クラシックギター総合スレ part44

クラシックギター総合 ..

554:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:39:25 JzUO8TTh
>>553
ぱっとしないと思いながら冴えなくてださいと思うことに時間かけて練習したり付き合いでコンサートいくお前の方がよっぽど不憫だよ

555:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:42:13 xd+F+RAX
>>554
相手にしないほうがいい。バカがうつるぞｗ
単なるカマってちゃんなんだから、かまわないのが一番

556:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:03:44 XQM1RK0v
>>553
> ギター弾きとは限らない

つまり>>551で例にだした運動音痴の引き篭もりのガキや、場末の飲み屋で酔っ払ってる
親父と同類ということですね?

557:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:49:52 hwfNNzCS
>>519

ワロタ。うまいこと言うなぁ。
流行ってないラーメン屋はクラギみたいなものか。
作ってる本人と身内だけしか食べないんだな。

558:名無しの笛の踊り
09/01/30 00:58:54 CgREzORO
クラギ界の現状を言葉で表現すると「生きながら死んでいる」って感じかな
欲がないとか植物のように穏やかとかそういうんじゃなくて
スパゲティ症候群の植物状態

559:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:00:49 NZ/jkrhy
>>557
>>521

560:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:18:09 Oy32WBAv
>>553 >>557 >>558
ほんとにしつこいなあ。その情熱を自分を磨くことに使えばいいのに。

561:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:44:38 CgREzORO
>>560
お前は少ない脳みそをクラギ界の発展に使ってみろ

562:名無しの笛の踊り
09/01/30 01:47:52 V8mxKyIg
汚れちまった悲しみに今日も小雪の降りかかる　ってかね。

563:名無しの笛の踊り
09/01/30 02:16:42 O05U2u4S
ID変わった瞬間自演わろたｗｗｗ
ここまでくると一人コントの領域だろ

564:名無しの笛の踊り
09/01/30 04:05:51 jwKML5jK
>>553
人を馬鹿にしている時点で勝敗は見えてはいるが。

>・クラギは人気がない。
なぜそう思いたいのかがわからん。ソースは？

>・ギター好きもクラヲタも一般の音楽好きからも関心をもたれてない。
上に同じ。実力のない奏者をピックアップして「クラギは」と言い換えているようにしか思えん。

>・クラギを聞くのはクラギ弾きがほとんど。
多いのは当たり前だわな。
クラリネットのコンサートを聞いたことあるか？ファゴットのコンサートを聞いたことあるか？
客席で周りの会話を聞けば、いかに演奏する人の占める割合が高いかわかる。

>・クラシックだと勘違いしてる事が不人気の原因。
勘違いではなくクラシックだ。（歴史は捏造だというのか？？）しかもここはクラ板だ。
そして、ギターでなくとも、クラシックの人気なんて所詮この程度だ。

>・プロと名乗っても知り合いしか客が来ないレッスンプロが多い。
ピアノ、声楽よりははるかに少ない。
そのようなクラシック界が良いとは言わないが、やはり「クラギは」という主語にはそぐわない。
また、生徒に１０枚ずつチケットノルマを課したりしないだけ、他の楽器より善良、いや普通だ。

>・金を払ってまで聞きたいプロはあまりいないが付き合いで聞きに行く。
仕事上の付き合いなら当たり前。趣味なら無理に行く必要ない。

>・クラギ弾き以外のギタリストの方がレベルが高い。
キース・ジャレットはポリーニよりうまい、というようなもの。比較にならない。
仮に無理に比較するとしても、誰と誰を比較しているのか不明。

「客観的事実」とはほど遠いと思うが。

565:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:34:56 MHlOHduj
クラシック自体が「一般人」に人気のない音楽ジャンル
ここでいう一般人は音楽を聴く聴かないを無視した意味

音楽CDは最低プレス枚数1000
オケは別として、この枚数すらそのほとんどを自分で買い取らざるを得ないプロ演奏家の方が多い
比較的聴く人口の多いピアノやヴァイオリンですらこの有様だからギターは推して知るべし

566:名無しの笛の踊り
09/01/30 07:54:54 0Sh8LM+U
クラギが人気がないと思うのはよくわからない、ただクラシックはオーケストラが主流でしょ。
単独だとピアノは１番多いとは思うが、後はどんぐりの背くらべのような気がする、
クラギも捨てたもんじゃないよ、オーケストラにクラギが入ってないのは、楽器の特徴の関係だから、
人気とは別問題だと思う。

567:名無しの笛の踊り
09/01/30 09:05:39 z4BiVryD
クラヲタは桶ばかり聴く人が多いよなあ
クラシックファンと言っても器楽曲が大好きな俺とは趣味の合わない別人種のような気がする

568:560
09/01/30 11:13:50 CJATBcql
>>561
一応言い返しておこう。
なんで　　＞クラギ界の発展　　なんて言葉が出てくるの？
やっぱり拡大がすべてに優先する、ていう新堀の関係者なんだね。
別にいいけど、もっと堂々と自分たちの宣伝をすればいいんじゃない？
君たちは拡大させるのが好き。
俺（たち）はいい音楽を楽しむのが好き。
その違いぐらいはわかりなよ。

569:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:30:29 RJ8Z5Pkz
おまいらそんなことよりも、中学校の授業で習う寸前まで
Ｊ・Ｓ・バッハ　小フーガ　ト短調
のことを
「こふーが」だと思ってた奴、いるだろ？
正直に手を挙げろｗ

570:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:33:13 p7yclsAg
いくらなんでもそれは拡大解釈。

571:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:37:55 KjBoNhho
>>569
厨房のとき、新堀のアンサンブルでやったｗ
おれアルトだったんだけど、プライムに女子高生の綺麗なおねいさんがいた。
その女子高生がおれに迫ってきたんだけど、残念ながらそのおねいさんは凄いワキシュー。
怖くなって新堀やめたよ。

今だったらワッキーだろうがなんだろうが行くけどな。

572:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:38:03 ueK6GkMI
クラシックギターは聞いていて面白くない。
ただそれだけ。
演奏している人間は面白いかもしれないが、
聞いているほうは１０分も聞けば飽きてくる。
これが現実。いや、もともとそういう楽器だ。
表現力が小さすぎる。
発展とか考えないで、それぞれが趣味としてやってればいいだろう。
他の楽器と比べたりするのもナンセンス。
ポジションはどうであれ、好きならそれでいいんじゃないか。
ゲンゴロウばっかり研究しているやつもいるだろう。
そいつの話も５分くらいは面白く聞けるけど、もともと興味は
ないからすぐ飽きる、ギターも一般人からしたらそんなもんだよ。

573:名無しの笛の踊り
09/01/30 11:44:19 sxHQm23g
>>572
君の話しはつまらんからもういい

574:名無しの笛の踊り
09/01/30 12:25:30 x+6y1t17
>>571
ﾜｯｷｰで悪かったわね。
迫ったなんて失礼な。
ちょっと厨房をからかってあげただけよ。

575:名無しの笛の踊り
09/01/30 12:42:10 MQUXTzqb
>>572
俺は何時間でも楽しめるからお前の考えは間違いだな

576:名無しの笛の踊り
09/01/30 13:18:26 CJATBcql
>>572
だからね、このスレにこないで新堀行けって。君に向いてるよ、まじで。

577:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:25:42 Tc4aJqg9
>>573　>>575　>>572

そんな現実を無視してる君らの存在がクラギが人気がない癌なんだよ。
ダメさ加減を指摘してる人たちは、クラギが好きだからこその愛情表現。
でもクラギ弾きのやってる事は贔屓の引き倒しで、けしてクラギ弾きの為にはならないよ。
人気はないのは事実。世間が悪いわけではなく全ての原因はクラギ弾きの心にあるんだよ。

それと業界がピンチなのも実直に受け入れないとだめだよ。

578:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:33:22 O05U2u4S
>>577
もう飽きたんだけど
せめて新しい釣り針用意してくれ

579:名無しの笛の踊り
09/01/30 15:50:41 CJATBcql
>>577
クラシック音楽が、じゃなくてクラギという楽器が好きなんだね？
音楽はなんでもいいんだね？

ここはクラシックが好きな人たちのスレだから。>>1 に書いてあるようにね。
君がギターで演奏されるクラシックの楽しさを理解できないからって、みんなそうだと思わないでね。
君みたいに単純な感性の持ち主ばかりじゃないから。

それから業界ってなに？具体的には？
街のギター教室は俺の知ってるところはみんな生徒が増えてるよ。
何が（どこが）ピンチなの？
それとも君は生徒が減ってる教室の先生なの？
それなら自分で生徒が増えると思う音楽をやって努力すればいいじゃない。
人にへんなことを言う必要はないんじゃない？

580:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:07:55 FXDuPctJ
しかしすげーパワーだよなぁ。。
なんかクラギ弾きに恨みでもあるんかい

581:名無しの笛の踊り
09/01/30 16:12:36 N+4vogKu
>>577
じゃあどういうことをするのがクラギのためになると言うの?

582:名無しの笛の踊り
09/01/30 17:54:42 5Pe6MJfD
【女子高生】全日本女子高生ミニスカ制服コンテスト開催される【ﾐﾆｽｶ祭り】

１月１８日、都内で下着メーカー主催による盗撮撲滅キャンペーンの一環として、"ミニスカ限定"制服コンテストが開催された。
寒空の下、全国から集まった女子高生が自慢の制服を着用し、主催の下着メーカーより提供されたカラフルなランジェリーを身につけ、
「パンチラ」ならぬ「パンモロ」でステージでパフォーマンスを繰り広げた。
当日、カメラ撮影フリーのイベント会場には５００人を超える男性がカメラ片手に大集合した。
コンテストで優勝した神奈川県の某私立女子高に通う、山下莉緒さん(17)は
「盗撮するくらいなら、堂々と思いっきり撮っていって欲しい！」
と意気込みを語った。
準優勝の都内某私立高に通う、倉本ヒカルさん(16)も
「チョット恥ずかしいけど、見られてるって気持ちいいかも！」
と新たな自分の発見を興奮した様子で語った。

ｽﾚﾘﾝｸ(underwear板)l50

583:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:15:48 vNtI8f7B
俺以外にもクラギを懸念する思いの人が居る事に安心した。

>>564 >>565 >>579
君らが理屈をこねてクラギストの在り方を評価するのは勝手だけどな。
でもそんな主張を理解してくれるのはクラギしか弾かない人だけだよ。
｢クラギはクラシック音楽だから人気が無いのは当然だ｣
なんてただの詭弁か勘違い。
ギターはもっとも人気がある楽器の一つ。弾く人も多いし好んで聞くファンも多い。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。

君らのように、
｢我々はクラシック音楽だ。関係ない奴はこのスレに来るな。他のジャンルと比べるな｣
などとの主張を読む限り、クラギ弾き特有の固まった思考構造が読み取れる。
つまり排他的で閉鎖的だと言う事。
世間の評判を無視して内側の評価ばかり気にして音楽をやってきた結果、
クラギ弾きにしか興味を示さない過疎音楽になってるんだよ。

