ハイドン総合スレッド６

ハイドン総合スレッド６ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:46:52 bb6DnYVT
没後200年記念
Franz Joseph Haydn（1732年3月31日～1809年5月31日）
引き続きどうぞ

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ハイドン総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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2:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:50:00 NatESKMq
>>1
乙

3:名無しの笛の踊り
09/02/19 19:15:41 bb6DnYVT
１です。
今のところ私が把握している、国内(それも東京周辺のみｗ)での
パパハイドンの主要な公演情報を貼っておきます。
誰か補足をお願いします。
東京以外の地域については誰か奇特な方が、適宜貼っていただけると感謝です。

調査領域：サントリー、トッパン、東京オペラシティ、紀尾井、浜離宮朝日、すみだ、NHK　オーチャード、芸術劇場
期間：2月～11月(予定を含む)

2月
　20日ブリュッヘン／新日
　　　飯守／シティ　Creation
　28日ブリュッヘン／新日
3月
　8日ボッセ／神戸室内管　83番
　9・10日＜公演中止＞コープマン／アムステルダム・バロック管
　12日インマゼール　十字架上の
　19日雅明／シティ　90番
　27・29日ハーガー／NHKso Creation

4:名無しの笛の踊り
09/02/19 19:36:44 bb6DnYVT
3月
　7日スヴェーデン／NHKso チェロ協奏曲第2番

4月
　12日トヨタ・マスター・プレイヤーズ・ウィーン　94番
　18日シェレンべルガー／日フィル　44番
5月
　2日スダーン／東響(！)　94番、協奏、104番
　15・16日ヴァレーズ／紀尾井シンフォニエッタ　85番
　17日坂本／東京クラシカルシンガーズ＆オーケストラ　ネルソンミサ
　27日秀美／リベラクラシカ　3番、44番、オルガン協奏曲

5:名無しの笛の踊り
09/02/19 19:53:38 bb6DnYVT
6月
　19日ボッセ／都響　13番、103番
7月
　10・11日広上／日フィル　92番
9月
　11日金／シティフィル　44番

11月
　5・6日ミンコフスキ／ル・ミュジシャン・ド・ルーブル(!!!)　ザロモンセットから

あとは未発表の11月11日～16日ヤンソンス／バイエルン放送響と
12月のフィッシャー／ハイドンフィルのザロモンセットに期待。

6:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:00:26 bb6DnYVT
思ったより少ないですねｗ。。
海外については
オーストリア・アイゼンシュタットのエステルハージ宮のコンサート
特に6月と9月はファン必聴のコンサートが続くようです。「月の世界」もある？
URLﾘﾝｸ(www.haydn2009.at)
それ以外の注目公演はアーノンクール／BPOの「騎士オルランド」などが最近予定されているようです。
また後ほど貼ります。

7:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:15:51 bb6DnYVT
＜追加＞
7月24日ライプツィヒ四重奏団＆紀尾井シンフォニエッタのメンバー
弦楽四重奏曲第77番

それからトゥールーズ・キャピトル管とリヨン国立歌劇場管の詳細がわかりませんでした。
メータ／VPOは、サントリーホールのページを見る限りでは、ハイドンはないようです。

8:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:24:26 Amr5QW7u
新スレ乙

国内オケの定期で取上げられるもののうち、来年度（2009.03～2010.04）のものを書きます。

【交響曲】
13番：都響（６月）
44番：日フィル（４月）、セントラル愛知（６月）、シティ・フィル（９月）
53番：セントラル愛知（６月）
69番：セントラル愛知（６月）
85番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
92番：日フィル（７月）
94番：関西フィル（10月）
100番：広響（５月）、ＯＥＫ（５月）、神奈川フィル（６月）
101番：神奈川フィル（４月）、九響（５月）、札響（10月）
102番：広響（１月）
103番：都響（６月）
104番：大阪センチュリー（９月）、神奈川フィル（３月）

ヴァイオリン協奏曲１番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
チェロ協奏曲１番：ＯＥＫ（５月）、大フィル（10月）、群響（１月）
協奏交響曲：ＯＥＫ（７月）
オラトリオ「四季」：名フィル（４月）

以上

9:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:39:41 Amr5QW7u
>>8の訂正

誤：来年度（2009.03～2010.04）
正：来年度（2009.04～2010.03）

すまん

10:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:39:44 VStUxGfe
前スレの993だけど、オレ自身はロンドンセットの曲では
93、98、99、101「時計」、102番が好き
101番は時計のあだ名のもとになった第二楽章よりも激しい終楽章に魅力を感じるので
はっきり言ってあだ名の存在が邪魔に感じる

何が言いたかったかというと、あだ名を付けた当時の聴衆とは趣味が合わないなあと

11:名無しの笛の踊り
09/02/19 20:46:04 VStUxGfe
>>5
6月19日の13番が興味深い

12:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:03:18 Omh4Bddh
前スレでマリナーの１０ＣＤ買った人へ
２６と４７の2曲のみレッパードＥＣＯの演奏だよ。

13:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:44:26 Y6BqUAt7
>>1乙
>>6朝
>>7昼
>>8晩

ハイドンのネームドシンフォニーに敬意を表して>>22から>>104までの当該番号にレスした人は
必ず名前欄にあだ名を入れること。

※ただし>>60の人は“うっかり”忘れること

（´・ω・）やろうよ

14:名無しの笛の踊り
09/02/20 03:33:29 eCkcXh/X
…と、｢ジュピター｣やチェロ協奏曲並みに魅力的でありながら無名なままの>>13が申しております。

