【没落】大阪ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ ..
2:名無しの笛の踊り
09/02/13 23:28:39 RnXWfPEt
まんこ
3:名無しの笛の踊り
09/02/14 00:25:52 INcOraPG
ホンマにこんなスレタイにしたんかいな
4:名無しの笛の踊り
09/02/14 02:43:19 gBFeYOpt
戦わなきゃ現実と
ナイススレタイ
5:名無しの笛の踊り
09/02/14 07:47:08 Tj+sECwk
>>4 橋下乙
6:名無しの笛の踊り
09/02/14 18:44:48 H96U7i5i
いろいろ間違うとるらしいよ。
俺はどうでもいいけど。
今日からハノーファー東京公演のプレが始まったけど余裕みたいやね。
7:名無しの笛の踊り
09/02/14 23:01:14 8D0885zz
直前に同じサントリーでアルミンクのマラ９があるからね
あっちのほうがチケット安いから辛いのぅ
8:名無しの笛の踊り
09/02/16 12:06:35 DFCYJX2U
【露天】▲川温泉その３【混浴】
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/02/15(日) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴してるそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・推定25歳(独身)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。
で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけて（ｒ
9:名無しの笛の踊り
09/02/16 17:43:03 RkZjwDpt
改組して“新”大阪フィルハーモニー交響楽団にすれば良いかも。
10:名無しの笛の踊り
09/02/16 19:22:33 WuQWueyT
明日のマーラー期待してます。
11:茹ですぎたｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨのようなﾏｰﾗｰ
09/02/17 22:08:09 AbkIpj2l
史上最遅のマラ５、だった？(体感80分)
ミネソタ管との演奏を聴いたことのある人のレポを見てみたい。
たぶん大植さんは泰然とした演奏(ヤンソンスとバイエルン放送響みたいな)を
目指したんだろうけど大阪フィルには荷が重過ぎだよ、これ。。。
「おしゃべりくそ野郎」指揮者の駄マラを散々聞いてその都度サツイを抱いて
きたけれど、今夜の演奏はサツイすら湧かなかった。
ここで一句
遅いテンポに根拠なく
対抗配置にメリットなし
指揮者楽しい二月かな
背もたれに体を預けたながらﾏﾗ5を聞き流したのは人生初。ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
12:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:16:53 IMiP1mmr
鳴り終わってすぐこんなに大量の客がゾロゾロ帰るコンサートは東京では珍しい。それがすべてを語ってる。
あの３楽章は阿波泡踊りかね。
13:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:26:38 eTB00W3G
ああ没落
ああ凋落
14:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:27:25 eTB00W3G
ほんま情けなぃ
15:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:36:15 IMiP1mmr
>>11に完全に同意。
初めてブーイングする気になったが、最初に指揮者が引っ込む瞬間に帰った。
皆さん帰る帰るｗ
16:、
09/02/17 22:36:18 eD6LB74Z
バーンスタインの弟子って皆力みすぎだと思うんだけど。感情移入するのはいいんだけど、オケもりきんで音が濁る。大植さんマーラー好きみたいだけど、大きな音の洪水みたいに聞こえるのは僕だけかな？
17:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:37:22 aGWp1zww
最低な演奏だったのね。
18:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:41:23 eLLQmGen
たぶん20時10分頃に始まって21時40分頃に終わった。演奏うんぬんよりそりゃあ帰路を急ぐ時間帯だわさ。
アンコールまで止まりそうな演奏でホールを出る頃には22時をまわりそうだった。
自分は世紀の珍演がナマで聞けたから良かったよ。お疲れ様でした。
19:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:45:17 smFP+3Wa
漏れは一つ一つのフレーズを大切にした演奏にかなり感銘受けたわ
ってサイン会で伝えたら楽譜に焦るなって１６回指示の他に急ぐなって書いてあるから、このような演奏になったってレスもらいました
第３楽章なんてとてもチャーミングでしたよ(笑)
にしても拍手が早すぎるよ(´･ω･`)
ということで漏れは今日からファンになりますたｗｗｗ
20:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:01:21 eOjXcwIU
相当珍演だったようで、大阪が楽しみですな。
フレーズを大切にした演奏はわかるんだが、音楽が流れないんだな。
大植の指揮は。だらだら重たいばかりで。耐えるだけオケに技量もないし。
21:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:06:26 egQcqY7x
爆音で重い…、バイロイトを思い出した
22:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:09:54 eTB00W3G
>>19
全然それがその通りになってなかったっての！
もっと他の“ちゃんとした”演奏を聴きなおしたほうが
この先の鑑賞耳のためには幸せなんだがねー。
23:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:11:10 iBFAKFDE
音楽が何度も止まった。。。
第3楽章では眠くなった。
いままで聴いた5番で最も退屈な演奏だった。
途中で仕掛けがあるに違いない・・・と何度も思いながら
聴いていたが勝手な妄想だった。
悪いとは思ったがおれもすぐ席を立った。
>>11
ヤンソンス＆バイエルン放送響の名演の足元にまったく及ばない。
ヤンソンスに失礼だ。
10年前のミネソタ管のときはよかったのに。。。
どうしちゃったの大植さん、まだ老け込む歳じゃないのに。
24:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:29:47 F+24K25y
おしゃべりくそ野郎指揮者ってコバケン？
25:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:37:01 OY3c6v5K
フレーズを大切にするのはわかるがフォルムが師匠のバーンスタインみたいに決まってないから
冗漫な印象しかなかった。
