Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

Gramophoneが選ぶ世界 ..

199:名無しの笛の踊り
08/12/16 17:04:59 9C5XezVh
やっぱり映画音楽の仕事多いというだけでバカにされがちだが、これがけっこう勉強になってるんだよ。
あとLSOはムーティ発言ののち四管常備に拡大しているはず。
給料がドイツの地方オケと同水準といったって、ドイツ語圏や一部東欧を除けばこっちのほうを目指す人が多いと思う。

200:名無しの笛の踊り
08/12/16 19:15:17 UO6+Al9A
なに、このＬＳＯマンセーの流れ・・・

201:名無しの笛の踊り
08/12/16 19:36:21 ghM6a84S
聴いてないやつぁ黙ってろ

202:名無しの笛の踊り
08/12/16 20:26:17 f0jP7lQY
今年の来日公演が神すぎたせい

203:名無しの笛の踊り
08/12/16 22:58:56 oWNe2UjU
今年のロンドン響聞いてない人は普通に
「そんなによかったのか」で終わればいいだけの話。
今年は久しぶりに来たモントリオール響も良かったし
フランクフルト響も良かった。

ただフィラデルフィア管、
ロスフィル、
そしてとくにロンドン響はずば抜けてた。

204:名無しの笛の踊り
08/12/16 23:37:12 wlbNPsv7
最近のロンドン響は神だよな

205:名無しの笛の踊り
08/12/17 07:27:28 RqOBrfLY
クリーヴランドは落ちたな。

アホな指揮者頼むからだよ。

206:名無しの笛の踊り
08/12/17 09:15:04 vmvp5yhF
このランキングでクリーヴランドとボストン最近来てないね。
聞いてみたいもんだ。

207:名無しの笛の踊り
08/12/18 01:31:35 1sQUta1i
こうして見ると、3位までは過去の実績枠で、4位以下が現時点での実力ランキングっぽいな…

シカゴの所にフィラ管を入れて、NYをシカゴと入れ替えればだけど。

208:名無しの笛の踊り
08/12/18 01:35:53 Lga0zUkf
クリーヴランドはアマオケに転落！

209:名無しの笛の踊り
08/12/18 01:44:27 SX4xQMdZ
クリーヴランドはアメリカじゃシカゴについで２番目…もってる方だな。
フィラデルフィアの評価は四半世紀前から下げ止まらない？

210:名無しの笛の踊り
08/12/18 01:53:17 dfh83o+0
LSOは今でも二管編成オケだよ。
ムーティがいくら不平をこぼそうが、BBC以外の英国オケは掛け値なしに自主運営だからドイツ勢やアメリカ勢みたいに暢気に大勢の給料払ってられないんだって。
大曲やのときはエキストラを入れるが、フリー奏者のレベルが高いので
（演奏旅行にも連れてくし録音にも参加する）演奏力が落ちるとは限らない。

211:名無しの笛の踊り
08/12/18 02:04:48 9pseuTOz
フィラ厨しつけーな
現実を見ろよ

212:名無しの笛の踊り
08/12/18 15:23:45 3Ah/o01S
２管あれば通常の曲は問題ないしょ。
それに管の首席は２名いて交代で演奏するので
疲れないから演奏には何の問題もないかと。
無理に団員増やしたら財政難になるだけ。
ロンドンに優秀なフリー奏者がごろごろいてるのはそのためだし。
それにムーティがロンドン楽壇にいた当時
LSOはプレヴィンやアバドの時代。
忙しくやってた頃でムーティは関係ないやん。
不平がなんだか知らないが彼はフィルハーモニアだけでLSO振った事すらないよ。

213:名無しの笛の踊り
08/12/18 15:54:37 f6hrFOeW
ムーティはフィルハーモニア離任に際して言っただけ。
その際に何でロンドンのオケはBBC以外みんな二管なんだ？いう感じで議論があった。
今は倍管はやらないし、無理して増員かけて破綻するより良かったと思う。
10億円とか15億円とかいう大雑把な金がポーンと天から降ってくるドイツやアメリカとは事情が違う。

214:名無しの笛の踊り
08/12/19 01:16:13 kBsVxSjV
ボンのオペラのオケも予算削られてロンドンみたいにどんどん上手くなっているね。

215:名無しの笛の踊り
08/12/19 01:21:42 cHVI7o9P
世間の風が当たったほうがいいんだよ。
武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って
ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。

216:名無しの笛の踊り
08/12/19 11:17:36 m2b1oMdX
しかしまあグラモフォンの順位づけでよくここまでスレが伸びるなあ。
やっぱ「わかってるけど、つい語っちゃう！」ってことなんだろうな。
ネタがあれば「レコ芸」でも「音友」でもいいということなんだろう。

そういうわけで、俺様はダスビが一番だな。
ダスビはナスビでのダースベイダーでもなく、オーケストラ・ダスビダニアのことだ。
タコヲタが集まって年に１回の革命評議会人民演奏会でタコ作品を演奏する集団だ。
ぜひネットで調べてみそ、タコヲタでない人にも笑えるものがあるぞ。
シベヲタのアイノラというオケもあり、両方に参加している見上げた（狂ってる？）ヲタもいる。

217:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:18:42 m2b1oMdX
正確な名称は「オーケストラ・ダスビダーニャ」でした、すまん。
URLﾘﾝｸ(www.dasubi.org)

218:名無しの笛の踊り
08/12/19 14:27:54 h+LzQVmu
オーケストラ・ズドラストヴィーチェとオーケストラ・スパシーバはマダ？

219:名無しの笛の踊り
08/12/19 22:24:46 JcpXA8fZ
ダスビは確かに日本が誇るアマオケだが、やっぱこのスレでアマオケはナシの方向で。

220:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:19:45 ytjNZqQW
>>50
評者によって違うから、各国の雑誌のランキングを貼るよ。

まず、イギリスの「グラモフォン」誌。（レコード会社のグラモフォンとは別モノ）

１．コンセルトヘボウ
２．ベルリン・フィル
３．ウィーン・フィル
４．ロンドン響
５．シカゴ響
６．バイエルン放送響
７．クリーヴランド管
８．ロサンゼルス・フィル
９．ブダペスト祝祭響
１０．シュターツカペレ・ドレスデン

221:名無しの笛の踊り
08/12/20 00:23:15 ytjNZqQW
すまん、誤爆ｗ

222:名無しの笛の踊り
08/12/20 21:00:38 4Jnsawot
>>220
内容がこれほどまでにピッタリな誤爆、初めて見ますた

223:名無しの笛の踊り
08/12/20 23:28:39 ytjNZqQW
>>220
教育テレビのコンセルトヘボウの実況をしてるときに、「世界一のオケってどこなの？」っていう書き込みがあったから、このスレを開いて各誌のランキングを転載したんだが、その際に・・・

224:名無しの笛の踊り
08/12/21 06:43:26 ZmPr0kvD
世界一はやはりウイーンだろう。
あれだけオペラの本番したらやっぱり違うよ。
他はコンサートオケだろ？
オペラの伴奏を比べられないのは遺憾だ！

225:名無しの笛の踊り
08/12/21 10:02:24 PUPHfsR1
日本でやったら一位はウィーン・フィルだろうね。
ドイツでやったらベルリン・フィルか？

226:名無しの笛の踊り
08/12/21 18:34:05 gGjQ7vbp
>>215
> 武満徹が「乱」の演奏を、映画音楽ばっかりやっているオケはダメだと言って
> ＬＳＯから札響にチェンジさせたときは、ご自分のだけは映画音楽じゃないのかよという感想だった。

適当に歪曲して引用するな馬鹿ｗ
武満はLSOは映画音楽ばかりやってて忙しくて手抜きするから札響の方がいい、といったんだ。

227:名無しの笛の踊り
08/12/21 19:11:14 ChRzcrMx
しかしオケに手抜きされる武満もねえ

228:名無しの笛の踊り
08/12/21 19:34:00 BVGwfV6L
いや、どうしてもベルリン・フィルよりもバイエル放送のほうが上手い！

229:名無しの笛の踊り
08/12/21 20:42:29 pQv4abZa
確かにバイエルンの弦は恐ろしく巧い！

230:名無しの笛の踊り
08/12/22 02:11:56 R+q4yPdE
あの～。オケにランクつけるなら歌手にもつけてくんないかな～。
そもそもポスト三大テノールって一体いるのいないの？
ピアニスト、バイオリニスト、チェリスト辺りも知りたい。
もちろん参考意見としてね。
ポリーニとキーシン、ツィメルマン、ランラン。どんな順位付けんだろ。グラモフォンアカデミー。

231:名無しの笛の踊り
08/12/22 05:08:53 jzS58KKz
ヨーナス・カウフマンがポスト三大テノールの一人。
ピアノはポリーニがミスしだしてブレンデルは引退。

232:名無しの笛の踊り
08/12/22 18:13:05 bNB66kwx
>>226
手抜きのリスクとポテンシャル、秤にかけて札響の方がましと判断されるようでは、あんまり一流の団体とはいえないのでは。

>>231
ありゃあくまでイタリアオペラ３大だから（ドミンゴはドイツ物も歌うが）そこにその名前は違うような。

233:名無しの笛の踊り
08/12/22 18:34:26 zhiRByhZ
ドイツオペラ3大テノールもあっていいね。

234:名無しの笛の踊り
09/01/02 21:53:58 IkrAuchL
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

235:名無しの笛の踊り
09/01/02 22:25:16 r/zygXYQ
日本のビックスリー！

1.N響
2.東響
3.日フィル？

236:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:30:08 ZvKxPDVw
>>235
聞いた後の落胆度がビッグなスリーでつか？

237:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:53:05 6qxhnAay
今まで聴いた生演奏では、シュトゥットガルトで聴いた歌劇場のオケがよかったけど、あまりメジャーじゃないのかな？

238:名無しの笛の踊り
09/01/03 23:53:29 puEKVMII
はいそうです、誰もやらないので！

239:名無しの笛の踊り
09/01/04 08:05:10 vTPFNTXi
非常設だが斉藤記念Ｏはランクイン頷ける。
8番目くらいでも良いのではないか。

フィラデルフィアは一時期豪華絢爛なアメ桶で人気を博していたが、その後の転換に失敗。
そもそもムーティの起用がだめだった。サヴァリッシュの時はもう手遅れ。
結局、名門だがやや軽いイメージから脱却できなかったのが痛い。
その点シカゴはショルティを得て、ドイツ物を中心に据えた戦略で成功した。