15:名無しの笛の踊り
09/02/20 07:47:00 uiJ5QIdY
103番「太鼓連打」は、人によってすごく好みが分かれる作品のようですね。
私自身はこの曲を始めとして、どうもフラット系の調の曲によりひかれる
傾向があるようです。91番、98番、99番、102番、103番など。
私はもともとモーツァルト命！のモツヲタで、ハイドンはあまり詳しくないのですが
フラット系の交響曲はなぜかすごくモーツァルト的な響きを感じるものが多くて、
モツヲタにはなじみやすいです。

16:名無しの笛の踊り
09/02/20 08:16:48 eCkcXh/X
103番｢太鼓連打｣はそんなに好みが分かれる曲でもあるめい

88番｢Ｖ字｣や96番｢奇跡｣のような地味な曲の方が好き嫌いがはっきり分かれるぜ
苦手な奴にはとことん拒絶されるのでハイドン入門には向かない

17:名無しの笛の踊り
09/02/20 10:59:27 +Hpbp6tI
ドラティの廉価全集が塔に再入荷しとる！
欲しい奴は急げ！

18:名無しの笛の踊り
09/02/20 17:35:02 yqeRDhjM
ドラティ
昔は２万円したのが
今は６千円なんだな

19:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:16:49 eCkcXh/X
鰤のフィッシャーより安くなった？

20:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:30:30 efOcnsoY
錦糸町であいましょう

（･ω･）/

フュンリンヘッス・ラブ

ランリュッヘン・ブッス

ンリスヘブン・フュッラ

スブリンラ・フュッヘン

ブラヘン・リュンスッフ

リュッ・ヘブランスフン

へュ・ブンフンスラッリ

ン・ブッフラスヘッリュ

21:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:00:33 dIfTew4r
ブリュッヘン１８オケで７ラストワーズが出るじゃん。
そんなカタログ豊富な曲より７９、８０、８１だったら神だったのに！
フランスのばかーっ

22:哲学者
09/02/20 21:20:31 dIfTew4r
（´・ω・）The Philosopher

23:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:19:18 IsP497Wa
ドラティの全集、塔から発送通知が来ました。
明日届くといいな。

24:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:21:32 bvNUY25o
>>22
乙！

25:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:24:47 YOymx/rc
９８番のショルティ盤を朝の通勤電車で聴くと、一日がんばれる。

26:ラメンタツィオーネ
09/02/21 01:41:27 NS8QH8FQ
ドラティとA.フィッシャーしか持ってません

27:名無しの笛の踊り
09/02/21 05:42:00 HKqakc2Y
ドラティは廉価版で、
ペラペラの薄紙ケースなんだな。
２００００円と６０００円で、
パッケージが違うから、
すぐわかった。
発売は同じ、ロンドンディッカ
タワレコでは廉価版６０００円だけど、
ＨＭＶでは旧の２００００円版がまだ売ってるね。
■■■■■■■
ちなみに鰤フィッシャーは、タワレコでもＨＭＶでも、１００００円くらいやね！
■
まあ何だ、鰤１５０を買えば、中にフィッシャー盤が入ってるし、
６０００円のドラティ買ったら、それで十分だな。
ハイドン初心者的に、
鰤１５０と、ドラティで、
３００００円でお釣がくる良い買い物かも(笑)
■
つかね、交響曲全集は、
フィッシャーとドラティで十分な気がする今日この頃

■
鰤１５０(フィッシャー)と、ドラティ全を合わせて、
ハイドン１８３ＣＤか、(笑)
それだけで十分だ！
それにマリナーの名前付き交響曲全集１０ＣＤ
を加えれば、１９３ＣＤか←ｦｲ(笑)
適当に、四季とか天地創造とかオルランドとか、違う盤のＣＤを加えれば、
２００ＣＤを超える←(汗)

28:名無しの笛の踊り
09/02/21 07:06:19 4RH4YD46
＞それだけで十分だ！

ちょーっと待った。それだと弦楽四重奏が９曲足りない。
他から補充しなければならないんだ。
まあ、初期のマイナーな曲とかじゃないからいいんだけど。

29:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:28:12 mp/HXI2w
さっさと交響曲第79、80、81番を古楽器で録音しやがれってんだ

30:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:36:32 HTFtj1lk
それにしてもハイドンって、恐ろしい数の作品を書いたんだね。
これでまだ、紛失してしまった作品とか、真偽不明の作品とかも
たくさんあるんでしょう。いくら当時としては
かなり長生きした人だったとしても、すごすぎる量だ。
いったいどんなペースで毎日作曲してたんだろう。

31:名無しの笛の踊り
09/02/21 09:14:50 inMVsnB1
>>30
いや当時はこれが普通だから。
モーツァルトがあと20年生きてたらって考えたら判るでしょ。

32:名無しの笛の踊り
09/02/21 09:27:20 mp/HXI2w
バロック～古典の作曲家はこれが普通
ヴィヴァルディ、バッハ、ハイドン、ディッタースドルフ

33:名無しの笛の踊り
09/02/21 09:28:40 mp/HXI2w
>>30アレルヤ
>>31ホルン信号

34:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:14:12 Cg4QSxD6
>>31
どこが普通だよ。あの怠け者と一緒にすなヴォ毛が
天才というのはネタが切れると死ぬ運命にある。
ハイドンは勤勉な天才だったがな。

35:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:34:08 mp/HXI2w
また変なのがわいてるな

36:名無しの笛の踊り
09/02/21 15:56:43 EEoA3jMO
　　　　　　　　　_.,.､　-‐-　､,
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　　　　_.i: : : : : :l　　　　　　　　　 l:.ヽ
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..　　　　/:.:ヽ:.:ヽ＼ '､　｀,~,"//:.:.｀ヽ
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／:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､ : : ｀ -､'".､:.:.:.:｀ヽ　　　 ,- ､
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ﾞ´:.:.:._iﾞ-､　　／. ,-､.i

37:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:19:10 mp/HXI2w
現存する中では最も古いと言われる37番!!(≧∀≦）

38:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:46:35 Cg4QSxD6
>>35
ヴィヴァルディ、テレマンのコンチェルト、
バッハのカンタータ、ハイドンの交響曲の数は
同時代の他の作曲家に比べても多作だよ。彼らが標準だなんて勘違いしないでくれ。

39:名無しの笛の踊り
09/02/21 17:38:34 gQElIIzi
質・量ともにすごい創作活動を行ったから、今日なお高い評価を得ているのが
クラシックの大作曲家であるという事実を再認識しました。

40:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:03:52 fgHIyexE
>>38
多作には違いないがダントツというほどでもない
たとえばヴァンハルは
100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲、
95の宗教曲、膨大な数の器楽曲や声楽曲を遺している。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

41:名無しの笛の踊り
09/02/21 22:35:32 qrnsNuL7
>>14
13番のフィナーレをモツがパクッタわけ？

42:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:30:32 mp/HXI2w
>>41
いや、ハイドンの13番やモツのジュピターのフィナーレに使われている主題は
グレゴリオ聖歌に現れるもので他の作曲家にも使われているらしい

43:名無しの笛の踊り
09/02/21 23:50:34 hVw76+tx
セーラー　マーキュリー　ゲットだぜ

44:悲しみ
09/02/22 00:05:10 d3cBLwOn
｡ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ｡

45:告別
09/02/22 00:33:32 UX9I2l6y
>>44
それにしても、今年の国内の演奏会は44番多いよね。。。。
ザロモンセットと44番ばかりだな。

46:名無しの笛の踊り
09/02/22 05:28:04 ty6NTNQf
>>38
ハイドンが一緒に弦楽四重奏をしたといわれるメンバー

ディッタースドルフ
　約120曲の交響曲、約40曲の協奏曲、約40曲のオペラ

ヴァンハル
　少なくとも73の交響曲、100曲の弦楽四重奏曲、95の宗教曲

モーツァルト（35歳で死）
　約40曲の交響曲、約40曲のヴァイオリン・ソナタ、27曲のピアノ協奏曲

47:名無しの笛の踊り
09/02/22 08:19:36 SREqZRvW
>>46
誰がどの楽器を担当したか知りたい

48:名無しの笛の踊り
09/02/22 13:29:11 yp6BrSaX
>>47
> （ちなみにこの時はハイドンとディッタースドルフがヴァイオリン、モーツァルトがヴィオラ、ヴァンハルがチェロ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

49:名無しの笛の踊り
09/02/22 21:57:44 r/A3jKvP
>>41
それにしても、似すぎ

50:名無しの笛の踊り
09/02/23 03:28:40 ZpQzr0P7
>>49
それにしても、て書いているから>>41じゃなくて>>42か？

51:49
09/02/23 17:24:42 kv+pCQ70
42でした。

52:名無しの笛の踊り
09/02/23 18:57:08 kf0V31Xd
ドラティの全集いいわ

53:帝国
09/02/23 20:42:53 ZpQzr0P7
ドラティは｢帝国｣のフィナーレをＡ～Ｄの４種類録音していたよな。
（そのうちＣは偽作）

54:名無しの笛の踊り
09/02/23 20:46:33 S4gYdhtn
インマゼールの聖チェチーリア・ミサを聴いている。
これまでこの曲はプレストン／ＡＡＭ盤を愛聴してきたが、インマゼール盤は
これに次ぐ演奏かもしれない。

55:校長先生
09/02/23 21:09:06 FMeAvCcU
校長ですが、何か

56:ハイドンファン
09/02/24 00:59:50 m0db5lbS
交響曲20番の２楽章、とっても愛らしく、美しいですね？
ハイドンの交響曲制覇はまだまだ先が長いです。どんな
すばらしい曲があるか、とっても楽しみです。

57:名無しの笛の踊り
09/02/24 04:22:42 gjClNeA/
紀子様はピアノでハイドンを弾かれたことがあるそうです。
古典派の音楽を大事にしていらっしゃるのでしょうね。

58:名無しの笛の踊り
09/02/24 09:33:59 DGAt0lhY
>>57
のりこさまって誰っすか!?

59:名無しの笛の踊り
09/02/24 10:35:18 FZN3aApX
不敬者めwww

60:名無しの笛の踊り
09/02/24 17:54:31 QcFnwUzV
>>41
それを言うならベートヴェンの第三交響曲は
モーツァルトの「バスティアンとバスティエンヌ」を
パクったということになるが、そう言っていいのか？

