クラシックギター総合 ..
64:名無しの笛の踊り
09/01/07 00:39:50 rROEzW2c
おいおいそんなこといってないで，ユーチューブで
Marcin Dylla
か
Goran Krivokapic
の演奏でも聴いた方がずっといいぞ。
このレベルの演奏なら安心してクラシック音楽として聴けるぞ
65:名無しの笛の踊り
09/01/07 09:15:45 Y0yl466f
レベルは関係ないだろ
下手でもクラシックはクラシック
66:名無しの笛の踊り
09/01/07 09:25:31 YZxnl1GB
>>64
あのさ、あなたがその両者をクラシック音楽として楽しんでいるなら
それでいいじゃん？
オレの承認が必要なのか？
必要ないだろ？
67:名無しの笛の踊り
09/01/07 09:50:27 NouD8ALd
クラシックギターってどのくらいの広さまでならPA無しでいけるんですか？
協奏曲とかもあるから大ホールクラスのキャパでもPAなしが基本なのかな？
68:63、66
09/01/07 12:17:28 YZxnl1GB
あとさ、「レッスンプロ」とか言う表現、配慮がなさ杉じゃねーか？
まるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
ちなみにオレの知り合いのプロ音楽家は、教授活動は当然ながら、ＣＤも複数枚
出してるし、立派なリサイタルホールで演奏活動もちゃんとやってるぜ？
仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
少なくともオレやおまいらよりはギターがうめぇってことだよ。
職業として志し、決意してその職業を選択したんだから、オレは凄いことだと思うけどな。
自分のやりたい事を職業として選択し、それで食えてるんだから敬服するよ。
「レッスンプロ」なんて軽蔑、罵倒、否定したいなら、その先生よりも安い客単価で
商業的に競争して、勝てばいいじゃんｗ
69:名無しの笛の踊り
09/01/07 13:29:17 rROEzW2c
>>66
承認？
ｗ
70:名無しの笛の踊り
09/01/07 18:03:48 tp+EyuU1
>>68
>あとさ、「レッスンプロ」とか言う表現、配慮がなさ杉じゃねーか？
まるで蔑称だぜこりゃ。
いったいそんな人、どこにいるんだよ？
>仮にレッスンだけで食ってる先生も存在するにせよ、それで食えてるんだから立派だろ？
まず、、、矛盾してるんだがw
殆どのギター教師はレッスン収入や発表会費や楽器の紹介費で生活してるんだろ。
そういうのを「レッスンプロ」って言うんだよ。
レッスン収入よりコンサート収入の方が多い人って超少数派。
そういう人は「コンサート・ギタリスト」って言うの。
まあ、冴えない「レッスンプロ先生さま」のチラシの裏発言だと好意的に解釈してやるよw
もう愚痴らないで張れよwwww
71:63,66
09/01/07 18:48:02 YZxnl1GB
>>70
はぁ？
オレは音楽では飯食ってねーぞ。
金銭とは一切無縁に音楽を趣味として楽しんでいるんだが。
愚痴を２ちゃんねるに書いたことなんかないぞ？
何を「張れ」ばいいんだ？？
で、キミの先生はレッスンプロ？
それとも口だけ達者な脳内ギタリスト？
72:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:13:32 wmoJyCKf
＞（ギターは左足におく・PAは絶対使わない・ナイロン弦しか使わない・レッスンプロに師事するetc）
＞これに従ってない人間はどんなに上手くても、
＞クラシックギタリストから仲間外れにするんだよな。
．．．右足乗っけた姿勢で、難曲までマトモに演奏出来るうまい奴なんて一匹もいねーよ
立ってピアノ弾くうまい奴なんか一匹もいねーのと一緒
．．．ガット弦使わなかったらクラシックギターの味なんか出るわけがないし
演奏だって音楽だって相当に窮屈になるだろな
．．．レッスンプロにつくかどうかは別問題として、クラシック演奏家やるのに
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
まぁ町のレッスンプロじゃ心もとないのは確かだが
自分で楽しむのが目的なら、我流であっても十分
生まれつきの音楽性が十分なら、五体満足であれば我流でも上達は早いだろ
．．．「これに従わないのは仲間はずれ」かい？ｗ
ま、ドマイナー趣味のヲタク集団という特殊な世界だからなー
自分の流儀から外れる奴を排除する、みたいなお山の大将はどんな
世界にでもいるし、そういうことがクラギの世界で仮にあったりしても
驚くにはあたらないだろ
別にクラシックギター界だけの話でもない、
人間社会なら、いろんなところでよく見る光景だろうｗｗ
73:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:18:29 Oy3I9A42
S矢入りのクラシックギターってどうなの？アコギは有名だけど。
ここに話題がないようだが・・・
74:名無しの笛の踊り
09/01/07 21:31:28 W558CM0D
>>68
基本的に同意なんだがレッスンプロは別に蔑称じゃないと思うよ。
ゴルフもツアープロ、レッスンプロという名称は使うしどちらも「プロゴルファー」であることには
変わらず素人のおっさんよりは遥かに上手いことに変わりない。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
というか、ゴルフの場合はレッドベターや江連忠みたいにツアープロをコーチングすることを
主にしているティーチングプロもいるくらい。そういう人たちはスイング理論やトレーニング法などに
精通していると言うことでツアープロからも信頼され尊敬を受けている。
ギターの場合一昔前の渡辺範彦門下や最近だと福田進一門下から大勢の若手が育ったのと
状況が似てるかもね。2人ともコンサート活動を行っていた(いる)から専門のティーチングプロって
わけじゃないけどね。
>>70
上記リンクのとおりツアープロよりレッスンプロのほうが多いのはギターもゴルフも一緒だよ。
ギターのレッスンプロと２ちゃんでルサンチマンを撒き散らしてる挫折野郎の腕前の状況と、
ゴルフのレッスンプロと腕自慢のおっさんの実力の状況と酷似してそうだなw
75:名無しの笛の踊り
09/01/07 22:55:28 25ooMwkb
ゴルフ自慢のおっさんは挫折してないし努力もしてるから、かなりの腕前だと思うぞw
76:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:29:01 wmoJyCKf
>>75
んなことねーよｗ
アマゴルファーの８割はギッコンバッタンのﾁﾝｹスイング
ま、レッスンプロについてようがついてまいが、所詮生まれつきの運針で
大体行く末は決まってる
100%独りよがりよりは多少マシ程度
元々運針ある奴は別にレッスンなんか受けなくともいいとこまですぐ行くｗ
これ、ギターもおんなじだと思うが、センス無しで生まれついてきた奴は
レッスン受けると、レッスンで習ったことを「そのままその通りなんとかやる」のが
目的になっちゃって、
いい球筋を出すとかいい音楽をつむぎ出すのが目的というのからずれちゃうのが多いんだよ
ま、生まれつき音楽センスのない奴が、先生に言われたことを一所懸命に練習して、結果
