Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:15:38 RslmfLmK
1 Royal Concertgebouw Orchestra
2 Berlin Philharmonic Orchestra
3 Vienna Philharmonic Orchestra
4 London Symphony Orchestra
5 Chicago Symphony Orchestra
6 Bavarian Radio Symphony
7 Cleveland Orchestra
8 Los Angeles Philharmonic
9 Budapest Festival Orchestra
10 Dresden Staatskapelle
11 Boston Symphony Orchestra
12 New York Philharmonic
13 San Francisco Symphony
14 Mariinsky Theatre Orchestra
15 Russian National Orchestra
16 Leningrad Philharmonic
17 Leipzig Gewandhaus Orchestra
18 Metropolitan Opera Orchestra
19 Saito Kinen Symphony Orchestra
20 Czech Philharmonic

だそうです。

2:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:27:58 RslmfLmK
参考までに、Timesにこの記事が出てました。

URLﾘﾝｸ(entertainment.timesonline.co.uk)

3:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:40:59 s7uE2iAG
一位がﾀﾞｳﾄ

4:名無しの笛の踊り
08/11/22 18:56:10 R3YYAy4X
21世紀にナマ聴きして感激したよベスト11

１　ﾗﾊﾃｨ交響楽団
２　ﾛｽｱﾝｼﾞｪﾙｽ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ
３　ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団
４　ﾛﾝﾄﾞﾝ交響楽団
５　東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団withﾀﾞﾆｴﾙ･ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ
６　ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管弦楽団withoutｸﾘｽﾄﾌ･ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊ
７　東京都交響楽団
８　読売日本交響楽団
９　ｹﾞﾊﾞﾝﾄﾊｳｽ管弦楽団
10　NDR交響楽団
11　ﾏｰﾗｰﾕｰｹﾞﾝﾄ及びﾏｰﾗｰ室内及びﾙﾂｪﾙﾝ祝祭管の若者達

21世紀にナマ聴きして憤慨したぜワースト

１　ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊにﾚｲｰﾌﾟされたすべてのｵｰｹｽﾄﾗ(憤慨というか同情)
２　ｹﾞﾙｷﾞｴﾌのﾏｰﾗｰ
３　ﾎﾙﾝがすべてを掻き消すﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ

5:名無しの笛の踊り
08/11/23 03:47:17 lnY1XL4W
結構アメリカのオケが上位を占めてるんだね

6:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:00:26 TdJem0kh
なぜ16はLeningradなんだ？ムラヴィン時代のってことかな。

7:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:16:01 7MOrGvwy
なんでフィラ管が入ってないかが謎

8:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:20:54 tpBc0ok+
>>7
その通り。
凄かったよね。

9:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:23:23 NqaCaENt
>>7
グラモフォンスタッフが嫌いだから・・・

10:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:55:20 ciQhXnBg
>>4
1位納得だわｗ

11:名無しの笛の踊り
08/11/23 10:44:18 tpBc0ok+
斉藤記念入っててルツェルン祝祭管が入ってないのが不思議。

チェコ・フィルは前に比べるとショボクなった気がする。

あと昨年のミュンヘン・フィルも良かった。

ボストンとかクリーブランドは最近来日してないからわからん。

12:名無しの笛の踊り
08/11/23 10:57:28 4mGWxTOn
>>4
ヘボウはオケは感動ものだったがなんせヤンソンスの単調な音楽だからな。
ラハティはマジ泣きしたが。

13:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:01:00 l2jbiFyz
ロンドンフィルはもちろんなし。
YOSHIKI厨涙目ｗｗｗｗ

14:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:09:46 7MOrGvwy
グラモフォンから新譜が出てるところから、選ばれてるのかな

15:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:15:03 SnUaCXmn
ＬＡフィルってそんなにスゴイのか？
フィラ管とＮＤＲは？
マリインスキーがメトより上？
シカゴは弦良くないよ、かなり薄い

16:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:58:40 OyxS/iLC
>>14
ここでのGramophoneって、DGじゃなくて英Gramophone誌のことじゃないの？

17:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:46:53 TdJem0kh
１　ヤンソンス
２　ラトル
３　－
４　ゲルギエフ
５　ハイティンク
６　ヤンソンス
７　メスト
８　サロネン→ドゥダメル
９　イヴァン・フィッシャー
10　－
11　レヴァイン
12　ギルバート
13　ＭＴＴ
14　ゲルギエフ
15　プレトニョフ
16　テミカーノフ
17　シャイー
18　レヴァイン
19　小澤
20　マカル→インバル

これが今のトップシェフかと思って書くとなんとも小粒な感じ

18:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:55:31 tpBc0ok+
NYPのギルバートは「次期」音楽監督だから
マゼール → ギルバート。

19:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:46:37 7MOrGvwy
>>17
ありがたく古便でも聞いてたら？

20:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:02:20 kJSiYlf5
世界のＮ響がなぜ入らないんだ。

21:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:14:52 lnY1XL4W
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

22:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:42:28 7bActcJ2
パリ管がないのは英国人のチョイスだから？

23:名無しの笛の踊り
08/11/23 20:44:43 7bActcJ2
>>17
なぜにファビオ・ルイージを無視するのだ

24:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:38:36 TdJem0kh
>23
こちらの記憶障害だった。ｽﾏｿ

25:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:19:39 YdMmodIf
選者はフィラ管を聴いたことがないのでは…

26:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:21:17 gTVrv9Az
>>25
まさかｗ

27:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:30:34 zUHppnvM
テミカノフ

28:名無しの笛の踊り
08/11/23 22:32:30 gTVrv9Az
知ったかが一生懸命書き込んだんだよ
許してやろうよ

29:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:06:34 zsA7iNu6
でもイギリスなのにフィルハーモニアとかは入れないのな

30:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:34:54 YdMmodIf
一番納得いかないのはマリインスキー

31:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:54:41 W9rw9zJ9
ショーバイショーバイ

32:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:27:22 CCesT6Yk
9にブダペスト入ってたりするし
イマイチどこ向けなのか良くわからんチョイスだな

33:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:54:59 0vX/xelW
フィラ管が入ってないのは面白くも何ともない英国ジョークとして、旧ソ連系のオケってそんなに上手いの？