61:名無しの笛の踊り
09/02/24 17:57:52 4+2EEfub
エンジェル四重奏団の弦楽四重奏曲全集って値上がりしてんだな。

62:名無しの笛の踊り
09/02/24 18:33:30 Bgl7ykNK
>>61
ユーロが反発しているからだろｗ

63:名無しの笛の踊り
09/02/24 19:03:22 DGAt0lhY
エンジェル四重奏団の演奏した弦楽四重奏曲第30番はステキだと思う

64:時の移ろい
09/02/24 20:15:06 S1xZ18VI
（　´_ゝ`）Tempora mutantur

65:57
09/02/25 03:32:20 9it51Gtz
>>58
きこ様です。秋篠宮紀子様のことです。

66:名無しの笛の踊り
09/02/25 06:15:22 J+Uw2PzV
>>65
ギコ様…(°Д°)マジレスすか…

67:名無しの笛の踊り
09/02/25 10:37:17 LzforT4n
つーかピアノ学習者は誰でも一度はハイドン弾くと思うが

68:名無しの笛の踊り
09/02/25 20:03:26 SzM1/cl7
>>60
ナイス迂闊

>>90番さんはあだ名無いけど、例のギャグ(大事な事なので二度うんたらかんた
ら的な)やってくれるのか、今から楽しみ

69:ラウドン
09/02/25 21:53:31 J+Uw2PzV
裸･うどん

70:名無しの笛の踊り
09/02/25 23:25:49 DFgni63j
ハイドンは面白いがハイドンスレのギャグはつまらなひ

71:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:22:14 JiYi7n7I
それはクラ板共通

72:ハイドンファン
09/02/27 06:07:56 TZOC4s2p
交響曲14番の一楽章とっても気に入りました。美しく
軽やかですね。

73:狩
09/02/27 12:29:18 LG+qH7zG

草狩りだぞゴルァ！

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74:名無しの笛の踊り
09/02/27 16:02:55 LG+qH7zG
Quartetto FesteticsのＯｐ．３３＋４２が出るようだね。
演奏はモダン風でぬるいカルテットだが晴れて全集になったこと
arcanaレーベルが存続されていたということは吉報だ。

75:名無しの笛の踊り
09/02/28 09:47:34 aYQMjOGa
フェステティーチの誰のどの曲か忘れたが、弦楽四重奏曲のCDジャケットの写真には、
エンドピン付きのチェロだったよ。

76:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:18:08 Ven5BRnG
俺様用メモ

[B]クラシック倶楽部　ーモザイク・カルテット　演奏会ー
* 放送日時3/5 (Thu) 10:55 ? 11:51 （56分）
* 放送局ＮＨＫＢＳ２
* 番組概要「弦楽四重奏曲　ヘ短調　作品２０　第５　Ｈｏｂ．IIIー３５」　ハイドン作曲
　「弦楽四重奏曲　第１番　変ホ長調　作品１２」　メンデルスゾーン作曲

77:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:30:45 pk8cByUn
お。テレビ中継にハイドンとはめずらしい。これは見なきゃ。

78:名無しの笛の踊り
09/02/28 10:39:27 lOjiDvJ3
しかも太陽四重奏曲ときたか
メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲をやるのも珍しいが

そういえばどちらも記念イヤーか

79:名無しの笛の踊り
09/02/28 13:17:22 qm/pNSKt
それ再々放送だね。
ブサイクＱはモダン的な演奏だよな。
とくにトップのヘバルトは別に古楽器でなくてもいいよ的な感じで弾いてる。

80:名無しの笛の踊り
09/02/28 14:32:10 yrT/8qBA
>>18､>>27
ドラティの廉価盤、犬で再発売されたが、６千円だっけ？
廃盤で買いそびれてしまったので昨日注文したら、7,490円。

今見たら、何と8,150円に値上げされてるが、それでも激安！

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

81:名無しの笛の踊り
09/02/28 14:54:38 UI4nZq7m
渋谷塔の店頭さっきたしか6900なんぼとかだったかな

82:熊
09/02/28 17:43:51 wTx+Ss1V
携帯からなのでずれてたらごめん

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

　

83:めんどり
09/02/28 18:07:17 qm/pNSKt

　　　　m
　　　（Θ∋
　,,,,,;(( ﾟДﾟ))　＜ずれてなーい
,.;ﾞ; （ﾉ."""';）
`'ヾ;, ,.　 , .;'
　　 '∪''∪

84:名無しの笛の踊り
09/03/01 03:53:49 ImvgtCih
ブリュッヘンのザロモン交響曲全集が欲しいですゥ

85:王妃ゲット
09/03/01 03:55:47 ImvgtCih
　　　　　　　　　　　　　／穴＼
　　　　　　　　　　　ィ　弋ﾘ＿｀ヽ、＿＿
　　　　　　　　＿／　__ ／: : : : ｀¨¨ヽ、 O|
　　　　　　　 |n　／.: : : : : : : : : : : : : : ＼|
　　　　　　　 |U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
　　　　　　　∧/: : :./: :/　 {: : : : :!: :.!.: : !: : :.ｉ
　　　　　　 /:./: : : :ｉ: :/　　,.>､: : :|､:ハ: :|: : :.|
　　　　　　/: :!: : : : !斗ﾔ’　　|／V｀ヽ从 :.リ
　　　　 /: : |ヽ: :从V ,x=ミ　　　 z=ﾐｲイ八
　　　　 /: : : :|: : ＼ﾊ ´ 　　　　　　　 !: !: : :',
　　　　,' ｲ : : | !.: : : ﾊu 　　　 '　　　 ,! : : : :ﾊ
　　　　|ｉ | : : 从: : : : ﾊ、　　ｰ. ‐　　, ｲ : : : : : :!　　　>>1うふふ　私アンリエッタ王妃と申します　
　　　　ヽ＼ : : ∨: : : ﾊ＞､_　, rく: : !: : : : :!ノ
　　　　　　／`トﾐﾍ: : : : ﾍｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
　　　　＜:＿＿＿::＼.: : : }{}　O　/／|: : ﾘ＿::＞
　　　　　　　／:::::::｀ｰﾍ: :/≧z＜_,::::ィ|／::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::V::7´::r‐‐-､:::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::o:|::::〈廴}/::::o:::::::::!::::::!
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::〉-- ﾆﾆ ,,::＿::::::ヽ::::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::::::::／ !　　　　　　　 }｀ヽ!:::|
　　　　　 |::::::::::::::::::::／　　 !　　　　　　　 !　 }:::|
　　　　　 |:::::::::::::／{ 　　　ｉ　　　　　　/　∧:ﾊ
　　　　　 |/::::::::/　ﾊ　＿_ ム -‐= ﾆ __/　 /　Vﾊ
　　　　　/::::::::/　/:∧ 　　| 　　　　　|　 / 　　Vﾊ
　　　　/::::::／　 {::::::∧　　!　　　　　　 ! ∧　　　 V}
　　　/::::／　　⌒＼::/^ミｷ　　　　　　　{::::}　　　 }ﾊ
　　/::／ | 　　　　＼　　ﾄ､　　　　　}　∨　　　ハ:＼
　/／　　＼　　　　　　＼ハ、　　　　√/　　　 /::::ヽ:::＼