240:名無しの笛の踊り
09/01/04 09:49:03 96RunF1w
去年のフィラデルフィア聞いて言ってるの？

241:名無しの笛の踊り
09/01/04 12:22:15 JvhwwfRb
１回聴いて感動したからってそこまで肩入れするのは何故？

242:名無しの笛の踊り
09/01/04 13:56:45 vg1kuche
アメリカのオケ、生で聴いたことないからわかりませんが、実際、どうなんでしょうか？
CDで聴いた限りでは、弦の音色のイメージはシカゴはシルク、他はプラスチックっぽい印象を受けたのですが。。。

243:名無しの笛の踊り
09/01/04 16:28:24 KmdplFSe
グラモフォンのスペル違くね？

244:名無しの笛の踊り
09/01/04 18:24:25 hVUHsCZn
>>243
どう見たら、間違って見えるのか教えて欲しい。

245:名無しの笛の踊り
09/01/04 23:49:17 vTPFNTXi
>>243
グラモフォン・レーベルと勘違いしてなくね？ｗ

246:名無しの笛の踊り
09/01/05 09:31:25 JP5S8OO3
グラモフォンって蓄音機のことで、おおざっぱにレコード（音盤）のことを指してると思う。
グラモフォン・レーベルというとますます誤解が生じるのでないか？
正式にドイツ・グラモフォンまたはDG、こちらは英グラモフォン誌としる。

247:名無しの笛の踊り
09/01/05 13:26:20 IGf6zM8n
で、結局英グラモフォン誌の詳細は？
どこが何点とか出てないの？

248:名無しの笛の踊り
09/01/05 14:57:02 2zSsx+Xu
若ぶって言いたいことと正反対のことを言ってしまった>>245ﾐｯﾄﾓﾅｽ

249:名無しの笛の踊り
09/01/06 11:23:30 oL8qyhp+
>>226
忙しいオケだけど手抜きはしないよ。
スターヲーズ全作、スーパーマン、タイタニック、ハリポタのOSTが手抜き演奏に聴こえるかい？
まあ手馴れている事、リハの時間が充分とれないこと、に伴い、未熟な指揮だと
演奏がどっちらけになってしまうということを武満は知っていたんだろう。
オケが上手いほど作曲家・指揮者の実力がストレートに出るわけで。

250:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:06:24 ga9Dk8DW
一番はウィーン
あとは好みで・・・

251:名無しの笛の踊り
09/01/09 09:18:13 mkIg06Fh
最近の録音数が一つの大きな指標になってることないかな？

252:名無しの笛の踊り
09/01/09 14:30:59 hsq3NnAS
そうすると、アメオケのメジャーは、全て落選じゃね。

253:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:18:35 Lhr2XFfz
クリーヴランドはＦＷＭになってからほとんど新録音出てないよね。

254:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:33:08 K6p+5YFb
クリーブランドって今でも実力、周囲の評価共に、レベルが高いの？
斜陽になっていたりしないの？

255:名無しの笛の踊り
09/01/10 17:53:29 khp5+SwN
クリーブランドは今の指揮者のせいで小さなミスや不ぞろいが多くなってきた。

こいつがウイーン国立歌劇場に行くんだから困ったもんだ！

結局クリーブランドはドホナーニが一番良かった。
事実上の世界一のオケであったわけだ。
今は違う。

256:名無しの笛の踊り
09/01/10 18:16:48 CxMA1OcM
ドホナーニとかセルの遺産で食ってただけだろ

257:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:54:16 khp5+SwN
あのオケは指揮者が駄目だと絶対駄目だね。

258:名無しの笛の踊り
09/01/11 09:50:42 HYEgzTc8
ドホナーニのときのクリーブランドは確かに上手い。
Ｔｒｂセクションと話したとき、ベストレコードはドヴォルザークのスラブ舞曲集か、マーラーの6番と語っていたのを思い出した。
Ｔｒｂだけの話かもしれないので悪しからず。

259:名無しの笛の踊り
09/01/11 10:31:06 sQSSPNy2
ブーレーズがDGでよく使うなと思ったら
７０年代に顧問を務めていたんだね。

260:名無しの笛の踊り
09/01/11 15:41:03 7Xrs6DUV
ドホナーニは桂冠指揮者の称号もらったけど
メストじゃ絶対ないだろうな

いくらクリ管でもアシュケとの演奏録音はかなりひどかったしね
いい指揮者いないのかね

261:名無しの笛の踊り
09/01/12 10:19:45 1VSquyWb
セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。

262:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:51:45 3HmjP553

261 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 10:19:45 ID:1VSquyWb
セル時代は玉石混合だったようだが、現在のクリーヴランドは、普通にメンバーは世界最高クラスの名手ばかりだと思う。

263:名無しの笛の踊り
09/01/14 01:37:23 V31XKutz
それがね最近ミスと不ぞろいが多くなったのだよ。
良く聴いてみな！
専門家の耳は絶対誤魔化せないよ。