5番の良さをわざと否定したかのような演奏だった。
それが狙いか？
6月にハノーファーと9番やるからそれも行ってみる。
ただ5番以上に一筋縄でいかない曲だから苦戦するだろうな。
いや、もしかして…。
26:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:40:20 U3/ImeuK
>>17
最低では無いと思う。最低未満。最低以外の別の何か。
普段オケ版で聞きなれているドヴォルザークの『スラヴ舞曲』を、ピアノ連弾版で聞いた時のあの
「これがオリジナルなんだけどなんか違うよねー↑」
的な違和感だったな私には。
大植さんがマーラーのスコアを立派に指揮していた。ただ、立派に指揮しているだけだった、というのが問題。
5点先制してるのに送りバントしちゃう森監督時代のライオンズ的というか。うーん。
“ｾﾞｰﾗ･ﾗﾝｸﾞｻﾞｰﾑ”とか“ﾆﾋﾄ･ｼｭﾈﾙ”を字義通りに解釈しちゃったんではないかな、と邪推。
噂の長原コンマス、主席オーボエ氏、バスーンセクション、金管群は都響とタメはれますね大フィル。素敵だった。
27:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:54:47 gW2+XHYG
今まで聴いたマラ5の中では最悪の演奏。音楽がまったく流れない。
何が言いたいの？？？という箇所が多々あり最低だった。
オケのレベルもあんな低いものなのか。とくに弦楽器はまったく鳴らないし
ダメだな。トゥッティも音が濁りまくってまったく感動できなかった。
トランペットのトップも、唇の振動が音のセンターを捉えてない、浮き足
だった音色でいいとは思えなかった。
昨年のバイエルン、川崎とサントリーで聴いたが、それの対極の最低の
演奏だった。ただただ疲れた。
28:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:59:37 i2BWips6
大阪フィルはともかく、前半のヌーブルジェのモツが
ものすごくよかった。
29:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:03:07 x3iuH5KM
ジュノームの終楽章でこんなに指が回らない今時のプロも珍しいよ
30:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:03:19 zMcvKnwo
テンポ設定が遅ければ重厚なマーラーになるってものではないでしょうに？
オケの技量も疑問的・・・・
もともとのレヴェルなのか、指揮者がトレーニングしなかったのか？
コンマスと隣の弓の使い方なんてバラバラ！！
T条のちょうちん文も疑うよね・・・・・
31:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:07:05 x3iuH5KM
壮絶なゲテ物。コンサートを聴いてて怒りが沸いてくる経験を初めて味わった。
32:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:10:03 IEX8PWkJ
今、帰って来てスレ見た。
やっぱ、こんな流れかー！
仕方ないよな。
俺は、部分的に良いところは良いと思ったよ。
演奏が止まるんじゃないかという、あのテンポも嫌いではないよ。
だけど、構成感がまるで感じられないし、
今夜はマラ5を聴いたんだって感覚を持てずに地下鉄に揺られて帰った。
ただ、駄演とは片付けたくないという感覚もあるにはある。
ハノーファとのマラ9を聴きに行けば、大植が何をしたいか分かるかも知れないが、
チケット買って聴きに行くのはギャンブルだな！
33:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:12:07 288s9E1V
人類史上最悪のマラ５だったな。
本当にひどかった。なんだあれ。
フルートなんてあれでプロを名乗るのは犯罪だろ。
34:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:15:01 cPJfHo62
５分に一回くらい普通のテンポになりそうな場面があるけど、ほんの数小節で
鈍牛ペースに戻す、その戻り方が個人的にはツボにはまった。ここまで遅いと
普段聞き過ごすパート間の受け渡しやデコボコが、わかりやすく聞けた。色物
として、覚悟して聞けばこれほど楽しめる演奏も滅多にないと思う。サイン会
のレポによると、本人は大真面目なんだね。憎めないおっさんじゃないすか。
35:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:16:00 IEX8PWkJ
>>28
俺はアンコールの「月の光」で泣きそうになった。
何物なんだ、このピアニスト？
イケメンだからアイドル的な路線を敷かれるかもだが、
ちゃんと王道を歩いて行って欲しい才能だね。
36:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:17:27 D5j+ttIQ
帰る人が多かったのは仕方ないよな。
翌日も仕事があるばかりだし。
俺もさっき帰ってきて寝るのは１時過ぎ。起きるのは６時。
やっぱコンサートは金曜の夜か休日の昼間だな。
とりあえずピアノの兄ちゃんがモテそうなのだけはわかった。
あと仕事の疲れもあって第３楽章はほとんど寝てた。
37:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:37:58 s3VcVAeg
マラ９は来日直前に地元の定期でも演奏してくるからそれなりにはなるだろう、…と思いたい
38:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:38:06 XMmYggRp
>>32 >>34
まったく同感。駄演とか最悪とかで片付けられない何かを感じさせられた。
疲れ果てはしたが、一瞬たりとも退屈だったり飽きたりすることはなかった。
それはマーラーの不安や慟哭、あるいは葛藤の渦に晒され続けた疲れで
あったかのような、良い意味で「すっきりしない」心の重さに包まれ続けた。
音が進まないという停滞感も、これが案外この曲の本質に近いかもという、
あるいは錯覚かも知れないが、そんな気にさせられるような演奏であった。
繰り返し聴くのは辛すぎるが、自分にとっては極めて意義ある夜だった。
ヤンソンスをはじめ、過去に聴いた数々の演奏に技術的には及ぶべくもない。
しかし、その時には聴こえなかった何かが、感じられなかった何かが提示され、
今も耳の奥底に突き刺さっている。暫くの間、じっくりと反芻してみたい。
39:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:49:49 HGvZs2s2
みんなそれを感じたから、客席もあんなに集中して聞き入ってたんだろうね。
40:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:03:12 288s9E1V
肯定している人のいいたいことはわかる。
でも、うまけりゃまだ聞けたと思うけど、下手なオケにあれやられると
拷問以外の何者でもない。
41:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:05:02 WS56/AEO
今夜の演奏、まさに記憶に残る演奏だった。
90分もの超スロー演奏、賛否両論あっただろうが、
ここでは随分叩かれているので、ブラボーも沢山あったと書いておく。
