クラシックギター総合スレ part44

クラシックギター総合 ..

118:名無しの笛の踊り
09/01/09 13:15:21 JBGs5TXk
>>117「スペイン舞曲　第５番（抜粋）」グラナードス作曲（ギター）アンドレス・セゴビア
１曲だけなのかな？

URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)

119:名無しの笛の踊り
09/01/09 13:44:12 UiExS3qy
>>108 >>115

有難うです。ギターの音色が好きじゃないけど演奏はうまいね。
別のギターを弾いてるのを聞いてみたい。

>>113

ネジメさんのギターいいね。有る意味では最高峰だね。
タイプは違うけど松村、星野、ネジメは大好きな御三家。
次世代の大御所になりそうな田邊、佐久間も好きだな。

120:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:20:05 JlTHjb8b
>>119
そうなんですよ、その「有る意味」。
どの楽器を選ぶか、どれが好みかって際には、人の数だけ尺度、物差しが
あると思うんですよね。
人によっては、まず価格帯が最重要な物差しだったりもするだろうし。
星野さんは１９８０年後半に大きく変革を遂げてしまったようで、それ以前の
「アレ」を継承してるのは、もしかしたらネジメさんだけかもしれないって
考えてます。

121:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:25:51 HQ1hm6Oj
シャコンヌの先代か現社長って製作家野上三郎の関係者なの？
苗字が同じだからなんとなくそう思ってたけど、聞いておけばよかった。
知ってる人いたら教えて。

122:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:30:02 S+rQatot
そうだよ。

123:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:30:28 2dFG1Ajc
>>120
アレって何？昔ながらの製作法？
それなら中野潤さんもいるじゃないか。

124:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:39:57 UiExS3qy
>>120

｢アレ｣は知らないけどそれぞれタイプが違うしけど良いギターだね。
星野もネジメも松村も手元にあったから良く知ってるよ。

125:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:49:11 JlTHjb8b
>>123
弾き手を選ばない
ステージでの強さ（音の出方、抜け）
弾きやすさ、扱いやすさ

>>124
尾野さんも同様なんだけども、ネジメさんて色んなタイプのモデルを作って
るから、一概には言えないかもしれませんけどね。
松村さんや、昨今の星野さんは、弾き手に我慢を強いるタイプって感じます。
でも一定期間それを我慢すると、ある日突然自分の言うことを聞いてくれる
ようになる。不思議な瞬間です。

>>123
製作家さんそれぞれ、昔ながらのやり方と、それ以外のやり方と、使い分け
したり工夫してるみたいですね。昔には無かった工具を新規開発してる方も
いるみたいだし。あまりよくわかりませんが。

126:名無しの笛の踊り
09/01/09 15:49:45 2dFG1Ajc
楽器選びは好みと相性だから、一概に誰がいいとか悪いとか言うのは難しいね。
個人的には今井さんの楽器が気に入っている。

ボディはちょっと大きめなんだけど、ほんの少しレイズドフィンガーボードに
なっているのと、ネックの形状が自分には合っているので弾きやすく感じる。
音色はあっさりしているから、くせのある音のギターがもう一本ほしいところ。
が、金はない。とほほ。

127:名無しの笛の踊り
09/01/09 15:53:29 PfkBuK4n
高いイメージがあった今井さんも
30の普及モデルできたのね
デザインもいいし金あったら欲しい。

128:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:11:58 2dFG1Ajc
あれは、表面板だけ今井さんが作って
サイド・バックはアストリアスが作っているよ。
それから、以前はYJ-2というモデルもあったけど今はなくなった。

129:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:21:42 PfkBuK4n
どうせ買えないからいいけど
30クラスなら表面と仕上げ以外弟子かな？

130:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:48:06 2dFG1Ajc
今井さんは弟子がいないはずだから、仕上げもアストリアスでは。
コラボレーションみたいなもんだよ。
これを読んでみるといい。

URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)

131:名無しの笛の踊り
09/01/09 16:56:38 JlTHjb8b
>>126
今井って、自分が弾いててあまり良い気持ちじゃないけど、聴いてる方は良い音
に聴こえる楽器の典型って気がする。自分で弾く喜びは後回し。
そこらへんが特筆に価する存在かなと。

>>127-128
同価格帯のアストリアスのルネッサンスはすごく弾きやすいんだけど、
アストリアス製今井YJ-EXはじゃじゃ馬って感じ。
あれ弾きこなすのすごーーーく大変。今、悪戦苦闘中です。
普段あれで練習して、本番は楽な楽器にしたら最高かな？

132:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:20:59 PfkBuK4n
>>130
ありがとう、今井さんが自分が一番好きなギターリスト
アルバロ・ピエッリのこと話してるのでうれしかった。

>>131
福田さんでもアランフェス演奏にあたって
桜井660から640に変更してるし良い考えだと思う。

133:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:37:59 T9n9N1nu
>>128

表面板だけ今井氏が作ってると言う根拠は？本人やアストリアスに聞いたの？
設計は今井氏で製作は全てアストリアスだと俺は聞いた事があるよ。

134:名無しの笛の踊り
09/01/09 17:55:48 JlTHjb8b
>>133
128氏じゃないけど、メディアカームのＨＰにはそう書いてあるよ。
私は総アストリアス製のＯＥＭで、設計と監修だけ今井さんかな？と思うけど。

135:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:16:11 T9n9N1nu
>>134
やはりそうでしょ。製作は100%アストリアスだよね。
一部の店や個人ユーザーが表面板のみ本人製作だと言ってるが間違いだよな。

136:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:38:37 JlTHjb8b
>>134
正直どっちでもいいんだけどねｗ
かなり癖のある（変わった）相当出来の良いアストリアスだなとも思えるし、
間違いなく今井の音だとも思えるし、
ラベルにはアストリアスとは一切書いてないので、今井氏本人もそれで納得
してるんだろうし。

ネックが薄いのが致命的欠点かなって思う。
ボディはデカいし、弦幅も広いから、体格的に大きくて、バリバリ弾く人の
ために作られているはずなのに、あの薄さは私的にはマズいかなと。