264:名無しの笛の踊り
09/01/14 08:27:19 b2u1e6RA
ブーレーズはセルと来日してなかったっけ？

ただクリーヴランドはマゼール時代もよかった。
青裏で聞いた「ダフニスとクロエ」の圧倒的な演奏は
マゼールの数多い来日公演の中でもベストと言えると思う。

クリーヴランドは最近来日がないから久しぶりに来ないかな？

265:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:33:28 GiCIazwO
私が生で聴いた初めての外来オケは、マゼール／クリーヴランドＯ．
ツァラトゥストラで泣いてしまったよ。

266:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:46:17 ZkSM3Lan
>>264
1970年の来日の時に一緒に来た。
セルが癌だと関係者はわかってたので、ブーレーズは日本でセルが倒れた場合の代役の意味があった。
もちろん日本ではセルの癌のことなど知らされてなかった。

帰国してまもなく亡くなった。
「ＮＨＫコンサートホール」（今の「Ｎ響アワー」の全身）で大木正興がセルの死亡を伝えたの記憶してる。
俺様はなんという年寄りなんだ！

267:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:31:23 5eouWjDF
クリーヴランドの絶頂期はドホナーニであろう。
あれは奇跡以外の何物でもない。
次が設立者のセル。
マゼールとブーレーズはその水準を維持しただけだが決して悪くない。
ウエスラー・メストになってやっと斜陽になってきた、
というのが今までの歴史か？

268:名無しの笛の踊り
09/01/15 00:50:38 2kOCFYHn
いつの間にかクリーヴランドスレの様相を呈してきたな。
セルの演奏をテルデックの録音で聴いてみたかった。

269:名無しの笛の踊り
09/01/15 02:47:47 5eouWjDF
セルは今日第九聴いたけど完璧！
ちっとも古く聴こえない。
マゼールもそうだった！
ドホナーニも録音してたら凄かったであろう。
それにしても今の指揮者は何だ！
ウイーンの歌劇場やっても辞めないそうだ！
あれじゃクリーブランドは確実に潰れるよ。

270:名無しの笛の踊り
09/01/15 07:49:33 SmBFsRtP
少なくともここにいるやつらより評価されているということだろう。
演奏家から見ると、天才と呼ばれる類なんじゃね。
バレンボイムみたいな。

271:名無しの笛の踊り
09/01/15 09:37:55 TVZn/tLN
確かにメストは関係者の間では評判は悪くない
クリーヴランドはともかく、チューリッヒのオペラとか
ザルツの関係とか

272:名無しの笛の踊り
09/01/15 10:09:12 xNW1Wo9P
おまいら。
「ウェルザー=メスト」で姓なんだから、
おかしな省略やめれ。

273:名無しの笛の踊り
09/01/15 16:20:43 FaqTSI/e
メスト
メスト
メスト
メスト
メスト
メスト
メスト

274:名無しの笛の踊り
09/01/15 19:18:30 GhDaGavK
関係者の評というのは
純粋な実力だけではなく人柄、人脈、金脈が絡んでいることも多いからなあ
特に現状のクラシック界では最高の実力派オケを作れる厳しい技術者肌よりも
技量は劣るものの最高のスポンサーを引っ張ってこれるタレント系のほうが
ありがたがられそうなのですこし斜めの視線で受け止める必要がある

275:名無しの笛の踊り
09/01/15 20:21:45 SmBFsRtP
結局（アメリカの）音楽監督に求められるのは、そういうことだろう。

ベルリンフィルだって、カラヤンやアバドが最高の芸術家だとは思っていなかったと思う。

276:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:39:28 KatpWPRM
セルの第九は管弦楽はともかく合唱部分がかなり悲惨だった記憶があるなあ。

277:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:43:47 Vk9Q/LMY
セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。
なんだか吹奏楽関係者が大好きな音って感じ

278:名無しの笛の踊り
09/01/15 23:59:49 +ffNLoj4
・ロッシーニ序曲集(セル)
・幻想交響曲(マゼール・CBS盤)

・ショスタコーヴィチ：交響曲第10番(ドホナーニ)
・ドヴォルザーク：弦楽セレナード(アシュケナージ)
・マーラー：交響曲第７番(ブーレーズ)

クリーヴランド管名盤を挙げよと言われたら、これらをﾄﾞｿﾞｰ

279:名無しの笛の踊り
09/01/16 00:19:37 jGWkBNyj
>>269
ドホナーニの第九はテラークにあるよ。
声部間のバランスと全体のフォルムは完璧だよ。

280:名無しの笛の踊り
09/01/16 10:45:52 WITk6gqL
>>277
50～60年代のアメリカはああいう音の喇叭が多かったのよ。
ボストン、フィラの喇叭も音の傾向は似てた。
最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。

281:名無しの笛の踊り
09/01/16 11:10:56 l0xHFwHI
>>261
＞玉石混合
＞玉石混合
＞玉石混合

282:名無しの笛の踊り
09/01/16 12:47:39 Dvx77zxb
>>275
根拠は？

では「最高の芸術家」って誰？

283:名無しの笛の踊り
09/01/16 13:10:00 oZL1yjdY
＞最近だとああいう音の人はクラシックではオケに入れないだろう。

そんなことはない。録音状況というものを考えなさい

284:名無しの笛の踊り
09/01/16 14:21:23 DOkww+ZN
>>282
誰もが認める最高の芸術家なら、常任指揮者の決定があんなに揉めるわけない。