難行苦行みたいな形相でギターを弾いてる、出てくる音楽は聴くだけ苦痛の糞
なんてポンチ絵はよく見る罠ｗｗｗ
77:名無しの笛の踊り
09/01/07 23:44:57 VOz8kR0w
クラシックギターが
> 脚光を浴びることも無く今日では散々たる不人気音楽となり、クラシック音楽ファンにもギター演奏者にも
> 一般の音楽ファンにも積極的に興味を持たれない地味で日陰の音楽となっている。
と思っている人は、ギターを右足においてPAを使い、ナイロンと鉄弦を使い分けて、レッスンプロに師事する
ことなく、 一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作し、他のギタリストや
純クラシック演奏者にも関心を持たれ、尚且つ尊敬される演奏することが
> クラシックギターの現状を把握し、クラシックギター演奏者にしか愛聴されない現状打破
に繋がると思ってるんだろ？ 俺には具体的なイメージがわかないから
う ｐ し て 示 し て く れ な い か な ？
78:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:01:01 VOz8kR0w
俺の知る範囲での話しだけど、ゴルフの場合自己流のへんてこスウィングでも90切る位まで
行く人は結構居るけど、80前半まで行く人なら大半、シングルプレーヤーともなるとほぼ100％は
レッスンを受けててそれなりに理に適ったスウィングをしてると思う。
音楽の場合ゴルフみたいに数字で出せるスコアがないからその辺を測るのが難しいけど
たとえばコンクール入賞者、メジャーレーベルからCDを発売しているギタリストで独学の人なんて
まず居ないんじゃないかと思うんだけどね。
まあこういうこと書くと
* コンクールは少数の審査員のみによる評価で一般聴衆の評価とは必ずしも一致しない。
* 音楽の好みは人それぞれで優劣はつけられない。
* 商業的成功と音楽性はイコールではない。
とか、ザブングルの加藤が「悔しいですっ！」ってやるときの表情を連想せずにはいられないイタイ
反論が飛んでくるのが見え見えなんだがなw
79:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:05:09 1mAEOBmE
>>77
そんなこと逝ってるのは脳内妄想ｸﾝだから相手にしてもしょうがねーだろ
そもそもスチール弦なんかありえねーよｗ
肝心の右手はどうすんのさ
生爪じゃあっという間にガタが入って短い曲一曲すらも持たねーだろ
それにPA？
まー別に金出して聴きにくる聴衆がいるんなら大ホールにPAでも何でも入れて
やればいいんだけどさ
最高の注意を注いで手入れと訓練した生爪でガット弦を弾いて出す音の微妙さが売りの
サロン向きの楽器でそんなことしても商売にならんと思うが
大体、クラギをマトモには一度も弾いたことがない、「低級」流行音楽厨の妄想だ罠、そんな話
元々クラギのレパートリーは軽音楽がほとんどだから、そういう厨が紛れ込みやすいってのもあるｗｗ
80:名無しの笛の踊り
09/01/08 00:16:02 1mAEOBmE
>>78
あー、勘違いしないで欲しいんだが、
我流で十分て逝ってるのは、あくまで自分で楽しむのが目的の場合だから
プロになるんなら、上で書いたとおり、
ちゃんとした音楽院に入るなりの系統的な勉強は必須
（例外的方法では巨匠の弟子になるなんてのはあるな）
ということだ
で、自分で楽しむ目的なら、音楽性を生まれつき持ってるやつなら
むしろ自分でやる方がいいかもな
町のレッスンプロに偏頗な教え方されたりするリスク負うより
基本的なレッスン書、好きな曲の楽譜、次にソルのエチュードつまみ食い、
ヴィラロボスのエチュードつまみ食い
先生はレコード、CD
自分の演奏を曲演奏もスケール練習もたまには録音してプレイバック
まぁ、生まれつき音楽センスのない奴は最初からあきらめて聴き専に徹したほうが
幸せで充実した音楽趣味を味わえると思うｗｗｗ
81:名無しの笛の踊り
09/01/08 01:54:30 zE9AwOXd
挫折野郎は、この流れで逝ったな。あれを叩くの結構楽しかったけど。
82:名無しの笛の踊り
09/01/08 07:43:00 Af63FsH6
ゴキブリ工作員は、これらも血迷ってチョロチョロ出てくることがあるだろうから、その度に踏んづけてやろうｗ
（注）ゴキブリ工作員 ＝ クラギを貶めることで心の傷を癒そうと隙を窺っている、哀れな挫折野郎
83:63,66
09/01/08 10:19:33 IHYsFOWv
＞生まれつき音楽センスのない奴が
＞生まれつきの音楽性が十分なら
相当な自信家だね。
世界丸見えみたいなテレビ番組で、何億人に一人みたいな天才が紹介される
という例外があるけどね。
私はこういう「才能」と呼ばれるものは、後天的な努力で開花するものだと
思ってる。５０歳、６０歳過ぎで音楽の嗜みをはじめた人でも、カリキュラムに
したがって継続的に勉強していけば、ほとんど誰でも手に入れられる物だと
思ってる。
一握り（稀有な）の天才だけのものじゃないと思ってる。
それに、先生に言われたことを一生懸命やろうとして必死な人の演奏は大好き。
そういう人の演奏を聴きたいと常々思ってる。
いわれたことが未消化で、形になってないこともあるけども、先生に言われた
ことにちょっとでも近づこうと一生懸命な人の演奏は、オレにとっては喜びだね。
オレは今まで何人も見てきた。
そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
84:名無しの笛の踊り
09/01/08 10:25:42 66EKwfg3
「てめぇの下手糞な演奏なんか聴きたくもねぇ、うｐすんじゃねーよ！」
「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」
オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。
でも、オレは今、こうやって必死になってます、趣味と仕事の両立に苦しみ
ながらも。
オレは行動で示そうと思ったわけです。今でも行動してる。
オレの行動や、その結果自体が、２ちゃんねらーの存在を否定してるのも事実
ですよね。
２ちゃんねらーが何を書こうが自由ならば、オレがどんな行動をしようが、
それも自由です。
ただし、それに対してはリスクも背負う。
そのリスクを背負った上で趣味のギターをやり続ける覚悟もできてます。
なぜ、そこまでに至ったのかは、毎日ちょっとずつ書き連ねる予定です。
85:名無しの笛の踊り
09/01/08 10:33:48 +7wae/S+
>>83
あんたに音楽の才能、感受性が無いことはよくわかった
元々音楽性が無い人はどんなに努力しても周りが困る結果になる
人には向き不向きがある
>そういう人たちが、どんどん上手くなって、オレを置き去りにして上の世界に
羽ばたいていくのを沢山見てきた。
そうだろうなw
あんたを置き去りにしていった人は元々才能があって、あるきっかけと努力によって
それが開花したってことだ
だ か ら
得意分野を探して生きがい見つけろ
86:63,66
09/01/08 10:38:47 IHYsFOWv
>>85
だからさぁ、オレとあなたは正反対なんだよ。
まったく逆。
だから、喜んでくれよ。
オレと同意見なんて、キモいだろ？
オレは嬉しいんだよ。あなたと正反対だから。