137:128
09/01/09 18:44:00 2dFG1Ajc
>>135
メディアカームのHPに、そう書いてあったからそう信じ込んでいたよ。

URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)

１００％アストリアスだという事になると、もはや今井モデルということに
なってしまうね。最初は本人も作ってたんじゃないの？
アストリアスが慣れてきて全部任せるようになったとか、かな。
単なる憶測にすぎないが。スマン。

138:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:46:38 V0EgYHnM
>>136
> ネックが薄いのが致命的

これはアストリアスネックの特徴だね。
俺はアストリアスで始めたんで買い替えのとき手にしっくり来るネックが無くて困った。
まあすぐなれたけど。

139:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:51:41 V0EgYHnM
>>137
俺的にはメディアカームはすごく信頼のおけるショップだからそこのHPで表面板は
今井さんが作ってるって言うんなら信用したいな。
更新忘れてるって可能性もあるけど。

140:名無しの笛の踊り
09/01/09 18:59:32 JlTHjb8b
>>139
中のラベルには「今井」としか書いてなくて「アストリアス」とは一切入ってない。
今井さん本人が「今井」として販売してるわけだから、それでいいんじゃない？

141:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:26:15 V0EgYHnM
>>140
そう、結局音なんだと思うよ。
某ギター製作所の楽器は実は工房製で本人は製作にタッチしてないとか言う人がいるけど
ラミレスだってそうでしょ？
俺の楽器は個人製作家の名前がラベルになってるけどMade byじゃなくてCertificated byってｗｗ
これって明らかに工房製なんだけど、こいつのおかげで”紙っ切れ”もらったことある身として
俺にとってこいつ以上の相棒は今のとこいないわけなんですよ。

またゴルフとの例えで辟易してる人も居そうで申し訳ないんだけど、ゴルフとギターってすごく似てる
ところが多いと思うんです。

ゴルフの道具で”プロスペック”って言われるやつは打ち方でいろんな球筋(右曲がり・左曲がり
高弾道･低弾道)が打ち分けられる道具でそれに対して入門者向けに”ある程度”基本通りの
打ち方で打てば一定の球筋(中弾道でまっすぐ飛ぶ))道具というのが存在してそれぞれ高価格
から低価格品まで存在している。だからアマチュアでも
1)　金は無いけど運動神経には自身がある体育会出身者など　→　プロスペックの低価格
2)　接待中心だったり運動神経はあんまりだったりで技術を極めるつもりは無い　→　入門者用で値段は予算に応じて
3)　運動神経にも自信があって金銭的にも余裕のある人　→　プロスペックの最高級品
といろいろ選べるわけです。

ギターも事情は一緒で
ａ．　ある程度の基本が出来ていれば鳴らすことが出来る。但しタッチによる音色の変化は乏しい。
ｂ．　タッチで多彩な音色が弾き分けられる。　但し基本的なタッチが出来ていないとショボい音しか出すことができない
2種類の楽器が存在してそれぞれに高価格から低価格までが存在すると思うんです。
b,.で低価格というのはあんまり存在しないと思いますが。

(続く)

142:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:41:13 V0EgYHnM
(続き)

「初心者でも予算が許す限り高い楽器を買った方がいい」って主張する人が、初心者のときに
弾いて素晴らしいと思った高い楽器っていうのがスペインのR や日本のKだって言うんなら
そりゃその通りっていうんですけどね。初心者でもロマニやハウザーを買ってもいいって書いてる
のはもう、、、、

話がだいぶ脱線しちゃいましたが、今井のリミテッとと35万のモデル両方を試奏し多ことがある
身としては、35万のモデルも、値段なりではありますがしっかり今井ギターの”香り”を感じましたり
ゴルフ道具でいえば1)、ギターでは数少ないb.の低価格品なんじゃないかなと思います。

143:名無しの笛の踊り
09/01/09 19:42:39 V0EgYHnM
あと、誤解無い様に書いときますが紙っ切れ持ってる多って俺は五線譜しじゃないよ。

144:名無しの笛の踊り
09/01/09 20:43:27 lXlfIPmS
>>141
オマエの脳内妄想ゴルフでトンチンカンなたとえはやめとけ

スイートスポットが狭く鋭く、結果難しい（その代わり当たり方と所を
ちょっと弄るだけでひどい曲がりも含めていろんな球筋になりやすい＝逆に言えば
いろんな球筋を意図的に出し易い）そんなクラブをプロが（カッコつけ）やたら使ってたのは
「偏頗な田舎ゴルフの日本ツアー」の「一昔前」の話

ザハリッヒで超厳しい世界トップのＵＳツアーでは、「難い道具で妙なカッコつけてても一銭にもならない」
ツーんで、ワイドスイートスポットの超やさしいクラブをどんどんトッププロが「率先して」使っていった
というのが事実（ワイドスイートスポット設計物は当たり方がちょっとズレても球筋が変わりにくい＝意図的な
球筋変化はあまり付けにくいｗ　だけど金になるのなら最高！ってことだ）
ピン型パター、キャビティバックでワイドスポット低重心傾向のアイアン、極めつけは重心深度が深いメタルヘッドウッドだ
今現在、プロとアマの道具の一番の違いは何かというと、
それは体力＝ヘッドスピードに合致しった堅さ（しなりとトルク）のシャフトの違いだよｗ

楽器も同じこと
スタンウェイもそうだが、鍵盤の軽さ、アクション戻りの早さ、鍵盤毎の機械的動作や音の響きの差
ばらつきの無さ．．．．．、
こういうところが一流ピアノ、銘器の絶対条件
音の質に関してはむしろ好き嫌いの世界で、俺なんかはベーゼンドルファーの渋い響きの方が好みだが
なお、V'nの場合は音の大きさ、響きの良さというのがかなり重視されるようだね

で、生まれつき音楽性のある奴にとっては、そのうな優れた楽器であればあるほど
内に秘めた音楽性を音楽表現として出し易い、ということになる

145:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:23:49 2fwiDDTP
よくわからんがテニスで言うデカラケみたいなもんか

