ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その15
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
08/12/23 14:29:41 ofuBa2hX
前スレ
ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その14
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その13 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その12 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その11 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その10 ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その９ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その８ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その７ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その６ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その５ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その４ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その３ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その２ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
その１ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
関連スレ
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲 その４
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲第3番「英雄」の名盤
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン 交響曲第5番
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ベートーヴェン、第九の名盤 3
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/12/23 14:30:30 diXVhDfy
まことに乙でありんす
3:名無しの笛の踊り
08/12/23 14:37:24 jkv9GGNz
>>1
乙です
4:名無しの笛の踊り
08/12/23 16:13:23 hikt7hmS
おい、>>1
前スレ見たら
【ﾜﾙﾃｨ以外の】関西CDﾚｺｰﾄﾞ店情報【新参は?】Part10
になってるんだが・・・。
もしかして、ネタスレと言うか釣りなの？
5:名無しの笛の踊り
08/12/23 18:39:42 sDLK+B1D
初カキコです。
ピアノソナタ第２９番ハンマークラフィールの、第一楽章の最高の名盤を教えて下さい。
6:名無しの笛の踊り
08/12/23 19:29:26 VNKo1+Pu
ヴィルヘルム・フォン・バックハウス
の演奏がベスト。
7:名無しの笛の踊り
08/12/23 19:46:48 HVguRUDA
クラフィールワロタ
8:名無しの笛の踊り
08/12/23 22:03:27 ZXxIwvZH
ベトについては、交響曲→ピアノ協奏協曲→ピアノソナタと来て、ここでブルルと来て、次に一切進めない。
こういうのって凄い偏狭な聴き方がだと自分でも思ってるんですが、もっと幅広く聴いた方がいいですかね？
9:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:07:06 kTf5wZxL
自分も弦楽四重奏が好きになったのはかなり遅かった。
ピアノソナタとかと比べるとコワモテなんだよね。
まずはラズモフスキーをめいっぱい聴くことをおすすめします。
10:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:08:28 DTVfO/BU
ラズモフスキー２番の第４楽章のかっこよさは異常
11:名無しの笛の踊り
08/12/24 00:32:39 oM+yrxrf
俺も荘厳ミサ曲を理解できるのは
２０年後くらいでいいやと思ってる。
12:名無しの笛の踊り
08/12/24 02:35:25 djAXRCHg
フェルナーのチクルスの第1回に行ってきたけど、イマイチだった。
前半のOp.31-1、2は少しゆっくり目のテンポでていねいな演奏だけど
音量に迫力は感じられないし、解釈に主張も感じられなかった。
後半のOp.31-3はほぐれてきた感じで今日の中では一番よかった。
ところがOp.101はダメダメ。せかせかして余裕が感じられない上にミスも目立つ。
若いからこれからの長いチクルスの期間を通じての成長に期待というところ。
13:名無しの笛の踊り
08/12/24 08:49:25 rk8Z3PXz
いや、弦楽四重奏は聴き易いよ。要はどこかのジャンルに嵌ってしまう所はあると思う。
俺は一時は交響曲にどっぷりで聴きまくりだったけど、ピアノソナタには確かに
漬かりきった。それほどベトは中毒性が強いんだよ。他の作曲家行けなくなるもん。モツが総合デパートメントだとしたら、
ベトは完全に少数厳選商品取り扱いの専門店だよね。もう一つの例えを挙げれば、ビートルズ。これ聴いてりゃ別に他の聴かずとも
充足しちゃうからね。勿論ある意味で。
14:名無しの笛の踊り
08/12/24 13:25:49 4YV3/hjl
>>12
重厚で精神的なドイツ風ベートーヴェンとは一線を画す
ウィーンのベートーヴェンみたいな宣伝文句が
イマイチの言い訳としか聞こえない演奏だったな。
これからの成長に期待するというのは全くその通りだが、
ウィーンで生まれ育った30代のピアニストってあんなものなのか？
あれなら日本人の方がよほど上手く弾くだろ。
15:名無しの笛の踊り
08/12/24 15:39:46 3B/aI+co
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
16:名無しの笛の踊り
08/12/24 15:58:37 S8qtI4Lk
>>10
ああ。かっこいいよな。今まで渋かった分、余計にね。
ほんで、第二主題のメロディーがたまらんね。
17:名無しの笛の踊り
08/12/24 16:31:57 X1JY4gsJ
バックハウスの新盤は犬のレビューでは評判悪いですね。
これ読むと買う気がしないのだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
18:名無しの笛の踊り
08/12/24 18:15:13 rk8Z3PXz
15よ！汝こそどうかしてる。汝は例えば、手塚治の漫画を愛せない人は人間としてどうかしてる、と言えるのかい？
19:名無しの笛の踊り
08/12/24 18:50:12 qQd9uC+g
バックハウス / ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集（8CD）
ヴィルヘルム・バックハウス（p）
1959-69年ステレオ録音（第29番のみ1952年モノラル録音）。昔から定評あるセットで、ベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集を代表する優れた演奏として信頼度の高さには絶大なものがあります。
当全集はバックハウスにとって二度目のものですが、堅牢な構築性と知的な解釈に裏打ちされた明晰な合理性、そのうえで示される雄大なスケール感と豊かな風格が醸し出す深い味わいは、古くからあらゆる評者の絶賛の声を浴び続けています。
これまで日本やイタリア盤では発売されていましたが、インターナショナル盤としては久々の復活です。
20:名無しの笛の踊り
08/12/24 18:57:30 X1JY4gsJ
だめ!