86:名無しの笛の踊り
09/03/01 10:19:56 TFXns/UA
ほれっ
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

87:名無しの笛の踊り
09/03/01 11:01:21 fPYLe2OL
>>86
ほう、3月25日発売ですか

88:名無しの笛の踊り
09/03/01 11:32:47 D2xx99N/
>>86
高いな・・・
やっぱjpcで買うよ

89:名無しの笛の踊り
09/03/01 12:29:46 jfMjDR6m
ユーザー同時購入商品のトップに
150CDのハイドン・エディションがヒットしているが、
両方買う人なんているのかなぁ。

90:名無しの笛の踊り
09/03/01 12:56:21 cFzGQpyb
>>88
なぜＶ字なのにIDが99なんですか
なぜＶ字なのにIDが
なぜＶ字

91:80
09/03/01 16:12:44 2fre7mxS
>>81のカキコのおかげか？

ドラティ33枚組、6,828円にプライスダウン！

92:名無しの笛の踊り
09/03/01 17:27:24 YhyHbj40
ハイドン好きな方々に教えてほしいなぁ～

ハイドン初心者の私に、これだけは聴いとけってやつ。

93:名無しの笛の踊り
09/03/01 18:18:28 go7tetAn
>>92
とりあえずハイドン慣れしてなくても聴きやすそうな曲を優先して挙げてみると

☆弦楽四重奏曲第35番ヘ短調作品20-5
☆弦楽四重奏曲第39番ハ長調｢鳥｣作品33-3
☆弦楽四重奏曲第76番ニ短調｢五度｣作品76-2
☆弦楽四重奏曲第77番ハ長調｢皇帝｣作品76-3
☆交響曲第48番ハ長調｢マリア･テレジア｣
☆交響曲第49番ヘ短調｢ラ･パッシオーネ｣
☆交響曲第94番ト長調｢驚愕｣
☆ピアノソナタ第20番ハ短調 Hob.XVI-20
☆ピアノソナタ第52番変ホ長調 Hob.XVI-52
☆ミサ曲第9番ニ短調｢ネルソン･ミサ｣

素晴らしい曲なんだけど[ハイドン入門]としてはあまりオススメしない曲は
★交響曲第88番ト長調｢Ｖ字｣
★交響曲第96番ニ長調｢奇跡｣
この２曲はある程度ハイドンを聴いていないと退屈な曲だと感じる可能性が高い
俺が最初そうだった

94:名無しの笛の踊り
09/03/01 18:20:35 J3T/iVED
これだけ聴けばハイドンの才能に驚愕すること間違いなしだな

95:名無しの笛の踊り
09/03/01 18:30:28 TxrAhpk4
退屈な曲と言えば、交響曲第49番のほうが４楽章ともヘ短調で全部聴くと
少々辛いと思うが。
あと、｢驚愕｣なんて聴き所はその部分の第2楽章だけでしょ。

96:奇跡
09/03/01 18:54:34 99iqSpcD
>>95
94番の第4楽章って聞いたことある？
退屈って何聞いてんだよ。

97:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:23:40 go7tetAn
>>95
調が同じってのはそんなに気になるもんかね。
メロディーがわかりやすいんでいいと思ったんだが。

｢驚愕｣や｢時計｣の聴き所はそのあだ名の由来になった楽章よりもむしろ終楽章。
軽快なテンポ設定の演奏で聴くのがええ。

98:名無しの笛の踊り
09/03/01 19:47:58 g16F2Xn1
>>93
これまでどのような音楽を聴いてたかによって、その話はずいぶん変わって来ると思うよ。
げんに俺の場合は、もっぱらモーツァルトばかり聴いていてそこから少しずつハイドンも
聴くようになりはじめてるのだが、そういう人間からすると「V字」や「奇跡」はとても親しみやすく、
なおかつモーツァルトやベートーヴェンとハイドンとの魅力の違いもよくわかって入門に最適だと思う。

99:名無しの笛の踊り
09/03/01 20:24:39 g16F2Xn1
>>84
ブリュッヘンのCDって、モーツァルトはかなり再版されてるのに、
ハイドンやベートヴェンに関してはほとんど品切れ状態なのね
（特に国内盤）残念だなあ。

100:名無しの笛の踊り
09/03/01 21:09:35 gh26/dDj
バリトン三重奏曲集ってどの程度のものなんでしょうか？
交響曲や弦楽四重奏曲、ピアノソナタなどがそれなりに演奏・録音
されてきたのに永年省みられなかったのはその曲の持つ内容
がそれなりだったのか、それともバリトンという楽器がないため
なのか。

101:時計
09/03/01 21:12:05 go7tetAn
>>98
なるほどね～
そういえば｢Ｖ字｣のＣＤを叩き割った知人は古典派嫌いだった

102:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:55:30 iGM9Rke6
>>100
聴いてみればわかるよ
オレのオススメはこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
演奏はCDのほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
NML会員なら
URLﾘﾝｸ(ml.naxos.jp)

103:名無しの笛の踊り
09/03/01 22:55:46 D2xx99N/
>>84, >>99
jpcで70.99ユーロで在庫アリだ
URLﾘﾝｸ(www.jpc.de)
バリトン三重奏曲とあわせて買おうｗ

104:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:07:35 I+VH/J2G
ハイドン初心者に勧めたい曲
・交響曲第１００番ト長調「軍隊」
・チェロ協奏曲第２番　ニ長調
・弦楽四重奏曲作品６４の６　ハ長調「ひばり」
・オラトリオ「天地創造」

ハイドン中級者に勧めたい曲
・交響曲第８６番ニ長調
・十字架上の７つの言葉
・協奏交響曲
・スターバト・マーテル
・大オルガン・ミサ
・テレジア・ミサ

ハイドンの主要曲を聴きつくした人に勧めたい曲
・ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
・カンタータ「アプラウスス」
・チェチリア・ミサ
・合唱曲「嵐」

105:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:20:44 fZmd+AQQ
四季は？

106:名無しの笛の踊り
09/03/01 23:36:33 ffLdywRq
>>104
１０４は「四季」も知らない大バカｗ

107:名無しの笛の踊り
09/03/02 01:02:59 CbIk8IHl
ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
ってダレでも弾く曲じゃん。
ブレンデルが引退コンサートツアーで弾いてたよ。

108:名無しの笛の踊り
09/03/02 03:05:29 cLw1ZrAR
>>104は普段ピアノ曲をほとんど聴いてないんだろうな…

109:名無しの笛の踊り
09/03/02 08:54:25 TdNSRvUc
×ハイドン初心者に勧めたい曲
　　　　　　↓
○オレが好きなハイドンの曲

これが本音なんだろうね。

110:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:35:50 wS4HugZH
でもまあ、「軍隊」なんかは、どんな種類のクラシック好きにとっても
すこぶる楽しく、とっっつきやすい作品であることは確かだね。

111:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:42:16 cLw1ZrAR
クラシック音楽初心者の頃、テイト指揮の｢時計｣とモツ｢プラハ｣を聴いた
しばらくハイドンとモーツァルトは苦手な作曲家になった…
｢時計｣と｢プラハ｣をあんなにもつまらない曲に変えてしまうテイトの指揮はすごいと思うｗ

現在は｢時計｣はヨッフム、｢プラハ｣はマークが指揮したものがお気に入りです

112:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:47:54 uHrq2SRq
演奏にもよるよね。
モーツァルトは旋律美なんで誰の演奏でもそれなりに聴けるけど
ハイドンは構築美なんでテートはもちろん、ワルターとかビーチャムなんかは
退屈だよ。プレヴィンもいまいち。
もしそれだけ聴いてハイドンはつまらないなんて感じたら損だよな。
とりあえずグッドマンあたりで聴いてほしい。

113:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:48:12 wS4HugZH
>>111
ヨッフムとマークを高く評価する意見には私も賛成だけど、
テイトってそんなにつまらない演奏かなあ、
確かにこれといった強い個性は感じないが、それだけに
誰が聴いてもあまり好き嫌いなく楽しめる演奏だと思うんだけど。
特に、ハイドン・モーツァルト・シューベルトあたりは悪くないと思うけどなあ。

114:名無しの笛の踊り
09/03/02 09:59:16 uHrq2SRq
>>113
それはあなたがハイドンをある程度理解できている人だからさ。
たぶん安いからドラティの全集が売れているようだけど
これでハイドンツマンネの人間が増えてしまうことだろう。

115:名無しの笛の踊り
09/03/02 10:06:47 FLL0exwv
>>114
ドラティはたしかに売れてる。
しかし、買った連中が全員、あれを聴きとおすとは思えない。
てか、せいぜい有名どころだけで聴きゃしないでしょ。
心配御無用。

116:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:17:57 cLw1ZrAR
>>113
テイトのＣＤはその後ハイドン好きになってから｢驚愕｣｢軍隊｣｢太鼓連打｣などを聴いたけどそれらはわりと良いと思った。
でも｢時計｣と｢プラハ｣両端楽章の演奏は今聴いてもダメだわ～。

117:名無しの笛の踊り
09/03/02 12:24:49 cLw1ZrAR
>>115
ドラティは無名曲の方がいい演奏してたりするんで
有名どころだけしか聞かれないというのも困るなあｗ

118:名無しの笛の踊り
09/03/02 14:51:32 uHrq2SRq
モーツアルトやベートーベンはモダン楽器でもいいけど
やっぱりバロック以前の音楽とハイドンだけはピリオド楽器で聴こうよ。
音楽がぜんぜん違うんだよね。

119:名無しの笛の踊り
09/03/02 15:13:31 FLL0exwv
>>118
>ハイドンだけは

"だけは"にあんまり説得力を感じないんだが。てか、両方聴けばいいんじゃね？

トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルター、ビーチャムといった往年の巨匠から、
アバドやバンスタ、プレヴィン、デイヴィスといったステレオ録音まで
モダン楽器による数多くの素晴らしい演奏を聴かないのはもったいない。

と個人的には思う。もちろんピリオドも聴くけどね。

120:名無しの笛の踊り
09/03/02 15:22:18 uHrq2SRq
それだけ聴いている人には何も申しませんがｗ
ワルター、ビーチャムを聴いてハイドンがいいと思うにはよほど耳の修行を
つんだかたでないと　とは思う。

手始めに聴くにはグッドマンあたりが無難かなと

121:名無しの笛の踊り
09/03/02 16:13:21 TdNSRvUc
グッドマンの演奏は好きだがチェンバロ入りが不満だ。
チェンバロ使っても良いのだが、ピノックとがグッドマンは、まるで手拍子のように
チンチロチンチンうざいんだよね。
低音補強と言う感じでチェンバロ自体は目立たない感じで使用してくれれば良いのだが。
ちょうどクイケンがそんな感じなんだけどね。

