要因はスピーカー構成、箱の構造かと。
ご存知でしょうけれどベースマンと同じチューブ構成のアンプは多数ありますが、
スピーカー数、タイプで別物になってますよね。
288:ドレミファ名無シド
08/04/24 14:23:33 Y/Kr5E7w
アンプに関しては悲しいほどに無知なので全然分かりません・・・
まずチューブ構成(プリ管?とかパワー管?に何を使うか)で音のキャラクターが決まり、
さらにスピーカーの構成、タイプによっても音が変わってくる、という事でしょうか。
で、ジェシに近い音はベースマンの持つ構造に近い真空管アンプを探すが近道という事ですよね。
む、難しい。ちなみに15kg以下で(虚弱なため・・・)お勧めのチューブアンプなどありますか?
自分で調べた感じでは下のようなのが見つかりました。一応貼り付け。
Carvin
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
RIVERA(重量が不明・・・)
URLリンク(www.toneblue.com)
Laney
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
Peavey
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
Cornell
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
HIWATT
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
後は軽くてちっちゃいチューブといえばBlues Juniorとかでしょうか。
289:ドレミファ名無シド
08/04/24 14:51:53 fN1Z4L6N
書き方が悪かったようです。
ジェシ風にと言うなら、
大切なのは真空管ORトランジスタではなくスピーカー構成だと思いますよ。
10インチが4本か3本必要だと思います。
例えばおなじPEAVEYでもこっちです
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
小さくないと困るなら例えば
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
こんなのを2〜4個、時と場合で使い分けるっていうのも楽しいですよ。
290:ドレミファ名無シド
08/04/24 15:44:10 Y/Kr5E7w
>決定的な要因はスピーカー構成、箱の構造かと。
と書いてあるのに・・・すみません。
うーん。できるだけ機材はコンパクトにしたいんですよね。
それほど頻繁に移動するという訳ではないんですが、なんか纏まってるのが好きなんです。
今までアンプには全然こだわってこなかったので知識も無く、とりあえずいろんなアンプ試奏しまくって当たりを探すしかないですね。
ちなみに、スピーカー構成と音質についてはどういう関係があるのでしょうか?
数が多いほどレンジが広がるという事でしょうか?
質問ばっかりですみません。
あと仕事しないで会社の人ごめんなさい。だってヒマなんだもん・・・
291:ドレミファ名無シド
08/04/24 20:02:05 TAfgWRa8
携帯からです
低域の再生能力はウーハーの面積によるんだ。10インチ一発では限界がある。かといって15インチ一発が低域が出過ぎるかというとそうでもなかったりで。
むずかしいですね。
292:ドレミファ名無シド
08/04/25 02:57:01 OJNMLodn
みなさん詳しいですね。
恥ずかしながらジャズの魅力に取り付かれて無謀にもBINGO2を購入してしまった者です。
このアンプでレコーディングしてる有名な曲ってありますか?
293:290
08/04/25 09:48:22 ULut2vSq
>>291
ありがとうございます。低域の再生能力は面積に関連するという事ですね。
昨日帰って色々試したんですが、やっぱりダメです。
ジェシとは言わずとも普通のジャズトーン(って何だって話もありますが)が出てくれればまだ良いんですが
何だかソリッドみたいな音しか出ません・・・。ポリトーンにつっこんでこの音ってのはギターがダメなような気が
してきました(まぁ腕もダメっちゃダメなんですが)。
とりあえずアンプ探しをしてみてまだどうしようも無ければまたギター探しの旅に出ます。
11連休だし・・・。もう日本中何処でも行っちゃいますよ。こんにゃろう。
294:ドレミファ名無シド
08/04/25 18:07:18 jnAOdawx
近くのリサイクルショップでヤマハのJ−25が多少ガリ有りって事と古いって事で¥4,900で売っていたので物はためしで買ってきたら、これがなかなか!
ガリはボリュームを数回、回したら無くなったし、角の取れたホッコリとした音色が!