"この演奏は、ベートーヴェンとしても、バックハウスとしても良くありません。
本当にバックハウスが良いと思うなら、ＬＩＶＥのほうが興味ある演奏が聴けるし、
録音の良いものが結構ありますので、そちらを聴かれれば良いと思います。
バックハウスとしても本当にレベルの低い演奏です。推薦するべき演奏ではありません。
嘘だと思う人は身銭を切ってＬＩＶＥを探すべきです。もっと良い演奏で評価してあげて
ください。そのほうがバックハウスの名誉になると思います
21:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:00:01 Scc251KT
とりあえず図書館で借りてみるとかさ。
自分で聴いて判断すりゃいいのに。
22:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:09:18 0uB3aXNN
>>ID:X1JY4gsJ
【ひの饅】痛いレビューを晒すスレ5!玉座【自演】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
23:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:44:38 oM+yrxrf
あんまバックハウス好きじゃないけど
旧盤はいいと思う。相当腕達者なのに一つも力技にならなくて。
24:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:48:11 qQd9uC+g
バックハウス好きじゃないけど
ってつけると通みたいな勘違い。
25:名無しの笛の踊り
08/12/24 20:55:56 3B/aI+co
中級者にありがちな外連ですね。
一周すればバックハウスの格の違いに否が応でも気づいて戻ってくる。
いわばカムバック・サーモンみたいなものですな。
26:名無しの笛の踊り
08/12/24 21:46:21 +pZkDSUF
>>25 粘着コピペ基地が何をのわまうｗ
君が黙った方が、バクハウスのためになる。
このスレのためになる。
君の振る舞いは、バクハウスの信用を失わせてるんだよ。
気づけよ
27:名無しの笛の踊り
08/12/24 21:51:12 itXzyNe6
中級者にありがちな、揚げ出し豆腐みたいなものですね。
揚げ出し豆腐でベートーヴェン中期はないわなあｗ
28:名無しの笛の踊り
08/12/24 21:51:37 /2JaPy2e
>>1->>14まではいい流れだったのになぁ(´Ａ｀)
早くもバックハウス荒らしが陰湿な活動を始めて
すべて台無し…
ガッカリだよ
29:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:00:59 CWOExBpO
旧を買う動機すら思いつかないとか言ってたﾔｼどこ逝った？
30:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:27:19 5x/l1gsF
このレビューの人、完全に理解してるね。
＞しかし、実演のピアノの柔らかさ、音楽の作為性を排除し真摯に「音」そのものを鳴らすという彼の音楽は素晴らしい説得力を持つ。
＞新盤には音楽に「人間の弱さ」や慈しみが加わり好感がもてる。
「作為性の排除」これを真に実現できてるのはバックハウスだけ。
彼の演奏は決して「精緻」ではない。
今の奏者が勘違いしてるのは、細部にとらわれすぎていること。
ベートーヴェンソナタに、感情に対するもの以外への「精度」、精緻な表現は必要ない。
31:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:02:45 jhl40P9T
中村紘子のベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
中村紘子への駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
中村紘子のベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
32:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:05:20 lZFtus0j
どうしてもカレーの匂いがする。
33:名無しの笛の踊り
08/12/25 00:54:58 FV7m7MZu
なんでここの住人は古い話ばかりするの？
34:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:02:14 UjiYKDHJ
後期高齢者だからじゃね？
35:名無しの笛の踊り
08/12/25 01:11:11 C0zCV8Pc
完全に理解とか、狂ってるとしか思えないがw
36:名無しの笛の踊り
08/12/25 04:08:14 ccLPpuFR
シュナーベルいいね。録音からして地味な第一印象だが、ずっと聴いてしまう・・・
37:名無しの笛の踊り
08/12/25 09:24:28 jrKbX4SB
う〜ん ハイドシェクに手を出そうか迷ってる・・・
38:名無しの笛の踊り
08/12/25 10:28:51 DTeJ1ii5
宇和島の伝説ライヴあれはすごい、バックハウスにつぐ叙位だな、あれは。
39:名無しの笛の踊り
08/12/25 16:26:17 DTeJ1ii5
バックハウスの良さがわかってきたらそれは耳が肥えてきた証拠
40:名無しの笛の踊り
08/12/25 17:39:38 bPSQKDPe
「作為性の排除」これを真に実現できてるのはフジコ・ヘミングだけ。
彼女の演奏は決して「精緻」ではない。
今の奏者が勘違いしてるのは、細部にとらわれすぎていること。
ベートーヴェンソナタに、感情に対するもの以外への「精度」、精緻な表現は必要ない。
41:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:01:29 FV7m7MZu
でっかい釣り針キター
42:名無しの笛の踊り
08/12/25 18:30:14 pgwwOwbU
正月前に
海老で鯛でも釣ろうっていうのかなｗ
43:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:42:45 LTA6qKKl
自分はバックハウスは大好きだ…だからこそこういう流れは困るｗ
>>32
シュナーベルの録音のおすすめは何番ですか？ 聴いてみたい。
44:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:03:16 FzxrnFVv
アシュケナージ全集買うか検討中。バックハウスには当然至らないのは認める。でもケンプよりかは、個人的に好きなんだよね。ただ、ベトソナ
は聴いたことないから、請う意見。
45:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:19:53 ofceNG88
>>44
アシュケナージは数曲しか持ってないがオススメしない。
基本的にフレーズの作り方が小さすぎる。
推進力や雄大な流れが欲しいワルトシュタインなど、細切れなので非常に萎える。
あともう一つとても気になるのはテンポに一貫性がない事。
妙なタメや、必然性のないｒｉｔ→ａ ｔｅｍｐｏがとても多い。
緩徐楽章は「取り敢えず心を込めてみた」感が強く、「なんとなく」な印象が拭えない。
46:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:33:18 SXlytayL
店舗がどうのこうの言うならバックハウスもオススメしない
47:名無しの笛の踊り