個人的には生で聴いてないから何とも言えないが、西側への人材流出が相当ありそうなイメージ

34:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:14:12 0nrlEEmi
４年ほど前かな？
取引先の人が、モスクワでレンフィルのレニングラードを聴いて、
あまりの興奮でその日は寝られなかったらしい。
その状況がそうさせたのか、
本当にレンフィルが驚異的なうまさだったのかは分からないけど、
本人は「会場に着いてから終演までず～っと鳥肌立ってた」そうです。

正直うらやましい。

35:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:19:35 OYmucg9f
クソスレのわりに伸びてるんだな。
クソスレだから伸びるんかな？２ちゃんねるだからね。

36:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:32:24 I8p7NOjP
イギリスではロシアの地名は、まだレニングラードのままなのね

37:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:37:36 M4nUsKn/
>>33
テミ公／サンクトペテルブルク・フィル
今年来日したのを聴きに行った人たちからは、賛否両論。
チャイ５は相当な名演だったらしい。

漏れが行ったチャイ４は、テミ公のアル中解釈が糞すぎてしょーもなかったけど、
逆にオケの地力の高さ（あの解釈はよそでは実現不可能）を証明してくれた。

ゲヴァントハウスが来日しなかったので比較はむずかしいけど、少なくとも
小澤フェスタよりは上だと思う。
９位のブダ祝以外は（順位はともかくベスト２０に選ばれた点に関して）
概ね同意する、順当なランキングだね。

38:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:05:05 KF6FpjEd
ブダペスト、マリインスキー、サイトウキネンを
フィラデルフィア、フィルハーモニア、フランス国立放送フィルに替えれば、
ベスト２０には同意。

39:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:57:30 MJwpVxGy
フランス国立放送フィルではなくパリ管ならOK。

40:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:57:54 yI/3dHH3
サイトウキネンは以前ロンドンで公演したとき評価高かったからなあ。
プロムスにも出演したし。

41:名無しの笛の踊り
08/11/24 11:35:07 MJwpVxGy
前にドイツ人の知り合いが「ベルリンで斉藤記念を聴いてたまげた」って話してた。
日本人という先入観抜きにと強調してた。
「常駐するべき」とも言ってたな。

42:名無しの笛の踊り
08/11/24 12:55:57 yfoyNWfC
自分とこで出してないオケは無視・軽視のランキングだべ

43:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:24:25 aviX/3cI
>>29
フィルハーモニアも含めロンドンのオケは仕事やりすぎて荒れてるからね。
LSOはまだいい方だろう。

44:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:12:03 Gn7pAUTJ
>>42
だからソースは「Gramophone」誌だと

45:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:45:29 JOhNdS1i
LAとかサンフランシスコとかそんなに上位だったのか…

ローカルオケだと思ってた俺を許してくれ

46:名無しの笛の踊り
08/11/25 12:52:50 y440j7As
「Gramophone」誌と「Deutsche Grammophon」の区別がつかないレコ芸読者乙

47:名無しの笛の踊り
08/11/25 16:50:07 IjkLto7P
>>15
シカゴは倍音をよく聞いてみようね。
まあ、どうせＣＤしか聞いてことないんだろうな

48:名無しの笛の踊り
08/11/25 17:06:53 IjkLto7P
まあしかし、>>15のような聞き手がいるということで、
録音上では弦の縦をあえてずらすというのが、有効であることがわかる

49:15
08/11/25 17:36:37 urAvbYAl
倍音ね　一流のオケならどこでもしっかり聞こえてくるわなｗ
音が薄いと言ったのは欧州の同レベルのオケと比較して
色彩や表現力がイマイチと思っただけだよ
弦はボストンの方が良かったよ
マゼールＢＲＳのブラームス生で聴いたが、あの音はシカゴには
出せんよ

50:名無しの笛の踊り
08/11/25 17:45:02 IjkLto7P
サウンドの分厚さを言ってたかに思うよ。
ただ読んでると

51:15
08/11/25 17:47:22 urAvbYAl
誤解は良くある事、気にしない

52:名無しの笛の踊り
08/11/25 18:23:19 bdtkVZRX
シカゴはブラスにも感心したけど、弦のしっかりした響きにも感心したけどな。
逆にバイエルンは弦がバラバラ。
運よくリハーサルを聞けたが、本番大丈夫かと心配した。
が、本番はそれなりだったんで、さすがマゼールと感心したよ。

団員に聞いたら誰が首席だったけ？という状態だったらしいけど、リハーサルは合理的で団員に人気もあったようだ。
どうでもいい話だね。

53:名無しの笛の踊り
08/11/25 18:35:07 mTEMSRgr
ブダペスト祝祭管がこんなに上位に来るなら、ルツェルン祝祭管が
入ってないのはおかしいとも。
マリインスキがこんなに上位に来るのもおかしいとも。
パリ管が世界のトップ２０に入らないはずないとも。

54:名無しの笛の踊り
08/11/25 18:36:02 ngwIQKi0
作品次第、指揮者次第のようで。
バイエルンはヤンソンスに代わってから芳しくないですね。
ハイティンクは上々の評価のようですね。

55:またまた悪意にみちた書き込みが
08/11/25 18:40:32 SXTr/4D9
>Leningrad Philharmonic
ってテミルカノフ、今月来日してたやつのこと？

56:名無しの笛の踊り
08/11/25 18:44:32 5TgWtTn7
東欧の小国のオケが入っているのに，世界第２位の経済大国の
日本を代表するＮＨＫ交響楽団が入っていないのはおかしい．
トップ１０は無理としても，トップ２０ならＮ響は入るはずだ．

57:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:45:41 zdN4RDsq
　仮にオケ別のＣＤ売り上げならＴＯＰ３０にも入らないだろう、Ｎ響は。
　いやその基準なら大フィルにも及ばないか(w。

58:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:48:24 mnUVrP1c
>>56
斉藤記念が入ってるからそれでお茶を濁されたのかな？

それと気持ちはわかるがいくら世界第２の経済大国と言ったって
それがイコール文化水準にならないところが悲しい。

59:名無しの笛の踊り
08/11/25 21:03:01 d5H3hEK5
オケの順位だけで文化を語るなよｗ

60:名無しの笛の踊り
08/11/26 13:55:17 ZYCIQz6R
釣りとは百も承知で、敢えてマジレスｗ

トップ２０からあと１０オケ枠を拡げてトップ３０にしたとしても
Ｎ響はその中に絶対に入らない。これは断言できる。
どう考えても、↑のトップ２０から漏れているｶﾞｲｼｭﾂのパリ管はじめ
複数のオケをはじめ、あとイスラエル響、北欧のオケ（複数）、
シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。

61:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:18:41 9zMmNRHv
イスラエル響と書いた時点で台無しになった件について

62:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:29:06 WbnTBc8E
イスラエル交響楽団ってあるのか？

63:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:31:32 wzTYMn2L
「シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。」と書いた時点で
Ｎ響を馬鹿にして射精しているだけということがバレちゃった件について(^^;

>>60は「敢えてマジレス」と書いているのだから、幼稚な言い訳や罵倒の言葉で醜悪な
ゴマカシはしないだろうねえwwwww

ちゃんとマジで南米のユースオケのほうがＮ響より上ということを書けるかな？
どうせ決め付けしかできないと思うけどwwwww

>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。

>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。

>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。

うわっ、みっともねえー！
反面教師にしようwwwww

64:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:32:37 hcWoe6Tx
>>62
一応、実在はするっぽいな
URLﾘﾝｸ(www.isorchestra.co.il)

しかし、海外には「国名+交響楽団」って高確率であるけど
日本交響楽団ってないよな。日フィルはあるけど

65:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:46:08 wzTYMn2L
ほんとだ、日本交響楽団ってないね。
過去にもないのかな？
しかし>>60が知ってて「イスラエル交響楽団」と書いたとは思えないなwwwww
どうせイスラエル・フィルのつもりだったんだろう。

なんだかイク瞬間に画面が中野美奈子から大塚アナの顔変わって、止められなくて
大塚アナの画像に射精しちゃったような感じだな・・・一日中嫌悪感wwwww

66:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:49:00 +JhTeiax
アマオケで勝手に日本交響楽団名乗っちゃえ

67:名無しの笛の踊り
08/11/26 14:58:44 88PIFbAZ
大日本帝国フィル

68:名無しの笛の踊り
08/11/26 15:11:29 lNsGslAy
帝都交響楽営団

69:名無しの笛の踊り
08/11/26 15:18:32 wzTYMn2L
大東亜皇国管弦楽団付属イスラエル交響楽団ユースｗｗｗｗｗ

70:名無しの笛の踊り
08/11/26 15:26:56 EB8JDz6r
思うに、国名＋(フィル or 交響楽団) より
都市名＋(フィル or 交響楽団) の方が圧倒的にメジャー

(新)広島フィルを大々的に売り出して世界の平和主義者の支持を集めるのだ

71:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:08:29 kRnQ7SYZ
シモンボリバルがあれだけ上手いということは、
ベネズエラ交響楽団もかなりのもんなのかな？

72:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:10:00 vT4SIdwM
なぜ北ドイツ放送響が省かれてるんだ？
ドホナーニ先生と新たな黄金時代を築こうとしてるのに……。

73:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:26:35 kRnQ7SYZ
イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？

74:名無しの笛の踊り
08/11/26 16:38:31 vT4SIdwM
>>73

>イギリスも宇野みたいな変なのがいるんじゃないの？

ンなら，ミュンヘンフィル入れとけよ！　みたいなｗ
アメリカオケが悪いとはいわないけど，独墺軽視が過ぎるぞ！

75:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:47:49 7XzXgOa+
勝手にランク外オケをみんなの意見を吸い上げてラン
キングしてみた

21　ﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ管
22　NDR響
23　ｲｽﾗｴﾙ･ﾌｨﾙ
24　ﾊﾟﾘ管
25　ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ管
26　ｺﾝﾂｪﾝﾄｩｽ･ﾑｼﾞｸｽ
27　ﾙﾂｪﾙﾝ祝祭（含;ﾏｰﾗｰﾕｰｽ、ﾏｰﾗｰ室内、ﾓｰﾂｧﾙﾄ管）
28　ﾗﾊﾃｨ響
29　ﾌﾗﾝｽ国立管
30　ﾊﾞﾝﾍﾞﾙｸ響
31　ﾋﾟｯﾂﾊﾞｰｸﾞ響
32　ﾄｰﾝﾊﾚ管
33　ﾌﾗﾝｽ放送ﾌｨﾙ
34　ﾄｽｶﾆｰﾆ･ﾌｨﾙ
35　ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾄﾞｲﾂ響
36　ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄﾞ放響
37　ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙ響
38　ﾓｽｸﾜ放響
39　都響の弦ｾｸｼｮﾝ
40　ﾌﾗﾝｸﾌﾙﾄ放響

私個人は

１　ﾌﾞｰﾚｰｽﾞが指揮する全てのｵｹ
２　ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞが指揮する略
３　ﾄﾞﾎﾅｰﾆが略

です

76:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:49:03 WTjgsHcF
>>65
N響の前身が日本交響楽団（日響）。

77:名無しの笛の踊り
08/11/26 19:53:37 EB8JDz6r
ウィーンフィルは超有名なのに

無視されまくりのウィーン交響楽団が不憫…

78:名無しの笛の踊り
08/11/26 20:35:52 i1UlR3sb
>>68
「帝響」って日本にあるんだけどな

帝京交響楽団　略して「帝響」

79:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:45:13 Dwz9onga
エッシェンバッハて癌だな
NDRもフィラデルフィアもパリ管もランク外に貶めさせてしまった

80:名無しの笛の踊り
08/11/26 21:56:47 25DJRpVA
ウィーン響よりも
ド・ビリー大佐のウィーン放送響の方が、いやそれどころか
クリスチャン・ヤルヴィのトーンキュンストラーの方が

81:名無しの笛の踊り
08/11/26 22:39:27 M5ZOlmZ3
>>75

40位までのランキング作成、乙です！
非常に妥当なランキング、ご見識に敬服です！

やはり40位までになってもＮ響は入りませんね（苦笑）

82:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:27:58 KkcTKMQD
Ｎ響を馬鹿にするのが目的の奴がまた出てきたか、哀れじゃのうｗｗｗｗｗ

