クラシックギター総合スレ part44

クラシックギター総合 ..

656:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:33:43 I7OFF3Ua
クラシックは知的なもんだと思うけど、特権的やナルシスティックになるとはたから見るとおかしいよね。
で、それを回避しようとしてポップのほうにいくと芸術的じゃないとか言われるし。
クラシックと歌謡曲とどっちがえらいと聞かれたら普通え、くらべられねーとか好き好きだよとか答えるけど、
・・・飲んで寝る。

657:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:36:08 hLc31PWW
ヘルマン･ハウザー(･ω･)

658:名無しの笛の踊り
09/02/01 03:59:48 Ys0SoNdv
ギタースタイルって何だお？ｋｗｓｋ

659:名無しの笛の踊り
09/02/01 04:20:03 xtl+cjpB
オムニバスのCDだな

660:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:19:55 ELvq8CiP
>>656
クラシックの歌手がリサイタルの半分をいわゆる歌謡曲・ポピュラーの曲でやっているが，
それを聴いている他のクラシック演奏家（プロの器楽奏者）は，またやってるねえ，まあ，
いいんだけど，そう言うのは曲の展開が読めちゃってすぐあきるのによく続けてるなあと
思うわ，などと言って馬鹿にしている

661:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:33:28 pCTgju2b
そういうこと言う演奏家にかぎって
展開が読めちゃってすぐあきるクラをやるもんだ

662:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:48:38 3WpwXnHe
クラシック音楽とポップス系の音楽の違いって何だと思う？

663:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:27 11f+90du
ジャンル以外に違いはない

664:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:42 ErIYDAjr
>>652
名無しの掲示板でお前はあいつか？なんて疑問に思うならﾐｸｼｨに逝け

665:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:42:15 dmiTmjah
>>662
昔の商業音楽と現代の商業音楽

現代のPOPS系でも音楽的に素晴らしければ100年後に古典化していると思う
そんなのは滅多にないけど

666:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:53:22 A0U2OY1H
芸術音楽の出る幕はどこにもないのかよｗ

667:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:06:55 ErIYDAjr
>>665に同意。

ちなみに音楽史の教科書上、存命中に評価され、ステージパフォーマンスの
収入がそれ以外の音楽活動を超えてた大音楽家なんて稀有。
教会からの微々たる給与、王侯貴族からのお小遣い、おひねり、ごっつぁんで生活し
借金王だった人もいたらしいし、さらに悪い事に存命中は世間から全く評価されず死後(ry

>>666
大バッハ存命中、バッハの曲が芸術だと思ってた人がどのくらいいたんだろうね？
バッハの作品には見向きもせず、お城の中でヘンデルばかり聞いてた人たちは
自分の鑑賞行為を芸術的な行為だと思っていたんだろうか？
一々そんなこと考えずに聞いてた人も多かったんじゃなかろうかと。
後年、それが「芸術」だと決めつけた奴ってのは、わかりやすく言えば電通とか博報堂とか
朝日新聞みたいな連中だと思うんだが。

668:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:48:29 xtl+cjpB
誰かが芸術だときめつけたからってだけで何百年も残らないがな
残ってる理由は音楽的に優れているからって理由じゃないか？

いまメディアが総力をあげてエグザイルが芸術だという情報を流したらエグザイルが100年後人々に親しまれているのかと

669:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:08:44 ErIYDAjr
>>668
単に「好きだ」って人が今でも大勢いるから、って理由でいいんじゃ？
それが芸術なのか否か、優れているのかいないのか、は関係なしで。
特に、優れているかいないかの問題は、その時代の流行、一般人の趣向嗜好評価で
変化があったみたいだし。

エグザイルを例に挙げるんなら、今全然売れてなくて、誰も知らない
ミュージシャンの演奏データや楽譜データなんかを、１００年後の人間が発見（発掘）して、
「これは芸術だ、当時は誰も見向きもしなかった」という宣伝コピーを添えて売り出す・・・・
画商なんかの世界では当たり前のプロデュース手法だけども、その宣伝コピーに踊らされた人は
「スイーツ（笑）」みたいな感じで煽られてもしゃーないって面もあるｗ

670:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:15:53 a3aSM4PS
芸術であるかどうかと、音楽家が芸術としての自覚を持つかどうかは別問題。
自覚したのはフランス革命以降と言われている。

671:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:34:14 ErIYDAjr
>>670
芸術であるかどうか・・・というのは、
バントやスクイズばかりの試合を評して、あんなものは野球じゃない・・・・云々
要するに外野の野次のレベルの話題じゃないかと。

「やってる側」がそれを自覚してる云々は・・・・
クラシックやってる人って、２～３歳の頃から楽器と戯れている人が多いし、
どのくらい自覚してるもんなのかなぁ？

やってる側が、やってない人や、違うカテゴリーの人たちのところにいって、
「我々のやってる事は芸術です、きみたちとは違うんです」
みたいなこと、言わないと思うんだけど。
いるのかな？そんな人・・・

672:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:42:09 iYtz2MLY
言いはしないけど思ってる奴はいる
もちりんそんなこと全然思ってない奴もいるけどな

673:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:48:38 BbCb6QyI
このスレで扱う範囲が>>1で規定されてて、そういう括りの音楽をクラシックギターと
呼んでる訳で、それがクラシックなのか芸術なのかにはどうでもいいんじゃない?
>>1で規定した音楽が好きな人がそれについて語って行けばそれでいいでしょ。

674:名無しの笛の踊り
09/02/01 17:32:16 ErIYDAjr
>>672
「人生はＲＯＣＫ’ｎろーるだぜ」とか「ＹＡＺＡＷＡはＲＯＣＫの真髄だぜヨ・ロ・シ・ク！」とか
一々言ってるｵｻｰﾝもいるからねｗ
一々言わなくてもいいと思うんだけど、言ってないとただのｵｻｰﾝに戻って（ｒｙ

>>673
一々テンプレで規定するのもなんだかなぁーーｗ
もう２０数年前のことなんだけど、ベストカーみたいな雑誌の読者投稿欄上で、
ホンダプレリュードは「ハイソカー」か否かって大論争やってたｗ
ソアラとプレリュードオーナーが激論するなら話しはわかるけど、両方とも持ってない人も
論争に参加してたから紛糾してたｗ
クルマ単体がハイソか否か、という事よりも、乗ってる人間本人がハイソサエティーに相応しいか
否か、の方が大事ってことなんだろうねｗ
>>670氏が言うのは、こういうことかな？

675:名無しの笛の踊り
09/02/01 18:46:01 BFKm8aV3
アルハンブラの思い出のトレモロを練習しているのですが
p-ch（小指）-a-mという練習方法は効果あるのでしょうか??

また毎日の練習はどうやっていけば良いでしょう？

676:名無しの笛の踊り
09/02/01 19:45:18 dmiTmjah
練習目的がよく分からない

677:名無しの笛の踊り
09/02/01 20:39:59 WXoxnm2j
>>672

> 言いはしないけど思ってる奴はいる

　ソース求む。

678:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:07:53 7TmBTazo
>>675
pima とか　piami　pimami　pamima　とかはあると思うのだが、
chは滅多に使わないからな。ラスギャードならば、練習の意味があると思うが
トレモロでchを鍛える必要は無いだろ。

679:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:25:18 iYtz2MLY
>>677
笑いとろうとしてんの？ｗｗ

680:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:48:54 BFKm8aV3
>>678
教えてもらいありがとうございます!!
別の掲示板で書かれていたので、
これが何か指の関係で効果があるの？と思ったので質問しました。

トレモロの練習をはじめたばかりでよく分かっていないのですが、
みなさんはpimaでpamiの時と同じスピードで弾けるのでしょうか??

681:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:28:11 DksU5SE4
>>680
俺はできんな～
pamiの方が素早くできる
なんでかっていうと手を握るときは
小指側から握るから
早くトレモロするときはそれと近いような動きをするんで
pamiのほうが有利だと思う

あと個人的な意見だけど、
練習は単純な動きから徐々に四本使ってできるようにすればいいんじゃないかな？
例えば最初は親指と人差し指だけでpipipi…と
次にpmipmipmi…みたいに段々と
いきなり四本使うと大変だと思います

682:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:38:16 ErIYDAjr
>>675
ch（小指）を用いた練習法なんだけども、楽器を使わないタイプのやつを紹介しときます。
ｉａｉａｉａｉａ・・・・・と交互に指を動かした後、ｍｃｈｍｃｈｍｃｈｍｃｈ・・・・と交互に。
その後、ｉ-ａ-ｍ-ｃｈ・・・・とか、ａ-ｉ-ｃｈ-ｍとか、ｉ-ａ-ｍ-ｃｈ・・・・
こういう指の体操をやると、ｍ-ａの分離がよくなるみたいです。

トレモトの練習法とはいえないまでも、指の分離のための体操ですから、いつの日かは
役に立つかも。

683:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:08:54 8YYzWaGI
＞河野櫻井のマエストロとプロフェッショナルってどのぐらい性能ちがうの？

静かな場所で持ち替えながら弾き比べて違いが判るくらいかな。
音の傾向は同じだからね。まぁこれはあくまで自分のギターを比べての印象だけど。
それより桜井河野ブランドと桜井ブランドの差の方が大きいと感じるよ。

684:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:11:38 7xWXdC1P
スペイン人とドイツ人の作るギターで
大きな違いって何でしょうか？
音的な意味で。

685:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:26:47 EAe0vCgO
>>684
民族性とか音の違いもあるだろうが、作り方が違うらしい。

686:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:31:50 7xWXdC1P
棹の組み込みが違う等はわかりますが
音の低域がこうとか高域がどうとか、
どんな感じなんでしょうか

687:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:40:05 8YYzWaGI
>>684
スペイン人と言っても沢山居るしそれぞれ違うからね。
ただ傾向とすればスペイン人のギターにはそれぞれ独特な泥臭さがあるんよね。
でもドイツ人のギターにはそれが無く純粋な響きだと言えるかも。
これはそれぞれの代表的なギターでの感想だけどね。

>>685
作り方が違う言われてるけど、実は正反対の作りだったりするギターもあるよ。
それでもドイツ人やスペイン人の音の傾向がでるね。

688:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:42:31 7xWXdC1P
ありがとうございます
勉強になりますm(_ _)m

689:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:43:33 TotyJlQF
>>686
聞こえた通りなんじゃね？
世間一般に高音の伸びがいいといわれてるから買っても自分にそう聞こえなかったら意味ないわけだし

690:名無しの笛の踊り
09/02/02 02:05:00 iv4EprWg
だな

691:名無しの笛の踊り
09/02/02 03:40:59 evrAUO1/
ああやっとアランフェス第１楽章が暗譜できそうになった（弾けるとは言ってない）
こんなんであと二楽章なんて遠い夢だな．．．．

692:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:23:32 K9MSTeJM
>>678
ラスギャード（笑）

693:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:06:59 EAe0vCgO
関係ないんだが、このスレはほかのクラ板よりsageる人が多いのはなぜだろう？
ほかのクラ板では同じテーマでage続けるのを遠慮してsageることが多いようだけど、ここは固定客がひたすらsage続けてるように見える。
前にageるsageるでけんかしてたけど意味不明。
誰か教えて。

694:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:19:47 yBSZOgQf
書き込むと上がるのは2ちゃんの基本的仕様だから特に気を遣う必要はない

695:名無しの笛の踊り
09/02/02 12:50:04 EAe0vCgO
>>693
ありがとう。と、下げてみる。

696:名無しの笛の踊り
09/02/02 14:52:15 N0MvNdqG
>>692
ダサイが、そのカタカナ表記も間違いというほどではないよ。

>>693
上がると荒れやすいし、このスレはクラ板の中ではもともと荒れやすいから。

697:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:23:00 TotyJlQF
下がっててもクラギの話をしたいやつはこのスレを見つけるだろうからデメリットはない
あがってると暇なやつの目についたら荒らされる