122:名無しの笛の踊り
09/03/02 16:25:12 BTZ/qykk
>>121
うろ覚えだがソロモンスもそんな感じだった気がする。
チェンバロ使ったり使わなかったりだけど。

123:名無しの笛の踊り
09/03/02 16:41:17 uHrq2SRq
>>121
それは再生の音量にも問題があるな。
きっと大型スピーカーで大音量で聴いているんだろう。
もともとチェンバロはそんなに音量のない楽器だよ。
まずはピリオド楽器の音を生で聴いてみると参考になる。

124:名無しの笛の踊り
09/03/02 16:50:45 odQ4s711
ミキシングでチェンバロを大きくしているような気がする

125:名無しの笛の踊り
09/03/02 17:27:29 aINwWMXp
最近は知らないけど、以前はピノックは演奏会でもPA入れ
ていたよ。

126:名無しの笛の踊り
09/03/02 17:40:38 cLw1ZrAR
まあ、モダン、ピリオドの両方聴こうよ
曲によってはモダン指揮者の方がいい演奏している場合もあるんだし

交響曲第79、80、81番は誰もピリオド楽器で録音する気がないみたいだ
(オルフェウスcoはモダン楽器だがそこをピンポイントで録音しているのが面白い)

疾風(ryの交響曲は大抵ピリオド楽器演奏の方が名演だけど交響曲第48番｢マリア･テレジア｣のフィッシャーはピリオド楽器風モダン楽器演奏で名演を残してくれた

交響曲第75番と57番でドラティはモダン楽器の見事過ぎる演奏を残してくれた

ピリオド楽器演奏ではヴァイルを評価したい
交響曲第41番と第82番｢熊｣が名演奏過ぎる…

グッドマンはチェンバロが目立ちすぎてるのが交響曲第24番の第二楽章ではフルートとの二重奏みたいになって面白かった

127:名無しの笛の踊り
09/03/02 17:56:06 TdNSRvUc
>>123
バッハのブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲なんかのバロック音楽でも録音では、
ほとんどのCDがチェンバロ用のマイクの音量を持ち上げてるんだよ。
そういえばグッドマンのそれらの曲の録音もチェンバロ音をミキシングで稼ぎ杉の感じに
なっている。

128:名無しの笛の踊り
09/03/02 18:33:43 AAfMySkc
ID:uHrq2SRq
この馬鹿はなんなのw

129:名無しの笛の踊り
09/03/02 19:37:51 Jdbk/R6A
確かにID:uHrq2SRqはバカだな。
「自分がよいと思うモノは絶対的によい」という典型的なバカ。

130:名無しの笛の踊り
09/03/02 20:49:17 cLw1ZrAR
交響曲第60番｢ID:uHrq2SRq者｣

131:名無しの笛の踊り
09/03/02 22:49:06 lwTlqfC9
協奏交響曲が評価が低いのが分からん

132:名無しの笛の踊り
09/03/02 23:30:27 KpVO8eTP
前のスレで150枚の箱を買って、バリトントリオを毎朝一曲ずつ聞いてきたものです。

昨日新宿のユニオンで、「Robert Haydon Clark指揮のConsort of London」なる方の演奏で
94番、100番、104番の入ったCDを315円で買ったのですが、チェンバロ入りのなかなかいい演奏でした。
1990年録音で、結構大編成（？）。この団体などについて詳しい方はいますか？
新星堂collins classicsというレーベルのCDなのですが。

133:名無しの笛の踊り
09/03/02 23:47:54 cLw1ZrAR
>>131
評価低いの？

134:名無しの笛の踊り
09/03/03 00:03:34 f6odlTw2
評価以前に知られていない。
ハイドンの曲は、評価を考えるのが、むずかしっす。

135:名無しの笛の踊り
09/03/03 02:07:52 xurEr2qp
ドラティの全集、ポチっちゃった。
来るのが楽しみだな～

136:名無しの笛の踊り
09/03/03 13:54:03 Yc/Xx6nB
>>132
ロバート・ヘイドン（ハイドン）・クラークとコンソート・オブ・ロンドンは
コリンズ・レーベルにハイドン以外にもバロックから古典派にかけて数タイトルの録音を残しているが、
コリンズ・レーベルの消滅とともに消えてしまった。
ロンドンのフリー奏者を中心としたレコーディング用に組まれた団体のようです。
指揮のクラークはギルドホールの音楽学校でヴァイオリンを専攻し
バロック音楽をサーストン・ダート教授に師事している。

137:名無しの笛の踊り
09/03/03 19:11:02 pcNtj+Xx
あったなあコリンズってレーベル・・・

ケースの背表紙上部が黄色でまんまＤＧＧだった

138:名無しの笛の踊り
09/03/03 23:53:35 nj9j+QAZ
>>136
ありがとうございます。

139:名無しの笛の踊り
09/03/04 18:38:35 1y7H2zaW
HMVに注文だしといた、ブリュッヘンのハイドン主要交響曲集、
もう入手不可能かなと諦めかけていたのだが、さっき見たら
出荷準備中になってた。ウレシー！

140:名無しの笛の踊り
09/03/05 00:05:20 npRH62x8
↑ブリュッヘンスレに書いて下さい

141:名無しの笛の踊り
09/03/05 17:04:41 i1vOYA0B
初期の交響曲第21～24番がｲｲ!!(・∀・)