上に何人かが書いているように、全面的にダメと切って捨てられない面白さがあった。
押さえ気味の４楽章は、これみよがしに盛り上げる演奏よりも良いと思ったけどな。
アンコールが終わった後、かなり長い時間、誰もコトリとも音を立てなかったのも印象的。
ただ、その一方で、ここ一番棒を振らなきゃならない所で、
指揮者からちゃんと合図が出ていない危なっかしい場面が何回かあったのが気になった。
大阪からサントリーまで追っかけてきた皆さん、お疲れ様です。
中には夜行で帰って明日仕事と言ってる人もいた。すごい情熱。
42:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:17:19 zitEtGAW
わたしはブラボー派（？）です。
よかった。今日きけて。
思うに５番がもともとすごく好きな人は
イメージが違ってダメ、、とか？
43:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:19:14 F3hcWq6X
演奏時間90分。肺活量が大きくて、テンポに対する柔軟性の
ある人ならついていけたかもしれないが、そうじゃない人には
辛かったのは理解できる。オケの技術的な問題もあったし。
へえ、こんなとこで楽器間のメロディーの受け渡しがあったのか、
みたいな面白さを感じさせてくれる演奏ではあったが、
楽しめたかと言われれば？？？ステージに近い座席だったから
まだよかったものの、離れていてはより理解に苦しんだかも。
低弦の迫力がいまいちなのが残念だったのと、打楽器が
離れすぎていたせいか決まってなかった感じ。
指揮者は演奏中も、演奏終了後も自己陶酔しきっていたように
見受けられたが、自分では万人受けするような演奏だと思って
いたのだろうか？
44:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:20:36 cPJfHo62
効果のほどは定かでないけど、楽器配置とか視覚的にもおもしろかった。
ティンパニがあそこまで隅に追いやられる配置、あんまり見たことないなあ。
拷問と言う言葉で上岡のブル７を思い出した。私はあれで免疫ができてたかもｗ
45:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:45:15 WS56/AEO
>44
今日の演奏に超不満だった人が、
「あれ（上岡のブル７）と、これ（大植のマラ５）は違うんだよ！」
って、ロビーで力説しているのを聞いちゃった。（苦笑）
感じ方は人それぞれ、どっちもどっちなんだろうと思う。
マーラーやブルックナーを超スロー演奏で演奏し、
分解掃除みたいにバラバラにして、「ハイ」って出されたものを、どう捉えるか。
今日の演奏を良かったと言う人も悪かったという人も、どっちも否定できない。
感じ方は人それぞれなんだろうなぁと思った。
46:名無しの笛の踊り
09/02/18 01:47:17 XMmYggRp
>>43
いやぁ、そもそも大植氏だって万人受けしようと思って振ったわけじゃないと思う。
もっと言えば、マーラーだって聴衆に享楽を与えるために書いたとも思えない。
そもそも、流麗な、あるいは颯爽とした演奏が本来的かどうかすら疑わしいわけで、
自分自身にとってマーラーの音楽を問い直す機会を与えられたのは間違いない。
少なくとも、よくありがちなフツウの演奏を聴かされるより、遥かに刺激的だった。
まぁ、より高い技術集団による演奏であれば、更に指揮者の意図が明確になった
かも知れないが、案外その逆になる例も少なくないしね。大フィルだからこそ、と
いう面があったのかも。。。大フィルを聴き慣れている方はどう聴いたのだろうか。
ともあれ、ここまで異端の演奏であそこまで付いていったオケの奮闘ぶりには拍手。
国内のオケレベルで言えば、金管、とくにホルンは大いに健闘していたと思う。
47:名無しの笛の踊り
09/02/18 02:31:13 IEX8PWkJ
アンコールで曲が終わっても、大植がタクトをなかなか降ろさない間、
誰一人音を出さずに居たとは、大阪フィルの観客は流石レベルが高い。
だから、辛口の感想も擁護の感想も、両方で的は得てるんだよね。
俺は今日の演奏をこう結論付けた。
「試みは素晴らしいが、煮詰めが足りない。故に、成功ではない！」
東京者の俺は当然聴きに行けないけど、20日の大阪公演での前進を祈る。
48:名無しの笛の踊り
09/02/18 03:55:28 7BZ+XHKk
的を射る
49:名無しの笛の踊り
09/02/18 05:32:46 CpPp8opJ
大植のアナル舐めたい
50:名無しの笛の踊り
09/02/18 07:08:12 ZCnVPV/0
アンコールはあれだけ集中して誰もすぐに拍手しなかったのに、メインのマラ５ではなんで出来ないの(´･ω･`)
鳴り終わる前にもう拍手聞こえてたよ
大フィルの伝統？
最終決定版(？)の演奏だったらしいけど、１楽章の打楽器の追加もその影響？
プログラムに書かれてる以外の変更点がわかる方是非教えてください
51:名無しの笛の踊り
09/02/18 08:33:40 eXmkE5w9
東京にこんなにも大ヒルファンがいたとは。。泣ける。
52:名無しの笛の踊り
09/02/18 08:35:25 6fI2Pmnf
>>47
このオケはいつも初日の演奏は仕上がり不足が目立つが
今回はそれが東京公演ときたから関東組にとっては災難かも。
明後日行ってきます。
53:名無しの笛の踊り
09/02/18 09:00:49 53IqRh1G
もう聞きたくない。
ただ苦痛だった。
54:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:10:33 6fI2Pmnf
指揮者本人に聞くしかないかも。
この曲は全編が葬送行進曲だと考えているのか、って。
55:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:28:24 GDpNVVtL
ただ一言。
ダメなものはダメ。
スレタイが的を射る結果になったとは皮肉だね。
56:名無しの笛の踊り
09/02/18 10:32:50 nRalXTe9
いつもはホルン氏ねなのになんぞｗｗ
ファゴットが褒められるのもめずらしいｗ
>>26
オーボエは東フィルと京響に主力が抜けたんだぜ・・・
オブリガートホルンは村上氏だったのかしら？
管奏者の情報求む
ラッパは秋月氏？
57:名無しの笛の踊り
09/02/18 11:17:51 nPD+DonL
本人の思いとは裏腹に
【辺境の様式】
と化していたんだなあ、明らかに
58:名無しの笛の踊り
09/02/18 11:55:27 7BZ+XHKk
この人の音楽はだんだん三文役者の大見得切り化してる。
それなりに聞き続けたが、昨日で吹っ切れた。
さようなら。
59:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:36:36 mjwd3h4r
マラ５のスケルツォ楽章のテンポは、1小節＝60〜より遅いくらいが相場だと
思うけど、ゆうべのアレグレットのメヌエット楽章のようなテンポには面食らった。
フィナーレのゆるやかなテンポで時折見られた、弦楽器のダウンボウ駆使もあま
り効果的ではなかったし、そもそもマーラーが指定した「∨」「П」を遵守する
ためにあのテンポを選択したせいで、バッハのフーガを模した作曲家の企図が
おいてきぼりにされたような気がしてならない。
（･ω･）
ところでアンコールはなんだったのですか？ニムロッド？
え、サントリーのHP見ろ?
