ドラムのスティック

ドラムのスティック ..

809:ドレミファ名無シド
09/02/01 22:35:39 F2Ni+Yp+
エレドラ上がりのスーパーテクニックで初生ドラムを2時間叩いただけで
右手に持ってたスティックのチップが削れて無くなっててワラタｗｗｗｗｗｗｗ

810:ドレミファ名無シド
09/02/01 23:14:53 BWmWIY9h
>>809
生ドラも痛んだんだろうなぁ・・・あーぁ

811:ドレミファ名無シド
09/02/02 00:00:06 F2Ni+Yp+
金物を叩く時の角度が悪かったんだろうな・・と思うがどう思う？

812:ドレミファ名無シド
09/02/02 00:05:54 xcIFhAy0
>>811
おれはチップが欠けたことはあったが、
無くなったことは無い。
木目によってはそうなるかもしれんが。
ちなみに欠けたのはプロマークだ

813:ドレミファ名無シド
09/02/02 00:07:04 bGLsiImq
ハイハット叩くたびにチップよりちょい下の部分が削れていくことはあるが・・・
まあ、何にしろ>>809はいい教訓になっただろう

814:ドレミファ名無シド
09/02/02 02:05:45 ovNmexQy
電子ドラムは生意識してセットしたり、生に近い叩き方するように工夫しないと…
取り返しつかない事になるよ

一番多いのが異様に音小さいやつ
俺とか典型

815:ドレミファ名無シド
09/02/02 02:09:54 g6C3ugZ0
Vic Firthのバディ・リッチモデルのナイロンとExtreme 5Bを置いてる楽器屋ってないよな。

816:ドレミファ名無シド
09/02/02 03:11:39 SVcZ1XUL
サウンドハウスで検索したら無かったな

あきらめろ

817:ドレミファ名無シド
09/02/06 23:07:33 RJ2l5IfW
手汗にはベビーパウダー（タルク入り）。
タルクが汗腺につまるからいいよ。

818:ドレミファ名無シド
09/02/08 03:23:02 RGkg+uiM
ロヘマが気になる

819:ドレミファ名無シド
09/02/09 17:05:39 JvD84E5a
>>818
袋に入っていて取り出せなかったから何も気にせず買ったことあるけど、ピッチの差が酷かった
今ではいい思い出です

820:ドレミファ名無シド
09/02/09 18:16:01 pEZ1Qn3V
ラディックのスティックの品質ってどうなんだろうか??

>>815
札幌の玉光堂にエクストリーム５Ｂ置いてあるよ

821:ドレミファ名無シド
09/02/11 20:03:37 Kjkpjobf
>>819
袋に入ってたけど取り出して気にして買ったけどどれも大体ピッチ差一緒だったわ

822:ドレミファ名無シド
09/02/16 08:29:40 XERhtn0j
おれは指（だけ）が短いのでいろいろ試したが
結局太い方がしっくりコントロールしやすいことがわかった。
メイプルで太いやつを使うことにするよ。

823:ドレミファ名無シド
09/02/21 20:11:37 wkAJbSEE
AHEADの7AとJOEY1って何が違うんだ？
どっちも14x399mm 53gなんだが…どっち買っていいか迷う

824:ドレミファ名無シド
09/02/22 13:59:54 6/o4TzVK
俺がよくつかうやつ

yukihiroモデル

淳士モデル

Yoshikiモデル(滑りどめ加工)

菅沼孝三モデル

825:ドレミファ名無シド
09/02/23 21:24:45 nsvATTbu
あげ

826:ドレミファ名無シド
09/02/26 21:26:36 /97EEzK0
>>823
テーパーとかチップは？

見比べたこと無いが

827:ドレミファ名無シド
09/02/26 23:03:48 keFIG1P0
同じに見えるんだが
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

828:ドレミファ名無シド
09/02/26 23:42:04 /97EEzK0
>>827
見る限り
7Aの方がテーパーが若干長い
ような気がする｡気がするだけだが

あとは
実物直接触らないと
判断つかないような
違いなんじゃいかと

例えば
中の鉄芯の長さとか重心の位置とか

829:ドレミファ名無シド
09/02/27 08:35:27 P7EnsKGf
4セット1000円のスティック使ってる俺が通りますよ
アヘッドとか。バカらしい。