最後にもう一度。
クラギが人気が無いではなくて、クラギを弾く人が人気が無いんだよ。

584:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:24:12 ullxUGEF
>>583
だからどうしろと言うの?具体的な提案をヨロ。

585:名無しの笛の踊り
09/01/30 18:31:30 MQUXTzqb
もう最後らしいからほっとこうぜ
次スレからクラシックギターを愛しクラシックギター界の未来を心配する謎の真性基地外その正体は高いギターを買わされて挫折した真性基地外を無視するようにテンプレに加えよう

586:名無しの笛の踊り
09/01/30 19:04:46 dn8me0BG
河野櫻井のマエストロとプロフェッショナルってどのぐらい性能ちがうの？

587:名無しの笛の踊り
09/01/30 20:03:16 KDHQiaoq
>>584

>>577 と >>583 は新堀ギターの宣伝なんじゃない？

588:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:24:27 MHlOHduj
次から「古堀君」と呼ぼうぜ

589:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:40:03 0Sh8LM+U
それって中居くんのCMだよね！

590:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:51:33 vNtI8f7B
>>584

アマチュアには何も求めてないから、君は好きにやればいいよ。

591:名無しの笛の踊り
09/01/30 23:58:50 sEX5hqVB
>>577
えらい批判を浴びてるね。
とてもクラギの事が好きなように思うけど、ただこではアラシ扱いになってしまうようだが。
それだけ真剣にクラシックギターの事を考えてる人が少ないって事かな。
まぁ反論だけならまだしも、新堀がどうのんあんて書いてる人はちょっとおかしい人かも？

自分も音楽を聴く立場だと現状のプロクラギ弾きには不満があるよ。
その原因も最近指摘されてるように、クラシック音楽だと自意識してることだろうね。
世間はギターにクラシック音楽を求めてなどないし、クラシック界もクラギを必要としてない。
残念ながら聞く側のニーズと弾き手の感覚とにギャップがあるのは否めないね。
現場では飲み会などで危機の話も出るし、クラギのダメな部分や課題なんかの話題もあるよ。
ここの人も何れ実感する時期がくると思うね。

592:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:09:16 OU+86Ffb
>>591
まあ自演だろうけどさ
俺はクラギでクラシック曲が聞きたいんだけどこれは聞く側のニーズってやつには入らないの？

自分の好みが音楽界の総意みたいな言いかたしてちょっとおかしい人かも？

593:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:27:13 mh/y7UEV
分かり易い自演ヤメレWWW

594:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:36:47 Yw0q1Dbd
>>591
古堀君　宣伝乙

595:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:41:37 TY1r0XtH
>>585

　この手の連中(？)、最後、最後と言うけど、最後だった試しがないｗｗｗ

　構って君だからねぇ

596:名無しの笛の踊り
09/01/31 01:54:46 mh/y7UEV
IDがｾｸﾛｽ君には気をつけようWW

597:名無しの笛の踊り
09/01/31 04:10:35 j4AnfL4q
結局564に指摘された客観的なソースは存在しないんだね。

598:名無しの笛の踊り
09/01/31 09:58:18 Um3o5vXV
なんかキチガイが「新堀の回し者」に認定されているのはそれはそれで正直複雑。
転向組みの俺としては「新堀」なるものとそれ以外のクラギ弾きが嫌いあっているのかいまいちわからん。
確かに宗教的だったり楽器販売の問題だったりあるのかもしれんが、実際それは小さな問題だと思うんだけどね。
音楽的にも交わっていくことは不可能なのですか？

599:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:03:25 Jo5L225w
この糞ｽﾚにくると、ｷﾞﾀｰが下手になる。

うんまちがいない。下手になってきた。

600:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:06:33 Md8YWNd5
>>598
宗教「的」じゃなくて宗教そのものだからなぁ

601:名無しの笛の踊り
09/01/31 10:43:53 mh/y7UEV
>>598 Nが交わろうとしない。

602:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:05:23 l3hMMYiH
スレ違いかもしれないんだけど
楽譜を抑えるクリップみたいなものでおすすめある？　分厚いものだとすぐ閉じちゃって・・・

603:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:11:08 Yw0q1Dbd
>>598
その音楽を聴いてみると、とにかくＰＡも使って派手にアピールできるものが一番、見たいな印象を受ける。
それがたくさんの人を集めるための音楽の方向だと考えているんじゃないかな。
その考えは別に否定しない。
だから一般に受けることが一番大事だと言ってる人が、新堀と同じだね、そういう感じ方なら新堀に行けばいいよ、と言われるんじゃないか。
もしかしたらほんとに新堀の関係者かもしれないが。

音楽の質というと上下の話に受け取られるかもしれないが、俺はリズムにのって自我を忘れるような演奏やアピールすることが一番みたいな音楽はごくたまにでいい。
音楽を聴きながら自分を振り返ったり、いろいろな思考を刺激してくれるような音楽に触れていたい。
それがいわゆるクラシック音楽じゃないか？楽器によらずね。もちろんギターも。
こういう感じ方の人間もそれなりに人数がいてクラシックを楽しんでるんだから、うけることが一番、て言う人とは音楽の世界が違うとしか言いようがないんだ。

604:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:22:45 mh/y7UEV
Nのコンサートの客もNの関係者ばっかりだけどなW

605:名無しの笛の踊り
09/01/31 11:56:19 9HL1WbdB
>>602
昔、ＧＧショップにそんなの売ってなかったっけ。
それか、コピーしちゃえば。
譜めくりも必要なくなるから楽だよ。確か、他人にあげなければコピーしていいと思うよ。
間違ってたら、ごめん。

606:名無しの笛の踊り
09/01/31 12:06:50 l3hMMYiH
>>605
サンクス
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.gendaiguitar.com)

