「バイロイトの第九」はなぜ神格化されるのか？

「バイロイトの第九」はなぜ神格化されるのか？ at CLASSICAL

981:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:30:21 LwLzHIYt
(　^ω^)

982:名無しの笛の踊り
09/02/23 23:35:13 X+PAZht4
宇野珍ボーコー

983:名無しの笛の踊り
09/02/24 00:18:06 mJY7q8Bm
ベートーヴェンの第九というのは少しキチガイ音楽でしょう。
キチガイ音楽をキチガイ音楽らしくやっているのが、私はこれだと思う。

984:名無しの笛の踊り
09/02/24 05:12:30 zCKRFBor
>>983
＞ベートーヴェンの第九というのは少しキチガイ音楽でしょう。
＞キチガイ音楽をキチガイ音楽らしくやっているのが、私はこれだと思う。

　私も長い間、第９（特に第４楽章）は一種のラプソディー（狂想曲）だと思っていました。
　フルトヴェングラー盤でもワインガルトナー盤でもトスカニーニでもスイトナーでも、何を聞いてもそう聞こえました。
　・・・が、ガーディナーの古楽器盤を聞いたとき、突然、そうでないことに気付きました。（ガーディナー盤で気付いたのは一つの偶然のきっかけに過ぎず、それまでの自分の聞き方が未熟だっただけですが）。

　あのフィナーレは晩年のベートーヴェンに特徴的な「一曲一形式（一楽章一形式）」でしょう。
　特有・孤立的ではあっても、強度の方向性と確固としたコンストラクション（構成）を具えた形式を持つ楽章であり、楽章内の各楽想には明確な意味と的確な位置づけが与えられている、と今では考えるようになりました。

　そう気付いて、古今の演奏、ことにフルトヴェングラーを聞き直してみました。
　彼は、狂想曲的解釈と構成的解釈の間を動揺している、というか、「フィナーレの各楽想の構成的意味付けにはどうやら気付いているらしい節があるが、少なくともそれを全体的に表現し切れていない」ように感じられます。
　バイロイト盤は特にそういうもどかしさが顕著に聞こえます。

985:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:45:06 /ji7MsBt
第9はキチガイとは思わんが>>984にはそれを感じる

986:名無しの笛の踊り
09/02/24 21:48:08 qQnM9DdA
そうか？>>984はわりとまともなことを書いてるように思うが。

987:名無しの笛の踊り
09/02/24 22:10:09 lWICBFUz
うん、ベートーヴェンらしい音楽だよ。
楽聖と言われてる人が一番変人なんだから世の中面白い

988:名無しの笛の踊り
09/02/25 08:24:13 JQqAlUEf
この演奏を一番支持してるのはいくつ位の世代なんだろう？
若い人でも絶対視してる人多いのかな？

989:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:23:39 FfRDu6cV
私は54歳になったばかりですが、私が学生になりたてだった35年ぐらい前のレコード推薦本では
バイロイトの第九は優れた演奏と言われていましたが、絶対視はされていませんでした。
むしろ当時(1970年代)最新録音だったショルティ/シカゴＳＯ・シュミット=インセルシュテット
/ウィーンＰＯ(カラヤンとベームはまだ新録音が出ていませんでした)　すこし古めの演奏では
ワルター/コロンビアＳＯ・クレンペラー/フィルハーモニアＯ・セル/クリーヴランドＯなどが
推薦されていました。>>974さんの言われるとおり、フルトヴェングラーのバイロイトの第九が
絶対視されるようになったのは、1980年代になってからだと思います。
ちなみに私は、いまだにその時買ったショルティ/シカゴＳＯを聞くことが、一番多いです。

990:名無しの笛の踊り
09/02/25 09:50:15 JT4z0pHc
ということは、やっぱり、「作られた絶対的権威」なんですよね。
まあ、なんでも「絶対的権威」ってものは意図的に作られるものでは
ありますが……。

991:９８９
09/02/25 09:51:15 FfRDu6cV
付記、著名なクラシック音楽愛好家で、音楽とオーディオのエッセイに健筆を振るわれていた
作家の五味康祐氏(熱狂的なフルトヴェングラーファンでしたが)も、バイロイトの第九は名演
とは思えないと著書に書いておられました。(英雄とトリスタンの演奏には賛辞を惜しみません
でしたが)

992:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:12:20 6rHEOpKh
やっぱり８０年代に「名盤100選」のような本が乱立したじきがあるが、
それがいけなかったんだろうな。

993:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:25:57 JT4z0pHc
974が指摘したことがすべてのような気がする。

994:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:28:58 F3lkTu7M
要するに自分で演奏の良し悪しを決められない，
マニュアルに頼るリスナーが増えたのが
80年代ということでしょ。
団塊世代が中年になって金に余裕ができ，LPからCDへの
移行で主要な顧客になった時代だな。

995:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:30:59 JT4z0pHc
あと、輸入盤が買いやすくなって値段も激安になったので、
いろんな演奏を手に入れやすくなって選択に困るようになった
のも考えられる。

996:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:47:47 6rHEOpKh
>>974と>>995の指摘は面白いね。
要するに、CDが出始めた８０年代。輸入盤もぐっと増えて、
クラシック音楽を自由に聴けるような時代が到来した。
これによって選択に困るリスナーが大幅に増えた。
そのリスナーの要望を敏感に感じ取った各種出版社は、
「名盤100選」のような本を乱発した。そしてその本の中で、
バイロイト第九を絶賛する記事をたくさん書く評論家がたくさん出てきた。
で、今にいたると。

997:名無しの笛の踊り
09/02/25 11:48:26 da3c5+ai
70年代にはもう神格化されてたよ。
五味康祐は物理の基本も無視した精神論ステレオマニアであって専門家ではない。
ああいうのが有難がられるようになってきたのも70年代で、共通するものがある。
新左翼運動の崩壊と期を一にするんだ。

ついでに言うと、五味康祐は雪駄を履いて車を運転して人を跳ねて殺してるんだ。
それでも平然と公衆に身を晒すデタラメ野郎もいいところだ。
80年代からなんてデタラメ書いてる奴と同じだなｗｗｗｗｗ

998:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:25:32 JT4z0pHc
五味コースケは別にし神格化の開始が70年代からなのか80年代からなのか、
興味あるところ。
どっちにしても、この録音がLPで出た直後から神格化されていなかった、
というところにミソがありそうだな。

999:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:30:33 JQqAlUEf
と結論がでた所で時間が参りましたのでこれにてお開きとさせていただきます。
皆さまご愛顧ありがとうございました！

1000:名無しの笛の踊り
09/02/25 12:31:19 R4LI98QK
乙

1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。