146:名無しの笛の踊り
09/01/09 23:43:50 KaDyUgvy
ラミレスはラベルの色違うけど第2のアルカンヘルにならぬことを祈る

147:名無しの笛の踊り
09/01/09 23:50:45 2dFG1Ajc
141のいう事はわかりやすいよ。論理としては間違ってないと思う。
ただ、ゴルフの例えが古かっただけでしょ。
それにしても、144のゴルフの話は俺も知らんかった。

そういえば、昔ギタ吉さんが
河野は車で言えば、トヨタのようなギターだと言っていたよ。

いい意味で。

148:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:04:05 2hh/wHAX
ギタ吉の言うことを真に受けるやつがいるとは・・・。
あんな根拠レスのブログも珍しいだろ

149:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:07:45 4WRaUyft
そうかい？
彼の紹介していたギターを
俺は持っているけど、的を得た感想だったよ。
ところで、彼は本当に死んだの？

150:名無しの笛の踊り
09/01/10 00:52:48 7aOP94xw
ギタ吉さんのブログはなかなか面白かったよ。そんなまゆつばな
内容だとは思わなかったがなぁ。
トヨタのようなギターというのは俺は当を得ていると思うがな。

151:名無しの笛の踊り
09/01/10 01:34:40 2hh/wHAX
「ラファエル・ローマンはベルナベと違い、遠達性がない」とか、そんな
測定しようがないことを、したり顔で書いてる時点でバカ丸出しだろ

152:名無しの笛の踊り
09/01/10 08:29:48 mNBbIGZQ
　しかし、ここって、とにかく人のこと、人が出来ることを否定したい、寂し
いヤツがいるんだね。寂しいと言うよりさもしいという方が当たっているかも
しれんが。

153:名無しの笛の踊り
09/01/10 10:22:24 u1A/O/bP
>>152
いや、おもしろいじゃん？
何か語りたいからわざと煽りっぽく語ってるわけだろうから。
おもしろいからもっと語ってもらおうじゃんｗ

154:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:04:30 oTha3LzG
１９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。

教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。

155:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:21:09 pkFsAJTq
>>154
黒田義正ってよく聞くね。

156:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:23:13 JHyb8JV8
>>142
＞「初心者でも予算が許す限り高い楽器を買った方がいい」って主張する人が、初心者のときに
＞弾いて素晴らしいと思った高い楽器っていうのがスペインのR や日本のKだって言うんなら
＞そりゃその通りっていうんですけどね。初心者でもロマニやハウザーを買ってもいいって書いてるのはもう、、、、

それを書いたのは俺だけどその楽器銘柄が違うぞ。
俺は初心者のころに弾いて楽しかったと書いたのはラミレスとロマニだ。
どう弾いても音が変化しない自分の50万の糞ギターで練習するより遥かに有意義だと思った。
もう一度はっきり言う。初心者に無理に高い楽器を薦める気は全く無いが、
｢予算に無理が無く本人が気に入ったなら｣最初から名器を使っても問題ない。
世間には｢弾きこなせないから勿体無い｣などと言う人もいるがそれはナンセンス。
それは単に買えない妬み。良い楽器故の弊害よりメリットのほうがはるかに大きい。

おまけ＞高額楽器が良い楽器と言うことでは無いのであしからず。

157:名無しの笛の踊り
09/01/10 14:43:48 l+tRfm1o
>>156
俺もそう思う。
以前、どっかの発表会でかなり練習をしていないと思われる中級者？の演奏を聴いたことがある。
音だけはすばらしかった。ほかの上級者？の音とはっきり違っていた。
もちろん、上級者たちはそれなりにいい楽器だったけど。
その楽器は杉ローズのフレタで、俺の好きな松ハカでもないのに、ほんとに感心してしまった。

158:157
09/01/10 14:51:04 l+tRfm1o
俺の好きな松ハカっていうのはフレタのことじゃなくて一般的にってこと。
どうでもいいことでごめん

159:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:18:04 JHyb8JV8
>>157
＞その楽器は杉ローズのフレタで、俺の好きな松ハカでもないのに、ほんとに感心してしまった。
＞俺の好きな松ハカっていうのはフレタのことじゃなくて一般的にってこと。

それは正しい感覚だよ。
日本では松ハカが一般的だけど、海外の状況を見ると杉の楽器を多く見るね。
松より杉が上質と位置づけて積極的に作ってる作家も多くいるし、
松より杉を好んで使うギタリストも多い。松ハカに集中してる日本がむしろ珍しい。
くだんのフレタも杉で積極的に作る作家だし、日本でも杉ロ－ズの物が評価が高いよ。
海外の高額ギターでは杉のギターは当たり前にあるけど日本では安価なギターばかり。
俺は杉のギターも大好きだから日本でも杉で上質のギターを作ってもらいたいと思うね。

160:名無しの笛の踊り
09/01/10 18:23:04 ysTQYv+6
クラギって音色の多彩さが魅力の一つなのは分かるけど
小品で繰り返しやフレーズ単位でやたら音色やダイナミクスを変える演奏は
古臭い感じでオレはイヤだな。

161:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:38:45 DGaY2IOq
>>160
昨日のセゴビアの話し？

162:名無しの笛の踊り
09/01/10 19:52:01 ysTQYv+6
>>イヤ　一般論。

163:名無しの笛の踊り
09/01/10 20:04:21 7aOP94xw
>>160
クラギの特徴を生かそうとして、音色・ダイナミクスを積極的に変える奏者も
いれば、なるべく均一な音色を保とうとする奏者もいる。
アーテキュレーションを長くとる人もおれば、短くとる人もいる。
だから、個性があって面白い。
セゴビアやブリームのようなタイプが好みでなければ、バルエコを聴けばいい。
すべての演奏家の演奏を聴く必要はないし、好きでないタイプの演奏を模範とする必要もない。