60:名無しの笛の踊り
09/02/18 13:11:20 SPtGV0Cq
個人的には欲求不満が残る好きなタイプの演奏ではなかったが、
かえって６月の９番でリベンジしてもらいたいと興味持った。
61:名無しの笛の踊り
09/02/18 14:27:34 dh7unexj
ブーイング派の人たちはその場でなにか表現した？
あんまりブーは聞こえなかったけど。
自分の近くには拍手せずブーイングしてた人がいた。
2楽章以降半分ぐらい寝てたようにみえたけど
それもブーイング表現だったんだな。
いいも悪いも自由に表現すべきだとは思うが
1楽章でサジ投げる態度はいただけない。
人の考えは最後まで聞いてから批判しろっての。
62:名無しの笛の踊り
09/02/18 14:52:48 IEX8PWkJ
6月のヌーブルジェのリサイタルは絶対行こうと思った。
ただ、プラチナ券はカーリーと隣になるかもだからヤメとく。
63:名無しの笛の踊り
09/02/18 15:13:01 cPJfHo62
アンコールはチャイコフスキーの組曲第4番「モーツァルティアーナ」からでしたが
ぜんぜんわからなくて「北欧風六甲おろし」だったらどうしようとヒヤヒヤした
あれってアベベルムコルプスのアレンジですよね
64:名無しの笛の踊り
09/02/18 16:08:58 EC2ZMsMI
このオケはもう来年から東京に来る必要なし！！
朝比奈時代のブルックナーはなんだかんだ言っても確かに一聴に
値するものがあったのは事実。
数年前の「悲劇的」も悪くなかった。
しかし、それ以降は全くダメダメに急降下。
オケも下手過ぎ！
在京オケと比べればもちろん段トツ最低は当然として、最近の
神奈川フィルの方がまだはるかにまともに聴ける。
スレタイから推測するにおそらく地元でも「凋落」と言われて
いるんだろうが、当然だ。
チケット代丸ごと損した気分のサントリー公演なんて、一体いつ以来だろ？
65:名無しの笛の踊り
09/02/18 16:13:13 n8pCyJct
>>64
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:916番)
アンチが立てたスレみたいですよここｗ
66:名無しの笛の踊り
09/02/18 18:34:11 fnkVKbUT
前プロがあって遅いテンポでアンコールがあって・・・いったい何時に終わったのですか？
67:名無しの笛の踊り
09/02/18 19:03:38 eXmkE5w9
これだけ盛り上がるのは、去年の高関ﾌﾞﾙ5以来。あの時は肯定的で盛り上がった。
68:名無しの笛の踊り
09/02/18 19:10:21 ZCnVPV/0
この演奏が最高って思った漏れはやっぱり会社を休んで体調万全で行ったからですか？(ノ∀`)
69:名無しの笛の踊り
09/02/18 19:56:36 53IqRh1G
高関さんの方がずっといい指揮者だよ。
ただ6月のマラ9は行く。
70:、
09/02/18 20:27:46 /NuKb5UB
高関さんのブルックナーは一流だよ。特に5番は十八番みたいで何度も演奏してる。それにくらべ大植さんは・・・
71:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:33:40 zitEtGAW
高関さんもいいですね。
でも私は大植サンサイコーです。
昨日の感動がいまだに残ってます。
こればかりは好みの問題だからしょうがないですよね。
なぜアンチ大植がいるのか不思議だったんですが
誰かの書き込みで「万人受け」という言葉があって
なるほどと納得しました。
万人受けなんてするはずない、
そういう演奏じゃないですね、確かに。
72:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:34:33 fyKtVgM+
明日はその大植さん指揮のマーラー５番を聴きに行くわけなんだが、果たしてマーラーは？
とにかく退屈せずに聴かせてもらえれば文句は言いません^^
73:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:50:25 A7kko2kM
モツ30分＋アンコール5分＋休憩15分＋マラ５が80〜90分＋アンコール10分で
終了は9時半過ぎか
俺は金曜日に行くんだけど次の日休みでよかった。
74:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:57:19 XMmYggRp
明日が大阪での定期ですか。
過去に聴いた演奏の記憶とか、一切の「とらわれ」から離れて、
虚心坦懐に聴いてみると、意外にいろいろな発見があったり、
新鮮なマーラー像が見えてきて、決して退屈しないはずです。
あと技術的な問題は気にせず、ただただ音楽に耳を傾けて下さい。
それでも>>71さんの指摘通り、万人受けする演奏ではありません
から、誰もが退屈しないとは言い切れませんけどね。
俺自身にとっては、とても得るものが多い興味深い演奏でした。
マーラーは決して心地よく聴ければいいという音楽じゃないし、
いつしかサウンドを楽しむだけになっていた自分の聴き方すら
省みざるを得ないインパクトに、ある意味打ちのめされています。
75:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:58:50 XMmYggRp
>>73
サントリーでは、アンコールが終わってホールを出たのが10時近かった。
76:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:59:23 556oUVL3
>1
＜大殖＞ってなんやねん！ｗ
77:名無しの笛の踊り
09/02/18 21:01:51 eXmkE5w9
利殖かｗ
78:名無しの笛の踊り
09/02/18 21:29:48 lFsQMJNS
3年前の方が良かった。
あのオバハン軍団が現れてからおかしくなった。。。
79:名無しの笛の踊り
09/02/18 21:35:31 A7kko2kM
>>75
まじっすか！
こりゃ家に帰ったら日が変わるかも。
80:名無しの笛の踊り
09/02/18 21:41:10 CNSAU06F
大植、気にすんな。明日の夜は大絶賛のカキコがいっぱいだ。
大植の音楽はレベル高杉で東京の連中には理解不能なんだ。
バイロイトの常連にもだがorz
81:名無しの笛の踊り
09/02/18 21:57:27 39fc8NOJ
監督が振る定期二日間でもこんなにスレ伸びないのに、東京モンはすげえなｗ
82:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:02:29 fyKtVgM+
>>74
私にとってマーラーの音楽は音楽ではなくて小説、エッセイ、或いは詩のようなもので、
だから音がどうこう（もちろん大事ですが）よりも、どういう筋書きを見せてくれるのか、
それが楽しみなんですよ^^
83:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:11:38 eXmkE5w9
>>81
大植という名前に魅力があるんだろか
84:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:45:52 vtu6pJF5
>>80
あんな演奏で喜ぶ大阪民国人を思うと泪を禁じえないものがあるなあ。
とにかく解釈も演奏技術も著しくレベルが低いことに愕然としたわけで。
ま、俺も二度と聞かないからチケットが少しは取りやすくなるだろうな。
85:名無しの笛の踊り
09/02/18 22:54:13 S33lrEyY
いや、翌月にはオーソドックスな尾高さんと京響の定期もあるし、英次の5番は朝比奈存命のころから数えて3度目？だから
少々けったいな演奏でもええのよ
毎度似たような演奏なら大友直人でも連れてくれば済むし
86:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:03:55 XMmYggRp
>>82
なるほど。それならきっと、葛藤に呻吟するマーラーの苦悩を聴くことができるかと。