>>60
＞敢えてマジレス
＞シモン・ボリバル・ユースとか、全部Ｎ響よりはるかに上だろ。

あーあ、みっともねえったりゃありゃしない。
多分60＝75=81だなwwwww

83:名無しの笛の踊り
08/11/27 00:31:24 WhhD1LWt
エッシェンバッハはフィラ管の力量を著しく向上させたと思うが。
元々素晴らしいオケだけど、近年は本当に恐ろしいほどうまい。

84:名無しの笛の踊り
08/11/27 03:28:36 kIpEYlyP
自分はサヴァリッシュの時も最近も実演を聴いてるが、上手くはなってない。

85:名無しの笛の踊り
08/11/27 04:55:39 cx3T9APk
国名つきのメジャーどころって
イスラエル・フィル、チェコ・フィル、フランス国立管、ロシア国立響くらいじゃない？
あとはそれなりの知名度のところとして
スイス・ロマンド管、スペイン国立管、デンマーク王立管、ベルギー国立管、アルメニア・フィル
くらいしか思いつかない。
フランス国立放送フィルやオランダ放送フィルなんかは日本放送協会交響楽団と同じようなつけ方なので除外

86:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:22:50 zcvCoJUr
>>85
アメリカ交響楽団はだめ？

87:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:29:03 RyFwJ7Qt
N響な前身て新響かと思ってた。

88:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:33:01 TfrAGqwK
国名オケね、けっこうあるんじゃないかな。

スウェーデン放送響
西オーストラリア響
ロシア・ナショナル管
ロシア・ナショナル響
ハンガリー国立フィル
フィンランド放送響

89:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:47:51 y6PGsxFE
まあNHKだって，日本放送協会だから，日本放送響といえなくもない。
フランクフルト放送響も今は，hr響だしね。

90:名無しの笛の踊り
08/11/27 14:22:10 sAsD7NvD
リエージュフィルはオススメ。

91:名無しの笛の踊り
08/11/27 15:12:36 FsHLa4GD
みんなN響、N響って、斎藤に次ぐ日本のオケをN響だって認めてるんだね。
何だかんだ言ってもみんなN響が好きさ。

個人的には犬より水戸かなと。

92:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:44:36 y6PGsxFE
別スレで見つけたレコ芸の「オーケストラ・ランキング2008」貼っとくか。

１．ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
２．ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
３．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
４．バイエルン放送交響楽団
５．シカゴ交響楽団
６．シュターツカペレ・ドレスデン
７．ロンドン交響楽団
８．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
９．シュターツカペレ・ベルリン
１０．パリ管弦楽団
１１．ニューヨーク・フィルハーモニック
１２．ローマ・サンタ・チェチーリア国立アカデミー管弦楽団
１３．クリーヴランド管弦楽団
１３．サンクトペテルブルク・フィルハーモニー交響楽団
１５．フランス国立放送フィルハーモニー管弦楽団
１６．ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
１７．マリンスキー劇場管弦楽団
１８．シュトゥットガルト放送交響楽団
１９．ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン
２０．スカラ・フィルハーモニー管弦楽団

93:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:06:51 WQVEl3ul
１．ウィーン・フィル
２．ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団
３．ベルリン・フィル
４．ロンドン交響楽団
５．シュターツカペレ・ドレスデン
６．バイエルン放送響
７．ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管
８．サンクトペテルブルグ・フィル
９．チェコ・フィル
１０．フィルハーモニア管弦楽団

2006年にフランス誌が発表した、ヨーロッパのオーケストラベスト１０
ヨーロッパ各国の評論家によって選出

94:名無しの笛の踊り
08/11/27 20:29:31 9HZgtsX5
こうしてみるとロンドン交響楽団はすごいな4位7位4位じゃん。いつのまに

95:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:38:02 M2zjOgHY
ゲヴァントハウスってフランス音楽演奏してもトップ２０なのかな。
メト管でマーラーもブルックナーも聴いたことないから、そもそも比較できん。

96:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:03:46 IM7IpUeX
上位3つがうまい具合にローテンションで互角になってるな

97:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:30:22 M2zjOgHY
ロンドン響は、ベートーヴェンもストラヴィンスキーも
マーラーもラヴェルもイタリアオペラも、なにをやっても高水準だもんね。
しかも、どれも自国の作曲家ではない。
コンセルトヘボウもそうだけど、あそこはオペラはそんなにやってないだろ。

98:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:55:41 X41GRWH/
>>94
（桶のポテンシャルとして）メカニック的な巧さだけを取り出したら
ベルリン、ヘボウ、シカゴがTOP3で、
それにバイエルン、フィラデルフィア、ロンドン辺りが続く感じか？
チェコとパリ管は残念ながら現在ではそれらよりわずかに落ちる気がする
チェコの音が世界中で一番好きなんだけどね…
（ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）

99:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:13:41 49fJ+xNV
>>98みたいなボケがいるから困るんだよね
オケの何を聴いているんだろう？

100:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:24:33 Uqz778of
ロンドンがニューヨークより上などありえん

101:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:48:59 5Jc7iAMY
>>99
どのあたりがボケ？詳しく聞きたい。

なんて思う人多いんじゃね？

102:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:18:45 usQUDEvy
ニューヨークフィルは、楽団の歴史と経営状態がいいから名門なのかと思ってた。
一応ランク入りするような実力なんだ。
ここ30年の録音と、近年の来日では、その真価がさっぱり分からない。

103:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:48:13 BmvknH1P
New York Sun紙が選ぶ全米ビッグファイブ
・ピッツバーグ
・シンシナティ
・ロスアンジェルス
・シカゴ
・ボストン

URLﾘﾝｸ(www.nysun.com)

104:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:57:06 BmvknH1P
豊田泰久氏によるビッグファイブ
個人的な意見を言わせてもらえれば、現時点でのロサンゼルス・フィルの実力は東海岸の
３つのオーケストラよりも間違いなく上であろう。筆者なりのアメリカの５大オーケスト
ラを上げると、クリーブランド管、シカゴ響、ロサンゼルス・フィル、サンフランシスコ
響と、後ひとつはどこかな？といったところであろうか。もちろん「現時点では」という
但し書きが付く。（2008年8月8日）

105:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:50:11 Mse3iNZC
ヤンソンス人気だな