08/12/26 08:46:10 OUgliUzI
一にバックハウス
二にバックハウス
三、四がなくて
五にバックハウス
48:名無しの笛の踊り
08/12/26 08:48:58 KDj2g8+H
ポリーニの泰然自若としたテンポ感にはいつも舌を巻いてしまう
49:名無しの笛の踊り
08/12/26 11:38:50 r0IqhxR/
>>47
具体的に。
（但し、コピペは禁止）
50:名無しの笛の踊り
08/12/26 11:40:42 9bqGm6Q9
>>36
シュナーベルが地味？
逆じゃないかな？
51:47ではないが
08/12/26 12:05:44 wTXKd+DO
>>49
バックハウス支持カキコ。
バックハウス聴いていて「すごい」と思うのは、物凄く上手い（巧い）のだが、全然難しそうに弾いていないところ。
力強いのに、力みが感じられない。アルペジオの美しさは無比。
曲によってはあっさりまとめすぎの感じもあるけれど。
あと吉田秀和氏の主張でもある「フォルテの多彩さ」。「『鍵盤の獅子王』とかいうグロテスクな形容詞だけではない」ってのにも同意。
「霞でも食べて生きている仙人であるかのような表現はおかしい」っていう氏の文章を読んだ時吹いたｗ
ちなみに、バックハウスは好きだけど、>>47のようには思わないｗ 最も好きなピアニストの内の1人、って感じ。
52:名無しの笛の踊り
08/12/26 12:23:32 kIb4+LNs
バックハウスを理解できない人って多いみたいね。
つまり、幼稚な聴き手が増えたってことだ。
53:名無しの笛の踊り
08/12/26 12:32:41 SXlytayL
幼稚と決め付ける偏狭なリスナー、それが後家厨
54:名無しの笛の踊り
08/12/26 12:56:26 D7B4yfe4
アシュケナージ聴いていて「すごい」と思うのは、物凄く上手い（巧い）のだが、全然難しそうに弾いていないところ。
力強いのに、力みが感じられない。アルペジオの美しさは無比。
曲によってはあっさりまとめすぎの感じもあるけれど。
あと吉田秀和氏の主張でもある「フォルテの多彩さ」。「『鍵盤の獅子王』とかいうグロテスクな形容詞だけではない」ってのにも同意。
「霞でも食べて生きている仙人であるかのような表現はおかしい」っていう氏の文章を読んだ時吹いたｗ
55:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:47:31 OUgliUzI
バックハウス、嗚呼、バックハウス、バックハウス
56:名無しの笛の踊り
08/12/26 13:59:02 OUgliUzI
ステレオもいいがモノラルはよりいい、これ以上の全集はないし今後もでない
バックハウスの良さがわかってきたらベートーヴェンがわかってきた証拠
57:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:17:44 OUgliUzI
世の中に絶えてバックハウス無かりせば我が心はのどけからまし
58:名無しの笛の踊り
08/12/26 14:50:25 aMi2VQXy
>>18 >>26 >>53
など
12 や 56 みたいなものはバックハウス信者でも厨でもなくて単なる嵐。
バックハウスの名前を出して狂信的信者のふりをすればそれをたたく人間が大量に釣れる、
それがおもしろいだけ。本人はバックハウスにこれっぽっちも共感がない
or 嫌いなので評判をおとしたいだけ。
犬が吠えているときは無視するに限るよ。
荒れた掲示板を見るのは面白いものだが、同じパターンの繰り返しでいい加減飽きた。
この程度の分析能力、学習能力もない人間にベートーヴェンの音楽が語れるのだろうか。
59:名無しの笛の踊り
08/12/26 15:43:28 OzeqSJ/2
リヒテルの悲愴(ライヴ)
これいいと思うけど他にお奨めありますか？
60:名無しの笛の踊り
08/12/26 16:20:28 ap4aTk7N
グールド
面白い演奏ではあると思う
61:名無しの笛の踊り
08/12/26 16:33:13 r0IqhxR/
最近、IDを選ぶ機械って意思がを持ち始めたんじゃないか、て思う。
>>47=>>55=>>56=>>57のID末尾が「UZ（a）I」だなんて出来すぎも出来すぎ、
気味悪いほどｗ
62:名無しの笛の踊り
08/12/26 16:46:58 iOg4s+XZ
意思がを
63:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:21:34 OUgliUzI
>>49＝>>61はアンチ・バックハウス・スクリプト
まだα版につき日本語運用能力に不備あり
64:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:15:15 ofceNG88
>>59
シュヌアがよかったけど多分入手難
65:名無しの笛の踊り
08/12/26 22:25:23 sUfOsrYI
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
上野24会館について語ろう Part3 [同性愛]
66:名無しの笛の踊り
08/12/27 00:09:53 ymOOl43o
>>44
音は綺麗
腰は軽め
だけどすごいフォルテ
詩情と迫力、安定感は随一
買って損はしないと思います。
いろんな人の弾いたソナタを聴いたことのある人なら
アシュケナージの面白さと凄さがわかります。
67:名無しの笛の踊り
08/12/27 02:14:35 34XcLhjd
ピアノソナタ9番 好きな奴いる？ 出だしがなんかいいなぁ それとこれって弦楽四重奏曲にもなってるんだよね
68:名無しの笛の踊り
08/12/27 03:41:22 BWaeGY+1
アシュケナージなんでこんな評価低いんだ？
どうせ指揮者になったからとか、そんな理由だろ。
あれがどうダメなのか。どうみても大抵の奴よりも正しく弾けてるよ。
俺は初心者には、ブッフビンダーと並んでまずアシュケナージがいいと思う。
バックハウスの崩しはいきなり聞いても間違って伝わると思う。
69:名無しの笛の踊り
08/12/27 08:51:43 utH495I1
バックハウスの崩しの意味がわかってきたらベートーヴェンがわかってきた証拠
アシュケナージは単に体裁整えてるだけしょ？
ぶちまけるとあれは単なるピアノのお稽古向け全集ですね
70:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:04:31 bnDy007F
またお得意の精神性云々ですか？ところで、ここで盛んに言われている精神性てなんですか？何でバックハウスの精神性とアシュケナージのそれの違いが判るんですか？
どう違うんですか？
71:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:39:28 dfbPaDxd
まあ、気にしないことです。精神性なんて、野暮なことを言って
いる人間は、音楽がわかってないってことですよ。
72:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:54:07 utH495I1
違いがわからないならアシュケナージの虚しい演奏をきいていればいいじゃないですか？
僕なら断然バックハウスをとりますけど
73:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:54:36 RH2Oh1jf
>>44
９番いいですよね。
第２楽章の不穏な感じが大好きです。
弦楽四重奏曲版も、もっと録音があればいいのに。
74:73
08/12/27 09:56:03 RH2Oh1jf