自分もかつては、そのような聴き方をしていたはずなんですが、いつしか音の饗宴
に身を委ねる聴き方になってしまっていたことに、改めて気付かされたというか．．．．。
今回の演奏は、ちょっとやりすぎの感もしないわけではありませんが、それでもなお
ひとつのアンチテーゼとして、また極めて挑戦的に、マーラーの音楽が示している
一筋縄ではいかない独自の世界を描き出そうとしていた点を大いに評価するのです。
87:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:13:37 HGvZs2s2
アンコールはサントリー公演だけジャマイカ？
88:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:24:22 5lbQ33br
大阪民国人がアンコールなしで許すと思うか？
89:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:27:20 2z2GhPUj
大植は定期ではアンコールせんよ
90:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:33:40 USlHixfA
>>86
非常に好意的に解釈するならば貴殿のおっしゃるように指揮者大植氏には
彼なりにいろいろと考えてやりたいことがあったのでもあろう，とは思う．
しかし，オケの救い難い下手さ加減は全く指揮者の企図云々以前の話．
あれではどんな指揮者でもどうしようもあるまい．
前任の朝比奈も，大フィルよりも都響，新日本，Ｎ響相手の方がはるかに
よい演奏を残しているのは周知のこと．
大植氏も一度都響あたりに頼んで振らせてもらったらどうか？
91:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:44:32 HGvZs2s2
非常に好意的に解釈しても、その句読点はどうかと思います。
92:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:49:47 USlHixfA
>>91
非常に好意的に解釈しても，その指摘はどうか，と思う．
句読点の打ち方は，同一文節内に打つなどの文法に合致しないものは
もちろん論外として，書き手の文体の域に属する事柄．
他人にとやかく言われる筋合いのものではない．
ちなみに，まあこのようなことをこのような場で書くのも憚られるが，
これでも私は一応文章を書くことによって生計を立てている者です．
93:名無しの笛の踊り
09/02/18 23:58:23 xT4P34T/
てか、アンチっていうほど大物でもない。
ただ、退屈な演奏だった、それだけ。
94:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:11:04 UeVBAYPe
本拠定演はチケットまだあるのかな？マラ５に心得があって時間の都合がつくなら、
これは絶対聞いておいた方がいいよ。そして鷹揚な心でもって興味深く楽しんで聞く
こと。５分聞いて駄目なら席を立てばいい。俺の近隣でそれやった御仁がいた。それ
もひとつの見識。実際残りの８５分は最初の５分を逸脱するものじゃなかったしね。
下手って言うひと多いけど大フィルも粘り腰で牛歩を完遂していてたいしたもんだよ。
でかした！よくぞここまでやってくれた！のレスがもう少しあると思ったのですが…。
95:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:19:20 epyHtNQV
とりあえずコンマスはヒゲ剃れ。
96:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:20:09 jlo9/4LS
まあ、
大阪人vs東京人という図式の論争は意味ないからやめましょう。
97:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:35:32 rHuqM+Qi
>>94
ほぼ同意ですが、５分で席を立ってもらっちゃ大阪の皆さんに迷惑です。駄目なら静かに寝てましょう。
第２楽章はアタッカ気味に入るから、せめて第２楽章が終わるまでは我慢して席に座っていて下さい。
>>92
９１氏の言う句読点の打ち方って、「、」「。」を使わずに「，」「．」をお使いの点を指摘してるんじゃないかな。
それはともかく、さすがに「救い難い」とまでは言わないまでも、整然とした演奏ではありませんでしたが、
だからといって在京オケであの意図を貫く演奏が実現したかと言えば、それは何とも言えないと思います。
Ｎ響は鼻で笑った演奏になるだろうし、都響では綺麗すぎ、新日だと明る過ぎ。読響なら音色的に合うかな。
もとあれ私は、６年間ずっとコンビを組んでる手兵だからこそ思いっきり表現できたとは思っています。
98:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:55:15 UeVBAYPe
>>97
通路よりの席でドアーに近かったし静かに出ていったから迷惑ではなかったよ。
最初トイレなら休憩中に行けよと思ったが戻ってこなかったので合点が入った。
あと文筆関係のひとは句読点なども含めた文体に特異性を見いだすひといるから
そっとしておくのが得策でしょう。大植のマラ５よりは小さな主張だし。
99:名無しの笛の踊り
09/02/19 01:52:12 jlo9/4LS
賛否はどうであれ、サントリー公演はちょっとした事件となったな。
100:名無しの笛の踊り
09/02/19 02:19:35 K3FT+hhD
>>73 サントリーの場合はざっと モツ35分＋拍手とアンコール10分＋休憩20分＋
マラ5が90分＋拍手とアンコール15分で終了は10時近くになりました。
ところで、CSの収録があるみたいなことが書いてあったけどテレビで見れるの？
101:名無しの笛の踊り
09/02/19 02:31:47 Y6BqUAt7
当日の聴衆(俺)の顔面七変化
第1楽章「葬送行進曲」（＠ω＠）ﾊｼﾞﾏﾀ
第2楽章「嵐のように」（＠ω＠）ﾌｰﾝ
第3楽章「スケルツォ」（＠ω＠）ﾅﾆｺﾉﾒﾇｴｯﾄ
第4楽章「ｱﾀﾞｰｼﾞｪｯﾄ 」（@ω@） “ｱﾀﾞｰｼﾞｯｼﾓ”ｼﾞｬﾈ？
第5楽章「ﾛﾝﾄﾞ-ﾌｨﾅｰﾚ」 (ω) ﾋﾅｱﾗﾚﾀﾍﾞﾀｲ･･･
102:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:39:44 2wiG9Qgq
前期一回券っていつ届くの？
103:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:40:16 ZE1B62Em
>>45
>>今日の演奏に超不満だった人が、
>>「あれ（上岡のブル７）と、これ（大植のマラ５）は違うんだよ！」
上岡のブル７も糞、大植のマラ５も糞。どちらも一緒だよ。
>>感じ方は人それぞれ、どっちもどっちなんだろうと思う。
「感じ方は人それぞれ」なんてのは大嘘。
良いものは良いし、ダメなものはダメ。
この世に真理があることを信じないなら、芸術なんかに接しなければいい。
しかし、酷かったな。
あのマラ６の素晴らしさはどうしちゃったんだ？
ちょっと前まで太り過ぎだと思ってた大植が激痩せしてたのもびっくりしたが、
そういうことが関係あるのか？
それにしても大フィル下手過ぎだぞ。
104:名無しの笛の踊り
09/02/19 07:12:49 fuLo1Ic8
コンマスがダメすぎ…ちやほやするな…だからオケがだめになる。
これが表現って？ ただ表に出せば表現じゃねえ。
6年間のオナニーの集大成。いままでの大フィルで最悪のみならずマラ5で最悪だった。
気分悪くなったのははじめて。
こういったマニエリスティックな音楽やりたいならオケ鍛えてからにしろよ。
身の丈にあわない服を着てパーティー出るような惨めな演奏。
105:名無しの笛の踊り
09/02/19 08:08:39 RtGOyMU5
ほぼ……９８％……同意。
106:名無しの笛の踊り