164:名無しの笛の踊り
09/01/10 21:09:58 FFxDZp02
50万の糞ギターってどんだけ金持ちなんだよっておもった。
まあ値段と品質が直結しないのは分かるが、それでも50万だぜ。
相対的に見ればクラギとしてはそこまでたいした額でもない
とはいえ・・・こわいわ！ほんまここの住人はこわいわ！

165:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:26:15 wXjN2BO8
>>160
たしかに古臭い感じがするね。
まあクラシック曲の演奏ならともかく、ポピュラー曲を弾く時も
同じように弾く人が多いから困ったもんだw

166:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:46:31 X3jeu4qL
>>165
そんな弾き方するやついるの？
ポピュラー系はリズムが命だからね。
どうでもいいけど

167:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:53:21 X3jeu4qL
>>164
>>156 の＞50万の糞ギターていうのは50万もするのに、ていう意味だと思った。
だってラミレスだってそんなもんで買えるんだから。

168:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:54:46 OJiL9sV8
フレーズのエコー的な処理はブリームがよくやってたよ
なんかあざとい感じがする時もあったけど
コンポステラ組曲の子守唄で同じ形のフレーズに
微妙な音色の変化で陰影をつけてたのは素晴らしいと思った。
ああいう表現はブリームからしか聴いたことがない。

169:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:59:14 dtT6qWxq
>>164

いや俺は金持ちじゃないよ。50万では糞ギターという意味ではなくて、
俺が持っていた50万のギターが糞だったってことだよ。
50万でも腕のいい職人が時間に惜しみなく念入りに製作した素晴らしいギターもあるし、
量産システムで作られた大したことがないギターもあるってこと。
俺は何も分らないまま大したことないギターを選んだんだよ。

170:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:15:51 WW21ksFl
>>168
エコー的処理ってどういうの？

171:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:17:09 XtXPjTFH
>>166
＞そんな弾き方するやついるの？

プロアマ問わずクラギ弾きにはそんな人がいるさ。
簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。
おまけにポジションチャンジが難しいところで変な間がある人。
そんなヘンテコリンな演奏でもポピュラー弾き連中とは違う、
クラシック音楽者としてのプライドがあるそうな？

172:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:25:18 hH6T90AZ
>>171
具体的にどういう弾き方をしろと言いたいのかな?　俺にはイメージが湧かないんで

う　ｐ　し　て　示　し　て　く　れ　な　い　か?ｗ

173:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:26:08 rPyugb4i
>170
同じ形のフレーズを繰り返すとき
音量とか音色を変えて弾くことかな

174:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:33:44 bdHKPAg2
のっぺらぼうの演奏をされるより遙かにマシ
極端なのは考えものだけど

175:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:36:42 3RpMsOzA
前にも言いましたが、初心者ほど高価な楽器を買った方が良い。
自覚も出来るし、練習にも励める。楽器に教わるって事だな。
私は入門程度ですが、明日￥315万のクラギを見に行きます。
現金は用意しました。私はマル貧ではありませんが、金持ちでもない。
>>164はなぜ足を引っ張るのか？？？何考えてんだ？？？

176:名無しの笛の踊り
09/01/11 00:48:52 TDWzpoMA
>>172
「簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。おまけにポジションチャンジが
難しいところで変な間がある人」って（特にアマには）すごく多いと思いませんか？
自分の演奏のそのような問題点を認識しているのならまだ救われるのですが・・・
どう弾くべきかイメージが湧かないとしたら少々問題があるんじゃ？

177:名無しの笛の踊り
09/01/11 02:21:06 CSNfoUeT
>プロアマ問わずクラギ弾きにはそんな人がいるさ。
>簡単なところは走り気味で難しいところは遅れがち。

つーか、村地ｶﾎﾘのアランフェスのDVDなんかひどいよな
第1、第3楽章が全然アレグロじゃなくほとんど何と！モデラートｗｗｗ
あれじゃ音楽が持ってるはずの勢い・パワー・颯爽爽快な趣が「全く」表現できていない
まぁ第2楽章は聴けないでもないが．．．

ま、別に簡単な所は走っちゃってるわけじゃないが、テクに力がない女流だから仕方ないか
それにしても、あんな低レベルの演奏がDVDで売られちゃうんだから日本市場は甘いよな

まぁ俺も物めずらしさでつい買ってしまったクチなんだけどさｗ
アランフェス以外は、録音での化け物みたいな音弄りのせいかどうか、まぁ聴けないことはない
「ドビュッシー賛」や「小麦畑で」なんかはまぁまぁ好きだな

178:名無しの笛の踊り
09/01/11 04:05:01 dJm2ulSP
話の流れぶったぎって申し訳ないのですが,質問です

クラギ始めて1年続いたらギター買うと決めて、それまでは5千円の使ってました。
っで、ついに一年たったので新しいギター買おうと思うのですが、
定価30万くらいでオススメなギターと、購入するにあたって
注意すること等あったら教えてください。

あと、御茶ノ水で小平と桜井とアントニオサンチェスを試奏してみたのですが、
店員さんがやたらアントニオサンチェスを勧めてきました。
対応よかったし、音色も確かにアントニオがエロくてよかったのですが、
自分にとって高い買い物なので疑ってしまいます。
なので優良店とか教えていただけたら幸いです

179:名無しの笛の踊り
09/01/11 05:27:49 eAZHcjCI
>>178
気に入ったのを買えばいいと思うよ

180:名無しの笛の踊り
09/01/11 07:50:14 lFWHmnjS
アントニオをすすめたという事は、黒澤楽器かな？
特にあの店は、サンチェスを大量に扱っているので、
薦めて来ても不思議じゃないです。
２本目のギターが５千→３０万とはすごい。
オレなんか２本目のギターは小平の４万のやつだった。
今でもそのギターが操作性の面で一番好きだけど。

３０万あれば、国産名工手工ギターを色々選べそうですね。
輸入だと余計なコストが色々ついて、結局コストパフォーマンス面で恐ろしく割高になるので
手工なら国産の製作家を選んだ方がいいのでは？