簡単だろ

698:名無しの笛の踊り
09/02/02 16:06:00 J1VnokKe
＞＞683　
どのように二つが」ちがうか教えれ。
弾いたことないんで分からんので。

699:683
09/02/02 17:33:32 KblkHQ9i
その２つとはどっちの事を聞いてるの？

700:名無しの笛の踊り
09/02/02 17:52:47 J1VnokKe
桜井河野ブランドと桜井ブランドの差

701:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:24:54 TotyJlQF
>>698
まあ
教えれは教えてもらう態度ではないことは確か

702:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:42:53 ZPvGpjW6
>>700
他人に聞いて納得できる神経が理解できない
そんなもん、自分の手で音を出さないと納得できないのが普通の人

703:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:13:16 en4oYLls
>>696 >>697
上がると荒れるから下げるなんて寂しいね。
もっと普通に自分たちの音楽を語れないのかなあ。

704:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:25:34 IOQvi0I+
>>703
なぜ殆んどの専ブラでsageがデフォになっているのか考えてみよう。

705:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:33:40 en4oYLls
>>704
そんなつまらないこと考える暇があるならいい演奏でもうpしなよ。
そんなことえらそうに言ってるからクラギはショボイなんて言われるんだよ。

706:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:57:24 V1BejfPH
煽りは楽しいですか？クラ板だとよく釣れるからね。

707:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:57:41 +SVLx6SW
>>681
>>682
わかりやすく説明してもらいありがとうございます！！
練習法を知らないのでとても助かりました。
今は本当のテンポで弾けるようになる気がまったくしないのですが
地道に続けてみます。

708:名無しの笛の踊り
09/02/02 22:10:47 L7F6uJnw
sageるなってわめいてるのは昨夜の改変引用厨房だろw
少なくともここではsage進行を好む人の方が多数派なのは昨日今日の流れで明らかなんだから
それが気に入らないなら自分で
【age推奨】クラシックギタースレ【ジャンル不問】
でも立ち上げればいい。
賛同者が多ければみんなそっちに移動してここは落ちるだろうし、少なければ新スレの方が落ちる。
ただそれだけの事だ。

709:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:18:34 en4oYLls
>>708
あのね、多数派だとか賛同者だとかここは何のスレなの？
くどいようだが、それではクラギショボイ君が多数の意見に耳を傾けろって書いてるのと同じだよ。
多数派以外はいらないなんてね。
それから改変何とかとキミ？の上げ下げの罵りあいはみっともなかったけど、俺は無関係。

710:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:34:17 /9+ngWDW
※古堀君が釣り針を変えたようなので釣られないようにご注意ください

711:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:37:30 zh7KrN9M
>>707
ある程度の基礎メカがあるという前提であれば、トレモロはトレモロ独自の練習、
メカが必要。
基本的にある程度指が動く人ならば、綺麗なトレモロを弾くには指の独立は関係ない。
アルペジオ、スケールが滑らかに速く弾ける人が、トレモロが上手とは限らない。
トレモロのメカを他のメカから応用するのは無駄が多すぎ。
トレモロは、トレモロ運指で絶え間ない練習によってのみ習得することができる。
回り道はよくない。

712:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:46:39 zh7KrN9M
それから、トレモロにスピードは必要ない。
正村のトレモロなんて聞けたもんじゃない。
イエペスもしかり。
セゴビアの速度でも速いくらいだ。

713:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:50:17 zh7KrN9M
あれだけ上手いバルエコ、ラッセルも下手だしな。
ぶリーム、福田も下手。
逆にむらじは、上記の誰よりも上手い。
やっぱり、総合技術とトレモロは別物なんだな。

714:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:09:24 Y0d7Audo
一番上手いむらじだが、じゃむらじの弾くアルハンブラが名演奏かっていうと
そうじゃない。
まあ、全然面白くない。
その意味においてのベスト演奏はセゴビアということになるんだな。

715:名無しの笛の踊り
09/02/03 02:12:54 Ce94BNKY
ソルの練習曲「月光」に２重奏版がいくつかあるようですが、シーシレーレド♯ーラ♯シー　・・・　ていうオブリガードの作者は誰なんでしょうか？
どなたか教えていただけませんか。