カラヤンは、金儲けが上手かったスター指揮者。
アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。

もちろんどちらもオペラを中心に、それなりの実力はあった。

アバド決定時は、まずバーンスタイン、クライバー、クーベリックに無駄と分かってお願いし、断られてから選任している。
この辺は色々出てきたので、周知の事実。

285:名無しの笛の踊り
09/01/16 19:33:21 QRsxivYR
カラヤンは、金儲けでは最大の天才だったね。
指揮も良かったけれども最大の天才ではない。
なぜ当時BPが世界一だったかというとプローベが上手いというよりも、
世界中から金で良い奏者を抜き取ったのだよ。
あんなに貰ったら誰でも行くね。
今はそれはない。
良い指揮者もいない。

286:名無しの笛の踊り
09/01/16 19:37:00 QRsxivYR
セルの第九は管弦楽はともかく合唱部分がかなり悲惨だった記憶があるなあ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
一昨日聴いたけど問題はなかった。

　アバドは、カラヤン時代の反省からオケに勝手にやらせてくれる指揮者。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
BPはWPでないのでそれやらせると駄目になるね。

これはカラヤンといえども正しい！セル/クリーブランドo.の演奏って感心はするけど感動はしない…。特にトランペットなんか品の無い音だし…。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
クリーヴランドはWPじゃないんだから完璧な音の技術だけが売りもののオケだよ。
それが間違えたりしたらもう終わりだな！
潰れるしか手はない。

287:名無しの笛の踊り
09/01/17 01:24:57 J1Yz64G5
カラヤンの業績はとてつもない。
金儲けがうまいとか表面的なことしか見られないのか？

演奏もろくに聞いてないんだろうな。
別にそれもアリだが。

288:名無しの笛の踊り
09/01/17 04:59:49 AQ9uVVHX
６０・７０年代はな良かった。
でもその後が酷かった。
見られたもんではなかった。
実際にMusikvereinで何回も入ったが誰も感動しない指揮者になって死んだ。
金儲けは最後まで天才だった。
ベートーヴェンの全集だってバーンスタインに2桁の売り上げの差をつけた。
しかしバーンスタインやべームノ方が良いのはいうでもない。
しかし宣伝の上手さでは勝つものがいなかった。
天才だ！

289:名無しの笛の踊り
09/01/17 07:29:02 LSa20t8s
カラヤンとベルリンフィルと言えば車で言うとトヨタカローラと同じで
一般人には安心のブランドなんだよ。
そういう音楽ファンの裾野を広げる仕事をしたのがカラヤン。
芸術的には可もあり不可もあるのは当然。

290:名無しの笛の踊り
09/01/17 07:39:15 Zp1C2R3c
>>266
メジャーオーケストラでアシスタントが随行するのは当たり前

291:名無しの笛の踊り
09/01/17 07:51:32 rMPSqOCf
なわけない。

292:名無しの笛の踊り
09/01/17 11:07:20 IqsLi3nM
80年代のカラヤンは油が抜けてて好きだけどな。
70年代こそカラヤンとベルリンフィルの絶頂期だろうが、やや鼻につく。
60年代は、特にウィーンとのオペラはすばらしい。

ま、どの時代にしてもカラヤンの演奏は、最高の芸術という演奏ではないと思う。
クラシックの音楽形態を使った娯楽、エンターテイメント。
それはそれですばらしいし、他の演奏家達と同列に比べるべきではないのでは。
そういう意味でバーンスタインはライバル。

セル時代のクリーヴランドのラッパは名手だと思うけど、曲に合わないときもあるね。
ただ、カラヤンは、ザルツブルグでセルの指揮するクリーブランドを聞いて、ベルリンフィルの方向性を変えたのではなかったかな。

293:名無しの笛の踊り
09/01/17 13:07:07 R2Y+nE/3
モノラルだけどセル/クリーヴランドはドヴォ８が名演だ。

294:名無しの笛の踊り
09/01/17 13:10:27 3QhtQASK
なぜ九響が入ってないのか

295:名無しの笛の踊り
09/01/17 13:26:01 MfEh5GfM
>>293
ブラ2が実はかなりよい

296:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:12:03 85QErvQo
九州の評論家が選べば九響はビックスリーに選ばれるであろう！。

それはそうと、九州に評論家っていたっけ？

297:名無しの笛の踊り
09/01/17 18:13:44 85QErvQo
80年代のカラヤンは油が抜けてて好きだけどな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
感動も何もしないカラヤンはただの屑に過ぎないね。

カラヤンもセルも新即物主義の音楽だよ。
何もしない。だから共通点がある。

298:名無し笛の踊り
09/01/17 18:55:34 3KctKao+
人の引用して揚げ足ばかりとってる人見苦しい

299:名無しの笛の踊り
09/01/17 19:06:06 2HPsXuXE
ドホナーニとクリーヴランドo.のコンサート,
いけてよっかたなと、
ココの書き込みを見て改めて思った。