106:名無しの笛の踊り
08/11/29 14:16:33 0fPFT6Qs
ウィーン・フィル
コンセルトヘボウ管
フィラデルフィア管
ベルリン・フィル
ロスアンジェルス・フィル
チェコ・フィル
サンフランシスコ響
クリーヴランド管
ドレスデン国立歌劇場管
ロンドン響
モスクワ放送響
シンシナティ響
フランス放送フィル
ブダペスト祝祭管
イスラエル・フィル
南西ドイツ放送響
ケルン放送響
パリ管
バイエルン放送響
ニューヨーク・フィル
だろ

107:名無しの笛の踊り
08/11/29 14:58:31 DaZK0D/S
ベスト２０ってことは、
どのオケもいろんな指揮者や曲目でライブで１０回以上は聴いてないと選べないよな？

108:名無しの笛の踊り
08/11/29 15:45:49 fqS1s7Qd
どのランキング見ても、フィラデルフィアとパリ管は入らないんだな
やっぱ、エッシェンバッハは癌だな

109:名無しの笛の踊り
08/11/29 16:32:59 yM8szxfi
フィラデルフィアが入らないのはおかしい。
けなす奴は聴いてない証拠。

てかどんだけエッシェンバッハに先入観持ってんの？

110:名無しの笛の踊り
08/11/29 16:37:22 2nOMZTmC
ナクソス御用達のローカルオケのほうがＮ響よりずっと面白いのは

111:名無しの笛の踊り
08/11/29 16:48:03 0xQrimI+
パリ管はともかく、オレもフィラデルフィアが入らないのはどうかと思う
ウィーン・フィルは独特の音色が聞けて・・・なんて言ってる人がいるなら
フィラデルフィアも同じように誉められてしかるべきだと

112:名無しの笛の踊り
08/11/29 16:59:19 5o9rk8hP
これを見るとコンセルトヘボウの歴代シェフは
もっと評価されるべきじゃないかと思う。
ウィーンやベルリンを飾るマエストロに比べて一段低く
見られてはいまいか。

113:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:49:37 7S9a5dzK
>>112
中興の祖と言うべきハイティンクをこの板の住人は嫌ってるからなあｗ

114:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:03:44 uE4u5k2P
おかしいも何も、今年の来日の実演聴いてる人たちがダメって言ってるし、
いいって言ってるのなんて2chぐらい

115:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:40:21 0xQrimI+
そもそもランキングとは何なのか？
例えばフィラデルフィアなら
スポットでたまたまエッシェンバッハのひどい演奏を２、３回聴いて評価しているのか、
あるいはここ10～15年くらい、ムーティ、サヴァリッシュやデュトワも聴いての判断なのか、その辺がさっぱりわからない。いや雑誌には書いてるのかもしれないが、
その辺りの定義みたいなのってあるの？

116:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:44:19 t1G7+TAw
まあどっかの朝鮮人の言うこと鵜呑みにするだけのこの板の住人に
そもそも演奏の良し悪しを判断できるはずがないのである。

117:名無しの笛の踊り
08/11/29 19:09:02 eM2RIt9B
英グラモフォンやレコ芸がどれほど信頼できるのかは確かに疑問だが、
20位にも入らないオケを5位とか6位とか必死に言ってるのはただの世間知らずにしか見えない。

>>109
少なくとも東海岸の評論家は君よりは聴いてると思う。

118:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:34:41 CM7f0FRj
基準についてあれこれ言うのは、Gramophoneの12月号を入手してからだね

とりあえず、同誌のサイトには次のようなことが書いてあった

> To compare like with like, we have limited ourselves to comparing modern
> romantic orchestras rather than period bands, but apart from that distinction
> it's a completely open field. The panel have considered the question from all
> angles - judging concert performances as well as recording output,
> contributions to local and national communities and the ability to maintain
> iconic status in an increasingly competitive contemporary climate.

119:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:43:39 x44YAGGg
>>113
ハイティンク常任時代あっての，今のコンセルトヘボウだと思うんだけどね。

クリーヴランドもセルやマゼール時代より，ドホナーニ時代がいちばんうまかったと
思うけど，これまた人気ない。今はどうなんだろう，クリーヴランド。

120:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:47:06 deJWGHhz
なまのコンサートファンと音盤ファンとでは、かなり評価も違ってくるだろうが
自分のご贔屓（コンサートへ行った）オケを
評価するのとランキングとでは意味が違うでしょ。そこのフィラ厨うざいんだよ。

121:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:49:01 Nck2bJtC
「指揮者×オーケストラ」の組み合わせが何通りあるのか考えたら気が遠くなるな

122:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:44:33 w3ekPNlI
オレはフィラデルフィアが好きだが、
厨がむやみと騒ぎ立てて
フィラ叩きになるのだけは御免こうむりたい。

フィラランク上げ厨さん、よろしくお願いします。

123:名無しの笛の踊り
08/12/01 19:06:22 Nucb+4yc
>>113
中興の祖というより低迷させた張本人だよ。
とはいえヤンソンスよりはマシだけど。
どっちにしてもコンセルトヘボウはもっと若くて優秀な指揮者に音楽監督任せないとダメだな。
勢いのあるパーヴォ・ヤルヴィかガッティあたりがいいと思う。

124:名無しの笛の踊り
08/12/01 20:35:30 pReElqhf
低迷させたにしてはトップ３に入ってるのは解せん。
まさかシャイーが超絶最強だったとでも？

125:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:14:23 unSnixjI
>>99
オケの技術ポテンシャル、って意味で書いたまでのこと。
その能力が100%活かされているかどうかはまた別の話だと思うんだ。
（とりあえず6行目をもう一度読み直しては？）

>>104
2010年からドゥダメルに代わるけど、どうなるんだろうね…
サロネン長期政権でも良いと思うんだけど。

126:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:21:54 ns6K2tPQ
リムスキー日和ですね。

127:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:30:58 JuQKk7EJ
世界有数のオケの潜在能力まで見抜くとは大したお方だ。
敬服するぜ。ジュリーニ並みの指揮者さんか？
オレは>>99ではないが、
クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？
ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？
テクニカルな曲での「軋み」までテクニックの一つなのか？

パリも「わずか」どころじゃないと思うのだが…

（ウィーン、ドレスデン、ゲヴァ管辺りは省いた）の意図も
分かるようで分からない。VPO.はヘボウよりも(ry

128:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:22:51 C8UXCu9X
>>127
>クリーブランドやニューヨークはなぜ入らないのかな？