>>84コピペ人間乙。煽りに上達が見られない。もっと勉強(ry
87:名無しの笛の踊り
09/01/08 11:40:10 Vpat4iQe
オクに出てた詳細不明のギター100円で始まって
1日で12500円までいったら消えちゃった。
相当よさそうなギターで狙ってたのから残念。
88:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:34:55 vKNsFPCn
石油ストーブで部屋が乾燥しているのだけれど 乾燥のしすぎはギターによくないでしょうか？
89:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:49:21 8AAOEr9V
乾燥しすぎると、板が割れるよ。
ストーブの上にヤカン乗せるとか、加湿器を使うとか、、、
90:名無しの笛の踊り
09/01/08 17:03:28 yI5XG2b6
>>88
推奨湿度50％～60％ by尾野さん
91:名無しの笛の踊り
09/01/08 18:03:39 NfZrfOgv
Marcin Dylla（ディッラ）
のユーチューブでのアランフェスなど>>601
>>807
は素晴らしく，音色，テクニック，音楽性とも
今までのギターの演奏では最高水準かと思った。
でも，ナクソスにあるＣＤではどういうわけか，音もあまり魅力的でなく，微温的で目立つ
印象がないのは残念。
ライブで活きるタイプかな？
92:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:08:18 j/M6IlW1
なんでギターを弾いてるの？
①コンクールで腕試しをしたいから
②好きな曲を弾けるようになりたいから
③聴衆に感動を与えたいから
④重奏、アンサンブル、他楽器や歌と合わせたいから
⑤憧れの演奏家や先生みたいに弾けるようになりたいから
⑥ギターの音が好きだから
⑦他にやることないから
93:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:14:28 EtSN2Gvg
⑥
94:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:21:24 5ru/DE74
恵比寿のシャコンヌのHPに閉店の案内が出てたね。
おばさん(おばあちゃん？失礼)が一人でやってて最近は在庫のページもSoldが増えてたし
新入荷もしてなかったみたいだからだいぶ前から考えてたのかな？
前はネジメの新品はここにしか出なかったのが最近急に取扱店を増やしてたみたいだから
ネジメさんには早めに伝えてたんだろうね。
学生のころ弦や楽譜、その他用品はほとんどここで買ってたんだけど、楽器だけはここで
買ったことがなくって今度はって思ってたんだけど今は金が無いからちょっと無理だな。
まだ右も左もわかんない時にいろいろ教えてもらってたおばちゃんに感謝。
95:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:27:18 5ru/DE74
>>92
②、⑤＆⑥かな。結果③になればよりうれしいけどなかなか、、、①はそこまで行くための手段、
目的ではない。③は興味はあるけど独奏で手一杯でなかなか手が回らない。
96:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:01:30 TFINYJe1
爪はじょじょに伸びるとおもってる人が多いと思うけど違うよ。
君らが、ひけねーよーこんなのむつかしーと思って努力してたら、
ある日、えーひけてるぜオレーｗｗｗ の不思議な跳躍のように、
伸びたんですよこれが今晩、爪が。
97:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:24:06 iCeBqPcJ
>>94
いい話あげ
98:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:47:25 1mAEOBmE
生爪の手入れは毎日やってるとどうしても少しづつ短めになって
何日かするとアレ？この指はこんな音じゃないのに ってことになることが多い
ただ、調子がいいからって何日もほって置くと、右手の微妙な動きが変化して
突然トレモロが綺麗に弾けなくなったりする
99:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:04:48 2dFG1Ajc
この不況でギターショップも大変だろうね。
なんとか頑張ってほしいものです。
100:８８
09/01/09 00:11:28 aB7tn4mF
８９ ９０＞＞
レスありがとうございます さっき石油ストーブの上にヤカンのせてしばらくしたら ギターの音がよくなりました
101:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:28:19 HmNNUPTW
石油ストーブよりエアコンが乾燥しやすいな。
石油とやかんは多湿になりやすいから注意。
102:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:30:45 iDaOHLLc
シャコンヌは商売っ気が殆どなかったからなぁ。あそこで買う気が起きる人は
いないんじゃないの？ネジメさんに修理を依頼できなくなるのが辛いな・・・。
103:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:34:03 iDaOHLLc
>>100
灯油が燃焼するときに水蒸気を出してるからイメージよりは
乾燥度合いが少ない。
>石油ストーブの上にヤカンのせてしばらくしたら ギターの音がよくなりました
↑こんな思い込み書いてる暇あったら湿度計くらい買って来い
104:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:35:45 lXlfIPmS
>>83
芸術の領域では生まれつきの才能が「与件」なのだよ
そういう才能があって初めてプロ芸術家のスタートラインにつける
才能ギラギラの連中の中から努力と運でトップに上り詰められるかどうか決まってくる
素人のたしなみにしたって（芸術領域では）生まれつきの才能が無ければ何も始まらない
才能と努力は俺に言わせれば掛け算に近いな、少なくとも単純な足し算じゃないｗ
カラオケ逝ってうまい奴と耳をふさぎたくなる奴色々いるのと一緒ｗｗ
俺？
少なくともカラオケじゃプロ並みとよく言われるよｗ
声の表現力のコントロール（抑制）が肝だったりするんだけどさ
ギターの方は演奏体力がないからまぁ常時キープできるレパートリーは
バッハの難し目の曲だと3曲程度だなｗ
だからBWV996なんかだと半分マスターしても、次の半分に移ると途端に
マスターした奴がミスタッチ出易くなったりするｗ
ま、所詮自分の楽しみだからそれで十二分だが
105:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:44:09 Mpha9tlZ
>>99
いや、不況の影響ではないだろう。失礼ながらいい年の女社長が一人で切り盛りしてたから、
在庫一覧にSoldが目立ちだして1年ぐらいたってるし、ほぼシャコンヌ独占だったネジメの新品が