アンカー間違えた。>>72は>>67へのレスです。
75:名無しの笛の踊り
08/12/27 11:44:30 TKBvFfsz
アシュケナージは色々問題アリです。
基本的に指だけで全てを解決しようとするので
ペダルが申し訳程度にしか添えられておらず
快速楽章では妙に乾燥した指の祭典となります。
また、フレーズの目的地が見定められてないせいか
平気で歌が飛び出たり引っ込んだり、線が持続しません。
指の技術が人一倍確かなのでどの曲も強引に纏めあげてしまってるのですが。
76:名無しの笛の踊り
08/12/27 11:51:07 mz4pbyIt
>>75がペダラーなのはわかった。君の場合は踏みすぎだね。
77:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:11:04 fJxcr+DW
初台でやってたオピッツの全曲演奏会行った奴おらんの？
全曲制覇した人でも数回行った人でも、
レポがあると嬉しい。
78:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:13:03 utH495I1
まあバックハウス純粋主義が高踏的なのは認めよう。ちょっと偉ぶりすぎたかな？
79:名無しの笛の踊り
08/12/27 13:05:01 WGFHIHa7
ラズモフスキー３番の第２楽章のかっこよさは異様なまで
80:名無しの笛の踊り
08/12/27 14:06:33 Ecok5Ibh
オピッツがベスト。
81:名無しの笛の踊り
08/12/27 15:45:00 71lIDA9A
俺は、九日と26日の両方行ったが、テクニックに難ありですな。
31番の第2楽章では、リズムが崩れて一瞬止まってしまったし。
残念だったぜ。
82:名無しの笛の踊り
08/12/27 15:56:03 LRCMKBwF
師匠がケンプが売りのオピッツ。
83:名無しの笛の踊り
08/12/27 16:04:34 LRCMKBwF
シフ＝ブルドッグ
オピッツ＝赤鬼
84:名無しの笛の踊り
08/12/27 16:09:11 utH495I1
バックハウス＝哲人
85:名無しの笛の踊り
08/12/27 17:34:38 YYbRRl4P
赤鬼はちょっとﾜﾛﾀｗ
86:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:31:48 34XcLhjd
グルダ=酔っ払い
87:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:36:08 Gb0EUOVp
>>83-84過去スレで既出。同じ後家厨の仕業
88:名無しの笛の踊り
08/12/27 18:51:36 q1L/C+IX
>>82
不肖之弟子
89:名無しの笛の踊り
08/12/27 19:37:58 71lIDA9A
まあ、オピッツだってケンプよりは上手いぜ。
ケンプと同一線上に並べちゃったら、さすがにかわいそうかな？
90:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:17:41 IZhSYWVg
>>67
9番なら、ホルショフスキーによる、天上にあるのような高い境地の演奏が
忘れられないなあ〜
91:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:42:52 3qNJPAaE
ケンプは指がぎこちないし、フォルテが汚いからなぁ。
92:名無しの笛の踊り
08/12/27 20:43:03 MQhot7/u
オレもオピッツは今月2回聴いたけど、ああいう技巧が追いつかなくても
理想を目指すような演奏スタイルは嫌いじゃない。今回は明らかに
32番を集中的に練習していたのはわかったが。
ただ、特にフーガの時なんか左手を意図的に遅らせるのは、
演歌歌手みたいで違和感を感じた。あと、テンポをやや動かし杉なのは
どうかと思った。
93:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:49:01 LRCMKBwF
ケンプが評価されているのはなんでなの？
8番はいいと思うけど。
月光の第3楽章とか指がまわっていないし、最後ミスタッチが気になる。
ライヴではないのにｗｗｗ
94:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:56:05 34XcLhjd
ブレンデルをたま〜に聴くと あれっ、ブレンデルけっこういいかも・・・って人いますか？
告別とかワルトシュタインとか田園とかいい感じです。
95:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:59:52 LRCMKBwF
その後でバックハウスを聴くと、バックハウス最高！
ってなりますよ。
本物はやはり2流とは違うって思いますよ。
96:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:22:21 71lIDA9A
オピッツの生演奏を聴くと、ブレンデルを見直すぜ。
95年、サントリーホールの30／32番の演奏を聴いたからな。
97:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:25:00 LRCMKBwF
ブレンデルの一番新しい全集の32番今聴いているけど、
いまいちだなー。
第1楽章のダッダッダーっていうのが訛ってるように聞こえるし。
全体的に訛ってる感じ。
98:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:41:02 LRCMKBwF
基本的に受け付けないのは、自分にとって
訛っているように聞こえる演奏。
バックハウスは完璧な標準語を話す。
わざとバックハウスと変えて少し訛っていたほうがかっこいいなどと
勘違いしているピアニストがいるのが困りものだ。
99:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:46:32 SLRv6xHe
レーゼル、最高！
100:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:49:36 LRCMKBwF
グルダの32番を今聴いているが、グルダは標準語を話すみたいだね。
少し早口な標準語といったところかね。
素晴らしい演奏。
101:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:56:01 LRCMKBwF
ケンプの32番も訛りまくっている。
何を言ってるのか分からないくらいに。
102:名無しの笛の踊り
08/12/28 00:17:48 LM1FM2+p
ポリーニの32番。
このピアニストも標準語を話す。
しかし、華麗すぎてショパンの曲のような演奏に聴こえることも。
第2楽章の弱い音と強い音のコントラストも狙いすぎ。
103:名無しの笛の踊り
08/12/28 03:20:36 ov09ogBc
ブレンデルなんて、好きな奴いるの？
指揮者でいうと、マズア・レヴェルの存在だろ
104:名無しの笛の踊り
08/12/28 05:51:49 +m/63N9I
マズアに失礼だろ
105:名無しの笛の踊り
08/12/28 09:33:06 RtjV2D0I
バックハウスって、あまりうまくないですね。
昔はこれで技巧派だったの。
まあ、安定した演奏はしてるけど。
106:名無しの笛の踊り
08/12/28 09:35:37 qZh3q9y6
>>93
信じられないｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞの演奏をしたかと思うと、信じられない名演奏もするｗ