これ、要はあなたの好みでしょ？
先の名前もこちらの好みが入ってないとは言わないけど。
NYは特に弦の精度で先の6つに比べるとやや落ちると思うんだよね。
そうは言っても一流オケの一つだとは思うんだけどさ。

>ヘボウは「メカニック」のオケじゃないでしょ？

言ってることがよく分からない。
ヘボウの魅力は無論メカニックじゃないけど、技術力も凄いよね、って話だし。

それとウィーンの巧さは勿論唯一無二だし、それは他とは比較対象にならない。
ウィーンの音を出すための独自の技術が独自の高い技術であることも分かってる。
それでも「敢えて」合奏精度なり何なりで比べるとしたら、って方向性なんだけどね。

それとやっぱパリ管は70年代辺りに比べるとだいぶ実力は落ちてる気がするよ。
あの時代までのパリ管は本当にスーパーオケだったと言えた。
（パリ院管のほうがもっと個性的な音色で、凄かったと思うけど）
弦の美しい音色は今もって代えがたいけど、バレンボイムがオケを壊したと思う。

129:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:28:06 C8UXCu9X
>>127
断っておくと、もし上限が100点満点の枠で採点するなら
これらのトップオケの上手い下手のジャッジって、せいぜい数点の差の中の話だと思うんだ。
だから名前が挙がってないからって、そんなに差があるってわけでもないと思う。
世界TOP20内なんて指揮者次第でランキングちょこちょこ変わりそうな感じだし。

130:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:37:45 rL+WNlTk
フィラ管はストコのキワモノ路線からの変遷が激し過ぎて、評価しがたいかもね

131:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:42:05 1s9u/LFi
エッシェンバッハ薫陶下のパリ管はけっこういいと思うけどね
フランスオケが真剣にマーラーを演奏する様はけっこう感動もの

132:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:44:18 D9Zw6+Al
>>128
う～む、メカニック≠技術力　で　　メカニック≒合奏精度なり何なり　ということでいいすか？

ま、いいか。
確かにオレは>>128さんほど、現地や来日公演で
聞きこんでいるわけではないから、あなたのジャッジを一つの見識として
受け止めておくよ。

邪魔したな。

あ、あとな、「わずかどころじゃない」ってのは、「はるかに」ってことさ。
こちらの言葉が足りなかった。

133:名無しの笛の踊り
08/12/02 11:22:27 C8UXCu9X
>>132
こちらこそ、あくまで自分の個人的な見解なので
「そんなもんかね」くらいで軽く取って頂けたら幸いです。

134:名無しの笛の踊り
08/12/02 16:07:02 hRkiHSOf
シカゴ交響楽団　鉄壁のアンサンブルと最強のブラス・セクションを誇る
　　　　　　　　スーパー・ビルトゥオーソ・オーケストラ、又の名は鋼鉄のシカゴ響。

135:名無しの笛の踊り
08/12/02 21:16:23 wjNXy3RZ
シカゴ - Wikipediaではシカゴ交響楽団がる世界3大オーケストラの一つとされてるw
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

136:名無しの笛の踊り
08/12/02 22:50:04 53Di9emt
>135　www
ほんと、インターネッツは釣りだらけ

137:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:41:38 rKbVlaCa
>>83と>>131は同じ人かしら？

138:名無しの笛の踊り
08/12/03 09:59:12 +d9G6wdk
ランキングをコンサートオケ／音盤オケと銘打たない
でグラモフォン誌はあくまで「総合的な観点」から選択
したとあるから、自家製ライブ音源をリリースしてる
ヘボウやロンドン響が上位に来るのであろうとかなん
とか言っちゃったりなんか
して

オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ
ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。
なんてな。この。やったらしいんだから。

139:名無しの笛の踊り
08/12/03 11:50:43 i9f5EThf
シカゴはブラバン

140:名無しの笛の踊り
08/12/03 13:49:00 VQajOtRb
>>138
>オンディーヌからCDを続々リリースしたパリ管とフィ
>ラデルフィア管をシカトしてるのはちょっと謎だけど。

意味不明
CDリリースするのと、ランキングと何のつながりがあるの？

141:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:21:59 8uA2CyTX
contributions to local and national communities ってのが評価に入ってるんだから
そこはなんとも言えんなあ。
俺っちの地元オケの地域貢献度すら高いのかどうかもわからんしな。

しょせん好きなオケの順位が高いだの低いだのと言いあうのがちょうどいいみたいだ。
マジになって専門的なことを言えば言うほど順位づけの矛盾を露わにするお手伝いになる。
そして知ったか自慢とスノッビズムで自己満足して遊ぶのがここには相応しいと言えよう。

どうしてベトナム交響楽団が入ってないんだと言ってみるｗｗｗｗｗ

142:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:33:51 VtTsMGvy
ベト響のベト協。いやなんでもない。

ホーチミン市響，上手かったよ。三重フィルより全然上手かった。

143:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:36:14 p/rM/uab
シカゴは弦だって美しい。
総合的にバランス取れてる。

ただ1位コンセルトへボウってどうかな？
同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。

あと既出だがフィラデルフィアはトップ10に入る。

ま、権威ある雑誌の発表だから肝に銘じよう。

144:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:54:34 8uA2CyTX
>>142

ダジャレに座布団はやらないが、ホーチミン市響と三重フィルの比較には座布団をあげたいｗｗｗｗｗ

145:名無しの笛の踊り
08/12/03 14:57:04 p/rM/uab
三重響ってプロ？

146:名無しの笛の踊り
08/12/03 15:08:03 bQjqwQ0r
>>74
>独墺軽視が過ぎるぞ
レコ芸フィルターをはずせば、こんなもんじゃね？

147:名無しの笛の踊り
08/12/03 16:17:14 cU9MW/Bt
>自家製ライブ音源をリリースしてるヘボウやロンドン響が上位に来るのであろう
それでも身内びいきの英グラにすら入れてもらえない激安ロイヤル・フィル・・・