FANAでも扱われるようになったのが2年位前から、御茶ノ水のラックでも半年くらい前から扱う
ようになってたから、2年位前から考えたんじゃないかな。
シャコンヌと禰寝の関係は以下のブログに書かれてる。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
俺がシャコンヌに出入りしてたのはもう20年以上前だけど先代の社長(現社長の旦那様)の印象は
ほとんど無いからかなり長い間女一人で切り盛りしてたんだろうな。
楽器や音楽にはしっかりした見識を持ってたけど決して押し付けがましいところは無かった。
いろんなことを教えてもらって最初の量産ギターから買い換えるとき随分いろいろアドバイスして
もらったんだけどちょうどそのとき馬場のミックで出物があってそっちを買っちゃったんだよな。
でもその楽器が故障したときはすでにミックは無くて、昔の縁を頼ってシャコンヌに言ったらその時の
ことは一言も言わずに禰寝さんに仲介してくれた。
長い間ご苦労様でした。そしてありがとう。
106:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:46:34 UiExS3qy
だれか覚えてないかい？
以前のようつべでのアマチュア演奏者の上手い演奏が紹介されてたんだけど。
たしか河野マエストロを弾いてる若い日本人男子だった。
知ってる人いたら教えてください。
107:名無しの笛の踊り
09/01/09 02:24:28 LMc6YTIU
>>94
ここネジメさんご夫婦がやってたんじゃないんだ
108:名無しの笛の踊り
09/01/09 08:00:23 iqpTXdIu
>>106
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
109:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:16:13 vwiToBZO
亀のスピードでも練習して上達するなら十分な才能だ
110:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:34:00 0AT3kqrF
>>???
ブタ耳さん、俺も迷ってんだが「昔の名前」でカキコってのはどうかな？
あなたも俺もたまには遊ぼうぜw
111:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:34:15 JlTHjb8b
アルベルト・ネジメは事実上国産最高峰かな。
112:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:37:30 0AT3kqrF
>>111
他のどの国産と比べて？
113:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:59:46 JlTHjb8b
>>112
星野、尾野、今井、中出一族、黒澤親子、その他諸々
114:名無しの笛の踊り
09/01/09 12:17:05 S+rQatot
>>113ケンカ売ってるのか？
115:名無しの笛の踊り
09/01/09 12:41:18 S3zSlwq4
>>106 山田唯雄君
116:名無しの笛の踊り
09/01/09 12:44:22 JlTHjb8b
>>114
漏れがそう思っているというだけ。
漏れにはそう、というだけ。
他の人には他の人なりの意見や感想があるのは当然だと思うが。
117:名無しの笛の踊り
09/01/09 13:03:26 S3zSlwq4
今日はセゴビアの演奏がNHKで放送されますね、楽しみですね。
118:名無しの笛の踊り
09/01/09 13:15:21 JBGs5TXk
>>117「スペイン舞曲 第５番（抜粋）」グラナードス作曲（ギター）アンドレス・セゴビア
１曲だけなのかな？
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
119:名無しの笛の踊り
09/01/09 13:44:12 UiExS3qy
>>108 >>115
有難うです。ギターの音色が好きじゃないけど演奏はうまいね。
別のギターを弾いてるのを聞いてみたい。
>>113
ネジメさんのギターいいね。有る意味では最高峰だね。
タイプは違うけど松村、星野、ネジメは大好きな御三家。
次世代の大御所になりそうな田邊、佐久間も好きだな。
120:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:20:05 JlTHjb8b
>>119
そうなんですよ、その「有る意味」。
どの楽器を選ぶか、どれが好みかって際には、人の数だけ尺度、物差しが
あると思うんですよね。
人によっては、まず価格帯が最重要な物差しだったりもするだろうし。
星野さんは１９８０年後半に大きく変革を遂げてしまったようで、それ以前の
「アレ」を継承してるのは、もしかしたらネジメさんだけかもしれないって
考えてます。
121:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:25:51 HQ1hm6Oj
シャコンヌの先代か現社長って製作家野上三郎の関係者なの？
苗字が同じだからなんとなくそう思ってたけど、聞いておけばよかった。
知ってる人いたら教えて。
122:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:30:02 S+rQatot
そうだよ。
123:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:30:28 2dFG1Ajc
>>120
アレって何？昔ながらの製作法？
それなら中野潤さんもいるじゃないか。
124:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:39:57 UiExS3qy
>>120
｢アレ｣は知らないけどそれぞれタイプが違うしけど良いギターだね。
星野もネジメも松村も手元にあったから良く知ってるよ。
125:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:49:11 JlTHjb8b
>>123
弾き手を選ばない
ステージでの強さ（音の出方、抜け）
弾きやすさ、扱いやすさ
>>124
尾野さんも同様なんだけども、ネジメさんて色んなタイプのモデルを作って
るから、一概には言えないかもしれませんけどね。
松村さんや、昨今の星野さんは、弾き手に我慢を強いるタイプって感じます。
でも一定期間それを我慢すると、ある日突然自分の言うことを聞いてくれる
ようになる。不思議な瞬間です。
>>123
製作家さんそれぞれ、昔ながらのやり方と、それ以外のやり方と、使い分け
したり工夫してるみたいですね。昔には無かった工具を新規開発してる方も
いるみたいだし。あまりよくわかりませんが。
126:名無しの笛の踊り
09/01/09 15:49:45 2dFG1Ajc
楽器選びは好みと相性だから、一概に誰がいいとか悪いとか言うのは難しいね。
個人的には今井さんの楽器が気に入っている。
ボディはちょっと大きめなんだけど、ほんの少しレイズドフィンガーボードに
なっているのと、ネックの形状が自分には合っているので弾きやすく感じる。