142:ハイドンファン
09/03/05 23:14:35 WSl1hLUQ
交響曲13番の２楽章。チェロ協奏曲みたいで
とっても美しいですね？

143:名無しの笛の踊り
09/03/06 00:05:35 PkxT36dO
「ハイドンファン」と書くと絶倫ドンファンみたいでなんかステキ

144:名無しの笛の踊り
09/03/06 07:40:46 Kw6mlZ9Z
ここは、交響曲しか聴かない俄かハイドンファンが言いたいこと言っているスレか？

145:名無しの笛の踊り
09/03/06 08:15:07 fgOU2lhe
>>144はとりあえず>>93の曲を一通り聴いてくればいいと思いますぞ

146:ハイドンファン
09/03/06 10:53:00 jcmeoHTI
144さん。そのとうりです。すいません。ただ、まず、交響曲だけでも
自分の耳で判断して、好きな曲を選んでみたいのです。じゃまとは
思いますが、堪忍してください。
143さん。ステキと言われたこと無いもんですから、とっても感動して
います。でも実態はメタボのむさい中年おやじなんで･････
イメージを崩してしまって申し訳ないです。
で、51番の２楽章、ホルン協奏曲みたいで、とっても好きになりました。

147:名無しの笛の踊り
09/03/06 11:51:35 fgOU2lhe
廃･ドンファンと書くと…

148:名無しの笛の踊り
09/03/06 20:45:26 fgOU2lhe
>>144 >>146
ていうかここはいつから廃･ドンファン専用スレになったんだｗ

交響曲以外聴いてる住人もおるっちゅうねん

149:名無しの笛の踊り
09/03/06 20:51:05 TOrLS/ey
気に入らないなら自分から別の話題振ればいいだけの話

150:名無しの笛の踊り
09/03/06 22:15:42 fgOU2lhe
>>149
なるほど。
あまり有名じゃないけど弦楽四重奏曲第30、40、48番(Hob.番号)なんかは
小型ながらハイドンの魅力が凝縮されてていい曲だよね

151:名無しの笛の踊り
09/03/07 02:11:51 usAyXd66
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
交響曲集　アバド＆ヨーロッパ室内管（４ＣＤ）

どんな演奏ですか？

152:名無しの笛の踊り
09/03/07 02:44:24 cIKiM59J
最近、無性にハイドンを聴くとホッとします。気疲れしないというか。

今まで、弦楽四重奏に関しては廉価版で出てるクイケンQくらいしか聴いたことがないんだけど、
全集をここらで1個行っとくならどれがいいんでしょう。
エンジェルス？　エオリアン？　コダーイ？

エオリアンが今度廉価版で再発売されるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
演奏悪くないならこれ行っとくかな…？

153:名無しの笛の踊り
09/03/07 06:18:38 XPF7pjt3
>>152
モダン楽器の廉価な全集が欲しいならオススメはエンジェルス
次点にコダーイ
止めておくべきはエオリアン

154:名無しの笛の踊り
09/03/07 07:12:04 BHkh9tSu
自分も弦楽四重奏曲全集に手を出そうと思ってるんで是非知りたいのだけど、
エオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。

あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。

155:コピペ
09/03/07 09:25:16 dJutIokF
685 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 02/03/28 23:34 ID:QF93WG42
前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。

156:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:05:15 l5RVlk+B
>>151
そのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。

157:名無しの笛の踊り
09/03/07 18:56:35 TJTKr3vR
アバド／ヨーロッパ室内管のって、あの103番のティンパニが独特の演奏のことですかね？
普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？

158:名無しの笛の踊り
09/03/07 19:17:30 nyoPec/H
>151
でたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。

159:名無しの笛の踊り
09/03/07 20:25:29 A4ECWhC8
弦四がリンゼイＱはいまいちみたいなこといってるやつがいるけど
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？

160:名無しの笛の踊り
09/03/08 02:31:20 GSHMseur
アバドのは、時計や軍隊でスカした修飾音っぽい演出をしてなかったっけ？
あれがふつうなのか知らないけど。

161:名無しの笛の踊り
09/03/08 03:04:40 0Pgpf/rc
山形ＳQのヴィオラ奏者の方がハイドンマニアらしく、HPの掲示板で
各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。

URLﾘﾝｸ(www3.ezbbs.net)
（レス番号121のところ参照。）

このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。

ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。

162:名無しの笛の踊り
09/03/08 03:29:33 OqP9qTUD
クラシックには廉価盤の法則(廉価盤になったCDは悪く言われない→評価が急上昇する)
がありますからね。今後が楽しみですなw

163:名無しの笛の踊り
09/03/08 03:42:13 1I6L3Orw
>>162
そんな法則初めてきいた

164:名無しの笛の踊り
09/03/08 04:18:47 a3WryvIl
思い込みでしょ。
廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。

ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。

あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。

165:名無しの笛の踊り
09/03/08 04:19:42 a3WryvIl
失敬、眠くて文章が変だ。
×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに

寝る

166:名無しの笛の踊り
09/03/08 06:29:45 1I6L3Orw
>>159
リンゼイのはライブの良さがあるよね

167:名無しの笛の踊り
09/03/08 10:58:01 K7D4hVWk
まれにだが、
一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡

168:151
09/03/08 15:43:29 g9Ynh/sZ
>>156
>>158

アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。

このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。

今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。

169:名無しの笛の踊り
09/03/08 17:08:31 1I6L3Orw
交響曲の系譜を
[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか

170:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:16:58 7A/1QRzE
えらく乱暴な分け方だなw
第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考

171:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:18:02 vDi7sgnb
>>169
ええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。

172:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:36:26 37GUq7xw
パリセットとザロモンセットのどちらを重視するかによっても
ハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。

173:名無しの笛の踊り
09/03/08 18:50:15 E8SQe1Ey
ここに出てきた人の「系譜」を考えると、下記のような感じ？
ハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)

「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。

ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？

ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。

モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。

174:名無しの笛の踊り
09/03/08 20:06:43 73AzfO6x
すみません、ブルックナー指揮者がハイドンに向いてるって初めて聞いたんですが。
しかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、

それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。

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