ハイドン総合スレッド６

ハイドン総合スレッド ..

175:名無しの笛の踊り
09/03/08 20:29:50 1I6L3Orw
シューベルトの交響曲って「未完成」以外はハイドン的な古典形式の交響曲じゃん
「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる

ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった

176:名無しの笛の踊り
09/03/08 20:33:53 o7cMXEo3
>>173
ドヴォルザークもヴィオラ

177:名無しの笛の踊り
09/03/08 20:57:15 7A/1QRzE
ベートーヴェンが壊した交響曲の形式って何だ

178:名無しの笛の踊り
09/03/08 21:17:28 E8SQe1Ey
>>176
エルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。

それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。

>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。

179:名無しの笛の踊り
09/03/08 22:20:37 iWK33QJN
>>177
ソナタ形式

180:151
09/03/08 23:40:19 Dc6X3doY
>>169-179

このスレの流れなら言えるっ！

お願いだから、わたしのためにケンカをするのはやめてー。

すみません、一度言ってみたかっただけです。

181:名無しの笛の踊り
09/03/09 00:21:52 f50BY9U0
>>179
ベトはソナタ形式を壊してない。拡充はしたかもしれないが。
ソナタ形式ってものを図式的に捉えるといろいろ勘違いするぞ。

182:名無しの笛の踊り
09/03/09 01:58:23 9NK3liRs
ところで前から聞こうと思ってたんですが、ハイドンファン(←このスレにいる貴兄のことです)って
ハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。

私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。

183:名無しの笛の踊り
09/03/09 02:28:32 5TWhUnDo
>>182
バッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ

この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？

184:名無しの笛の踊り
09/03/09 04:20:21 lQ3CSYEU
>>182
俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。

ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。

モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある

声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)

185:名無しの笛の踊り
09/03/09 08:13:08 e7KAmY5v
このスレの流れを見てても、意外にハイドンとモーツァルトのかけもち(?)
の愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。

186:名無しの笛の踊り
09/03/09 08:41:38 5TWhUnDo
>>185
モーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。

187:名無しの笛の踊り
09/03/09 09:21:51 lQ3CSYEU
モーツァルトのピアノ協奏曲はたいへん素晴らしいし交響曲も後期のものは魅力的だ。
てか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。

188:名無しの笛の踊り
09/03/09 10:42:59 lQ3CSYEU
もともとはアンチスレとして立てられたと思われるあっちのスレが普通のハイドンスレとして機能してる件ｗ

189:廃ドンファン
09/03/09 13:22:19 5fsC4R8n
こんど、嬉しい誤解を避けるため、このネームに変えることにしました。
182さん。う～ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
　で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。

190:名無しの笛の踊り
09/03/09 15:01:48 lfjSRVq1
>>186
モーツアルトもよく聴くけど
「ハイドンの深遠には届かない」
とは思わない。
と言うか、逆で
「モーツァルトの深遠には届かない」
と思うよ。

191:名無しの笛の踊り
09/03/09 19:35:28 lQ3CSYEU
深遠(笑)とか精神性(笑)とかベートーヴェン的な価値観に縛られずにもっと気楽に聴こうや

192:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:12:46 5TWhUnDo
>>190-191
ベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。

ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。

193:名無しの笛の踊り
09/03/09 22:17:09 5TWhUnDo
それはそうと、バリトン三重奏のヴィオラ奏者について
知ってる人はいませんか？

194:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:55:57 lQ3CSYEU
>>192
なるほどそういう意味だったか
じゃあ>>196の文章が悪いな

195:名無しの笛の踊り
09/03/09 23:56:41 lQ3CSYEU
>>196じゃなくて>>186か

196:名無しの笛の踊り
09/03/10 03:35:36 EbroQ4ZK
はい、どんもスンマセンですたぁー(￣▽￣)