716:名無しの笛の踊り
09/02/03 02:17:26 16pUgKAn
>>715
普通のは確かフォルテア

717:名無しの笛の踊り
09/02/03 05:14:56 3GI1PV0m
トレモロが一番上手いのは多分ぺぺだよ
なんかピックで弾いたみたいに均質でワロタ

718:名無しの笛の踊り
09/02/03 07:00:15 5tGzy/nQ
一番上手いトレモロはMIDIで鳴らしたやつｗ

719:名無しの笛の踊り
09/02/03 07:43:30 Y0d7Audo
>>717
それはいえてる。
ぺぺは上手すぎ。

720:名無しの笛の踊り
09/02/03 08:30:36 omEK5nXP
>>715

サグレラス……だったかなぁ？自信なし。

721:名無しの笛の踊り
09/02/03 08:40:47 R04kmjJf
ぺぺのトレモロは確かに超絶だが、
低音がペンペンなのはいただけないｗ

722:名無しの笛の踊り
09/02/03 11:09:47 Ce94BNKY
>>715 です。
>>716 さん、>>720 さん、ありがとうございます。
自分でももう少し調べてみます。

723:名無しの笛の踊り
09/02/03 11:59:59 16pUgKAn
>>722

13 ＜グリーンスリーブス／山下和仁＆尚子(ｷﾞﾀｰﾃﾞｭｵ)＞
トッカータ(ﾌﾟﾃｨ)，グリーンスリーブス変奏曲(ｼｬｲﾄ)，ロンド(ｶﾙﾘ)，プレリュードとフーガNO.4(ﾃﾃﾞｽｺ)，
月光(ｿﾙ&ﾌｫﾙﾃｱ)，セレナードNO.3(ｶﾙﾘ)［以上デュオ］，ファンダンゴ(ﾛﾄﾞﾘｰｺﾞ)［和仁ソロ］，
グランホタ(ﾀﾚｶﾞ)［尚子ソロ］
1983年9月録音(1984年1月発売)　ＬＰ(RVC:RCL-8386)
って書いてあるしやはりフォルテア（タレガの弟子）では？

724:名無しの笛の踊り
09/02/03 12:04:10 16pUgKAn
>>723
おまけ
＜タイトル（校訂・編曲者）＞
ギター二重奏曲集～知られざる二重奏小品たち
エリス／明るい南の円舞曲、イラディエル／水玉の服を着た金髪の女性、
作者不詳／ロマンス～映画「禁じられた遊び」主題歌、
ソル～フォルテア編／メロディア（月光）、

＜出版社＞
サーベル社

725:名無しの笛の踊り
09/02/03 14:54:22 Ce94BNKY
>>723 >>724 さん、ありがとうございます。
発表会で弾くつもりなのでとてもたすかりました。

726:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:00:39 1qYoEbga
家の倉庫でクラシックギターを発見した厨房です
内側のシールには

jose ropez bellido
CONSTRUCTOR DE GUITARRAS
Gomerez 36
GRANADA
ESPANA

と印刷してありますが、メーカーや値段など詳しい情報が掴めません
どなたか分かる方いますか？

727:名無しの笛の踊り
09/02/03 20:35:01 22ma78ku
トレモロが一番上手いのは、実は鈴木一郎なんだよ。

728:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:39:19 ai2wdv+v
佐久間悟さんの楽器、値段上がったね。
50万クラスになった。今、若手製作家はいろいろ大変だろう。
頑張ってほしいね。

729:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:02:17 7XsIsfRe
若手製作家が大変なのは
お前らが市場縮小を傍観し、あまつさえ歓迎するような姿勢だから

730:名無しの笛の踊り
09/02/04 01:12:57 T8V2rzP1
>>726
ぐぐってみたか？
ばぁ～か

731:名無しの笛の踊り
09/02/04 04:17:44 6ksQ0PKY
クラギの世界が将来どうなろうと知ったこっちゃないね。
プロを盲目的に賞賛するつもりもないし
金儲けに協力するつもりも無い。
ただ自分のやりたい事をやるだけだ。