181:名無しの笛の踊り
09/01/11 09:51:39 wlBpahAO
今手工の最低クラスが30万だからこの先長くやるつもり
だったら買ってもいいだろうね。

中途半端に買うと余計高くつくからね

182:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:10:38 0UrSIXfN
>>175
新堀セールスマン乙

183:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:20:35 j/4sOHZ0
>>178
優良店ということなら、とりあえずメディアカームに行ってみたらどうだい。
信頼できるお店だよ。予算30万をちょっと超えるけど松井さんの楽器とか
いいんじゃないかな。とにかくいろいろ弾いてみて、好きなやつを見つけろ。

184:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:22:07 AKC2DsfS
楽器店が勧めてくるギターは、結局、利益率のいい店側が美味しい楽器。
値段が同じなら、自分が気に入ったギターを買っとけ。
店に踊らされるな。

185:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:25:12 nzEs+E+J
東京なら、３０万あれば、ユーズドなら、かなりいいものがみつけられるんじゃないですか？
中古は対象外？

186:名無しの笛の踊り
09/01/11 11:27:05 7RkZox1i
自分は松井10年使ったな20万だったとおもうけど
いまだに手放したの後悔してます。
次ぎ無理して買ったスペイン製失敗しました。

187:178
09/01/11 12:21:14 dJm2ulSP
>>179
色んなギター触ってみて決めようと思います。

>>180
黒澤です！店員さんは日本の手工は丁寧に作られてるけど
癖がなさすぎる！とアントニオ勧めてました。
国内のやつ色々触ってきます！

>>181
長くやるつもりです！今までのギターと違って
色々音だせるので楽しくてしかたないっす

>>183
メディアカーム行って見ます(`･ω･´)
ファナとシャコンヌにも行ってみたいと思います。

>>184
がんばります。気をつけます。

>>185
中古でも大丈夫です。ただ、優良店じゃないと中古は怖そうなので
やっぱり色々さわって考えてみます。

>>186
松井のギターも見てきます！
海外のギターてやっぱり当たり外れが大きいんですかね。

188:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:03:12 CSNfoUeT
日本人にはいまだに舶来馬鹿（笑）が多いから
少しでも儲けを増やしたい商売人の立場からすると
どうしたって「ボッタクリのプライスタグ」を付けたくなる誘惑にかられる
そういう背景から、舶来物は実物の価値からするとどうしてもお高い傾向になる

話は変わるが、オーディオなんかだとそれこそ漫画みたいな話があるからねーｗ
パイオニアの2万円程度のDVDプレーヤーの中身基盤・メカ、スイス製の箱に移してちょっと電源部
とか変えただけで何と！140万で売ってるのを、
喜んで買っちゃってる馬鹿が日本や東アジアにはいるんだから
オーディオ板ではこのところずっと「静かな祭り」(笑）が続いてるけどｗｗｗ

ま、ギターの場合はそこまでひどくは無いと思うが、
近代工業製品でも手工業製品でも、せっかく「ものづくり日本」ということで
世界に冠たる位置に（今もまだ）いる国に住んでるんだから、
国産品をいの一番に検討する方が賢明だ罠

ま、楽器なんかは最終的には「好み」の問題だけどね

189:178
09/01/11 14:10:23 dJm2ulSP
ファナしまってました(;´Д｀)

御茶ノ水いってきます

190:178
09/01/11 14:10:49 dJm2ulSP
ファナしまってました(;´Д｀)

御茶ノ水いってきます

191:178
09/01/11 14:11:34 dJm2ulSP
連投…orz

192:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:14:00 /kK3L69g
>>178 >>187
＞３０万あれば、国産名工手工ギターを色々選べそうですね。
＞輸入だと余計なコストが色々ついて、結局コストパフォーマンス面で恐ろしく割高になるので
＞手工なら国産の製作家を選んだ方がいいのでは？

みんなそれぞれ良いアドバイスだと思うけどこれ↑だけは適切ではない。
コスト的なことを言えば、日本製だって世界でも最もコストが高いといえる。
製造は当然だが流通に代理店が絡んでるギターもあるんだよ。

それに楽器というのは金額(コスト)では量れない種別の物。
つまり音は値段と比例しないって事だ。
＞音色も確かにアントニオがエロくてよかったのですが・・・
この感覚は楽器選びの基準として大事な要素です。

貴方が見た目の綺麗さで選ぶなら30万で日本もファクトリー製を買えばいいと思う。
でもハッキリ言うが日本製にはない音(魅力)がスペイン製にはあるんよ。
スペイン製の中には作りがちょっと雑だったり安っぽく見える固体もある。
でも音なら30万のスペイン製の中には日本製の100万より良い固体もある。(あくまで固体ね)
他の人も書いてるけど楽器店が薦めるギターとは、良いギターより売りたいギターの場合がある。
なので店ごとにお勧めギターは異なるもの。これは事情なので仕方が無いし店は責められない。
結局>>179のこれになるんだよね＞気に入ったのを買えばいいと思うよ
色んな店で色々なギター弾いて音に対する経験値を上げるしかないね。

193:178
09/01/11 14:27:30 dJm2ulSP
>>192
参考になります。

日本製で30overのギターてハカランダ？使ってるの多くないですか？
松だと白くて綺麗なんですが、杉のほうが身体に響いて楽器弾いてる感じが楽しい…

194:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:35:39 g/ithgPG
>>193
参考しないように

195:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:36:01 /kK3L69g
>>193
本物のハカランダ使ってるギターは少ないよ。他のよく似た材料なら多いけど。
ちなみに中南米ローズって書いてあるのはハカランダじゃないし。
本物ハカランダなら黒澤哲郎氏のESPECIAL60万だったかな？あれが一番安いかもね。(他にもあるかな？)
でも80万でもハカランダでは無い物もあるし製作者(ブランド)によるよ。
杉のギターは松には無い響きがあるよね。色々弾いてね。

196:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:50:41 mQtNgOEr
>>192
もしかしてプロの人？プロで同じことを言う人がいたわ。
確かに。銘柄を言うと荒れるから書かないけど安い西班牙製の中に凄く良いものもあるし、
有名で人気がある日本製でもダメダメなものもあるよな。

197:名無しの笛の踊り
09/01/11 14:57:32 CSNfoUeT
>>193
他人の勝手な価値観(好き嫌い）は相手にせず、
自分の価値観（好き嫌い）で選ぶのが正解だよｗ

むしろ、これからギターの練習に本格的に取り組みたいと思ってるのなら
弾き易さ（フレット高が低めでもビビリ難い）、各弦の音のばらつきの無さ、
音の響きの良さ・ばらつきの無さ、音量の大きさ、などの
「機能面で精度の高い」物を選ぶことだね
それが俺の「意見」
まぁ、俺の意見だって君から見たら他人の考えの一つだけどね
要は「自分をしっかり持って行動・選択する」ことだな

音質に関しては、それこそ各人勝手な「好み」でしかないからね
自分の懐具合と相談して、自分の価値観で選ぶことだな

198:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:00:37 g/ithgPG
そう失敗して勉強になる、俺は失敗しすぎたけどね
1台目の手工であたりはむずいぞ、すぐ浮気したくなる。

199:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:13:18 eHTGXBO1
外国製のギターを買いたければ、一度ヨーロッパの専門店で見てみるのもいいかも。
専門店はとても少ないみたいだけど、ネットで調べれば分かるよ。
買わなくても値段の見当はつく。それから日本で買うのもいいよ。
俺はそうした。国内でも店によってはヨーロッパの専門店と変わらない値段のところもあった。
今は円高だしね。
とにかくいろいろ弾いてみたらいい。
初級者だって音の違いは分かるよ。ごく特別なものを除けばね。

200:名無しの笛の踊り
09/01/11 16:45:55 j/4sOHZ0
>>198
これはよくわかる。すぐ違うの欲しくなるんだよな。
個人的に今はふんわりした楽器がほしい。
分離がよくて、遠達性の高い楽器が今まで好きだったけど
別にコンクールに出るわけでもないし、手元で鳴ってくれればいいというか
自分の音がよく聞こえて、気持ちよくなれる楽器の良さに最近気づいた。
皆さんはどういう音の楽器が好きですか。

201:名無しの笛の踊り
09/01/11 17:40:14 BkOIFU9B
198だけどコンクールにでてるころはやはり鳴る楽器
杉で高音が伸びて甘い感じのが欲しかった。

今は人前で弾く機会もないしバロック好きなんで
音量なんかどうでもいいからバランス取れた楽器
地味な感じの音が好きですね。

ふんわりというのはどういう楽器でしょうか？

202:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:00:54 mQtNgOEr
>>200
俺は決めきれないからタイプの違うのを3本使い分けてるよ。
1松ハカ。音量大の爆音系で高音がキーンと低音がゴーンと鳴るもの。
2松ローズ。ロマニみたいにくすんだ木の音がするもの。
3杉ローズ。ふくよかで暖かいく明るい音。

ステージで生なら1でPA使うなら2。録音に適してるのは3。家で弾くなら2と3。

203:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:10:38 NFFkNE+t

このギターの名前は？

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

204:200
09/01/11 18:11:05 j/4sOHZ0
ふんわりというのは、俺の個人的な感じ方なので
ちょっとニュアンスが伝わらなかったかもしれないけど
倍音ちょっと多めで、高音が太くて、和音が溶け合うような感じでなるギター。
普段は音の分離のいい楽器を使っているのだけど、これは弾くときに気合がいると
いうか、張りが強めでミスタッチが目立ちやすいので、ずっと弾いていると
疲れてくる気がする。

そういう意味ではふんわり系は多少、分離が良くなくても
気軽にポピュラーものを弾いたりするときに合うと思う。
だからバロックには向いていないね。
音数があんまり多くないゆったりした曲に向いていると思う。
イメージとしては、siokazeさんみたいな音かな。あれはリバーブかけてるけど。

205:名無しの笛の踊り
09/01/11 18:26:20 IkzlsxoI
>>202
具体的な名前を教えてくれませんか。
とても参考になりそうなので。

206:名無しの笛の踊り
09/01/11 19:19:04 mQtNgOEr
>>205
ごめんなさい。2のギターがまだ20本くらいしかない珍しい物なのよ。
この3本持ってるのは俺だけだろから誰だか分かっちゃう。

207:名無しの笛の踊り
09/01/11 19:39:54 15zJXzKh
>>202
凄く使いこなしてますね

208:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:05:44 j/4sOHZ0
>>206
2のギターって国産なの？
それとも、海外の楽器？

209:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:48:37 fSLqqSvg
>>205
気になって寝れないよ

210:名無しの笛の踊り
09/01/11 20:49:44 fSLqqSvg
ごめん>>202だった。

211:名無しの笛の踊り
09/01/11 21:39:03 /kK3L69g
>>202

ロマニって確かに弦の音ではなく木の音がするね。
トーレス系やハウザー一世のようなタイプのギターだね。

212:178
09/01/11 23:00:51 dJm2ulSP
色々弾いたり聞かせてもらってきました
横尾さんのと桜井さんので迷ってます。
横尾さんのはネック太くて和音とか出しやすい。
桜井さんのはネック普通でサクサク動く…

音は横尾さんなんですよね…

悩ましい…orz

213:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:17:41 CSNfoUeT
優柔不断なやっちゃなｗ
メスか？ｗ

214:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:25:12 bdHKPAg2
迷ったなら選択肢は3つ
・両方買う
・両方買わない
・コイントスで片方に決める

215:名無しの笛の踊り
09/01/11 23:41:33 Y1QSjmR5
>>212
あくまで個人的見解ということで
予算３０万ってことはそこはまだ”ゴール"じゃない。その段階では弾きやすさを優先させた
方がいいかも。

216:178
09/01/12 01:41:58 /G9tR/na
>>213
♂です
生まれてはじめて10万以上のもの買うのでワクワクとドキドキと不安があるのです