830:ドレミファ名無シド
09/02/27 13:48:51 46Qiql7N
色んなスティック叩き比べもしたことないいんですね　かわいそう

831:ドレミファ名無シド
09/02/27 14:15:14 P7EnsKGf
叩き比べた結論として質より量になったまでで
まあ質にも十分満足してるけど

832:ドレミファ名無シド
09/02/27 14:24:02 46Qiql7N
あぁそれならおｋですな　確かに軽い方が扱いやすいしね　安いのが全部軽いとはいわんが
怖いのはスティックのピッチ違いが多そうってとこか

833:ドレミファ名無シド
09/02/27 15:34:00 cWBoRQhR
4セット1000円とか。バカらしい。

―とかいうと怒るんだろうな。価値観なんて人それぞれなのに。

834:ドレミファ名無シド
09/02/27 16:53:15 P7EnsKGf
>>832
ぶっちゃけ手で重さの違いわかっちゃうくらい個体差がある。
木目が斜めに入っててすぐ折れそうで怖い、でも意外と折れない。俺はLIVEの度に新品に変えてるからそういう面では便利かな。

835:ドレミファ名無シド
09/02/27 17:34:24 ZsW3ATyj
スティックはオークの方がいい。
空気の抜けたボールじゃ
バスケのドリブルはできないからね

836:ドレミファ名無シド
09/02/27 18:22:05 K1eTT6X6
空気の抜けたボールでもサッカーのドリブル出来るよ

837:ドレミファ名無シド
09/02/27 21:26:30 80pG3DA+
キースカーロックモデル使ったひといる？
リーガル８Ａとのちがいおしえてくだし

838:ドレミファ名無シド
09/02/28 11:01:28 YDoxzxH4
気になるんだったら自分で買って試せば良いだろ。
それともなにか？スティック一組も買えないほど貧乏なのか？
そうなんだったらオレが悪かった。
・・てか、ドラムに興味もってる場合じゃないだろと説教だ。

839:ドレミファ名無シド
09/02/28 18:15:00 7oFnxOZL
ロックノッカーみたいなチップのないバチ系のスティックの特徴として
チップの付いてるスティックより音量が出やすい

こう言われてるし使ってみた感じそんな気がするけど…なんで？
馬鹿な俺は打面に当たる面積はどうせ同じなのに…と思ってしまう

840:ドレミファ名無シド
09/02/28 21:33:46 g2zx1RiN
単純に重心が先の方にあるからでは？

841:ドレミファ名無シド
09/02/28 21:48:50 1sVw0gej
初心者だからスティックなんてどれも変わらんと思って
500円の使ってる俺は泣きを見る・・・？
いや腕があってのスティックの差かなと思うんだけど安物と違うのかな？
110Hとかいう定番を一度使ってみるべきだろうか

842:ドレミファ名無シド
09/02/28 21:56:29 wTAbQmOz
>>841
スティック換えただけでうまくなったら苦労はいらん
今使ってるスティックが、自分で「いいもの」だと思えていればそれでいいんじゃないかな

843:ドレミファ名無シド
09/02/28 22:13:09 8MACEGpw
試しに店でいろんなスティック試してみると良いよ
その上で差がわからない、あまり感じないならそのままでいいと思う

844:ドレミファ名無シド
09/02/28 23:47:20 Xzet6Pec
確かに、スティック変えても上手くはならんわなｗ
でも、おいらは太さだけはこだわるかな。
14.5mmから15.5mmぐらいがベストかな。
細すぎるのは豆が出来てしまう。
やってる曲が爆音系のロックだからオープンリムかけまくり
だからかも

845:ドレミファ名無シド
09/03/01 12:36:33 /dkXeXSY
そりゃスティック変えて上手くなったら苦労しないけど
繊細な動きを伝える道具だから
そこまで価格差ないんだしいいものを使っとく方がいい気がしてきた

本当にやっすいメーカーも分からないようなスティックから
Pearlとか名の知れたメーカーのスティックに変えた人とかいる？
そういう人どういう変化があったか教えて欲しい

846:ドレミファ名無シド
09/03/01 17:12:18 KdfzuTwK
ほんとに初心者の頃からjazzやってたんだけど、格段に変わったなぁ
今はブライアンブレイドと同じやつ使ってるんだけど、太さと重さとチップだけでやりやすさが全然違うね