音色はあっさりしているから、くせのある音のギターがもう一本ほしいところ。
が、金はない。とほほ。
127:名無しの笛の踊り
09/01/09 15:53:29 PfkBuK4n
高いイメージがあった今井さんも
30の普及モデルできたのね
デザインもいいし金あったら欲しい。
128:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:11:58 2dFG1Ajc
あれは、表面板だけ今井さんが作って
サイド・バックはアストリアスが作っているよ。
それから、以前はYJ-2というモデルもあったけど今はなくなった。
129:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:21:42 PfkBuK4n
どうせ買えないからいいけど
30クラスなら表面と仕上げ以外弟子かな？
130:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:48:06 2dFG1Ajc
今井さんは弟子がいないはずだから、仕上げもアストリアスでは。
コラボレーションみたいなもんだよ。
これを読んでみるといい。
URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)
131:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:56:38 JlTHjb8b
>>126
今井って、自分が弾いててあまり良い気持ちじゃないけど、聴いてる方は良い音
に聴こえる楽器の典型って気がする。自分で弾く喜びは後回し。
そこらへんが特筆に価する存在かなと。
>>127-128
同価格帯のアストリアスのルネッサンスはすごく弾きやすいんだけど、
アストリアス製今井YJ-EXはじゃじゃ馬って感じ。
あれ弾きこなすのすごーーーく大変。今、悪戦苦闘中です。
普段あれで練習して、本番は楽な楽器にしたら最高かな？
132:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:20:59 PfkBuK4n
>>130
ありがとう、今井さんが自分が一番好きなギターリスト
アルバロ・ピエッリのこと話してるのでうれしかった。
>>131
福田さんでもアランフェス演奏にあたって
桜井660から640に変更してるし良い考えだと思う。
133:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:37:59 T9n9N1nu
>>128
表面板だけ今井氏が作ってると言う根拠は？本人やアストリアスに聞いたの？
設計は今井氏で製作は全てアストリアスだと俺は聞いた事があるよ。
134:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:55:48 JlTHjb8b
>>133
128氏じゃないけど、メディアカームのＨＰにはそう書いてあるよ。
私は総アストリアス製のＯＥＭで、設計と監修だけ今井さんかな？と思うけど。
135:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:16:11 T9n9N1nu
>>134
やはりそうでしょ。製作は100%アストリアスだよね。
一部の店や個人ユーザーが表面板のみ本人製作だと言ってるが間違いだよな。
136:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:38:37 JlTHjb8b
>>134
正直どっちでもいいんだけどねｗ
かなり癖のある（変わった）相当出来の良いアストリアスだなとも思えるし、
間違いなく今井の音だとも思えるし、
ラベルにはアストリアスとは一切書いてないので、今井氏本人もそれで納得
してるんだろうし。
ネックが薄いのが致命的欠点かなって思う。
ボディはデカいし、弦幅も広いから、体格的に大きくて、バリバリ弾く人の
ために作られているはずなのに、あの薄さは私的にはマズいかなと。
137:128
09/01/09 18:44:00 2dFG1Ajc
>>135
メディアカームのHPに、そう書いてあったからそう信じ込んでいたよ。
URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)
１００％アストリアスだという事になると、もはや今井モデルということに
なってしまうね。最初は本人も作ってたんじゃないの？
アストリアスが慣れてきて全部任せるようになったとか、かな。
単なる憶測にすぎないが。スマン。
138:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:46:38 V0EgYHnM
>>136
> ネックが薄いのが致命的
これはアストリアスネックの特徴だね。
俺はアストリアスで始めたんで買い替えのとき手にしっくり来るネックが無くて困った。
まあすぐなれたけど。
139:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:51:41 V0EgYHnM
>>137
俺的にはメディアカームはすごく信頼のおけるショップだからそこのHPで表面板は
今井さんが作ってるって言うんなら信用したいな。
更新忘れてるって可能性もあるけど。
140:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:59:32 JlTHjb8b
>>139
中のラベルには「今井」としか書いてなくて「アストリアス」とは一切入ってない。
今井さん本人が「今井」として販売してるわけだから、それでいいんじゃない？
141:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:26:15 V0EgYHnM
>>140
そう、結局音なんだと思うよ。
某ギター製作所の楽器は実は工房製で本人は製作にタッチしてないとか言う人がいるけど
ラミレスだってそうでしょ？
俺の楽器は個人製作家の名前がラベルになってるけどMade byじゃなくてCertificated byってｗｗ
これって明らかに工房製なんだけど、こいつのおかげで”紙っ切れ”もらったことある身として
俺にとってこいつ以上の相棒は今のとこいないわけなんですよ。
またゴルフとの例えで辟易してる人も居そうで申し訳ないんだけど、ゴルフとギターってすごく似てる
ところが多いと思うんです。
ゴルフの道具で”プロスペック”って言われるやつは打ち方でいろんな球筋(右曲がり・左曲がり
高弾道･低弾道)が打ち分けられる道具でそれに対して入門者向けに”ある程度”基本通りの
打ち方で打てば一定の球筋(中弾道でまっすぐ飛ぶ))道具というのが存在してそれぞれ高価格
から低価格品まで存在している。だからアマチュアでも
1) 金は無いけど運動神経には自身がある体育会出身者など → プロスペックの低価格
2) 接待中心だったり運動神経はあんまりだったりで技術を極めるつもりは無い → 入門者用で値段は予算に応じて
3) 運動神経にも自信があって金銭的にも余裕のある人 → プロスペックの最高級品
といろいろ選べるわけです。
ギターも事情は一緒で