>>94
「結構いいかも」っていうか、上手いでしょ。俺はブレンデルだったらモーツァルトとかリストも好きだけど。
２７番が３２曲の中で一番好きだ・・・これ聴きながらなら安心して死ねるｗ
107:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:01:30 dEjorX7o
俺はオピッツを全曲聴いた。
基本的に技術は正確で、表現にも恣意のない信頼できる演奏だった。
今年は何故か派手なミスを連発していたが。
（特に29番の1楽章。ただし難関の4楽章はほぼノーミスだった）
現代においてもスタンダードというものが存在するなら、
オピッツの演奏のようなものを言うのだと思う。
ポリーニがどんなに素晴らしい演奏をしてもスタンダードとは
言えないだろう。
大晦日はオペラシティの全曲演奏会を聴きに行く。
オピッツと入れ換わるように今年から始まったレーゼルの全曲演奏会も期待できそうだ。
108:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:15:27 /2sq35cu
オピッツはなんでこんな持ち上げられてるんだ？
正直、音大生でももっと上手い奴いるだろ。
確かに真面目にやってるのは分かるがな。
やっぱり推進力というか、非常識さというか、命の賭け方が足りない。
攻める気持ちがないし、妥協せずに求めるとか、死んでも守るとか
そういう人間の命や人生にかける気持ちが見られない。
これはベートーヴェンにとっては致命的。
ケンプは間違ってはいるものの、そういう所はしっかり出せている。
109:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:35:45 xU/SSFwt
>>105
たまに勘違いしてる人がいるけど、鍵盤の獅子王とか呼ばれたのは若い頃の話。
今でこそ技巧的に上手い人は腐るほどいるが、
当時としてはテクニシャンだったってことでしょ。
月光ソナタの第3楽章（新録音）にしたって、<<年齢だけを考えれば>>やはり上手い。
ショパンのエチュードにしたって、技巧面で横山がポリーニに劣っているとは思わない。
>>107
全部聴きに行くの？
弾く方は短時間だからいいが、聴いてる方が大変だよな。
レポよろ。
110:名無しの笛の踊り
08/12/28 10:38:49 CvEhqjSG
わかったような口を利かない。この文章で、貴殿のセンスのなさが
露呈している。とりあえず、オピッツのクラスで勉強してから言ってね。
111:名無しの笛の踊り
08/12/28 13:55:38 WYITUq7O
バックハウスはなんでこんな持ち上げられてるんだ？
正直、音大生でももっと上手い奴いるだろ。
確かに真面目にやってるのは分かるがな。
やっぱり推進力というか、非常識さというか、命の賭け方が足りない。
攻める気持ちがないし、妥協せずに求めるとか、死んでも守るとか
そういう人間の命や人生にかける気持ちが見られない。
これはベートーヴェンにとっては致命的。
横山は間違ってはいるものの、そういう所はしっかり出せている。
112:名無しの笛の踊り
08/12/28 14:58:09 3Rob6wam
年末年始はop.109の最終楽章のトリルの練習をします。
113:名無しの笛の踊り
08/12/28 15:21:54 D0jeCz6s
バックハウスの良さとは何度も指摘されてるように抽象性
ピアノの巧拙にこだわってるうちはわからない
おとといきなってかんじですかね
114:名無しの笛の踊り
08/12/28 15:37:08 9egcSHN1
あ、「抽象性クン」だ！ｗ
何代にも渡るこのスレで、まるで絶望的なまで発展性のないレスで、
「バクハウス・マンセー」だけを繰返す慢性池沼厨坊ｗ
115:名無しの笛の踊り
08/12/28 15:46:56 RtjV2D0I
バックハウスの「抽象性」ねえ・・・。
案外レコ芸の評論家の批評を見てから、いい演奏だと自己暗示をかけている人が多いのでは・・・。
デッカに見る目があってグルダの方に力を入れて販売し、評論家にいい評価をさせていれば、
この手の連中はみんなグルダマンセーと言ってるだろうね。
所詮、ベートーヴェンのソナタをこの演奏でなけりゃなどとはるか昔の死人の演奏を持ち上げている
ようでは、何を言っても無駄だけどね。
もっと自分の耳と自分の感性を大切にしたら。
それとライヴをもっと聴きに行けば・・・。
116:名無しの笛の踊り
08/12/28 15:56:10 voz4Wr9J
>>113
> 何度も指摘されてるように抽象性
これはひどい自演ｗ
117:名無しの笛の踊り
08/12/28 16:46:27 xU/SSFwt
いや、だから（旧録音の）「当時は」あれでも技術的に上手い方だったというだけでしょ。
ただ、新録音ではさすがに技術はボロボロだから、
それ以外のところに魅力を見出してるんだろうね。俺もそうだけど。
もっとも、バックハウスを神と崇める俺でも、「枯淡の極み」とか言われんのは
単に音質が悪いからそう感じるんじゃね？って思うよ。
グルダは廉価BOXになってるし、
聴く人が増えれば、これから再評価されて行くんじゃない？
バックハウスとは別タイプだから比較は難しいが、演奏はいいからね。
ライヴだと例えば誰？
今、現役バリバリでソナタをマトモに弾ける人ってあまりいないように思うんだが。
118:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:17:35 9egcSHN1
>>90>>67
俺が好きな９番は、カール・ゼーマン。
ゲルマン的な堅牢な構成感、素朴さ、思索性、正直さ、あたたかい歌、ドイツの田園の空のような明朗さ！
それにしても…
ギレリスのブァカヤロォー
あんたさえ登場しなかったら、ＤＧはゼーマンでベト全作るはずたったんだぞぉー
119:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:54:06 TwS21Bnt
>>115
そうだと思う、>>113君は、教科書代わりのなんかの本に知識を刷り込まれたまま、
その“生徒段階”から脱しられずに停滞しているんだよ。
かく言う私は、バックハウスを評価する立場だけど（勿論、彼だけいれば後は不要だとは、死んでも言わないｗ）
113君は、カーネギーホールを聴いてないんじゃないか？
「かっこう」のどこが抽象的だろうか？
まるで逆じゃないか。
ここにはハイドンが聴こえる。フィナーレの掛合いは、明らかにモーツァルトを意識している。
その上で、若きベートーヴェンの、ハツラツとした新鮮な創造の意志が溢れた演奏に仕上がっている。
むろん、弾き手は、作曲家の享年をはるかに越えた長さの人生を生きた。
ヒトラーの第三帝国下でピアノを弾きもした。
そういう人生経験に裏打ちされた味わいが、図らずもこのライヴ演奏には反映している。
だからこそ素晴らしいんじゃないかね？>>113
120:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:07:30 0ANoerA7
リルはベトソナでは結構かっとばしているのに、
ラフマニノフ全集はなんであんなにグダグダなの？
理由知ってる人、教えてください。
121:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:33:57 ov09ogBc
クラ板って、「○○君」って呼ぶ奴がいるけど、どこの爺さんだよｗ
俺も以前、なんかのスレでそう言われたけど、ジェネレーションギャップでワロタｗ
122:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:49:08 vM5+X8q2