スネアによってはガッドのほそっこいやつに変えるんだけど、その後に使うとちょっとうまくなった気分になれるｗ

847:ドレミファ名無シド
09/03/01 20:26:01 +B0Xt/uL
木工旋盤で加工したいなぁ
トコさんモデルをもうちょい太くしたの欲しいんよ

848:ドレミファ名無シド
09/03/01 21:29:15 +h6XN88O
>>846
なんてスティック？
俺もブライアンブレイド大好きなんだ
俺も使いたい

849:ドレミファ名無シド
09/03/01 22:26:45 7wTNxbMT
あれ？もうﾎﾞﾚﾛつかってないの？

850:ドレミファ名無シド
09/03/01 22:29:51 KdfzuTwK
>>848
たまたまドラマガ見たらあれ同じだってなったｗ　VFのメイプルアメリカンカスタム SD2 BOLEROってやつ
太くて軽くてチップが小さくいい音で鳴ってくれるスティック探してたらこれに行きついた

851:ドレミファ名無シド
09/03/02 00:55:12 HYc7yGuI
ﾎﾞﾚﾛのﾁｯﾌﾟは決して小さくはないのだが

852:ドレミファ名無シド
09/03/02 01:02:00 DhgSm2hQ
まじ？　相当小さいけどなぁ

853:えいいち ◆GRGSIBERIA
09/03/02 01:09:31 yeGTxmYm
呼ばれて飛び出てこんにちは。
VIC　FIRTHだったか、ウェックルモデルが一番使いやすい。

ただ、使い始めだとおがくずが出まくって困るけど。

854:ドレミファ名無シド
09/03/02 01:22:27 QgWrIyYa
おがくずって常にでてね?

855:ドレミファ名無シド
09/03/02 01:24:11 DhgSm2hQ
そのスティックおもしろそうだな　今度使ってみよう

856:ドレミファ名無シド
09/03/02 10:00:31 MUYnwBwq
>>852
ピーターアースキンもでるなら"相当"小さいにも納得できるが...

857:ドレミファ名無シド
09/03/02 11:49:00 HYc7yGuI
ﾎﾞﾚﾛでﾁｯﾌﾟ小さいって、それまでﾏｰﾁﾝｸﾞ用でも使ってたのかw

858:ドレミファ名無シド
09/03/02 22:53:46 CUa8XufU
なんか俺が使うスティックって
左右で変色の速度がかなり違うんだが
なんとかならないかな？

右手側がかなり黒ずむ

859:ドレミファ名無シド
09/03/02 23:43:40 QgWrIyYa
右手の汗がすごいだけだろ
どうにもならん

いやならグローブ買え

860:ドレミファ名無シド
09/03/03 00:12:35 CaASwgwd
>>857
誤解のないように言うが太くて軽いなかからチップ小さいのん探したんよまぁドラム専門店で色々探してみるわ

861:ドレミファ名無シド
09/03/03 00:12:42 QFkXSDlG
>>859
やっぱり
そう言うことになるのかなぁ
あんまり自覚ないけども

レスﾄﾝｸｽ

862:ドレミファ名無シド
09/03/03 00:50:58 pm4jWa7q
汗ってか多分皮膚だよなあれ
垢じゃないかな
右手の方がハイハット刻んだりいろいろ左手より多く叩くだろうし
そんで手の皮膚が削れて木の隙間に入って黒ずむみたいな感じじゃね
黒ずんでるの見られるのいやだったりしても
演奏中なら別に誰も気づかないだろうし大丈夫だろ
使ったらすぐスティックケースに入れれば見られないし

まあ黒ずむのをとめるのは無理だろうね

863:ドレミファ名無シド
09/03/03 01:08:35 rCeBfobP
そんなに黒ずむのを気にするか？
誰に貸すわけでもないし、ねんきが入った感じでいいじゃん。
あぁ、彼女だか気になる女に見せたいと。。。
まぁ、それを「汚い」ていう女だったら、その先見込みないから
捨てとけ