197:名無しの笛の踊り
09/03/10 11:34:02 WQxOuk+5
>>196の文章が最悪だな

198:名無しの笛の踊り
09/03/10 13:57:37 3ZRaJ0CY
2000年代前半のノリだな

199:名無しの笛の踊り
09/03/10 21:35:34 nfiCYz1M
>>183
フォーレ

200:名無しの笛の踊り
09/03/10 22:00:33 muSFeII7
>>199 違いますです。
>>194 すみませんです。

201:名無しの笛の踊り
09/03/11 21:19:18 knjjCzdo
>>153-155
レス感謝。
結局、昨夜エンジェルスを通販でポチりました。
一緒に注文した商品が入荷待ちなので届くのはしばらく先ですが、じっくり聴き込んでみます。

202:名無しの笛の踊り
09/03/12 21:20:01 SxS9r5cq
ハイドンは最後にザロモン交響曲を12曲も作ったので少し損をしてるな
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに

チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ

いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？

203:名無しの笛の踊り
09/03/13 01:26:25 CrjVNMmV
>>202
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな

204:名無しの笛の踊り
09/03/13 01:41:25 CpvgaiLs
ドラティの全集を後ろからリッピング中…なかなかしんどい＞＜

昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな

今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする

205:名無しの笛の踊り
09/03/13 02:12:50 47I/oHBp
ところで、交響曲第59番のあだ名についてなんだけど、
普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。

206:名無しの笛の踊り
09/03/13 03:04:59 PH7dcn20
>>205
そうなのか？あれは付随音楽「Die Feuerbrunst」からの転用があるから火事って
いうあだながついてる、と解説にあるよ。

207:名無しの笛の踊り
09/03/13 04:03:38 sKV6PVnC
>>205
音楽的な内容とは全く関係無い副題だよ
ウィキペディアの記事は両端楽章を関連付けているけどね

まあ迂闊者も火事も付随音楽の方は楽譜紛失してるみたいだからな

208:名無しの笛の踊り
09/03/13 04:22:56 PH7dcn20
音楽的内容との関連のある曲って、交響曲では22、30、31、
45、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。

209:名無しの笛の踊り
09/03/13 06:22:44 sKV6PVnC
>>208
26哀歌、38エコー、44悲しみ、47ﾊﾟﾘﾝﾄﾞﾛｰﾑ、49受難、60迂闊者、73狩、83雌鶏
とかもじゃないか

迂闊者は付随音楽との関係抜きにしても終楽章のうっかりがあるからな

210:名無しの笛の踊り
09/03/13 06:25:01 sKV6PVnC
6、7、8の朝昼晩もあったな

211:名無しの笛の踊り
09/03/13 21:15:00 FnJFgiv9
フスのハイドン序曲全集、うれしい復刻。

BIS CD1818　　　 2CD's for price of 1　
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集

アチデ　薬剤師　漁師の娘たち　裏切られた誠実　神々の忠告　フィレモンとバウキス
トビアの帰還　突然の出会い　大火事　月の世界　真の貞節　無人島　報われた誠
騎士オルランド　アルミーダ　十字架上のキリストの最後の言葉　オルフェオとエウリディーチェ
天地創造　四季－《秋》への序曲 (オリジナル版)　《冬》への序曲 (オリジナル版)

ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン　マンフレート・フス (指揮)

212:名無しの笛の踊り
09/03/14 16:06:49 CdhVkQab
ハイドンの交響曲の生演奏でこれは忘れられんな～リスト

44番　チョン＆フィルハーモニア管
82番　デュトワ＆Ｎ響
98番　小澤＆新日本フィル
100番　ブリュッヘン＆新日本フィル

…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。

213:名無しの笛の踊り
09/03/14 16:33:11 cmDdVD54
以前、オルフェウス室内管が来日したとき、「告別」を生で聴いた思い出がある。
なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。

214:廃ドンファン
09/03/14 16:40:30 fMBGyB0O
213さん。とっても心温まるお話、ありがとうございました。

　交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。

215:名無しの笛の踊り
09/03/14 17:25:47 OQAkzreK
快速マリア・テレジアを聴きたい　グールドぐらい速く演奏する奴

216:名無しの笛の踊り
09/03/14 17:34:07 CdhVkQab
>>213
全俺がｒ