バックハウスは\1000ってイメージが付いちゃったからなぁ これはデッカは責められるべきだろう
せめてバックハウスは3000円くらいが妥当じゃないのか？
123:名無しの笛の踊り
08/12/28 18:51:51 U43352Uu
>>118
9番はアラウの演奏もいい。第2楽章はどこまでも沈んでいきそう。
アラウが使ってるのはスタインウェイだよね？ なんでこんな深い音がするんだろう。
124:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:42:44 D0jeCz6s
いれぐいだよここ＾＾
きめえおっさんが釣れたｗ
125:名無しの笛の踊り
08/12/28 20:44:16 xU/SSFwt
きょうび、後出し釣り宣言て…
126:名無しの笛の踊り
08/12/28 23:26:27 QRuX8yFi
ぶっきらぼうとかそっけない、という感想がいくつか見られるが、
ここまで聞こえてれば半分理解できたことになる。
感情の抽象性を保ったままこれを表現した場合、
つまらない演奏、中身がない演奏、という感想になるのが普通。
音楽の歴史上意味のある音は、決して師に学ぶことはできない。
伝統文化やその精神性を伝えるものは師の教えを忠実に守ることで獲得できるが、
バッハやベートーヴェンの音楽は決してクラスで学んだ所で得るものはほとんどない。
自らの音楽性に従うこと以外、表現する方法はない。
過去の音楽家たちはその辺しっかり分かっていた。
どうも最近の演奏家は、人真似としか思えない継ぎはぎな音を出す人が多い。
127:名無しの笛の踊り
08/12/29 01:21:04 amOgQLqY
抽象的な演奏って、どんな演奏ですか？？？
128:名無しの笛の踊り
08/12/29 02:09:36 v6Qz7pb6
具体的な演奏って、どんな演奏ですか？？？
129:名無しの笛の踊り
08/12/29 04:29:37 r60tUvsu
>>128は遊びなのか揚げ足取りなのか、自分で考えたり自問なぞしないまま、返す刀でレスしてますね。
残念ながら、そんな小６国語みたいな話にはならないだろうよ。
"抽象的な演奏"とは、言うなれば、音の実体を伴わない、架空の演奏、つまり誰かの脳内演奏のことでしょう。
バックハウスだろうと、ケンプだろうと、誰だろうと、肉体を通した一回性のパフォーマンスを繰り広げているのだし、
それを聴く側も、肉体を通した一回性の受容なのだから、
抽象的たり得ない
―なぁんてマジレスしちゃうけど(笑)
>>124も、反論できない悔しさは分かるけど、"後出し"は単なる"負け犬の遠吠え"にしか見えないな。
本気だったら、あなたが「バックハウスの演奏は抽象的」だという論拠を示すべきだし、
その程度の意気地すらないなら、ベートーヴェンなんて理解できやすまい…
と、それは言い過ぎかな？
130:名無しの笛の踊り
08/12/29 07:12:31 JB3iDJfL
言い過ぎではありません。
滑稽です。
「"抽象的な演奏"とは、言うなれば、音の実体を伴わない、架空の演奏、つまり誰かの脳内演奏のことでしょう。
バックハウスだろうと、ケンプだろうと、誰だろうと、肉体を通した一回性のパフォーマンスを繰り広げているのだし、
それを聴く側も、肉体を通した一回性の受容なのだから、」 はもっと滑稽です。
131:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:17:10 4GsOyJ/b
「精神的」っていう言葉が最も「抽象的」だ。
感動するかしないか、好きか嫌いかしか。それだけの問題なんだが。
132:名無しの笛の踊り
08/12/29 12:49:26 d7iOUO1t
みんなは2009年新年の1曲目って、もう決めたかえ？
おれ、2008年は、ベトの交響曲第１番を
トスカニーニ＆BBC（※NBCではない）で聴いた。
今年はベートーヴェンの初期のピアノ・ソナタにする考え。
新春らしい清清しい、若々しい、生命的な演奏を選ぶよ。
133:名無しの笛の踊り
08/12/29 13:42:54 6ulVmoD5
ポリーニの何がいいのだろう。
別にベートベンじゃなくてもいいよ。
あるのは音の綺麗な羅列と正確な強弱。
後期ソナタが何故評価されるのかわからん。
あの抽象的でかつ形式的な作品を。
134:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:18:23 fmQg61LK
オレはポリーニが大好きだ。
後期ソナタを含む若いころのCDのような、ピアニストの介在をまったく感じさせない、
音符がそのままピアノの音になったような演奏はポリーニ以外では聴くことができない。
まさに抽象美と形式美の具現化。
ちなみに、最近の若いピアニストのメカニックはポリーニ並とかいうやつは
ポリーニの実演を聴いたことがないとしか思えない。一音一音の音量が全然違うのよ。
少し前までは和音をフォルテシモでガツンと弾いた時には、スタインウェイの音が
飽和してしまうという、ほかのピアニストでは決して経験できない驚きもあった。
135:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:20:59 +n1MkZ2J
今時その程度の文章で釣れるとでも・・・
136:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:22:52 fmQg61LK
釣られますたw
137:名無しの笛の踊り
08/12/29 14:46:48 glhUnzOO
おい、ポリーニの音楽はCDとは逆っぽいぞ。
普通ワルトシュタインのような鋼鉄並みの硬い音を思い浮かべるだろうが、
実演の感想はことごとくこれと逆の曲線的な描写が中心のようだ。
ベートーヴェンのピアノソナタはCDと実演が違うケースが多いが、
録音スタッフの音楽性が大きく影響する。バックハウスは結構その辺恵まれている。
138:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:23:11 J4KhlnXq
結局、ベトソナ初心者が最初に買う全集は誰のがいいんだ？
139:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:34:56 +n1MkZ2J
＞＞１３８
なんでも おk
140:名無しの笛の踊り
08/12/29 15:59:19 nivyT9h4
そりゃポリーニの全盛期にはまだ生まれてないからな。
かと言って、少し前までのポリーニのメカニックがどうこうなんて言うのは・・・。
テレビでも狭義のメカニックだけならわかるが、技巧はボロボロじゃん。
ショパンのエチュードだったら、横山幸雄とか岡田博美とか聴いてみろよ。
岡田博美なんか、ポリーニより歳を食ってから録音してるのに、
メカニックではポリーニにも負けていない。
逆に、ポリーニ＝完璧マシンという思い込みとしか思えないね。
んなことより、オピッツのこと悪く書いてる奴は、
現役バリバリのピアニストで国内で実演に接する機会があり、
ソナタの名演を聴かせてくれるピアニストを早く教えてくれよ。
素直に従って聴きに行くから。
141:名無しの笛の踊り
08/12/29 16:29:14 2v70lDhC
>>140
紀尾井で全曲チクルスのレーゼル
もしくればブフビンダー
142:名無しの笛の踊り
08/12/29 17:29:45 glhUnzOO
ゲルバーだって、オピッツに比べれば天と地ほどの差があるぞ。
別に人気があるのもCDを出しまくるのも構わないが、
正当に評価されないと、本当に命をかけて長い時間かけて積み上げてきた
本当に価値のある音楽が埋もれてしまう。