864:ドレミファ名無シド
09/03/03 06:41:36 em/w6pFC
>>863
深読みしすぎワロタ

865:ドレミファ名無シド
09/03/03 10:13:17 xVC5xbwU
逆に彼女のスティックが黒ずんでたなら、それほしいけどな。

866:ドレミファ名無シド
09/03/03 10:22:03 a8WMtesM
臭いのが良いという女もいるけどな

867:ドレミファ名無シド
09/03/03 13:44:18 em/w6pFC
お前らに自重という言葉を捧げよう

868:ドレミファ名無シド
09/03/03 17:58:13 pjzjAgm1
>>867
じ……おも……？

869:ドレミファ名無シド
09/03/03 22:07:17 ijFXF0FX
黒ずんでたほうが年季入ってて格好よくない？
このスティックは俺の嫁っていうか大切に使ってるんだなって思う

870:ドレミファ名無シド
09/03/03 22:35:11 r00q7sZO
>>869 正直、微妙。
てか、かっこ悪いほうかと。

871:ドレミファ名無シド
09/03/03 23:02:55 cohu4EPl
握ってしまったら外見もクソもないと思うんだがｗ

872:ドレミファ名無シド
09/03/04 00:20:48 l9O4zRnq
>>869
オレもそう思う先の方の使用感とかたまんない

873:ドレミファ名無シド
09/03/04 00:50:29 knYCZHis
正直黒ずみスティックに対する一般の見解は、八割がたが汚いだと思う

プロマークナチュラル使ってるけど、自分でもたまにやばいなと思うので

874:ドレミファ名無シド
09/03/04 02:21:50 l9O4zRnq
まじで
まぁキズはかっちょえぇと思うが手垢は確かに汚いな

875:ドレミファ名無シド
09/03/04 04:07:15 DZvBwHr8
このドラムヲタク共め

876:ドレミファ名無シド
09/03/04 18:14:58 LT8x319s
まぁたとえﾋﾟﾝｸ色でも、ﾔｰｲﾔｰｲ!!未使用!未使用!って言われたり、未使用ｶﾜﾕｽ(萌)って意見もあるだろうから

877:ドレミファ名無シド
09/03/04 23:25:16 DZvBwHr8
ビンク色スティックいいな

878:ドレミファ名無シド
09/03/05 13:00:51 URyj8QdT
それは股間のﾏｲｽﾃｨｯｸのことだ

879:ドレミファ名無シド
09/03/05 15:14:34 HqApBSdD
いやMAPEXでピンクとかオレンジのスティックあるよ

880:ドレミファ名無シド
09/03/05 18:13:02 URyj8QdT
それｲﾀﾀﾞｷ。

881:ドレミファ名無シド
09/03/05 18:17:31 HqApBSdD
定価が1セット1837円なり

882:ドレミファ名無シド
09/03/06 01:44:20 zyC+T60Z
>>879
下ネタ抜きでオレンジ欲しい

883:ドレミファ名無シド
09/03/06 08:19:16 3vnobUsP
ｼﾓﾈﾀに使えるﾋﾟﾝｸ

884:ドレミファ名無シド
09/03/06 15:49:54 Mtw8skdw
黄緑とか交通整備の人が使うピカピカ光る棒の変わりにもなりますよ

885:ドレミファ名無シド
09/03/06 17:20:31 PYvoiIPo
自分は、TAMAの0214B(オーク)を使ってるのですが、 TAMAの中ではどうですか？同じ品番でヒッコリーやメープルもあるんですか？

886:ドレミファ名無シド
09/03/06 17:23:33 Mtw8skdw
>>885
銅じゃねえよ
最近の若いやつは自分でするって事を知らねんだな

887:ドレミファ名無シド
09/03/06 17:45:46 PYvoiIPo
>>886
スイマセン。今月からドラム習い始めたので。スティックは学校のを使ってます。自分用を選びに楽器店で触っても違いが解らないので最初何買うか迷ってるんです。

888:ドレミファ名無シド
09/03/06 17:58:33 JA5Vpg8a
何もわからんならPearl 110Hでも買っとけ。

889:ドレミファ名無シド
09/03/06 18:02:12 CU2Z1meE
何もわかんないなら↑の人が言ってるやつか
好きなドラマーのモデルがあるならそれでいいんじゃない？