09/02/19 08:34:21 n9qejRSd
コータは婦女子のアイドルやからね。
今の大阪の経済その他の状況では音楽性うんぬんより、集客が全てに優先する。
ゲイだろうがエセ・マニエリスモだろうが、客を先ずは集められなくてはいけない。
大植・コータは今の大フィルには欠かせぬキャラクターだよ。
クラヲタは不満だろうけどクラヲタは客を呼ばないからね。
婦女子の集客パワーは侮れないよ。
107:名無しの笛の踊り
09/02/19 11:14:09 +um7ke/j
>>106
かくして地盤沈下が着実に進行するのであった
108:名無しの笛の踊り
09/02/19 11:14:31 vS3Ud6m0
さかんにけちつけてるがホントは行ってない奴がほとんどだろう。
109:名無しの笛の踊り
09/02/19 13:19:12 P/AE9juB
それにしても、このスレタイでスレ立てした人の眼力はすごいな。
今回のマラ５の歴史的珍演駄演バカ演奏を、早くから予測していたのか。。。
110:名無しの笛の踊り
09/02/19 13:41:27 syM6/NZ/
>>109
>>1自演乙ｗ
111:名無しの笛の踊り
09/02/19 14:38:05 zkaghOfr
自演だとしても言い得て妙ではあるな
実際、東京での大フィルの評価は一挙にgdgdになったわけだし
112:名無しの笛の踊り
09/02/19 16:38:34 suLki11v
東京公演。
２階席の評論家の某氏、終演後全く拍手せず。
いつもはわりあい普通に拍手をしてる人なだけに･･･。
113:名無しのタコ踊り
09/02/19 17:40:55 0nhkKbFU
クラのミドリ虫と笛の若い方２人、ボントロ２ndは酷すぎ・・・
ラッパの白髪ヲヤヂ！ 開演前に汚い音でエチュード吹くのは止めてくれ！
音程も悪いし。
大フィルの評価が益々落ちるってもんだぜ age
114:名無しの笛の踊り
09/02/19 18:53:58 kCEMfhs6
オレは拍手したけどすぐに席立った。
同様の人多かった。
あのあとアンコールやったなんてきくと尚更でてきてよかったよ。
マラ5の後にアンコールなんかいらないんだけど。
いままでやったのはコバケン＆ハンガリー国立管と大野＆モネ管。
全部日本人。
115:名無しの笛の踊り
09/02/19 19:26:27 uTBeXjtA
昔ショルティがドビュッシーの夜想曲〜祭りをやったことがあった。
116:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:39:02 kCEMfhs6
>>115
そうだった。
自分で曲紹介してね。
ところで大フィルの東京公演て年1回？
このコンビ今回初めてだからもう1回くらい行ってみようと思う。
別にコワイモノ見たさじゃないけど。
ただ一緒に行った友達は「もう金輪際行かない！」って息巻いてた。
117:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:47:13 CICc8dH/
で、今日はどうだったのさ？
118:名無しの笛の踊り
09/02/19 21:53:27 ZSi03+fI
>>117
ここまできたら10時30分終演やろ
119:名無しの笛の踊り
09/02/19 22:42:05 TOfwq+4n
大阪フィルはマーラー無理ってことがよくわかった。
120:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:14:54 rv7UIkfz
>>114
マゼール＆ＮＹＰを忘れちゃいかんぜよ
121:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:22:15 jKQmSX20
日本のオケでマーラー聴くならやはり都響だな
122:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:49:52 gtFFvwHS
行ってきた、疲れた、よく寝れた
演奏の状態はたぶん東京と同じでは
LSOのゲルギィの5番の方がはるかによかった
御大はそういう意味ではよかったですね
123:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:50:26 Tn41PWOP
全体的にこれほど凄まじい批判は久しぶりに見たw
124:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:58:09 F9P0cV2g
これは大植マジで終わったんジャマイカ？
どう考えても常軌を逸している。
『悲劇的』はあんなによかったのに。。。
あれからわずかな期間に一体どこでこれほどまでおかしくなってしまったのか？？？
125:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:18:11 bvNUY25o
「もし朝比奈御大が幻想交響曲を指揮していたら･･･」
「もし朝比奈御大がマーラーの5番を指揮していたら･･･」
という壮大な（ドリフな）構想が大植監督にはあるのではないですか
126:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:18:29 TadFD2Zg
大阪城や御堂筋で、粘着質のオバハンどもが現れてから。
127:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:38:36 CP0o4Osu
5楽章でコンマスの弦が外れたね。
あんな風に応急措置すのですね。
いずれにしても、歴史に残るであろう演奏でした。
久しぶりにセカンドトップにすわったみなたんに拍手。
128:名無しの笛の踊り
09/02/20 00:41:56 3n0kfeDN
想像してたよりはマシにだったよ。
もっと悲惨と思ってたよ。
アダージォはまったくどうしようもなく苦痛だったけど。
テンポだけだけどチェリが振ったらって考えたらあり得なくもないと思うよ。
モーツァルトで相変わらずコンマスだけピッチがあってなくて耳障り。
どうにかならんの？？
129:名無しの笛の踊り
09/02/20 01:03:55 kKUBM1BZ
>>128
>>想像してたよりはマシにだったよ。
自分も同意です。
自分も、↑の東京定期の評を先に読んでいたので、これほどの
酷評を受けるとは一体どんなにヒドい演奏なのかと、聴く前から
覚悟していたのですが、まあその事前準備ｗ があったからかも
知れませんが、恐れていたほどの「珍演駄演」ではなかったので
まずは一安心しました。
ただ、お世辞にもマラ５の名演とは言えないのは残念ですが。
大フィルはいつもエンジンかかるのが遅いので、多分東京では
今晩よりももっとコンディション悪かったんだと思います。
やはり先に大阪で２回やってから、その後で東京に乗り込んだ方が
よかったのではないでしょうか。
130:名無しの笛の踊り
09/02/20 02:03:13 PReRqh4j
東京公演が叩かれてる理由が分かった
全部ホントのことでした
おまけに後半のマーラーが始まる前に、指揮台のポールが設置されて無くてドタバタがあった
ラッパにはただでさえプレッシャーがかかる曲なのに、仕切り直しで緊張感が台無し
案の定ミスを連発してしまった
これは気の毒だった
131:名無しの笛の踊り
09/02/20 07:25:08 mZt088lc
今日行くけどここまで叩かれてると逆に楽しみだｗ
132:名無しの笛の踊り
09/02/20 09:45:08 o/jY6orJ
セッティングミスってどんな感じ？
オケが入った後の事？
133:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:48:00 l0k3G1s9
大阪の書き込みが少ないのはなぜ？東京人はすごかったな。
134:名無しの笛の踊り
09/02/20 11:52:27 XnopRB70
>>133
東京のは自演だから
135:名無しの笛の踊り
09/02/20 12:12:13 o9vf9pyJ
昨日の大フィルのマーラーはとても良かった！