148:名無しの笛の踊り
08/12/03 18:32:41 mT1PfItn
5-6位とかありえないって言われたら、今度はトップ10かよ
フィラ厨、しつけーな

149:名無しの笛の踊り
08/12/04 13:58:53 3jGPIx4f
デュトワがフィラ管と激安ロイヤル・フィルの首席指揮を兼任するようだが

150:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:40:33 6vf+erQQ
レコ芸のもフランス誌のも見た。
それぞれ誰が何点投じたのかも見た。
両方ともなんというかランキングに壁があるよね。
総得点やら投票人数とかで。
厚いか薄いかはともかく2つずつの壁が考えられる。
具体的には、
レコ芸がドレスデンとフランス国立放送
フランス誌がライプツィヒとミュンヘン

今回のグラモフォン誌は詳細がわからないのでなんともいえないが。
多分10人くらいの人が持ち点何点かで投票してるんでしょう。
詳細を誰か知らないかなあ。
壁の位置を知りたい。

151:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:32:02 Udwqgb4J
>>143
> ただ1位コンセルトへボウってどうかな？
> 同じヤンソンスでもバイエルン放送響のほうが破格のオケだと思う。

純粋に機能の能力でいえばベルリンフィルとバイエルン放送響が双璧だろう。
この二つは名手を集めてるからトップランクの中でも一頭地抜いている。
ただヤンソンスは関係ないな。
なんであんなボンクラ指揮者が持ち上げられてるのかすら理解不能。

152:名無しの笛の踊り
08/12/05 15:51:17 pbCRiECL
自分もヤンソンスは嫌いだが、
フランス誌もグラモフォンも結果的には
ヤンソンス、ゲルギエフが高評価
エッシェンバッハ、マズアが低評価
なんじゃない？

153:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:39:15 JN4xGc2d
要するに音友みたいなもの。
みんなが騒げば評価が上がるって事。
実際は違うが。

154:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:41:29 RJFe+8BU
>>151
お前のような底辺の雑魚にボンクラといわれる筋合いは無い。

155:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:41:52 JN4xGc2d
1位：ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：良いんだけどオペラをやらないからなあ。
2位：ベルリン・フィル：イギリス人がシェフややっているせいでしょう。実際に実力はかなり低い。ドレスデンの下か？
3位：ウィーン・フィル：オペラを入れるとこれらを抜くでしょう。ウイーン国立歌劇場全体はロンドンには一切客演しませんね。
4位：ロンドン交響楽団：もちろんイギリスの評論家で選んだわけだたら必ずこうなります。評論家が全員日本人だったらここにN響が必ず入るのでしょうよ。
5位：シカゴ交響楽団：昔からテクニックだけは全く落ちていないすばらしいオケ。
6位：バイエルン放送響：弦はもうベルリン・フィル遥かに抜いてますね。
7位：クリーブランド管弦楽団：シェフのせいで不揃いや小さなミスが相当出てきたようです。もう売り物にはなりません。
8位：ロサンゼルス・フィル：テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
9位：ブダペスト祝祭管弦楽団：確かにメジャー、上手い！サイトウ・キネンよりも管楽器がシカゴ並みに優れている。
10位：シュターツカペレ：ドレスデン：もちろん腐っても鯛ですよ。ルイジが何できるって言うんですか？

156:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:43:52 JN4xGc2d
11位：ボストン交響楽団：レヴァインが太りすぎの病気でも良い仕事してますね。
12位：ニューヨーク・フィル：マゼール体制でもカミに協力したためかボストンには追い越された！
13位：サンフランシスコ交響楽団：同じく、テクニックは一流、クラシックに向かないだけで現代物やったら超一流でしょう。
14位：マリインスキー歌劇場管弦楽団：CD・DVDの作りすぎで相当妄想がかかってますね。
15位：ロシア・ナショナル管弦楽団：アマ・オケでは一流でしょう。これもCの作りすぎ。馬鹿らしくて聴いていられないね。
16位：サンクトペテルブルク・フィル：ロシアでは一番良いのじゃないかな？
17位：ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団：ドレスデンよりも遥かに上だと思う。理由はマズアがいなくなったから！
18位：メトロポリタン歌劇場管弦楽団：最近ミスがなくなりました。でもドイツものとか合わないよ。
19位：サイトウ・キネン・オーケストラ：もちろん弦は一流、管は日本の田舎オケのそれ！どうすんやそれ！！
20位：チェコ・フィル：腐っても鯛の部類。

何でフィラデルフィアやミラノスカラ座、とか出てこないの？完璧だよ！日本の評論家みたいでいい加減だなあ！

157:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:46:26 JN4xGc2d
ヤンソンスはもちろんボンクラだよ。
秋山さんのほうが良いんじゃないの？

オケが良いのは東欧の奏者がみんなどんどん西側に流れ込んだためです。
暗譜のしてない指揮者のせいでなんかではない。

158:名無しの笛の踊り
08/12/09 23:46:58 RJFe+8BU
イギリスの雑誌なのに、フィルハーモニア管を入れていないのは卓見だな。
昨日のNHK音楽祭を聴いてロンドン響との落差をありありと実感した。

159:名無しの笛の踊り
08/12/10 07:29:52 W6NoEh7u
ロンドンの5大オケはみな同水準で優秀ですよ。

160:名無しの笛の踊り
08/12/10 10:10:02 FyFfmhyH
>>157
良い指揮者かどうかの基準が暗譜って．．．
巧い演奏者集めても、指揮者が良くないと宝の持ち腐れですよ。

161:名無しの笛の踊り
08/12/10 16:06:23 yg1sbfHi
>>158
NHKの録画（特に録音）はカスの中のカスだから映像と実演を比較してはいけない。
犬狂が基準となってるからか
レンジの広い海外オケの音がいつも拾いきれていない。
それと、どこの国の「音楽祭」もある意味お祭り騒ぎ、観光気分でオケも本気を出せていない。

162:名無しの笛の踊り
08/12/10 18:53:01 UdbR2pYM
バイエルン放送のTVで毎週ヤンソンス流しているけれども立派にカスだね。
素晴らしい、でんでんむしのカタツムリ指揮者だ！

163:名無しの笛の踊り
08/12/10 18:55:14 UdbR2pYM
先生のエースターライヒャーは指揮する場合、
譜面台は腕がぶつかるのでできるだけ下に下げて暗譜しろ、
と言ってたけれども、立派にその指導を守っていないね！
じゃ誰でもできるじゃん！！！！！