890:ドレミファ名無シド
09/03/06 18:03:46 3vnobUsP
棚の端から順に試すと良いよ。マニュアルなど無いので。

891:ドレミファ名無シド
09/03/06 18:08:11 JA5Vpg8a
楽器店で触っても違いが解らない奴には無理だろ。

892:ドレミファ名無シド
09/03/06 18:20:53 PYvoiIPo
女性でも強く叩けるスティックとかあるんですか？

893:ドレミファ名無シド
09/03/06 18:52:35 DpOUA25n
やらしい事言うな！

894:ドレミファ名無シド
09/03/06 19:09:47 Mtw8skdw
>>892
DIR EN GREYのシンヤモデルとかいいと思うよ
細いけどチップがナイロンだし
白いから見た目もいいし

895:ドレミファ名無シド
09/03/06 19:11:47 HhrotFcz
>>892

Pearl 103(オーク)
がいいんでねぇの？
初心者だろーが非力だろーが女性だろーがそこそこ音が出せる上、もれなくロールが楽という長所付きだ。

塚、初心者用にいいやつなんだがな。

896:ドレミファ名無シド
09/03/06 20:58:36 PYvoiIPo
>>894
>>895

有り難うございます。明日シンヤモデルとPearl103見て来ます。Pearl103はオークしか無いのですか？

897:ドレミファ名無シド
09/03/06 21:11:15 Mtw8skdw
>>896
ちなみに103ね
ヒッコリーもあるよ
俺も103最初に勧めようと思ったけど、音量求めるならシンヤモデルのほういいかなと思って
しかもオーク重いんじゃない?
小さいから使いやすさ抜群だとは思うけど、より音量求めるならシンヤモデルを薦める

898:ドレミファ名無シド
09/03/06 21:25:17 OeW8pv9t
女のレスっぽいとみるや、急にやさしくなるおまいらｗｗｗｗｗ

899:ドレミファ名無シド
09/03/06 21:30:21 Mtw8skdw
>>898
男には厳しく、女には優しく

900:ドレミファ名無シド
09/03/07 00:45:28 SbSRgmHl
男も女も関係ないから棚の端から順に試せっての

901:ドレミファ名無シド
09/03/07 17:23:39 L5uSO5IT
楽器屋でその場でベストを決めれるもんじゃない。
いろんなモデルを実際に使用していけば自然に決まる。
極端なサイズでなければ特に失敗も成功もないから、あまり慎重になる必要ない。

902:ドレミファ名無シド
09/03/07 22:52:01 autz3lXs
俺はyukihiroモデル使ってる。叩いてて楽しいし、すごく感謝してる。

903:ドレミファ名無シド
09/03/08 10:57:57 0pCkfu/w
ナイロンチップはどうもスティックが割けやすい　先端からスパッと行く
弱いのかな

904:ドレミファ名無シド
09/03/08 13:21:56 42Xj7vid
接着剤だからね
でも木目ちゃんとみて買えば壊れないよ

905:ドレミファ名無シド
09/03/08 19:00:19 RazJoL7k
ナイロンチップの音は好きなんだが
気がつくといつもチップが無くなる

906:ドレミファ名無シド
09/03/08 19:16:46 0pCkfu/w
Aheadにした
これはタイコよりシンバルを叩く棒だな

907:ドレミファ名無シド
09/03/08 20:40:02 42Xj7vid
>>906
高くて手がでましぇん

908:ドレミファ名無シド
09/03/08 20:53:18 0pCkfu/w
木5ペアくらいの値段だよね
そのくらい持ってくれると思う
初期投資 vs 維持費

909:ドレミファ名無シド
09/03/08 22:42:26 42Xj7vid
重たいよあれ
しかも初心者の俺がLIVEで使ったら｢なにきばっちゃってんのｗｗ｣的な目でみられそうだからいいや

910:ドレミファ名無シド
09/03/08 23:06:11 7qvCTrsE
初心者のうちからバンド組んでライブに出る度胸があるなら
そんな周りの目なんて気にならんでしょ

911:ドレミファ名無シド
09/03/09 11:38:01 A4gR557/
いやでもドラムの先輩とか欲しいからさ

912:ドレミファ名無シド
09/03/09 16:52:40 mq/0Yjc6
アヘッドが曲がってるのに気付いた時のショックったら…

913:ドレミファ名無シド
09/03/09 18:37:58 QwdQayDS
さっきyukihiroモデル買った

マジ使いやすい

914:ドレミファ名無シド
09/03/09 18:39:33 YuhDCRo3
女性だから細いのがいいなんて考える奴は考え直したほうがいい
基礎練しっかりやれば太いのでも慣れるし、そのほうが便利だから。
マーチングスネアのスティックなんか17～19ミリあるんだぞ
それを女子小学生が扱っているんだから恐ろしい