この値段でこの音、久々にいー買い物をしました。と思ってます。
295:ドレミファ名無シド
08/04/25 18:13:58 DbYOKN4/
>>293
同じ表面積でも大口径一発と小口径多発では当然バランスが違ってきます。
ポリトーンは良く壊れますよ。
>>294
新品買うのがあほらしくなりますよね。
僕はここ10年くらい中古しか買ってません。
296:ドレミファ名無シド
08/04/25 18:14:17 U8xX82dS
J-25はいいものだ。
クリーントーンがなかなか。
297:ドレミファ名無シド
08/04/26 14:41:23 tJjH94ax
>>293
ジェシの音色はディアルモンドのPUの影響が大きいと思います。
彼のPUはコツン!と太いアタックが出て、サスティーンがあまりない前半勝負タイプです。
おそらくその辺りが甘く聞こえるのではないかと思います。
フローティングのギターはボディマウントに較べて中低域が少ないし、アンプで補おうと
するとハウリングが起きやすいです。
とりあえず、ブリッジをチューンOマチックに換えてPUとボディの間に木片を挟むとアタ
ックにコンプ感が出て中低域が増しますし、ハウリングにも若干強くなりますよ。コンプ
をかけるのも手かも。
あと、ポリトーンのベース設定は8以上にすると真空管らしい音が出てきますけど、そこま
で上げる前にハウる場合は、ホールを塞ぐなどハウリング対策をされてみてはいかがでしょ
う。
298:ドレミファ名無シド
08/04/27 16:45:04 ySaM1k/6
僕もジェシの音はPU勝負だと思います
って言うのはウォーキンでクリニックやった時ビンゴ使ってたんですが
ビンゴでさえ殆ど同じ音でした
でもザイドラーを使ってると思われるオルガンとやってるアルバムだとまったく違う音です
今使ってる新しいギターでも殆ど同じ音なのを見ると
とりあえずトップ単板であのPUなら良いんだと思います
299:ドレミファ名無シド
08/04/30 03:14:22 dc5BzBcf
335にBINGOってやっぱ迫力ないでしょうか?
アコギ用にBINGO持ってて、セミアコ欲しくなったんだけど
アンプをどうしようか悩んでます
一応ROLANDのブルースキューブ持ってるんだけど
それで大丈夫かな。。。
300:ドレミファ名無シド
08/04/30 04:06:53 OlboOI1v
どっちにしろ335は中途半端ではあるよ。
フルアコとソリッドどっちに近い? って聞かれたらソリッドに近いと俺は答えるな。
301:ドレミファ名無シド
08/04/30 14:22:50 GxsYhcYD
スレタイのつけかたに問題あるとはいえ
このスレでの「ジャズギター」サウンド=ハコ直結のクリーンでトラディショナルなジャズトーン、って空気ぐらい読めそうなものだが
335にビンゴとか言い出す人がやっぱいるんだねえ。
それはまだいいとして、335をクリーンで弾きたいのか歪ませたいのか、普通にラウンド弦張るのか、
フラット弦張るのかも書いてないし、例えば誰風なサウンドを作りたいのか等、も書いてない。
で、迫力ってなんだろう。これでどうやってアドバイスしろというのだろう。
302:ドレミファ名無シド
08/04/30 15:58:16 ZVhO4P/Y
AADのCUB買っちゃった。
新品なのに50,000円しないんだもん。ついつい。
届くのは明日。楽しみ〜♪
店のギターではいい感じだったけど、うちのとの相性はどうかな。
白っぽいサランネットのやつなので、長期在庫品かな。
303:ドレミファ名無シド
08/04/30 17:02:59 HpIa4zNA
>>302
すぐ売ったほうがいいよ
304:ドレミファ名無シド
08/04/30 20:57:23 ZVhO4P/Y
>>303
なんで?
305:ドレミファ名無シド
08/04/30 21:30:26 5QQ35e8V
>>303
おまえ僭越で性格腐ってんだよ
すぐ売るかどうかは302が決めることだろ!嫌な野郎だ!ペッ!
306:ドレミファ名無シド
08/04/30 22:00:39 L6V9I45Z
335とかセミアコはやっぱ多少色のつくアンプが楽しいかなー
原音忠実だと色気がなくなる感じがする
という俺はD'Angelicoに合うアンプを探し中・・・
307:ドレミファ名無シド
08/05/01 00:23:31 4A15IVaN
335+ブルースキューブならギブソンぽい音が出ていいんじゃないかな。
自分もスピーカーを換えたBC-60持ってるけどまあまあだね。
308:ドレミファ名無シド
08/05/01 02:49:23 kSl1RvqJ
>>
309:ドレミファ名無シド
08/05/01 02:51:57 kSl1RvqJ
>>302
開梱しないでそのまま返した方がいいよ。
310:ドレミファ名無シド
08/05/01 02:56:49 vjvWF6NQ
>>299です
>>306
確かに味気なくなりそうですよね
ただBINGOの手軽さは捨てがたいですね
>>307
ブルースキューブは30Wしかなくてちょっとパワー不足なんです。。。
60Wぐらいは欲しくて、BINGOならパワーは十分なんですが
やはり音色が犠牲になりますよね
311:ドレミファ名無シド
08/05/01 09:50:56 wezNRYBj
さきに話題になってたけど、やはりスピーカの問題は大きいのかな?