300:名無しの笛の踊り
09/01/17 20:00:39 mE0XBfp7
なんだこのクリーブランドオケスレは（笑）
おまえらがあんまり称えるので、ドホナーニ指揮のマーラーの5番を聞き直してみた。
たしかにトランペットは妙な歌い方で、響きも明るすぎ。
弦も。。。。揃っているけど、この程度ならどのオケも出来ているな（アトランタとかミネソタの方が緻密かも）
みんなには悪いけど、そんなに優れたオケによる演奏って感じは受けない。

それとオケのベスト何とかだったら、昔、驚異の全米2位を勝ち取ったセントルイス響なんてどうしたの？
最近全然話題にもディスクも出ない。解散したのか？
こんな感じだったよね（順失念）
シカゴ
セントルイス
ボストン
フィラデルフィア
ロス
サンフランシスコ
クリーブランド
ニューヨーク

301:名無しの笛の踊り
09/01/17 21:07:44 +MnYKa1s
>>300
マラ後はこのコンビにしては珍しく楕円。
ＦＭで聴いたライブ演奏の方がはるかに良かった。
このコンビのマーラーなら１番か６番を聴いてみ。

302:名無し笛の踊り
09/01/17 21:48:26 3KctKao+
１番いい演奏なんだけど
最後の方でティンパニが落ちてるところがあるんで、手放した。
'90発売のCDだったけど。(そういう楽譜があるのかも知れんが)
交互に叩くところのどこか。

303:名無しの笛の踊り
09/01/17 22:57:44 lSMX8hGc
それって、何度か話題になるけど、楽譜通りなんじゃね？
確かインバルも同じだったはず
ドホナーニのマーラーなら９番でしょ。
あと、４番は珍しく宇野が誉めてた。それがいいとはちっとも思わないが。

304:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:23:17 zZPPSzV8
マラ5のティンパニ落ちってそれは改訂版の方だろ？
初演稿はBbの音が合って全音のスコアがそうだった。
交互に叩くところで落ちてたら、
それミスった方のテープを使ったのだろう。
後正しい演奏のテープが数本はあるはず。

305:名無しの笛の踊り
09/01/18 00:27:20 uLU96Cyn
>>304
マラ１のティンパニじゃないのか？

306:名無しの笛の踊り
09/01/18 05:55:00 Q+h1oGAV
ドホナーニ、クリーブランドのTp。冒頭でいきなりやらかしてる。
この段階で聴く気をなくした。

307:名無しの笛の踊り
09/01/18 06:35:46 zZPPSzV8
このオケはミスると存在価値がなくなる。

308:名無しの笛の踊り
09/01/18 07:02:57 Ob+r8UiW
ワルターコロンビアは好きだけど、
三楽章頭のティンパにだけは許せない

309:名無しの笛の踊り
09/01/18 07:04:13 Ob+r8UiW
ごめんマラ１スレと誤爆した

310:名無しの笛の踊り
09/01/18 07:36:59 FbWBKCDu
ドホナーニが5番を録音したくらいにセル時代の首席Ｔｐエーデルシュタインが教授に転出して、今のザックスにかわったはず。
聴けるのは80年代前半くらいまでだね。
でも、セル時代のドヴォルザークとか、東京ライブとか、ブーレーズ、マゼールの指揮なんかでは問題ない。

おれも、ドホナーニ指揮ならマーラー6番か、スラブ舞曲集を勧める。

311:名無しの笛の踊り
09/01/18 18:46:48 6BqUBHFu
ドホナーニ時代に、メイソニック・オーディトリアム
からセヴェランス・ホールに録音会場が変更されたら、
まるで異なる音響になってしまったので驚いた。

マーラーの「6番」、ブルックナーの「6番」以降の
サウンドポリシーの変化は驚き桃の木ファンキモンキベイベ

シカゴ響録音のメディナ・テンプル→オーケストラ・ホールくらい違います

312:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:14:47 x7h5Soie
セルの頃ってヘビーなサウンドだったよね

313:名無しの笛の踊り
09/01/29 19:55:00 Cx7l79G0
ブラームスの第一コンチェルトなんて、やっぱりセルは凄いし一流だよ。
今の常任のひ弱さが目に付くだけだね。
セルこそウイーン国立歌劇場の監督になるべきだったね。

314:名無しの笛の踊り
09/01/29 20:04:00 x7h5Soie
ブラ2がとてもうまい

315:名無しの笛の踊り
09/01/29 22:51:50 Cx7l79G0
マーラーのように難しくないと他のオケとの差が出にくい。

316:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:30:30 aH8yKoE9
↑つまらんオケだなあ

317:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:48:24 Eqh8Aqej
>>313
セルはオペラ振らないからそれはないと思う。

318:名無しの笛の踊り
09/02/02 23:50:18 x7XBnKVU
>>317
セルは歌劇場でキャリアを積んだ人だよ

319:名無しの笛の踊り
09/02/03 00:07:21 X6upA8XT
セルのオペラのＣＤたくさん持っているよ。

320:名無しの笛の踊り
09/02/03 08:15:39 WVOlW7dw
この一年いろいろ聴いたけどウィーン・フィルの順位が高すぎると思う。

321:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:01:48 EXj0ZJ+f
WPはあれだけ本番こなしたら評価が上がるよ。
コンサートばっかりやっているオケは、
オペラが欠けているわけだからやはり評点は厳しくなる。