オピッツいいけど、これがトップクラスに評価されるのは何かおかしいぞ。
143:名無しの笛の踊り
08/12/29 17:46:28 kC0qHuxp
ポリーニって、休符の処理やアーテュキレーションの選択がいい加減すぎる。
音符の詰まったハンクラはそれなりに聴けてしまうが、
109・110あたりになると、音を隙間なく並べるだけで、
休符や空間を生かさずペダルもべた踏みなので、窮屈で聴けない。
144:名無しの笛の踊り
08/12/29 17:51:48 nivyT9h4
レーゼルは行かれなかったけど気になってたんだよな。
来年もあるはずだから行ってみるわ。確かライブがCD化されるんだよね？
ブフビンダーはいつ来るのかしらないけど、来たら行ってみる。
ゲルバーはN響かどこかと共演したの見たけど、
ちょっと乱暴じゃね？
俺はゲルバーよりはオピッツのほうが好みだな。
まぁ、いずれにせよありがとう。
引き続き、ソナタの名演を聴かせてくれるピアニスト情報待ってます。
もちろん、日本人でも大歓迎。
あと、関係ないけどオピッツはベートーヴェンよりもむしろ、
ブラームス向きだと思うよ。
デイヴィスの交響曲全集箱に協奏曲も入ってるから、
興味のある人は聴いてみ？
145:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:14:04 DHk1asbx
>>140
＞現役バリバリのピアニストで国内で実演に接する機会があり、
＞ソナタの名演を聴かせてくれるピアニストを早く教えてくれよ。
岡田博美
146:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:20:21 DHk1asbx
>>141
ブッフビンダーって来日予定あるの？
147:名無しの笛の踊り
08/12/29 19:36:57 6CJJDK2r
賢婦の悲壮聞いたあとに後家のを聞いたんだけど、
後家っていきなりミスってない？
148:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:45:15 2v70lDhC
>>146
本人のHP見る限り、2009年1〜6月の間にはないね。
149:名無しの笛の踊り
08/12/29 20:53:49 FWTJgbCy
>>138-139
結論はそれでいいような気がするｗｗｗ
150:名無しの笛の踊り
08/12/29 22:51:38 hb/kBlBu
>>140
そういやアンスネスが入ってないね。こないだ来て聞かせて行ったが・・・
後家より全然いいよ。
151:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:11:06 eWHQ3jSy
>>138
いや、全集は経済的にも空間的にもかさ張る物だから、選択は慎重を期したらいいと思うよ
誰がいいかは個人の好みだから、まず最低10人の違うピアニストでベトソナを聴き込んだ上で、自分の好みで選ぶべきと思う。
人生経験と同じで、"初体験"ｗと同じで、人それぞれ。
「みんな違って、みんないい」(金子みすゞ)
ちなみに俺はナットから入った。今ふり返っても、我ながら良い道筋だったと思う
152:名無しの笛の踊り
08/12/30 00:22:37 BjK2MG5t
>>138 自分は全集からじゃなく アシュケナージやリヒテル、バックハウス、シュナーベル、グルダ、ケンプ
ギレリス、ポリーニ、ブレンデル、ミケランジェリといったソロを集めていったらいつのまに全集になってた
ってかんじだったから全集をいきなり買うのは結構勇気いると思うよ、後期はエッシェンバッハをお勧めしたい
153:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:32:06 Jq0xkWDI
いきなり全集ならヤンドーやパールでいいでしょうね。
決まりきったことよ。
154:名無しの笛の踊り
08/12/30 01:36:58 pTaMNFmq
最初の全集はポミエでいいんでね、クセないし万人受けしやすいと思う。
少なくとも後家よりは一般受けはすると思う。
あとは値段的に録音は古いけど鰤のシュナーベルやエラントはプレーンな
演奏でいいんでね。ヤンドーは一体化してないから全曲揃えるとそれなりの
値段になるんでないか
155:名無しの笛の踊り
08/12/30 07:16:31 5Z9h8zAS
>>151
10人の演奏を聴きこむっ、てもう初心者でもなんでもないんじゃ？ｗ
俺の初体験はケンプだったなあ。ベートーヴェンってこんなに洗練されたものだったのか、と驚嘆したな。
ずっと「ベートーヴェン＝月光と運命」だったしｗ
156:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:02:55 08XxaXM4
>>144
スレチだが、ベト同様にブラ好きの自分から云わせて
もらえば、オピッツは、ブラームスも全然良くないと思う。
終始わざとらしさが鼻について仕方が無い。
157:名無しの笛の踊り
08/12/30 12:10:03 lt5Ddxo+
厨じゃないんだが
バックハウスのモノラル全集に興味持ったんだが
何気に今入手難しいのかこれ？
158:名無しの笛の踊り
08/12/30 13:25:43 GHncqS64
>>157
入手困難というより高いんでね。10000くらいすると思う。
新盤は5000くらいで買えるけど。
159:名無しの笛の踊り
08/12/30 16:52:11 lt5Ddxo+
>>158
まじかー。
でもひどい値段ではなさそうだしもうちょい探してみるかな。ｻﾝｸｽ
160:名無しの笛の踊り
08/12/30 18:58:32 BjK2MG5t
>>151 ナットの初めて購入したけど 月光が素晴らしいなぁ それまでホロヴィッツとグルダが1番好きだったけど いやたまげたわ
161:名無しの笛の踊り
08/12/31 02:41:27 2PaCzd5X
>>154
シュナーベル、別にプレーンじゃないどころか、曲によっては丸っきりその反対。
162:154
08/12/31 03:32:24 KPusfgv4
>>161
ごめん、プレーンといったのは鰤のエラントの演奏のこと。
シュナーベルは味わい深いと思います、まだ全部聴いていないですが。
シュナーベルは録音は古いのでファーストチョイスは避けた方がよいかもですね。
しつこい様ですがポミエはファーストチョイスでも感動できると思いますよ。
響き(ハーモニー）重視です。
163:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:17:57 NWJUx/mS
あげ
164:名無しの笛の踊り
08/12/31 11:23:20 6KK+SydT
聴き専って本当にゴミだなｗｗｗ
165:名無しの笛の踊り
08/12/31 12:05:01 tzFSzoVv
ビンズの買ってきた
月光の第三楽章、ワシャワシャワシャワシャって感じでなんか大騒ぎな音楽でﾜﾗﾀ
166:名無しの笛の踊り
08/12/31 12:59:36 KP2cO4Be
オピッツの全集を買った。
詳しい解説はないけど、日本語の曲目表示や、オピッツの寄稿がある。
ケースはコンパクトで助かる。
残響が多いと言われるけど、この程度なら許容範囲。
演奏はすばらしい。こういう演奏を聴きたかった。
はじめてベートーヴェンのピアノ・ソナタ全集を買う人にも勧められる。
オピッツ、ポミエが現代の２大全集と言える。
シフが完成したら、３大全集になるかな。
167:名無しの笛の踊り
08/12/31 14:30:20 KMYf/EuC
>>166
ブッフビンダーとどっちがいい？
168:名無しの笛の踊り