>>214
横尾にきめました。
コイントスはしませんでした(`･ω･´)

>>215
指は結構動くほうなので和音綺麗に楽に出せたほうが幅が広がると思うんですよ
ネック太いのは慣れると思うので横尾にします

217:名無しの笛の踊り
09/01/12 02:21:18 tEl7kyPx
わくわくが伝わってきて良いね。
こう言う話題が好きだ。(･ω･)

218:名無しの笛の踊り
09/01/12 05:00:16 IlM9nI6g
>>216
フォル手楽器に桜井と横尾と松井あるから
もう一度考えてみたら、高価な買い物だあせることないよ

219:名無しの笛の踊り
09/01/12 09:47:10 J/+L5ugW
お店によって、ギターの好みも違うので、決めたところで
買うほうが良いと思いますよ。
参考にはなると思いますが。

220:名無しの笛の踊り
09/01/12 12:10:56 6jTCu8i+
なりません

221:名無しの笛の踊り
09/01/12 14:20:39 DkSGmHpf
>>218 >>219

本人が横尾に決めたんだからもうあれこれ言うな。

222:178
09/01/12 15:09:44 /G9tR/na
お茶でかってきたぞおおおおおおおお
他の店で横尾と桜井みてきました。
自分でも弾いて、店員さんにもならしてもらって、やっぱ横尾にしました。
自分が買ったところより５％安いところがあったのですが、
楽器の扱いが悪いのと、自分がかったとこのほうが
自由に選ばせてもらえて、楽器の扱いが慎重？なのでそこで買いました。

うまく言えないのですが、同じ人が作った同じ機種なんですが、
自分が買った奴のほうがバランスとれてて音が綺麗なきもしたのです

今、ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｳﾋｮｰて感じです。

ネック太いのは結構すぐ慣れそうです。

みなさんありがとうございました！(*´Д｀)

223:名無しの笛の踊り
09/01/12 15:19:19 YUTrMy/C
>>222

おめでとう。横尾なら2割くらいは値引きしてもらえたでしょ？

224:178
09/01/12 15:32:23 /G9tR/na
2割引きでした！
ケースもつけてもらえました。
弦とかクロスとかヤスリとか音叉もいただきました。

225:名無しの笛の踊り
09/01/12 17:27:09 U+yk7tAW
>>224
おめでと
練習もがんばれよ！
俺も挫けそうだけど、がんばるよ…

226:名無しの笛の踊り
09/01/12 19:04:41 z3pi/0CK
なんか可愛いなｗｗｗ

227:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:34:48 5f4zCGMN
天井裏にねずみが１匹住んでるんですが、留守中にギターをかじられないか心配です。

228:名無しの笛の踊り
09/01/12 21:51:29 zK/HsIBn
ギターの弦を外して中に猫を入れておけばOK

229:名無しの笛の踊り
09/01/13 00:36:06 WIWsp/IJ
横尾はハズレ

230:名無しの笛の踊り
09/01/13 04:03:39 uKM6zJpj
>>229

アホ予算30万だぞ。量産価格帯のギターだと良く出来たギターだ。

231:名無しの笛の踊り
09/01/13 09:56:31 W/Waw+fi
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232:名無しの笛の踊り
09/01/13 12:34:20 RlNccObi
>>222
みなの利益のために
扱いの悪い店の名前公表していいよ

233:名無しの笛の踊り
09/01/13 15:34:48 4tf34MNk
>>87
これかい？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)

234:名無しの笛の踊り
09/01/13 16:09:17 sLVrPgi3
>>233
これじゃない、普通のギターです。
裏たぶんハカランダ、ラベルなし、京都の骨董市で
買ったらしく30年くらい前の手工だと思う。

この変わったギターと同じ日に出品されていた。
たぶん取り消したと思われます。

235:名無しの笛の踊り
09/01/13 17:28:21 d0omaRYY
>>234
それ俺も見たよ。ラベルもないし本人も詳しくなさそうだったね。
それなのに何故手工品だと分かるのか些か解せないが？
多分それほど高いギターには見えなかったよ。ハカランダかどうか解らないし、合板かなとも思った。

236:名無しの笛の踊り
09/01/13 17:54:44 g1aD2eWe
↑　はいはい、おもろ無い奴登場

237:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:28:36 9Qp5lqOd
ヘッドがラミレスに似てて、結構装飾的な縁取りのやつだったよね。
たしかに面白かったけど、ここから先を推測すると >>236 に嫌われるからここまで。

238:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:35:22 9Qp5lqOd
ところで山下スレでノクターナルや現代曲のことが話題になってたけど、ノクターナルの定番は誰？

239:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:39:51 THz4BLsU
長さなら鈴木一郎の19分30秒でどうや

240:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:11:42 Z/ByxL4W
ところで、>>175は
315万の楽器を買ったのだろうか。
あいつは何だったのか。どっかの回しもんか？

241:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:22:14 LD1ZrlGf
175を取ったのだからギブソンのギターを買うしかないと思う

242:名無しの笛の踊り
09/01/14 06:19:29 vxDhZ+vq
>>234
＞相当よさそうなギター

何故そう思ったのかなぁ？
ラミレス似のギターなら見覚えある。
手工には違いないが数万円程度のギターに見えたよ。

243:名無しの笛の踊り
09/01/14 07:42:42 dUSyAQEW
>>240　買いました。１円も負けてくれませんでした、、、期待してたのに。
　私は、普通の初心者です。
　新品なので、ちょっと音が出る様になるまで、上手い人に預けました。
　１年後くらいが、楽しみです。

244:名無しの笛の踊り
09/01/14 09:57:19 5fXgzT4M
>>238
ノクターナルはステージで聴くほうがいいよ。ＣＤよりも。

245:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:03:11 vxDhZ+vq
ちょっと質問
12月にあった東京国際ギターコンクールだけど、
演奏者のビデオとか音源はどこかでアップされてないの？