322:名無しの笛の踊り
09/02/03 19:32:24 AiBJz3tx
俺はLSOとCOEが好きなのだ

323:名無しの笛の踊り
09/02/03 22:59:25 tB/iTeGR
ブダペストはTOP5に入れてもおかしくないほど巧いよ

324:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:25:56 xXzyJfKL
＞323
ブタペストは頻繁に楽内オーディションやっていて、駄目な奏者は容赦なく交換してクオリティを維持しているそうだから、なおさら。

325:名無しの笛の踊り
09/02/03 23:45:23 EXj0ZJ+f
ブタペスト・フェスティヴァル・オケはアメリカのシステムでやっているわけ。
だからあんなにメジャーのができるわけ！
日本でもどんどんやれば良い！

326:名無しの笛の踊り
09/02/08 14:00:13 B/8CN0BU
ブタじゃなくブダだろｊｋ

327:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:39:31 ohyYV8c1
フロイデフィル

328:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:26:32 euEaSXzZ
ブダペスト・オケはブタの香りがするよ。

329:名無しの笛の踊り
09/02/09 11:02:59 NiS5rwQR
SWRアゲ

330:名無しの笛の踊り
09/02/09 19:22:05 7/coNlQO
SWRは現代物のとき強さを発揮するだけ！
楽器が壊れるまで何でもやるからね。

331:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:44:35 ZK1OXYg5
フロイデフィル

332:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:39:54 MmMJSxss
>>323-325
ポテンシャルをちゃんと活かしてる=演奏として形に出来てる、
という点をオーケストラの実力だと定義するなら
今現在の世界のTOP3はバイエルン、コンセルトヘボウ、ブダペストだと思う
（ヤンソンスはそんなに好きじゃないけどそう思う）
ベルリンは潜在能力は世界一であってもその稼働率が上の3つより低い気がする

333:名無しの笛の踊り
09/02/16 21:24:04 qjvrxveE
>>332
ポテンシャルという意味では、ロンドン交響楽団は外せないのでは？
ゲルギエフの良否、好みは別として、昔言われた「誰が振ってもロンドン響」は、いまでも健在だと思う。

どんな指揮者が来て、どんな指示を出しても、いつも非常に高い水準のハズレの少ない演奏が出来る。
これは並大抵のオケでは実現できないよ。

それにあの糞忙しいスケジュールを上手くこなしている。とてもドイツのオケにはできない芸当。

334:名無しの笛の踊り
09/02/16 22:27:10 1B1s5Lpj
まあ、日本のオケではＬＳＯのようなことは無理だな。

ボンのオペラ・オケもそうだけれども財政的に鍛えられて上手くなったのだよ。

335:朝鮮音楽流兵の民
09/02/16 22:55:58 8qMj/iRj

漏れがトップと思うオケは　SSO　だと思う。とてもマイナーだけどね。
　

336:名無しの笛の踊り
09/02/16 23:03:44 x/TX0D00
SSOって札響かよ

337:朝鮮音楽流兵の民
09/02/16 23:18:14 8qMj/iRj
札響はマイナーでないですよ。

338:名無しの笛の踊り
09/02/17 04:47:15 fDFT/0XH
>>333
LSOも良いオケだと思うよ、潜在能力だけでもTOP5に入れて良いくらい。
相変わらず特徴的なサウンドだし、ゲルギエフ政権下で頑張ってるよね。
ロンドンは昔から優秀な指揮者が来るとちゃんとそれに応えるのは偉いと思う。

アメリカだとシカゴやフィラデルフィアより
サロネンのロス・フィルとかトーマスのサンフランシスコのほうが上だと思うんだよね。
ポテンシャル自体は東海岸のオケやシカゴ、クリーブランドとかの方が上かもしれんけど。

339:名無しの笛の踊り
09/02/17 06:42:44 yUjZFjTU
スカラ座を忘れているよ。
フィラデルフィアももっと上位に来ていいね。

340:名無しの笛の踊り
09/02/17 08:15:25 OY3c6v5K
この前のシカゴを聞いたらやっぱりベスト5確定だな…。
あとはバイエルン放送響とLSO。
フィラデルフィアとロスフィルも入る。

341:名無しの笛の踊り
09/02/17 09:16:04 OtUnaT+Z
この選者はシカゴ響とフィラ管のナマを絶対に聴いたことがないと確信する。

342:朝鮮音楽流兵の民
09/02/17 11:51:13 GG7pnRiu

ssoは世界最高のオケなのに、なぜ入ってないんだろう。

ssoやっぱりマイナーだね。知っている人いないし・・・。

一度探して聴いてみてください。トリ肌たちます。呆然となります。

ssoは札響ではありません。

343:朝鮮音楽流兵の民
09/02/17 12:29:26 GG7pnRiu
ssoについて新たにスレ立てしようと思う。
ただ、スレ立てに伴いいろいろと厄介な事が起こりうるので、

立てたらこちらにお知らせにきます。
あと、俺の判断だけではいけないので、みなの同意聞いてからです。

344:名無しの笛の踊り
09/02/17 13:09:18 H95J97TE
>>340
同意。
おれはバイエルンが１番かな？
今年また来るから楽しみだ。

345:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:32:32 pbOFSeOU
>>343
諏訪市民オーケストラで2ndVn弾いていますが、そんなに高く評価していただけて光栄です。