ａ． ある程度の基本が出来ていれば鳴らすことが出来る。但しタッチによる音色の変化は乏しい。
ｂ． タッチで多彩な音色が弾き分けられる。 但し基本的なタッチが出来ていないとショボい音しか出すことができない
2種類の楽器が存在してそれぞれに高価格から低価格までが存在すると思うんです。
b,.で低価格というのはあんまり存在しないと思いますが。
(続く)
142:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:41:13 V0EgYHnM
(続き)
「初心者でも予算が許す限り高い楽器を買った方がいい」って主張する人が、初心者のときに
弾いて素晴らしいと思った高い楽器っていうのがスペインのR や日本のKだって言うんなら
そりゃその通りっていうんですけどね。初心者でもロマニやハウザーを買ってもいいって書いてる
のはもう、、、、
話がだいぶ脱線しちゃいましたが、今井のリミテッとと35万のモデル両方を試奏し多ことがある
身としては、35万のモデルも、値段なりではありますがしっかり今井ギターの”香り”を感じましたり
ゴルフ道具でいえば1)、ギターでは数少ないb.の低価格品なんじゃないかなと思います。
143:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:42:39 V0EgYHnM
あと、誤解無い様に書いときますが紙っ切れ持ってる多って俺は五線譜しじゃないよ。
144:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:43:27 lXlfIPmS
>>141
オマエの脳内妄想ゴルフでトンチンカンなたとえはやめとけ
スイートスポットが狭く鋭く、結果難しい（その代わり当たり方と所を
ちょっと弄るだけでひどい曲がりも含めていろんな球筋になりやすい＝逆に言えば
いろんな球筋を意図的に出し易い）そんなクラブをプロが（カッコつけ）やたら使ってたのは
「偏頗な田舎ゴルフの日本ツアー」の「一昔前」の話
ザハリッヒで超厳しい世界トップのＵＳツアーでは、「難い道具で妙なカッコつけてても一銭にもならない」
ツーんで、ワイドスイートスポットの超やさしいクラブをどんどんトッププロが「率先して」使っていった
というのが事実（ワイドスイートスポット設計物は当たり方がちょっとズレても球筋が変わりにくい＝意図的な
球筋変化はあまり付けにくいｗ だけど金になるのなら最高！ってことだ）
ピン型パター、キャビティバックでワイドスポット低重心傾向のアイアン、極めつけは重心深度が深いメタルヘッドウッドだ
今現在、プロとアマの道具の一番の違いは何かというと、
それは体力＝ヘッドスピードに合致しった堅さ（しなりとトルク）のシャフトの違いだよｗ
楽器も同じこと
スタンウェイもそうだが、鍵盤の軽さ、アクション戻りの早さ、鍵盤毎の機械的動作や音の響きの差
ばらつきの無さ．．．．．、
こういうところが一流ピアノ、銘器の絶対条件
音の質に関してはむしろ好き嫌いの世界で、俺なんかはベーゼンドルファーの渋い響きの方が好みだが
なお、V'nの場合は音の大きさ、響きの良さというのがかなり重視されるようだね
で、生まれつき音楽性のある奴にとっては、そのうな優れた楽器であればあるほど
内に秘めた音楽性を音楽表現として出し易い、ということになる
145:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:23:49 2fwiDDTP
よくわからんがテニスで言うデカラケみたいなもんか
146:名無しの笛の踊り
09/01/09 23:43:50 KaDyUgvy
ラミレスはラベルの色違うけど第2のアルカンヘルにならぬことを祈る
147:名無しの笛の踊り
09/01/09 23:50:45 2dFG1Ajc
141のいう事はわかりやすいよ。論理としては間違ってないと思う。
ただ、ゴルフの例えが古かっただけでしょ。
それにしても、144のゴルフの話は俺も知らんかった。
そういえば、昔ギタ吉さんが
河野は車で言えば、トヨタのようなギターだと言っていたよ。
いい意味で。
148:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:04:05 2hh/wHAX
ギタ吉の言うことを真に受けるやつがいるとは・・・。
あんな根拠レスのブログも珍しいだろ
149:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:07:45 4WRaUyft
そうかい？
彼の紹介していたギターを
俺は持っているけど、的を得た感想だったよ。
ところで、彼は本当に死んだの？
150:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:52:48 7aOP94xw
ギタ吉さんのブログはなかなか面白かったよ。そんなまゆつばな
内容だとは思わなかったがなぁ。
トヨタのようなギターというのは俺は当を得ていると思うがな。
151:名無しの笛の踊り
09/01/10 01:34:40 2hh/wHAX
「ラファエル・ローマンはベルナベと違い、遠達性がない」とか、そんな
測定しようがないことを、したり顔で書いてる時点でバカ丸出しだろ
152:名無しの笛の踊り
09/01/10 08:29:48 mNBbIGZQ
しかし、ここって、とにかく人のこと、人が出来ることを否定したい、寂し
いヤツがいるんだね。寂しいと言うよりさもしいという方が当たっているかも
しれんが。
153:名無しの笛の踊り
09/01/10 10:22:24 u1A/O/bP
>>152
いや、おもしろいじゃん？
何か語りたいからわざと煽りっぽく語ってるわけだろうから。
おもしろいからもっと語ってもらおうじゃんｗ
154:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:04:30 oTha3LzG
１９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。
教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。
155:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:21:09 pkFsAJTq
>>154
黒田義正ってよく聞くね。
156:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:23:13 JHyb8JV8
>>142
＞「初心者でも予算が許す限り高い楽器を買った方がいい」って主張する人が、初心者のときに
＞弾いて素晴らしいと思った高い楽器っていうのがスペインのR や日本のKだって言うんなら
＞そりゃその通りっていうんですけどね。初心者でもロマニやハウザーを買ってもいいって書いてるのはもう、、、、
それを書いたのは俺だけどその楽器銘柄が違うぞ。
俺は初心者のころに弾いて楽しかったと書いたのはラミレスとロマニだ。
どう弾いても音が変化しない自分の50万の糞ギターで練習するより遥かに有意義だと思った。
もう一度はっきり言う。初心者に無理に高い楽器を薦める気は全く無いが、
｢予算に無理が無く本人が気に入ったなら｣最初から名器を使っても問題ない。
世間には｢弾きこなせないから勿体無い｣などと言う人もいるがそれはナンセンス。