246:名無しの笛の踊り
09/01/14 13:15:14 uWvf9qEC
>238
ブリームか山下だと思う

ブリームのは格調が高くて繊細
音色の変化による陰影の濃さはブリームならではの
ものがある
パッサカリアに深い歌を感じる

山下のはフレッシュな閃きとダイナミズムに溢れている
音色がモノトーン気味でどこか単調

247:名無しの笛の踊り
09/01/14 17:37:07 1yj3Idt+
>>243
新堀系列の教室ってギターまけてくれないんだよな。

248:名無しの笛の踊り
09/01/14 18:05:47 9t9pY1tp
ハウザ3世買ったの？

249:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:27:00 1yj3Idt+
ま、新堀のセールスマンの口車に
まんまと乗せられて買ったギター代金300万を無駄にしないように
練習頑張りなはれw

250:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:37:22 FIgDWUiY
>>249
自分が買えないギターを買った人は、みんな買わされたと思うなよ。
俺の周りには数百万の楽器を複数持ってる人多いから。
君は懐だけじゃなく性格までも貧しそうに映るぞ。

251:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:02:36 YVu8cWCY
>>246
>>238 です。ありがとうございます。

252:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:06:24 8sgybg8m
言いなりで３１５万で買ったのはともかく、人に一年も貸すなんて・・・
何の為に買ったの？自分で弾く為じゃないの？
うまく言いくるめられたんじゃないの？「このギターは初心者が弾くと
鳴らなくなる」なんて言われて。

253:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:09:55 T6MgMh+G
でもさぁ、コレクションにされるギターってなんかかわいそうな希ガス。
俺も一応100万超のギター4本（ﾄﾞｲﾂ系・ｽﾍﾟｲﾝ系・ｲｷﾞﾘｽ系・ｵｰｽﾄﾗﾘｱ系）
持ってるけど正直使いこなせない。
なるべく週単位で入れ替えて鳴らすようにしてるけど。
手元に2本くらい置いて順に買い換えるのが吉かな～と。
ｲﾔﾐなﾚｽ須磨祖。

254:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:27:57 1yj3Idt+
>>250 おまえばかじゃねーのwwww
スレの内容と流れから推測するとN系列の教室で買わされた可能性の方が高いだろーが。
よく読み直してみろや。

255:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:31:52 1yj3Idt+
>>254
訂正
×スレ
○レス

256:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:58:31 Fw2THYSD
つーか、楽器の銘品というのは骨董品あるいはその予備軍だからね

骨董価値というのは所有すること自体に喜びを感じさせるもの
まぁせいぜい大切にしなはれ>>253
大事に所有してもらえるんだから、楽器の方もまんざらじゃないだろ

つーか、俺自身は骨董趣味は持ってないけどさ

257:名無しの笛の踊り
09/01/14 21:58:56 rZfcHGpQ
みんな楽譜どこで入手してんの？
あと、自分で編曲してる？

258:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:02:20 Z/ByxL4W
値引きしてくれないというのはちょっとね。
日本で315万だとしても、現地では百何十万くらいだろう。
ハウザー3世なら確か１３０００ユーロくらいだよ。
まあ、買ってしまったのだから一生大切にしたらいい。

259:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:17:14 1yj3Idt+
>>248 一年後、おまえが買ったギターが
そのまま無事戻ってくる事を陰ながら祈っておりますw

260:259
09/01/14 22:19:31 1yj3Idt+
安価ミス
また間違えた
○>>243

261:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:22:29 2qO6YeHK
ハウザー3世なら大事にしていれば値がつくかもしれない
国産に100万以上だすよりましかな
ただ国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知。

262:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:36:58 1yj3Idt+
すり替えられたりしてw

263:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:49:28 FIgDWUiY
>>254
貧しすぎて性格までも歪んでしまったか。まぁ2ちゃんでは珍しくないが。
どこで買おうが関係ない。買ったという事はその時点で気に入って買ったという事だ。
と言うか>>243の話は釣りだと思うが・・・
お前は自分が書いた>>247 >>249 >>259 >>262を読み返せ。買えない妬みが哀れすぎるから。

264:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:50:07 2qO6YeHK
>>262
吹いた

265:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:57:37 HXs26Vd5
>>ただ国産30万クラスでよいのがかなりあるのは皆さんご存知。

皆さんご存知っておいおい。そんなの滅多にないから。
ギターを知らない人に大きな希望を与えるような事はするなよ。
ブランドによるがその価格帯なら量産と思ったほうがいいわな。

266:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:03:26 2qO6YeHK
>>265
よく恥じ書く覚悟でアゲたな
勇気だけほめてやるよ

267:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:04:57 1yj3Idt+
>>263
別に他人がどんなギターを買おうが知ったこっちゃ無いし興味も無い。
ただクラギの世界は良い人も居るけど悪い人も一杯居るからねw
先生の言うこと全て真に受けるのは危険だと思うし。
オレが言いたいのはそんだけ。
ま、余計なお世話なんだろうけどw

268:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:54:10 rV7s8sNn
クラシック界で儲けたいと思った詐欺師たちが新しく作ったのがクラギ

269:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:22:54 z4m0u7GR
>>268 バカ丸出し。

270:186
09/01/15 01:33:03 dvdKltGx
貧しいことは恥ずかしいことではない。
裕福であることが恥ずかしくないのと同じように。
本当は、裕福であることは少し恥ずかしい。
高い楽器を買うのも少しだけ恥ずかしさがあるんじゃない。
誰がどれを書いているかは知らないけど315万円君は少し恥ずかしそうでよかった。

271:名無しの笛の踊り
09/01/15 01:52:24 z4m0u7GR
>>270 世間知らず？

272:名無しの笛の踊り
09/01/15 06:54:39 Dd4Dwty4
まあ初心者だからこそ高いギターを使った方が良い
ということで良いギターを買った、というのはおかしくないと思う。
金額的にぶっとびすぎじゃね？というのは個人の金銭感覚の問題だから
本人がいいならそれでいいとして、その買ったギターを一年間他人に
預けて初心者のおまえはその間どうするんだよ。

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