オーケストレーションによる３次元的な広がりが充分に感じられたし、各楽章の意味するところも
良くくみ取れて退屈しなかった。さすがに終楽章ではお疲れがでたのか、管が少々もたつく感じが
あったように思うが、そんな瑣末な事はどうでもいいと思うほどの名演だった。
136:名無しの笛の踊り
09/02/20 13:13:15 U0QcehN7
>>134
現実から眼を逸らし続けて生きたいのですね、わかります。
でも現実は現実として謙虚に受け留めないと、この先
己自身が強くたくましく成長することはないのです。
大阪という辺境に生きているのであれば、上記のことは
より強い自覚を持って臨まなくてはならないのです。
そうでないといつまで経っても
東京＞∞＞超えられない壁＞∞＞大阪
という図式を打ち破ることはできないでしょう。
残念ながらこれが否定できない《現実》なのです。
137:名無しのパイパー
09/02/20 13:44:37 yrKvMizm
大阪に転居して１５年。 大フィルには東京のサラリーマンオケには無い魅力
を感じる事が多いし、本来持っている技量が東京のオケに比べて劣るとも感じ
てはいない。
その反面大阪人の気質？（やっぱり関西出身が多いし）だろうか、ツマラナイ
棒振りや共感出来ない解釈を押し付けられた時に、結構集中力を切らしたりプ
ッツンしてしまう事が有る様にも感じている。
つまりはそれなりに当たり外れが表面に出易いオケだと感じている。
今回は東京に出張中だった事も有り、東京公演と昨日のシンフォニーホールで
の演奏の両方を聴く事が出来た。
やはり東京公演よりもホームグラウンドでの演奏の方が良かったですね。
但し、指揮者の解釈には大きな疑問が残りましたし、オケサイドも当然それを
感じていたでしょうね。
上記に述べたこのオケの特性に加えて、それなりにオケの負担が大きい（特に
管楽器）曲を、朝比奈御大よりも更に遅いテンポ（異常とも言える）で振られ
たら、曲の特性を考えても間延びしてしまって、演奏サイドが集中力を維持す
るのは至難の技だと思います。
ですから負担の大きな管楽器に多少のキズが出ても仕方が無かったかと。
指揮者は前の演奏とは違う事をやってみたかった様ですし、新しい解釈にトラ
イするのも結構な事ですが、何だか完成度の低い創作料理のフルコースを強引
に食わされた感じがして釈然としません。
大植氏には、もっと地に足を着けた音楽造りを期待したいところです。
オケもホルンの池田氏は流石に素晴らしかった。あの解釈の棒の元では一服の
清涼剤とまで感じた・・・と言ったら言い過ぎだろうか？
フルートは、本来首席の位置に座るべき榎田氏が４番だったのが残念でしたね。
お陰でトップは痛過ぎ・・・。 まあ深くは言いませんが。（笑）
ラッパも長老と新人は流石でした。
棒がまともだったら、やはり大フィルは良いオケですよ！
東京の方々、今回は交通事故に遭った様なものと諦めて、次回に期待しては如
何でしょうか？ まだまだ当たった時に出す朝比奈サウンドは健在ですよん。
138:名無しの笛の踊り
09/02/20 14:11:19 S+b6SGFc
>>136
東京組だけど？ｗ
139:名無しの笛の踊り
09/02/20 18:37:42 +FtSNEkE
終了予定時刻21時45分だ。
よかった、今日中に帰れるw
140:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:42:31 SiHEBqJ+
東京で聴いたの人も、このオケや指揮者に悪意を持ってる人は除いて、
酷いという結論には達してなかったじゃん。
新しい試みを感じ、歓迎はしたいのだが、もっと煮詰めて欲しかったという感じだったのではないでしょうか？
141:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:13:06 J6ztHQwR
>>133
Ｎ響定期の日のＮ響スレみてみたら？
かなりのレスあるよ。
142:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:22:08 7Gsq5p0P
>>138
じゃあ、頭も耳も悪いんだｗ
>>140
悪意でもなんでもなく素直にひどかったと書いたのですが。
143:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:49:58 UR+IDsCM
ID:7Gsq5p0Pはオナニー小僧
144:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:00:01 +FtSNEkE
今、おわた。どんだけひどいんだと思ってたんだが、普通にいけてるやん。
題４楽章は、あの遅さが効果的でよかったと思う。
最終楽章は、お疲れなのか金管やらかしてたけどw
145:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:40:14 /NE5rSig
俺はよかったと思う
マーラーはこれくらい形こわして、指揮者がやりたい放題してもよいとわかった
さすがにオケはついていくのしんどそうやったな
あんまり変わった事したんで聴衆もオケもびっくりしたんだよ
146:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:03:36 k5/eM6qy
大植ってバイロイト以降、明らかに芸風が変わったよな。
変に巨匠風にもったいぶったり、妙な解釈に走ったり。
何かつまらん影響受けたんだろうか？
俺は以前の快速メリハリ系の方が良かったな。
147:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:24:54 F2L6PlKb
トリスタンで煽りに煽って盛り上げようとして
オケと歌手からブーイングが出たからかな
148:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:43:23 kKUBM1BZ
明らかに音楽が止まった箇所が何箇所もあった。
テンポ設定はサントリー以来指摘されてるとおり絶対無理筋だと
思うけど、どうしてもこれでやりたいというなら最低限音楽を
止めないようにオケを鍛えてからやってもらわないと、音楽監督
としては失格と言われても仕方がないのでは？
149:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:53:44 DpiVlGZU
おまいら、マラ5はともかくヌーブルジェのピアノにはなんにも感想ないのか？
150:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:55:11 fPFHja0i
「異形のマーラー」だった。
たまにはこういうマーラーも面白い。
ブルックナーはテンポが非常に遅くても、合わせるのはそれほど難しくない
であろう。しかし、マーラーは違う。
とりわけ、速くて・激しい第2楽章のようなところは、超遅いテンポで合わせる
のは大変。大フィルのメンバーは、よく耐えて健闘していた。
第5楽章は、さすがに生気やフモールに乏しいと感じざるを得なかった。
しかし、最後は、通常の速いテンポだとアッサリ終わってしまい物足りないが、
遅いテンポだと大いに盛り上がり迫力があり、聴き応えがあった。
151:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:01:34 lPtyNa8F
あまりの酷評ぶりに恐る恐る行きましたが大満足でした。
金管のミスが目立ちましたがいつものことですし・・・
この間のブラ1のテンポは酷いと感じましたが、今回のスローぶりは有りと感じました。
ただ、確かに好みは分かれるでしょうね。
事前の情報無しにいきなりあれだったらかなり引いたと思います。
152:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:01:46 /VC8jBZS
>>149
アンコール（亜麻色の髪の乙女だっけ？）の時フライングで拍手した奴誰や。