それは単に買えない妬み。良い楽器故の弊害よりメリットのほうがはるかに大きい。
おまけ＞高額楽器が良い楽器と言うことでは無いのであしからず。
157:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:43:48 l+tRfm1o
>>156
俺もそう思う。
以前、どっかの発表会でかなり練習をしていないと思われる中級者？の演奏を聴いたことがある。
音だけはすばらしかった。ほかの上級者？の音とはっきり違っていた。
もちろん、上級者たちはそれなりにいい楽器だったけど。
その楽器は杉ローズのフレタで、俺の好きな松ハカでもないのに、ほんとに感心してしまった。
158:157
09/01/10 14:51:04 l+tRfm1o
俺の好きな松ハカっていうのはフレタのことじゃなくて一般的にってこと。
どうでもいいことでごめん
159:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:18:04 JHyb8JV8
>>157
＞その楽器は杉ローズのフレタで、俺の好きな松ハカでもないのに、ほんとに感心してしまった。
＞俺の好きな松ハカっていうのはフレタのことじゃなくて一般的にってこと。
それは正しい感覚だよ。
日本では松ハカが一般的だけど、海外の状況を見ると杉の楽器を多く見るね。
松より杉が上質と位置づけて積極的に作ってる作家も多くいるし、
松より杉を好んで使うギタリストも多い。松ハカに集中してる日本がむしろ珍しい。
くだんのフレタも杉で積極的に作る作家だし、日本でも杉ロ－ズの物が評価が高いよ。
海外の高額ギターでは杉のギターは当たり前にあるけど日本では安価なギターばかり。
俺は杉のギターも大好きだから日本でも杉で上質のギターを作ってもらいたいと思うね。
160:名無しの笛の踊り
09/01/10 18:23:04 ysTQYv+6
クラギって音色の多彩さが魅力の一つなのは分かるけど
小品で繰り返しやフレーズ単位でやたら音色やダイナミクスを変える演奏は
古臭い感じでオレはイヤだな。
161:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:38:45 DGaY2IOq
>>160
昨日のセゴビアの話し？
162:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:52:01 ysTQYv+6
>>イヤ 一般論。
163:名無しの笛の踊り
09/01/10 20:04:21 7aOP94xw
>>160
クラギの特徴を生かそうとして、音色・ダイナミクスを積極的に変える奏者も
いれば、なるべく均一な音色を保とうとする奏者もいる。
アーテキュレーションを長くとる人もおれば、短くとる人もいる。
だから、個性があって面白い。
セゴビアやブリームのようなタイプが好みでなければ、バルエコを聴けばいい。
すべての演奏家の演奏を聴く必要はないし、好きでないタイプの演奏を模範とする必要もない。
164:名無しの笛の踊り
09/01/10 21:09:58 FFxDZp02
50万の糞ギターってどんだけ金持ちなんだよっておもった。
まあ値段と品質が直結しないのは分かるが、それでも50万だぜ。
相対的に見ればクラギとしてはそこまでたいした額でもない
とはいえ・・・こわいわ！ほんまここの住人はこわいわ！
165:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:26:15 wXjN2BO8
>>160
たしかに古臭い感じがするね。
まあクラシック曲の演奏ならともかく、ポピュラー曲を弾く時も
同じように弾く人が多いから困ったもんだw
166:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:46:31 X3jeu4qL
>>165
そんな弾き方するやついるの？
ポピュラー系はリズムが命だからね。
どうでもいいけど
167:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:53:21 X3jeu4qL
>>164
>>156 の ＞50万の糞ギター ていうのは50万もするのに、ていう意味だと思った。
だってラミレスだってそんなもんで買えるんだから。
168:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:54:46 OJiL9sV8
フレーズのエコー的な処理はブリームがよくやってたよ
なんかあざとい感じがする時もあったけど
コンポステラ組曲の子守唄で同じ形のフレーズに
微妙な音色の変化で陰影をつけてたのは素晴らしいと思った。
ああいう表現はブリームからしか聴いたことがない。
169:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:59:14 dtT6qWxq
>>164
いや俺は金持ちじゃないよ。50万では糞ギターという意味ではなくて、
俺が持っていた50万のギターが糞だったってことだよ。
50万でも腕のいい職人が時間に惜しみなく念入りに製作した素晴らしいギターもあるし、
量産システムで作られた大したことがないギターもあるってこと。
俺は何も分らないまま大したことないギターを選んだんだよ。
170:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:15:51 WW21ksFl
>>168
エコー的処理ってどういうの？
171:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:17:09 XtXPjTFH
>>166
＞そんな弾き方するやついるの？
プロアマ問わずクラギ弾きにはそんな人がいるさ。
簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。
おまけにポジションチャンジが難しいところで変な間がある人。
そんなヘンテコリンな演奏でもポピュラー弾き連中とは違う、
クラシック音楽者としてのプライドがあるそうな？
172:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:25:18 hH6T90AZ
>>171
具体的にどういう弾き方をしろと言いたいのかな? 俺にはイメージが湧かないんで
う ｐ し て 示 し て く れ な い か?ｗ
173:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:26:08 rPyugb4i
>170
同じ形のフレーズを繰り返すとき
音量とか音色を変えて弾くことかな
174:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:33:44 bdHKPAg2
のっぺらぼうの演奏をされるより遙かにマシ
極端なのは考えものだけど
175:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:36:42 3RpMsOzA
前にも言いましたが、初心者ほど高価な楽器を買った方が良い。
自覚も出来るし、練習にも励める。楽器に教わるって事だな。