08/12/31 14:37:24 zuCYCJLw
>>164
早くおまえの演奏をうｐしろよ。
169:名無しの笛の踊り
08/12/31 14:48:03 zurfcNbJ
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集 オピッツの買おうかなぁ
170:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:08:08 zuCYCJLw
>>169
オピッツのファンとして、あれは薦めない。
ブラームスの協奏曲は好きなんだけどね。
171:名無しの笛の踊り
08/12/31 16:15:58 iJLNpoxl
オピッツとブッフビンダーでは較べるのが馬鹿らしいくらい、オピッツが優れている。
バックハウス、ケンプ、グルダの有名録音はいずれも不満が大きく中古屋に出したが、オピッツの録音は一生聴き続けるだろう。
172:名無しの笛の踊り
08/12/31 17:53:58 NWJUx/mS
ブッフビンダーの初期はいいが後期は乾きすぎだと思う。
あと作品101などトリルの処理に妥協が見られるし
粒ぞろいの全集だとは思えない。
173:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:14:54 IAz6zZTk
確かに少しドライではあるが、初心者には絶好だと思う。
間違った解釈はほとんどない。
オピッツは何を表現してるのだろう。
ていうか、まじ話でこんなのを持ち上げちゃいかんと思う。
何がいいのか説明してもらおうか。
174:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:18:38 xim/Xpx6
ケンプが師匠の赤鬼オピッツ。
バックハウスが師匠だったら良かったかもね。
175:名無しの笛の踊り
08/12/31 18:20:10 xim/Xpx6
何も足さない。何も引かない。
そんなバックハウスのような演奏は他にないものか？
176:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:15:56 kRHljS5y
>オピッツは何を表現してるのだろう。
ほかのピアニストは何を表現しているのか、説明してください。
177:名無しの笛の踊り
08/12/31 19:33:37 TydZ9OJV
ブッフビンダー、最近のコンサートはお勧めだが
CDの全集はいまいち
178:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:49:00 e9g5nx2p
オピッツ＝赤鬼
シフ＝ブルドッグ
こんな連中にはベートーヴェンはどだい無理
179:名無しの笛の踊り
08/12/31 20:52:10 e9g5nx2p
バックハウスを聴くとするか
来年もよい年でありますように・・・
180:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:07:57 O1iFyonr
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)
181:名無しの笛の踊り
08/12/31 21:42:45 xim/Xpx6
バックハウス、ああ、バックハウスよ。
天上の調べ！
182:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:16:55 IAz6zZTk
バックハウス・・・抽象的感情。肉体と精神の融合。
ケンプ・・・ドイツに伝わる伝統、精神の発露
ブッフビンダー・・・楽曲への忠誠。
ギレリス・・・バックハウス以上の感情の抽出。肉体性は低く抑えられている。
ゲルバー・・・熱情をストレートに表出。抑制を効かせずに鋭く切り込む。
183:名無しの笛の踊り
08/12/31 22:42:36 zurfcNbJ
アラウがないのが残念だな
184:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:37:34 XEI+GvJq
コヴァセヴィッチがいいと思うんだけど、このスレではほぼスルーですね
185:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:10:51 ohnkbxRF
バックハウスに栄光あれ！
186:名無しの笛の踊り
09/01/01 01:12:41 tCIGmSPa
３２曲全てにピッタリ合う演奏なんてないんだからよ
各曲個別に最強演奏をかたれや
まず１番
はい最強は？？？
187:名無しの笛の踊り
09/01/01 09:42:49 c684smHd
>>185
もうすでにあるがな
188:名無しの笛の踊り
09/01/01 13:02:51 GdJsFETW
バックハウスは永遠に不滅です！
189:名無しの笛の踊り
09/01/01 14:52:31 cQpZsq1m
バックハウチュ、バックハウチュ、……なんでバックハウチュなんだ？
190:名無しの笛の踊り
09/01/01 15:05:48 c684smHd
>>189
もう1度お願いします。
191:名無しの笛の踊り
09/01/01 15:21:18 cQpZsq1m
ベートーベンはやっぱりバックハウチュ
192: 【大吉】 【1005円】
09/01/01 15:30:46 RhyZ5Roh
シフ=ブルドッグって言うのがやっと分かったｗｗｗ
昨日ワルトシュタイン弾いてたけど頬肉を自分から揺らしてたのに糞ワロタｗｗｗ
193:名無しの笛の踊り
09/01/02 06:30:11 +dh3B5K4
誰も書かないようなので、大晦日のオペラシティ32曲全曲演奏会を報告しよう。
定刻の31日午前11時に始まり、終了は1日の午前1時15分頃だった。
客の入りは時間帯や演奏者によっても違うが3〜7割程度。
3階席とバックステージ席は使用されず。
全16ステージ入れ替え制で、ホール正面のドアを入口専用、
側面のドアを出口専用にして客の入れ替えをする。
全ステージ通し券というのがあり、フォルダーに入れて首から掛けるようになっている。
この券を首から下げている人は入れ替え時にも客席に座ったままでいられる。
会場では「ベートー弁当」や年越しそばの販売あり。出演者のサイン会もあり。
この演奏会で1番心配されたのがタイムスケジュールがタイトなこと。
例えば、午前11時から5番と19番の演奏があって、
客を入れ替えて次の演奏が始まる予定が11時35分といった具合。
しかし演奏も客の入れ替えもスムーズで予定時間通りに進行し、ちょっと驚き。
だが早くも3ステージ目で問題発生。
3ステージ目の奏者がインフルエンザでダウンしたため、別の奏者が手配されたのだが
この人が4番と16番の演奏に1時間以上かける強者で、以後の予定が大幅に狂ってしまう。
昼食タイムはカットされ、客は各ステージ間の10〜15分間の
客の入れ替え時間に昼飯をかき込むことに。
また全曲演奏会があったとしても、この奏者はもう2度と呼ばれまい。
とまぁ、書いていったらキリがないので、感想を少し。
国内で結構名前が通っている奏者が意外とヘタだったりして面白かったりするのだが
演奏内容をどうこう言うより大晦日のイベントとして楽しむべきだろう。
満席にはならず、客層も本当にクラ好きが多いのか、会場の雰囲気は落ち着いていた。
個人的には東京文化会館の交響曲全曲演奏会より疲れなかった。
今年の大晦日にまたやるとしたら行くかと問われたら、
また別の奏者で聴かせてくれるなら行くと答えるだろう。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5399日前に更新/205 KB
担当:undef