こういうのか、分厚いのは無理そうだけどとりあえず買ってみる

607:名無しの笛の踊り
09/01/31 13:57:02 j4AnfL4q
この池沼っぷりを見ていたら、N堀扱いするのはN堀に失礼に思えてきた。

608:名無しの笛の踊り
09/01/31 14:08:44 OU+86Ffb
亡き王女のためのパヴァーヌききたくてギタースタイルってオムニバス買ったがなかなかの当たりだった

609:名無しの笛の踊り
09/01/31 15:19:51 s8iCum2J
前オクで出品なぜか取り消しされた骨董市の不明
ギター再出品で３万までついたな
海外製みたいな気がする。

610:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:13:12 6vQgAcAw
>>603
受ける音楽が一番だとは思わないし、受けないことが悪い音楽とも思わない。
でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。
いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。
音楽表現がどうのなどと考える前に、クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。

新堀とは全く無関係。君は｢目くそ鼻くそ｣って言葉を知ってるかな？
世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。

611:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:27:59 nCV19lEn
見られて茶いかんの

612:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:04:12 XyUk2KTU
おらたちは共産党ずら。
社民や民主にいぐくれえなら、
おら爪を折る。

613:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:10:12 SbmDkw5m
>>610
> クラギ弾きしか聞いてもらえない理由を真面目に考えてみよう。

君は答えを持っているの?

614:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:25:06 mh/y7UEV
>>613 相手にするから調子に乗って
毎回毎回支離滅裂な持論を繰り返す。
スルーしろって。

615:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:31:05 j4AnfL4q
ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？
ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。

いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。
誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。
クラシック業界の中で、どの程度ギターが必要とされているのか、もし業界に関わっているなら知っているはずだ。
引っ張りだこではないが、そこそこの需要がある。
知らないなら妄想を語るのは迷惑だからやめろ。
これだけ言われて一度もソースを示さないまま吠えるやつは珍しいな。

616:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:35:20 mh/y7UEV
だからかまってちゃんだからw

617:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:41:54 6JhhgsYA
>>602
大きい洗濯ばさみを使いましょう。見た目は悪いけど、安い。
自宅ならば気にならないと思う。
私はＧＧショップでも買いましたが、華奢でいまいちでした。

618:名無しの笛の踊り
09/01/31 17:49:56 8lepzmXb
本日のＮ信者＝>>610

619:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:00:56 ZEadYPg2
>>615
＞クラシックをお客さんに楽しんでもらうか考える
で、解決策が「僕はもっと練習頑張ります」だから笑ってしまう。
技術以前に根本的に知能が足りないんだよ。金も無いけどな。

620:名無しの笛の踊り
09/01/31 18:32:08 4ISjhudr
こんなクソスレ本当は見たくも無いんだけど、
極たまに勉強になる話があったりするから困る。

621:名無しの笛の踊り
09/01/31 19:31:27 ndx4L1VC
>>615
>ギターでクラシックを弾いているからいけない、なんて言うならここに来る意味ないじゃん？

>>5（後半）を読め。

>ギター界の世直しを気取って、言っていることは「クラシックやめろ」だから話にならん。
>いかにクラシックをお客さんに楽しんでもらうか考えるのがクラシックギタリストの使命。

同意。但し、「クラシックギタリスト」とは「クラギでクラシック音楽を弾くことを
好むギタリスト」の意味でとらえてる。

>誰にでもわかりやすいスタイルに変えることは必要ない。

基本的に同意。
但し、クラシックが苦手な一般聴衆に楽しんで（親しんで）もらいたければ、
アレンジや弾き方を工夫するのは必要に思う（例えばイージーリスニング風の
アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれるようになった事実を考えよ）

622:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:26:19 ndx4L1VC
>>610

>でもクラギの場合は受ける受けない以前に、クラギ弾き以外の人は退屈で聞いてられないんだよ。

クラギ弾き以外の人でもクラギによるクラ音楽を好んで聴く人だっているだろうよ。もちろん少数だろうとは思うがww

>いわば必要とされてない音楽という事。その必要とされてない理由を探ろうとせずに、
>自分達の頑なに崩さないスタイルについて、何か勘違いしてるとは思わないのかな？
>クラシック音楽を学んでる人も、熱心なクラシックファンもクラギは聞かないんだよ。

余計なお世話というものだ。
クラシック音楽を学んでる人や熱心なクラシックファンでもクラギが好きな人だっているだろう。
そもそも好きで弾いてるわけだし文句をつけることでもなかろう。

あんたが言いたいのは、

>世間から見れば君のようなクラギ弾きも、その他もみんな一緒に見られてるんだよ。

これじゃないのか？　次のような解釈でいいのかな？

例えば「尺八」や「三味線」と言えば「民謡」などを演奏する楽器という強いイメージが
あって、そういう音楽が好きな人（少数？）はともかく、一般聴衆の多くは
「尺八」や「三味線」はダサい曲を演奏するマイナー楽器という印象があるように思う。
だから単に「尺八のコンサートに行こう」と誰かを誘っても乗ってくる人（特に若者）も少ないw
クラギの場合、楽器としては素晴らしいのだが、多くのプロ・アマクラギストが場所と
聴衆を考慮した選曲をせずに親近感の湧かないクラシック音楽を弾きまくっていてそれで良いと思っている。
その結果、尺八や三味線の例と同じように「クラギ」という楽器はダサい曲を弾く楽器とのイメ
ージが一般に広まっているのが問題である。クラギという楽器は広く一般大衆に受ける音楽を奏でることも
できる楽器なのにダサいイメージが先行するので、他ジャンル音楽のクラギ世界の普及の障碍となっている。
要するに、場所と聴衆を考慮した選曲（場合によってはすべてポピュラー曲の演奏とか）をするなど、
自分の好みにばかり拘らないでクラギという楽器の素晴らしさを広く世間に認めてもらうことも考えてくれ。

623:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:35:57 wojEFfb1
だから言わんこっちゃない。勝手にテンプレに補足を追加してこの混乱を招いた
ID:7fv/5oH2は責任持って事態を収集するように。

ここは　”クラシック＠2ch掲示板”　です。板の趣旨に沿った書き込みをお願いします。

他ジャンルの話がしたい方は適せウなスレにどうぞ。

■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

【孤高】ソロギターについて語ろう16【孤独】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

■クラシックギター自由自在■～第四場～
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

あこがれ■新堀ギター１５■おもいで
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

624:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:46:34 ndx4L1VC
>>623
俺の書き込みのどこがどのように趣旨に反してるんだ？
クラギによるクラシック音楽について書いてるつもりだ。

625:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:51:29 wojEFfb1
>>624
> クラシックギターで
> 　奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 　色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 　音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。

これがクラ板に適した書き込みと言えるか?

626:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:56:07 wojEFfb1
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

627:名無しの笛の踊り
09/01/31 20:58:29 ndx4L1VC
>>625
あんたの書き込み（>>623）は俺の書き込み（>>621-622）に反応したものだ。
だから俺の書き込みのどこがどのようにあんたの言う趣旨に反するんだ？

628:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:07:54 wojEFfb1
>>627

>>621
> >>5（後半）を読め。

>>5
> ・なお、このスレは従来から便宜クラ板に立ち上げていますが、クラシックギターで
> 　奏でる音楽はクラシック音楽ばかりではなく、ボサノバ、フラメンコ、ポピュラー等の
> 　色々なジャンルでも活躍しています。また伴奏楽器としても使われますので、
> 　音楽のジャンルや演奏形態にこだわらず何でも書き込んでいただいて構いません。

629:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:08:03 OU+86Ffb
>>627
香ばしい発言は置いといて
まずはさげることから覚えようか

630:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:22:03 ndx4L1VC
「>>5（後半）を読め。」の部分なのか？w

あのな、ナンダカンダ言ってもここに来る連中は皆クラギという楽器が好きなんだよ。
ここがクラ板であっても、他楽器や他ジャンルとの比較発言などがあっても
全然おかしくないだろ？　つまらんことに拘るから狭い世界の人間だと言われるんだぞw
ギター（楽器）の話や弦の話もクラ音楽とは関係ないから他スレでやれってか？　何のための総合スレだ？
クラギによるクラシック音楽演奏の課題や問題点なども大いに語られるべきだろう。

631:615
09/01/31 21:23:55 j4AnfL4q
>>621
基本的に反対の主張ではないけど、テンプレ>>5後半は、
「クラシックにこだわらなくてOK」ということで（それがクラ板にふさわしいかはここでは議論しない）
「クラシックがいけない」ということではない。
そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。
「スタイル」と呼んだのは、専門用語として使ったわけじゃなかったんだけど、音楽用語としては誤用だった。

ところで、尺八や三味線には俺もあまり興味がないんだけど、長い間引き継がれてきただけの価値と魅力があるのでしょう。
何か知らないけど。
それを、個人的な判断で「そんなことをやっていてはダメだし、みんながそう思ってる」などと言うのは傲慢だと思うんだ。
「嫌い」なのは自由だけど。
俺が書いたことは、そういうことに対する反論で、クラシックにこだわれと言ってるんじゃないよ。

好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。
これに尽きるというところで同じ方向を向いていると思うんだけどね。。。

632:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:26:25 wojEFfb1
>>630
>>629
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。

633:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:31:49 wojEFfb1
>>631
ぱちぱちぱち。激しく同意。

> 他楽器や他ジャンルとの比較
> ギター（楽器）の話や弦の話

ドーゾ、ここでお好きになさってください。

> イージーリスニング風の
> アレンジ＆演奏で一般大衆に広くクラ音楽が親しまれ
=>　イージーリスニングのスレでドーゾ。

> 場合によってはすべてポピュラー曲の演奏
>>623のどこかにあなたにお似合いのスレがあると思いますよ。

634:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:42:33 ndx4L1VC
>>631
>「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。

了解。

>好きも嫌いも自由、演奏するも自由。ただし、存在価値を否定される筋合いはない。

同意。あのいつも出てきてケチつける奴だけど、クラギによるクラ音楽演奏を完全否定した
書き込みに思えるね。あんな書き込み方は俺も問題だと思う。でも、おそらく奴が
言いたいのは>>622後半のようなことではないかと思った次第。

635:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:42:55 OU+86Ffb
ID:wojEFfb1
釣り針大きいよ

636:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:43:21 ndx4L1VC
>>632-633
おまえはもう書かないほうがいいww

637:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:50:16 oS0V9djw
>>634
> >>631
> >「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。

>>631には

”　「クラシックがいけない」。そういう主張が見受けられたから書いただけのことだよ。”

なんて文章はないんだが?

引用する文章を勝手に改変するわsageも知らんわの奴はまずは半年ROMれと言ってるんだが
わからんのか?

638:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:55:18 ndx4L1VC
>>637
おまえに解りやすいように修正引用してやった。
ありがたく思えw

639:名無しの笛の踊り
09/01/31 21:56:13 oS0V9djw
>>638
だからsageろよ厨房

640:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:01:00 OU+86Ffb
引用した文章を勝手に改変してないしちゃんとsageてる俺はなんで半年ROMんなきゃいけないんだ

641:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:02:36 vT5edwY/
>>638
> 修正

はぁ？>>631氏に対して随分上から目線だな?　Sageも知らない厨房のクセして。
”修正”って意味はわかってるのか?

642:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:03:58 ndx4L1VC
>>639

sageろ？　余計なお世話だ。おまえも奴（クラ音楽否定者）と変わらんなw
なぜ下げてコソコソするんだ？　ageて堂々と皆に読んでもらえばいいだろ？

>>641
おだまりw

643:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:05:26 vT5edwY/
>>640
スマン

>>632は

========================================
>>630
>>629に同意。
まずは半年ROMってから書き込め。厨房。
========================================

と"修正"するw

644:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:06:59 OU+86Ffb
>>642
sageなきゃいけないのは
お前みたいなやつが湧くからじゃないかな

645:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:08:21 vT5edwY/
>>642
だから”修正”の意味がわかってるのかって聞いてるんだろ?
お前は「>>631氏の書き込みに誤りがあったから俺が正してやった」って言ってるんだぞ。
>>631氏の書き込みのどこに誤りがあるのか言ってみろやヴォケ。

646:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:10:56 ndx4L1VC
>>644
なるほど。説得力あり！

>>645
やかましw

647:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:12:55 vT5edwY/
>>646
おらおら。答えられなくなるとおだまりやらやかましで逃げるのか?
えっ？　人の書き込みを勝手に改変して引用していいのか?
間違った事を書いたんでも無いのに"修正"ってどんだけ上から目線なんだ?　てめえは厨房のクセしてw

648:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:14:29 ndx4L1VC
>>647
う・ざ・いww

649:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:16:00 vT5edwY/
>>648
今度はう・ざ・いか？

人の書き込みを勝手に改変して引用していいの？
>>631のどこに誤りがあったの?

答えてみろよ知ったか厨房w

650:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:28:36 XjzsBJTc
盛り上がってるねえ。両方がんばれ、とageる。

651:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:26:56 Md8YWNd5
何この大量の古堀君ｗ

652:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:45:07 3WpwXnHe
どうでもいいけどなんでさげるの？自分の書いてることが恥ずかしいの？
変な人がこないようになんて、いまさらだし。
それから半年ロムれ、て書いてる人はどっかのスレのコモンビートと同じ人なの？
あまり変なこと言っちゃダメだよ。

653:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:50:10 iYtz2MLY
>>652
お前は生きてることを少し恥じたほうがいいよ＾＾

>>608
亀だけどギタースタイルはなかなかよいな
BGMのつもりがいつのまにか聞き入ってしまう

654:名無しの笛の踊り
09/02/01 00:53:17 3WpwXnHe
>>653
なんだ、やっぱりコモンビート君だったのか。

655:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:26:00 hLc31PWW
スカルラッティ(･ω･)

656:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:33:43 I7OFF3Ua
クラシックは知的なもんだと思うけど、特権的やナルシスティックになるとはたから見るとおかしいよね。
で、それを回避しようとしてポップのほうにいくと芸術的じゃないとか言われるし。
クラシックと歌謡曲とどっちがえらいと聞かれたら普通え、くらべられねーとか好き好きだよとか答えるけど、
・・・飲んで寝る。

657:名無しの笛の踊り
09/02/01 01:36:08 hLc31PWW
ヘルマン･ハウザー(･ω･)

658:名無しの笛の踊り
09/02/01 03:59:48 Ys0SoNdv
ギタースタイルって何だお？ｋｗｓｋ

659:名無しの笛の踊り
09/02/01 04:20:03 xtl+cjpB
オムニバスのCDだな

660:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:19:55 ELvq8CiP
>>656
クラシックの歌手がリサイタルの半分をいわゆる歌謡曲・ポピュラーの曲でやっているが，
それを聴いている他のクラシック演奏家（プロの器楽奏者）は，またやってるねえ，まあ，
いいんだけど，そう言うのは曲の展開が読めちゃってすぐあきるのによく続けてるなあと
思うわ，などと言って馬鹿にしている

661:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:33:28 pCTgju2b
そういうこと言う演奏家にかぎって
展開が読めちゃってすぐあきるクラをやるもんだ

662:名無しの笛の踊り
09/02/01 08:48:38 3WpwXnHe
クラシック音楽とポップス系の音楽の違いって何だと思う？

663:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:27 11f+90du
ジャンル以外に違いはない

664:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:04:42 ErIYDAjr
>>652
名無しの掲示板でお前はあいつか？なんて疑問に思うならﾐｸｼｨに逝け

665:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:42:15 dmiTmjah
>>662
昔の商業音楽と現代の商業音楽

現代のPOPS系でも音楽的に素晴らしければ100年後に古典化していると思う
そんなのは滅多にないけど

666:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:53:22 A0U2OY1H
芸術音楽の出る幕はどこにもないのかよｗ

667:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:06:55 ErIYDAjr
>>665に同意。

ちなみに音楽史の教科書上、存命中に評価され、ステージパフォーマンスの
収入がそれ以外の音楽活動を超えてた大音楽家なんて稀有。
教会からの微々たる給与、王侯貴族からのお小遣い、おひねり、ごっつぁんで生活し
借金王だった人もいたらしいし、さらに悪い事に存命中は世間から全く評価されず死後(ry

>>666
大バッハ存命中、バッハの曲が芸術だと思ってた人がどのくらいいたんだろうね？
バッハの作品には見向きもせず、お城の中でヘンデルばかり聞いてた人たちは
自分の鑑賞行為を芸術的な行為だと思っていたんだろうか？
一々そんなこと考えずに聞いてた人も多かったんじゃなかろうかと。
後年、それが「芸術」だと決めつけた奴ってのは、わかりやすく言えば電通とか博報堂とか
朝日新聞みたいな連中だと思うんだが。

668:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:48:29 xtl+cjpB
誰かが芸術だときめつけたからってだけで何百年も残らないがな
残ってる理由は音楽的に優れているからって理由じゃないか？

いまメディアが総力をあげてエグザイルが芸術だという情報を流したらエグザイルが100年後人々に親しまれているのかと

669:名無しの笛の踊り
09/02/01 14:08:44 ErIYDAjr
>>668
単に「好きだ」って人が今でも大勢いるから、って理由でいいんじゃ？
それが芸術なのか否か、優れているのかいないのか、は関係なしで。
特に、優れているかいないかの問題は、その時代の流行、一般人の趣向嗜好評価で
変化があったみたいだし。

エグザイルを例に挙げるんなら、今全然売れてなくて、誰も知らない
ミュージシャンの演奏データや楽譜データなんかを、１００年後の人間が発見（発掘）して、
「これは芸術だ、当時は誰も見向きもしなかった」という宣伝コピーを添えて売り出す・・・・
画商なんかの世界では当たり前のプロデュース手法だけども、その宣伝コピーに踊らされた人は
「スイーツ（笑）」みたいな感じで煽られてもしゃーないって面もあるｗ

670:名無しの笛の踊り
09/02/01 15:15:53 a3aSM4PS
芸術であるかどうかと、音楽家が芸術としての自覚を持つかどうかは別問題。
自覚したのはフランス革命以降と言われている。

671:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:34:14 ErIYDAjr
>>670
芸術であるかどうか・・・というのは、
バントやスクイズばかりの試合を評して、あんなものは野球じゃない・・・・云々
要するに外野の野次のレベルの話題じゃないかと。

「やってる側」がそれを自覚してる云々は・・・・
クラシックやってる人って、２～３歳の頃から楽器と戯れている人が多いし、
どのくらい自覚してるもんなのかなぁ？

やってる側が、やってない人や、違うカテゴリーの人たちのところにいって、
「我々のやってる事は芸術です、きみたちとは違うんです」
みたいなこと、言わないと思うんだけど。
いるのかな？そんな人・・・

672:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:42:09 iYtz2MLY
言いはしないけど思ってる奴はいる
もちりんそんなこと全然思ってない奴もいるけどな

673:名無しの笛の踊り
09/02/01 16:48:38 BbCb6QyI
このスレで扱う範囲が>>1で規定されてて、そういう括りの音楽をクラシックギターと
呼んでる訳で、それがクラシックなのか芸術なのかにはどうでもいいんじゃない?
>>1で規定した音楽が好きな人がそれについて語って行けばそれでいいでしょ。

674:名無しの笛の踊り
09/02/01 17:32:16 ErIYDAjr
>>672
「人生はＲＯＣＫ’ｎろーるだぜ」とか「ＹＡＺＡＷＡはＲＯＣＫの真髄だぜヨ・ロ・シ・ク！」とか
一々言ってるｵｻｰﾝもいるからねｗ
一々言わなくてもいいと思うんだけど、言ってないとただのｵｻｰﾝに戻って（ｒｙ

>>673
一々テンプレで規定するのもなんだかなぁーーｗ
もう２０数年前のことなんだけど、ベストカーみたいな雑誌の読者投稿欄上で、
ホンダプレリュードは「ハイソカー」か否かって大論争やってたｗ
ソアラとプレリュードオーナーが激論するなら話しはわかるけど、両方とも持ってない人も
論争に参加してたから紛糾してたｗ
クルマ単体がハイソか否か、という事よりも、乗ってる人間本人がハイソサエティーに相応しいか
否か、の方が大事ってことなんだろうねｗ
>>670氏が言うのは、こういうことかな？

675:名無しの笛の踊り
09/02/01 18:46:01 BFKm8aV3
アルハンブラの思い出のトレモロを練習しているのですが
p-ch（小指）-a-mという練習方法は効果あるのでしょうか??

また毎日の練習はどうやっていけば良いでしょう？

676:名無しの笛の踊り
09/02/01 19:45:18 dmiTmjah
練習目的がよく分からない

677:名無しの笛の踊り
09/02/01 20:39:59 WXoxnm2j
>>672

> 言いはしないけど思ってる奴はいる

　ソース求む。

678:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:07:53 7TmBTazo
>>675
pima とか　piami　pimami　pamima　とかはあると思うのだが、
chは滅多に使わないからな。ラスギャードならば、練習の意味があると思うが
トレモロでchを鍛える必要は無いだろ。

679:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:25:18 iYtz2MLY
>>677
笑いとろうとしてんの？ｗｗ

680:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:48:54 BFKm8aV3
>>678
教えてもらいありがとうございます!!
別の掲示板で書かれていたので、
これが何か指の関係で効果があるの？と思ったので質問しました。

トレモロの練習をはじめたばかりでよく分かっていないのですが、
みなさんはpimaでpamiの時と同じスピードで弾けるのでしょうか??

681:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:28:11 DksU5SE4
>>680
俺はできんな～
pamiの方が素早くできる
なんでかっていうと手を握るときは
小指側から握るから
早くトレモロするときはそれと近いような動きをするんで
pamiのほうが有利だと思う

あと個人的な意見だけど、
練習は単純な動きから徐々に四本使ってできるようにすればいいんじゃないかな？
例えば最初は親指と人差し指だけでpipipi…と
次にpmipmipmi…みたいに段々と
いきなり四本使うと大変だと思います

682:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:38:16 ErIYDAjr
>>675
ch（小指）を用いた練習法なんだけども、楽器を使わないタイプのやつを紹介しときます。
ｉａｉａｉａｉａ・・・・・と交互に指を動かした後、ｍｃｈｍｃｈｍｃｈｍｃｈ・・・・と交互に。
その後、ｉ-ａ-ｍ-ｃｈ・・・・とか、ａ-ｉ-ｃｈ-ｍとか、ｉ-ａ-ｍ-ｃｈ・・・・
こういう指の体操をやると、ｍ-ａの分離がよくなるみたいです。

トレモトの練習法とはいえないまでも、指の分離のための体操ですから、いつの日かは
役に立つかも。

683:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:08:54 8YYzWaGI
＞河野櫻井のマエストロとプロフェッショナルってどのぐらい性能ちがうの？

静かな場所で持ち替えながら弾き比べて違いが判るくらいかな。
音の傾向は同じだからね。まぁこれはあくまで自分のギターを比べての印象だけど。
それより桜井河野ブランドと桜井ブランドの差の方が大きいと感じるよ。

684:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:11:38 7xWXdC1P
スペイン人とドイツ人の作るギターで
大きな違いって何でしょうか？
音的な意味で。

685:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:26:47 EAe0vCgO
>>684
民族性とか音の違いもあるだろうが、作り方が違うらしい。

686:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:31:50 7xWXdC1P
棹の組み込みが違う等はわかりますが
音の低域がこうとか高域がどうとか、
どんな感じなんでしょうか

687:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:40:05 8YYzWaGI
>>684
スペイン人と言っても沢山居るしそれぞれ違うからね。
ただ傾向とすればスペイン人のギターにはそれぞれ独特な泥臭さがあるんよね。
でもドイツ人のギターにはそれが無く純粋な響きだと言えるかも。
これはそれぞれの代表的なギターでの感想だけどね。

>>685
作り方が違う言われてるけど、実は正反対の作りだったりするギターもあるよ。
それでもドイツ人やスペイン人の音の傾向がでるね。

688:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:42:31 7xWXdC1P
ありがとうございます
勉強になりますm(_ _)m

689:名無しの笛の踊り
09/02/02 01:43:33 TotyJlQF
>>686
聞こえた通りなんじゃね？
世間一般に高音の伸びがいいといわれてるから買っても自分にそう聞こえなかったら意味ないわけだし

690:名無しの笛の踊り
09/02/02 02:05:00 iv4EprWg
だな

691:名無しの笛の踊り
09/02/02 03:40:59 evrAUO1/
ああやっとアランフェス第１楽章が暗譜できそうになった（弾けるとは言ってない）
こんなんであと二楽章なんて遠い夢だな．．．．

692:名無しの笛の踊り
09/02/02 08:23:32 K9MSTeJM
>>678
ラスギャード（笑）

693:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:06:59 EAe0vCgO
関係ないんだが、このスレはほかのクラ板よりsageる人が多いのはなぜだろう？
ほかのクラ板では同じテーマでage続けるのを遠慮してsageることが多いようだけど、ここは固定客がひたすらsage続けてるように見える。
前にageるsageるでけんかしてたけど意味不明。
誰か教えて。

694:名無しの笛の踊り
09/02/02 10:19:47 yBSZOgQf
書き込むと上がるのは2ちゃんの基本的仕様だから特に気を遣う必要はない

695:名無しの笛の踊り
09/02/02 12:50:04 EAe0vCgO
>>693
ありがとう。と、下げてみる。

696:名無しの笛の踊り
09/02/02 14:52:15 N0MvNdqG
>>692
ダサイが、そのカタカナ表記も間違いというほどではないよ。

>>693
上がると荒れやすいし、このスレはクラ板の中ではもともと荒れやすいから。

697:名無しの笛の踊り
09/02/02 15:23:00 TotyJlQF
下がっててもクラギの話をしたいやつはこのスレを見つけるだろうからデメリットはない
あがってると暇なやつの目についたら荒らされる

簡単だろ

698:名無しの笛の踊り
09/02/02 16:06:00 J1VnokKe
＞＞683　
どのように二つが」ちがうか教えれ。
弾いたことないんで分からんので。

699:683
09/02/02 17:33:32 KblkHQ9i
その２つとはどっちの事を聞いてるの？

700:名無しの笛の踊り
09/02/02 17:52:47 J1VnokKe
桜井河野ブランドと桜井ブランドの差

701:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:24:54 TotyJlQF
>>698
まあ
教えれは教えてもらう態度ではないことは確か

702:名無しの笛の踊り
09/02/02 19:42:53 ZPvGpjW6
>>700
他人に聞いて納得できる神経が理解できない
そんなもん、自分の手で音を出さないと納得できないのが普通の人

703:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:13:16 en4oYLls
>>696 >>697
上がると荒れるから下げるなんて寂しいね。
もっと普通に自分たちの音楽を語れないのかなあ。

704:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:25:34 IOQvi0I+
>>703
なぜ殆んどの専ブラでsageがデフォになっているのか考えてみよう。

705:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:33:40 en4oYLls
>>704
そんなつまらないこと考える暇があるならいい演奏でもうpしなよ。
そんなことえらそうに言ってるからクラギはショボイなんて言われるんだよ。

706:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:57:24 V1BejfPH
煽りは楽しいですか？クラ板だとよく釣れるからね。

707:名無しの笛の踊り
09/02/02 20:57:41 +SVLx6SW
>>681
>>682
わかりやすく説明してもらいありがとうございます！！
練習法を知らないのでとても助かりました。
今は本当のテンポで弾けるようになる気がまったくしないのですが
地道に続けてみます。

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