私は入門程度ですが、明日￥315万のクラギを見に行きます。
現金は用意しました。私はマル貧ではありませんが、金持ちでもない。
>>164はなぜ足を引っ張るのか？？？何考えてんだ？？？
176:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:48:52 TDWzpoMA
>>172
「簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。おまけにポジションチャンジが
難しいところで変な間がある人」って（特にアマには）すごく多いと思いませんか？
自分の演奏のそのような問題点を認識しているのならまだ救われるのですが・・・
どう弾くべきかイメージが湧かないとしたら少々問題があるんじゃ？
177:名無しの笛の踊り
09/01/11 02:21:06 CSNfoUeT
>プロアマ問わずクラギ弾きにはそんな人がいるさ。
>簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。
つーか、村地ｶﾎﾘのアランフェスのDVDなんかひどいよな
第1、第3楽章が全然アレグロじゃなくほとんど何と！モデラートｗｗｗ
あれじゃ音楽が持ってるはずの勢い・パワー・颯爽爽快な趣が「全く」表現できていない
まぁ第2楽章は聴けないでもないが．．．
ま、別に簡単な所は走っちゃってるわけじゃないが、テクに力がない女流だから仕方ないか
それにしても、あんな低レベルの演奏がDVDで売られちゃうんだから日本市場は甘いよな
まぁ俺も物めずらしさでつい買ってしまったクチなんだけどさｗ
アランフェス以外は、録音での化け物みたいな音弄りのせいかどうか、まぁ聴けないことはない
「ドビュッシー賛」や「小麦畑で」なんかはまぁまぁ好きだな
178:名無しの笛の踊り
09/01/11 04:05:01 dJm2ulSP
話の流れぶったぎって申し訳ないのですが,質問です
クラギ始めて1年続いたらギター買うと決めて、それまでは5千円の使ってました。
っで、ついに一年たったので新しいギター買おうと思うのですが、
定価30万くらいでオススメなギターと、購入するにあたって
注意すること等あったら教えてください。
あと、御茶ノ水で小平と桜井とアントニオサンチェスを試奏してみたのですが、
店員さんがやたらアントニオサンチェスを勧めてきました。
対応よかったし、音色も確かにアントニオがエロくてよかったのですが、
自分にとって高い買い物なので疑ってしまいます。
なので優良店とか教えていただけたら幸いです
179:名無しの笛の踊り
09/01/11 05:27:49 eAZHcjCI
>>178
気に入ったのを買えばいいと思うよ
180:名無しの笛の踊り
09/01/11 07:50:14 lFWHmnjS
アントニオをすすめたという事は、黒澤楽器かな？
特にあの店は、サンチェスを大量に扱っているので、
薦めて来ても不思議じゃないです。
２本目のギターが５千→３０万とはすごい。
オレなんか２本目のギターは小平の４万のやつだった。
今でもそのギターが操作性の面で一番好きだけど。
３０万あれば、国産名工手工ギターを色々選べそうですね。
輸入だと余計なコストが色々ついて、結局コストパフォーマンス面で恐ろしく割高になるので
手工なら国産の製作家を選んだ方がいいのでは？
181:名無しの笛の踊り
09/01/11 09:51:39 wlBpahAO
今手工の最低クラスが30万だからこの先長くやるつもり
だったら買ってもいいだろうね。
中途半端に買うと余計高くつくからね
182:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:10:38 0UrSIXfN
>>175
新堀セールスマン乙
183:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:20:35 j/4sOHZ0
>>178
優良店ということなら、とりあえずメディアカームに行ってみたらどうだい。
信頼できるお店だよ。予算30万をちょっと超えるけど松井さんの楽器とか
いいんじゃないかな。とにかくいろいろ弾いてみて、好きなやつを見つけろ。
184:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:22:07 AKC2DsfS
楽器店が勧めてくるギターは、結局、利益率のいい店側が美味しい楽器。
値段が同じなら、自分が気に入ったギターを買っとけ。
店に踊らされるな。
185:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:25:12 nzEs+E+J
東京なら、３０万あれば、ユーズドなら、かなりいいものがみつけられるんじゃないですか？
中古は対象外？
186:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:27:05 7RkZox1i
自分は松井10年使ったな20万だったとおもうけど
いまだに手放したの後悔してます。
次ぎ無理して買ったスペイン製失敗しました。
187:178
09/01/11 12:21:14 dJm2ulSP
>>179
色んなギター触ってみて決めようと思います。
>>180
黒澤です！店員さんは日本の手工は丁寧に作られてるけど
癖がなさすぎる！とアントニオ勧めてました。
国内のやつ色々触ってきます！
>>181
長くやるつもりです！今までのギターと違って
色々音だせるので楽しくてしかたないっす
>>183
メディアカーム行って見ます(`･ω･´)
ファナとシャコンヌにも行ってみたいと思います。
>>184
がんばります。気をつけます。
>>185
中古でも大丈夫です。ただ、優良店じゃないと中古は怖そうなので
やっぱり色々さわって考えてみます。
>>186
松井のギターも見てきます！
海外のギターてやっぱり当たり外れが大きいんですかね。
188:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:03:12 CSNfoUeT
日本人にはいまだに舶来馬鹿（笑）が多いから
少しでも儲けを増やしたい商売人の立場からすると
どうしたって「ボッタクリのプライスタグ」を付けたくなる誘惑にかられる
そういう背景から、舶来物は実物の価値からするとどうしてもお高い傾向になる
話は変わるが、オーディオなんかだとそれこそ漫画みたいな話があるからねーｗ
パイオニアの2万円程度のDVDプレーヤーの中身基盤・メカ、スイス製の箱に移してちょっと電源部
とか変えただけで何と！140万で売ってるのを、
喜んで買っちゃってる馬鹿が日本や東アジアにはいるんだから
オーディオ板ではこのところずっと「静かな祭り」(笑）が続いてるけどｗｗｗ
ま、ギターの場合はそこまでひどくは無いと思うが、
近代工業製品でも手工業製品でも、せっかく「ものづくり日本」ということで
世界に冠たる位置に（今もまだ）いる国に住んでるんだから、
国産品をいの一番に検討する方が賢明だ罠
ま、楽器なんかは最終的には「好み」の問題だけどね
189:178
09/01/11 14:10:23 dJm2ulSP
ファナしまってました(;´Д｀)
御茶ノ水いってきます
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