音の出口だしね
312:ドレミファ名無シド
08/05/01 11:09:34 zVmxKnH9
>>305
この2chでそんなに本気でお答え頂けるとは光栄の限りでございます
313:ドレミファ名無シド
08/05/01 22:57:25 E2rrsB3b
>>310
外でも使うんだったらBC-60を中古で落とせば3万円台だよ
BC-30売れば更に出費減るし。
あとはBINGOの前にFDR-1入れるとそれらしくなるよ
314:299
08/05/02 02:38:48 I5UaarCO
>>313
アンプシミュを使うんですね
それは思いつきませんでした。いいアイデアです
ちょうどPODとか欲しいと思っていたので検討してみます
315:ドレミファ名無シド
08/05/02 03:34:24 doVn8kcW
いや正直デジタルものはやめといた方がいいよ
ジャズみたいなジャンルだと如実にコーンが震える
までの時間にラグを感じる
まだコンパクトなアナログのギタープリアンプでも
買ったほうがいい
クリーンでも程よくレンジ整えて倍音もかき混ぜてくれる
316:ドレミファ名無シド
08/05/03 09:16:44 ENxtUlgB
ラグはあんまり感じたことないけど、デジタルもの飽きた。
モデリングだの、DSPエフェクトだの、機能満載でもうお腹いっぱい。
アンプはシンプルがいい。
317:ドレミファ名無シド
08/05/03 14:56:08 UBwVpDkC
デジタルは、維持費もあまり考えなくて良いし、軽くて便利なんだけど、巻き弦の出音が凄く遅く感じる。
318:ドレミファ名無シド
08/05/03 15:12:57 xTFtPReC
デジタルラグの確認方法
ディレイでもABボックスでもいいから信号を二つに分け
一方はデジタルをかませもう一方は直アンプ。
驚くほど遅れてるぜ
319:ドレミファ名無シド
08/05/03 15:14:23 xTFtPReC
>>317
巻き弦つうか低い音ほど周期が長いのでピッチ検出に時間がかかる
320:299
08/05/03 17:37:11 k/Is0rOl
>>314
みんなが言うようにPODはクリーントーンには向かないと思います。
音が引っ込んじゃうし、強弱もつけにくくなります。
アンプを買い換えない程度の予算だと1〜2万円くらいでしょうから、
FDRはまだ使えるかなって思います。他にもあると思いますけど。
321:313
08/05/03 17:39:38 k/Is0rOl
↑間違えました。自分299ではなくて313でした。
322:ドレミファ名無シド
08/05/04 17:11:05 R/i7WEI9
アル中でデタラメなんちゃってギター
ロッ糞アル中年野郎がエラソにお説教
他人の音聞けて無いの『あんたの方だよ』
何でも白黒ニ者択一で答えを無理強いすんな
あんたみたいに狭い了見で白黒思考で考えてねーよ
ネチネチ腐れマ●コみてーに粘着質
●●●● ●●●●カス野郎(`□´)!
323:ドレミファ名無シド
08/05/04 19:11:12 6J6jkU6Y
>>322
連休明けたら施設に戻ろうな。
324:ドレミファ名無シド
08/05/04 21:29:08 vY13fw8r
w
325:ドレミファ名無シド
08/05/05 14:13:34 cHLL9a7z
ネチネチ ロッ糞アル中年
326:299
08/05/05 19:11:25 y+HERUdE
みなさんご意見ありがとうございます
それでは、BINGOにアナログのプリアンプでやってみます
フルアコも使うのでBINGOは手放せなくて。。。
参考になりました
327:293
08/05/07 14:44:49 GPRE1w9X
>>297
>>298
ありがとうございます。ディアルモンドPU直付けやってみたいんですが、
ブレイシングがパラレルではないので厳しいかも・・・という話を楽器屋の人に言われております。
とりあえずハウリング対策してもう少し下を出すようにしてみたいと思います。
というかそれ以前に腕がしょぼすぎる事が非常に悲しくなってきました。
はぁ。なかなか上手くならないです。チラ裏ry
328:ドレミファ名無シド
08/05/07 15:21:40 go3QaHBF
ピッチ検出は関係ないよ
デジタルの仕組み調べてみ
329:ドレミファ名無シド
08/05/07 15:26:26 go3QaHBF
>>319ね
書き忘れすまん
330:ドレミファ名無シド
08/05/08 10:11:24 rPuv6RD/
で結局sageわすれるのなw
331:ドレミファ名無シド
08/05/16 14:16:53 GWeeiyMm
>>318
ディレイとして認識できるほど?
それとも定位のズレが確認できる?
332:ドレミファ名無シド
08/05/21 10:20:48 0f8cZcXy
超ショートディレイぐらいには感じるぜ
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4069日前に更新/254 KB
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