346:朝鮮音楽流兵の民
09/02/17 22:44:50 GG7pnRiu
>>345
っそか・・・・・。
SSOって言うとそうなってしまうんですね。
SSOとは日本のオーケストラではありませんよ。（＾＾；

347:名無しの笛の踊り
09/02/17 23:07:07 3zNe5aYp
キムチ臭いスレなんぞ立てんでよろし。

348:朝鮮音楽流兵の民
09/02/17 23:12:26 GG7pnRiu
>>347
＾＾解った？一流オーケストラですよ。
お聴きになられたことありますか？
情報交換できたらな。

それとも名前で解ったのかな？一度きいてみて！
音源捜すの大変だけど・・・

歌手も超一流！！

349:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:17:59 +M3E8+0t
SSO＝朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団

350:朝鮮音楽流兵の民
09/02/18 00:22:14 LvYv2nXw
>>349
おみごとです。
では、雪が降る　聴いてみてください。みんな暗譜で演奏も鳥肌たちます。
みんな　命　掛かってますから・・・・。

マゼールは今年、指揮するのかな？

351:朝鮮音楽流兵の民
09/02/18 00:39:07 LvYv2nXw
北朝鮮国立交響楽団のウィキ
の一番下にある「雪」をクリックすると
ユーチューブで見られます。（画像と音源）

352:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:40:51 +M3E8+0t
すまん。おれも>>347と同様に、
キムチくさそうな音楽には興味ない。

353:朝鮮音楽流兵の民
09/02/18 00:47:42 LvYv2nXw
歌劇などは韓国ヤフー画面から、
「ＳＰＴＶ」で検索すると、ウエブから行けます。
ちなみに現在、「ある自衛団員の運命」が放映されていますが、
これまた歌手がすごいです。すごすぎて卒倒しそうになります。

現在、日本の歌手達はなんだか、パツとしませんよね。
レヴェルが落ちてる感じ。（一昔は良かったがげんざいは・・・・・）

聴いた人感想聞きたいです。
よろしく。

354:朝鮮音楽流兵の民
09/02/18 00:49:39 LvYv2nXw
一度でいいから聴いてみてください。
お願いします。

355:名無しの笛の踊り
09/02/18 04:40:55 iwo4zNRp
絶対に嫌だね。
キムチ臭そうな音楽は、想像しただけで気持ち悪い。

356:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:05:03 ds11zizx
北朝鮮国立交響楽団は日本の交響楽団のように最近全然飯にありついていないからなあ！

357:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:48:46 UCMQJiEe
フィラ管の入っていないことに対する批判が結構見られるけど、
オーマンディの死後は、やはり凋落しているとしか見えないので、
ある意味しょうがないかなという気がする。

358:名無しの笛の踊り
09/02/20 20:57:41 ygGymnLx
>>357
そうだね。フィラデルフィアに行ったとき生で聞いたけど（エッシェンバッハ）、別に普通のオケだった。ロスフィルとかよりも上手くないかもと感じたよ。
まぁ1回しか聞いたことがないから断定は乱暴だけど。最近ディスクも出ていないしなぁ。
ここに来ている人って10代の頃オーマンディのディスクやレコードを多量に買ったり聞いた世代なのかもね、その頃は本当に個性的で上手かったし。
今、全米でランキング付けたら、ロス、サンフランシスコ、ボストン、シカゴ、ＮＹ（腐ってもＮＹ　笑）　シンシナティ　アトランタ　ミネソタ当たりが入るかも
反面クリーブランド、フィラデルフィアそしてセントルイス！はダメ。

359:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:04:24 DiWmDUlJ
フィラデルフィアが最近ディスク出してないとか本気で言ってるのか？
去年の5月の来日は何聞いたの？

360:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:57:19 badjWESx
まあまあ、人は人、自分は自分。いちいち過剰な反応しなさんな

361:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:08:08 ygGymnLx
>>359
来日じゃない。米国内現地だ。
ディスクの数がもの凄く減っていることに気づかないのか？

362:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:29:48 lB8i2wqS
ディスクのないのはフィラ管に限ったわけでないし、ロスフィル以外はほとんど自主レーベルだろ。

シカゴ以外の旧ビック5は確かに凋落激しいね。
シカゴも最盛期は過ぎてるし、いい指揮者を選んだ、シンシナティ、サンフランシスコ、ロスフィルあたりの時代になるかもね。

363:名無しの笛の踊り
09/02/21 01:31:39 Q9W7Y4Kq
フィラデルフィアはフィンランドのレーヴェルと契約しているよ。

364:名無しの笛の踊り
09/02/21 02:04:53 X1OsQkPo
>>361
CDの数だけでしか判断出来ないの？

365:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:46:29 FZpLpPLb
>>364
負け惜しみ言うくらいなら何も言わなきゃ良いのに

366:名無しの笛の踊り
09/02/22 06:06:02 gvtpIRue
CDは今時どこでも売れないよ。
だから安くなったのさ。
まだ高いのは日本ぐらいだな。