まだ音残ってたぞ。
153:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:03:41 3n0kfeDN
大阪では珍しくブーイングでたね。
ピアノはコンチェルトよりアンコールのほうがよかったが。
154:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:12:59 07fHCqeD
ありゃ梶本が押し込んだのミエミエだからな。
後半から行った俺は勝ち組。
155:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:28:31 Vs5u7g0f
>>140
悪意の有る無しは置いといても、酷いとか最悪とか最低とかという不満の声は、
東京・大阪の別なく、技術面を除く具体的な問題点をほとんど指摘していません。
一方、何らかの形で受け入れようとする声は、その理由を積極的に述べています。
これまで聴いてきた５番の演奏からすれば、たしかに違和感を覚えるテンポだし、
それに伴う技術的な破綻や困難さは既に幾人かが指摘している通りだとしても、
私自身は一つの演奏解釈として、今回の意欲的な試みに快哉を叫ぶ一人です。
それが仮に聴衆の期待感に反するとしても、また仮に不快感を覚えるとしても、
大フィルの技術レベルで困難さを伴なうことも含めて、大植氏は想定内であったと
私は思うのです。それでもなお迎合や妥協なしに挑戦した意欲を買いたいのです。
ある意味、この曲が本来持ち合わせている本質に触れるものと信じての英断だと。
そうでなければ、ブーイング覚悟の演奏など避けて、無難に普通の演奏に終始した
でしょう。客演では出来ない果敢な挑戦的演奏として評価したいと思っています。
156:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:40:14 Dm5JGfDx
公演終了は21：45の予定と張り紙があって、何でそんなに遅くなるんだと不思議に思っていたが、
途中でなるほどと理解できた。
本当にテンポが遅く、イメージとして持っているマーラーの５番と全く違った。
あのテンポで緊張感を保つのは難しい。
あまり拍手をする気がしなかったし(大フィルに対してはあったが、大植に対してはなし)、
時間が遅かったのもあったが、演奏が終わってそそくさと帰りました。
演奏はがんばっていたと思ったが、あの解釈には納得感はなし。
なんかがんばって演奏している大フィルの人がかわいそうに思った。
金管は良かったと思う。特にホルンは上出来だと思った。
大植の指揮を聴くのは確か２回目だと思うが、自分の感覚とちょっと
合わないような気がする。
157:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:46:01 fAU8hvNS
＞１５５
わかるよ。わかる。
でもね、金とられて分の悪い実験につき合わされるのは、貧乏人には
つらいのよ。
おかねかえしてー。
ピアノのアンコール「月の光」がよかったのでまだいいけど。
158:名無しの笛の踊り
09/02/21 00:46:20 TH29+6Xk
>>137
では、フルートは野津さんでしたか？
まさか残り二人とか。。。。（汗
159:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:04:20 3jiA0XQn
指揮者は難しい商売だな。
楽器弾きなら自分の体ひとつでいろいろチャレンジできるがな。
何千万の金使ってこの結果、オケがかわいそうだな。
自分たちで選んだ音楽監督なんで仕方ないけど。
160:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:07:58 5uOO43pk
あの〜激痩せの件についてだれも触れようとしないのですね。
なんか余命幾ばくもない指揮者のマラ５に感じたのですが。。。
161:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:13:42 NNsaMETx
>>157
>>159
とはいえ無難な演奏聴かされる定期は京響とセンチュリーで十分間に合ってるし
>>160
事務局も不安で本人に体調を確認してるらしい
でもまあ去年後半から徐々に痩せてきてたからあまり気にしなくても
162:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:14:19 r6Mab34q
終演後、弦セクションがはけて管セクションの人たちが楽器の手入れを
終えてステージから去って行く時、フロアのあちこちから期せずして
拍手が起こっていた。
朝比奈先生や大植氏への「一般参賀」、合唱団がはけて行く時の拍手
（こちらはもちろん合唱団員の家族・友人らからのもの）などはある
けれど、団員の方がはけて行く時の拍手というのは、最後のステージを
勤め終えた退団して行く団員への拍手など特別なケースを除けば、
ほとんど見られないこと。
あの棒に最後までよくついて行った管セクションへのねぎらいの拍手。
もちろん自分も精一杯拍手した。
163:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:21:42 3jiA0XQn
>>160
見た目イイ痩せ方じゃないんが気になるな。
声もかすれてたし。
ただ、もともとは痩せてる人だったけど。
164:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:47:17 BzloKdeF
いつマーラーの音楽が鳴るのかな？と思って辛抱して最後まで聴いていたが
とうとう最後の最後までマーラーの音楽が鳴らなかった一夜だった。
やりたいこと、やろとしていることは、想像でだいたい理解はできるのだが
それを実現するには指揮者の音楽の成熟度が未熟で１５年早いという印象だった。
無理に遅くして演奏しているのがはた目にも分かってある種痛々しく、かつあざとく、
なおかつ時々はその無理な流れに自分たち自身が耐えられなくなって普通なテンポに戻る。
そんな瞬間が多々あり、それをまた無理に遅いテンポに戻す不自然さが際立った。
そういう繰り返しで流れが停滞したり途切れたりが頻繁にあった。演奏者も少々やりづらそう。
遅いテンポで構築するのならそこを徹底的にきちんと最初から最後まで徹底していれば
演奏の解釈も面白い意味を持つものになったと思うゆえ、中途半端で消化不良の演奏だった。
東京公演での批評・批判、まさかそこまで酷いことはないだろうと思って臨んだ演奏会だったが
彼らの評は適切だなと思えるような結果だった。期待は悪いほうに裏切られた。
音楽に逆らうような演奏、まるで自然の引力や重力に逆らうような奇天烈な演奏で異空間がｌ際立つ。
生まれて初めて拍手を一切せずに即行で帰路に着いたコンサートだった。
165:名無しの笛の踊り
09/02/21 02:21:48 BzloKdeF
音楽にはそれ自身が求める、落ち着くべきテンポの幅、エネルギーの拡散範囲があると思っている人。
その許容範囲を逸脱した設定や解釈での演奏には、ある種の不自然さと破滅的な崩壊が生じると思う。
今夜の音楽はまさに崩壊寸前、いや実質的に崩壊の姿をさらけだしていたと感じた。
そこまでオケを無理やり引っ張って演奏させる力量には妙に感心するものがあったけれども、
冒険が過ぎたか、技量が伴わなかったか。やはり音楽も人もスケールが小さいゆえの限界だったのか。
オケが自発的に音楽を楽しんでる様子が伺えなかったように見えたのは気のせいか。
演奏していたオケメンバーがこの演奏解釈を実際どう思ってるか知りたいという興味だけが残った。
録音しているのならば、これを編集なしで広く世に問うてみるのも面白いかもしれない、とも思った。
大植信者とおぼしき初老のおばさん達の、立ち上がっての大拍手と興奮の姿が印象的だった。怖い。
悪夢の夜だった。ワルプルギスの夜の夢であってほしい。 いろんな意味で面白い？演奏会だった。
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