915:ドレミファ名無シド
09/03/09 20:57:55 A4gR557/
>>914
勘違いしてるのかわからんけど、マーチングとドラムは根本的に違うからね

916:ドレミファ名無シド
09/03/09 21:16:15 8uE+N0uu
最初からそれなりの太さのスティックを使ったほうがいいと思う
初めて買ったのが一番安かったPearlの7Hで以来使い続けてたら
13mm以下のスティックしか扱えなくなった俺が言うんだから間違いない

917:ドレミファ名無シド
09/03/09 21:25:33 o/MDF7Dc
パールの9SWでマーチングやってて、細いスティックに違和感のある俺が来ました

>>914
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

918:ドレミファ名無シド
09/03/09 21:39:02 9qkjC0x3
メイプルは軽くていいな

919:ドレミファ名無シド
09/03/10 13:00:33 w4kvb2aw
スティックケースでオススメあります？

録音機器やクリック、シールドなども入りそうなので比較的入手しやすいものが良いのですが…

あとフロアタムに引っ掛けやすければなおよしです。

920:ドレミファ名無シド
09/03/10 15:54:02 wr7ODi3A
>>918
ある日突然折れたりするけどな…。

921:ドレミファ名無シド
09/03/10 16:20:25 4hlWxg8N
メイプルの櫻澤泰徳モデル使ってるけど全然おれねーｗｗｗ
俺下手くそだからすぐタムやフロアタムのリムにぶつけちゃうのに折れない。
意外に丈夫だわ

後、チャットモンチーのドラマーが使ってのはマイクポートノイだと最近知った。

アレ俺には使いにくい。

922:ドレミファ名無シド
09/03/10 18:08:03 3BEP54Bg
>>919
録音機器の大きさにもよるけど、H4とかハンディレコーダーくらい？
まあ防水加工してるのがいいね

ジルジャンのとかが手頃な気がする
もっと沢山物入れそうならRITTERとか

923:ドレミファ名無シド
09/03/11 07:31:08 vBXVH1TK
>>919
俺はハンディとかは普通の鞄にいれてるけどなぁ
スティックケースは完全に見た目で選んでるわ

924:ドレミファ名無シド
09/03/11 12:12:02 WwtnbdOF
RITTERは確かにたくさん入るけどデカすぎるｗｗｗ
アレックスヴァンヘイレンモデルが入るのはいいんだが、カバンとかに入らんから持ち運びがめんどくさいわ･･･

925:ドレミファ名無シド
09/03/11 12:18:14 j7RrMMPz
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
GSMとかのが見た感じスゴイ良さそう

926:ドレミファ名無シド
09/03/11 23:17:16 +QBbmPry
なんか、ちょっと前（半月ぐらい？）までは、超過疎のスレだったけど、
最近は伸びてるなｗ
スティックケースねぇ・・・買おうかと思ったけど、結局手荷物１つ増えるしね。
オレはペダルケースに入れちゃってるな。
で、演奏中のいざと言う時のためには、スネアスタンドに付ける
スティックケースがカッコいいなと思ってる。

927:ドレミファ名無シド
09/03/12 02:19:38 co0m0ijI
黒色のスティックを使うメリットは何ですか？

928:ドレミファ名無シド
09/03/12 03:39:25 W8Z0Mw9y
見た目がいいかつ滑りにくいしかしヘッドがコーデッドだとヘッドに色がうつる

929:ドレミファ名無シド
09/03/12 10:01:21 ZilDuQkD
スティックケースは二つ使い分けるといいお
おいらの場合は

ペダルを持って行くときはペダルケースの中に
TAMAの筒状のヤツ(斜めにすれば入る)を
カウベルやらクリックやらと一緒にペダルケースにつっこむ
演奏中はフロアにひっかけとく

ペダルを持って行かないときはジルジャンのセッションスティックバッグ
大きいのでクリックやらカウベルも入る

こんな感じだお

930:ドレミファ名無シド
09/03/12 10:02:01 ZilDuQkD
お、IDにZIL出たｗ