164:名無しの笛の踊り
08/12/10 19:00:27 O8lGJVve
>>139
ＣＳＯのモーツァルトやハイドン聞いたことある？

165:名無しの笛の踊り
08/12/10 19:05:26 MqDsF9p9
昨日サントリーでフィルハーモニア聞いたが先週のロンドン響がすべてに於いて上回る。

166:名無しの笛の踊り
08/12/10 19:09:13 yg1sbfHi
>>165
それは指揮者の力量もあるのでは？

167:名無しの笛の踊り
08/12/10 20:22:53 RpIH3DGL
>>156
サイトウの管ってベルリン、ウィーン、ボストンとかの人もいるけど日本の田舎オケかや？

168:名無しの笛の踊り
08/12/10 20:33:51 +NMxiAz3
>>167
プダペスト祝祭とサイトウ・キネンを比較している段階でJN4xGc2dは糞だと思う
相手にすんな

169:名無しの笛の踊り
08/12/10 22:00:24 urYXekEq
>>159
明らかにロイヤル・フィルは1格落ちるだろ
管はともかく弦が・・・

170:名無しの笛の踊り
08/12/10 22:16:11 9z7TzlhD
それを言ったら、ロンドンフィルも

171:名無しの笛の踊り
08/12/11 07:20:54 qgGsmeq4
ロイヤル・フィル上手いよ。
是非生で聞くこと。
完璧だったなあ！

サイトウはその通り、特に金管は力不足だね。
あの優秀な弦にはもったいない。

172:名無しの笛の踊り
08/12/11 09:03:54 jYTdlICz
ロイヤル・フィルは昔シャイーやアシュケナージで聞いたがうまくなかった
。

今はよくなったのか。

173:名無しの笛の踊り
08/12/12 07:37:53 m6z1XW66
プレヴィン時代が最高峰だったね。
でも今でも5大オケは優秀だよ。

174:名無しの笛の踊り
08/12/14 22:52:24 sJV2TxFY
ロイヤルフィルはガッティ→デュトワだから今は普通に優秀なんじゃない

175:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:06:00 XxyiCsYN
ロイヤルフィルは上手いだろ。
ナクソス音源オケとは格が違うわ。ナクソスもいいのあるけどね

176:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:15:32 A0Ve/6LN
RPO、パワーはあるが、やや粗い感じがする。
そこそこ上手いとは思うが、LSOと同格にはなりそうにはない。

177:名無しの笛の踊り
08/12/14 23:18:36 eIUykQSx
お祭りオケではルツェルンでしょ～

毎年恒例だから入れてあげていいのでは？

178:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:06:38 aN1xwx12
ロンドンのオケはBBC除くと首席以外の年俸600万ぐらいだそうだから
実にがんばっていると思う。
バイトの口が豊富で、案外そのへんで鍛えられているんじゃないか。
ムーティがぼやいていた、70名体制を何とかしろってのは何とかなったのかね。
今になってみると、民間オケが４管まで正団員雇用しておくのは不合理だと思うが。

179:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:18:06 J+QZ89cs
ロンドン響＞フィルハーモニア＞BBC＞ロイヤルフィル＝ロンドンフィル

↑
ロンドンのオケはこのランク

180:名無しの笛の踊り
08/12/15 01:33:06 1JR+oxM7
オケの格付けなんてくだらん遊びだと思ってたけど
これを基準に来日コンサートのチケットの値段が決まるんだったら
贔屓のオケは格下に見られてたほうが、おれにとっては嬉しい

181:名無しの笛の踊り
08/12/15 02:27:25 OU7kNYwi
どこの音楽雑誌も毎年オケの格付けして欲しいなあ！
プロオケは嫌がるだろうけれどもそれがレヴェルの向上になれば消費者に利益になるね。
音友も音楽現代も毎年やってくれ！
それに日本のオケもやって競争させようよ！
指揮者もピアニストもやると良いなあ！
駄目なやつはどんどん辞めろ！

182:素朴な質問
08/12/15 08:35:52 hOON0XOH
なぜ日本のオケって「フィルハーモニー交響楽団」で「管弦楽団」を称しているとこすくないのでしょうか？
「交響楽団」ばっかしなの？

「管弦楽団」と「交響楽団」の違いって？

教えてうらさい！！！

183:名無しの笛の踊り
08/12/15 09:26:29 BvfVZMPi
>>182マルチ

184:名無しの笛の踊り
08/12/16 07:49:24 23ASxrVz
カッコいいからだろう？

185:名無しの笛の踊り
08/12/16 07:55:49 SM4pB8mR
レコ芸をみれば一目瞭然である。
月評のページでは「交響」曲がトップで「管弦楽」曲は二番手なのだ。
まさにNHK的な権威主義であり、愚鈍の極みといえよう。

186:名無しの笛の踊り
08/12/16 08:12:59 oWNe2UjU
特定の人だけでなくもっといろんな人の文章読めば？

187:名無しの笛の踊り
08/12/16 08:14:43 X8irZowC
>Metropolitan Opera Orchestra　
、って一瞬都響かと

188:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:22:52 odsq92cJ
ロンドン交響楽団のランクがどう考えても高い

189:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:39:53 0spla4Rz
>>188
Ａ氏「まぁ、イギリスのオケも１つは入れないと、雑誌の売り上げに影響しますな。」
Ｂ氏「5大オケ、全部入れちまいますか？」
Ａ氏「そりゃキミ、まずいだろ。なんだその、ＬＳＯで良いんじゃないか？」
Ｂ氏「そうッスね、じゃ1位で行きましょうよ、他のオケ入れてないんだし・・・」
Ｃ氏「バカ、それじゃ余りに見え見えだろ！ロつながりでＬＡＰＯよりは上に行きたいですなぁ。」
Ａ氏「そうだけど・・・そうだシカゴＳＯの上あたりだと、インパクトあるし、読者も満足するし
　　　微妙にベスト3から外しているし、良いことずくめ！」
Ｂ氏、Ｃ氏「判りますた。4位で決定！」

妄想ですので信憑性は、一切ありません

190:名無しの笛の踊り
08/12/16 12:40:52 bB2fMliV
ダスビが入ってないランクなど、信用ならんｗｗｗｗｗ

191:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:13:12 oWNe2UjU
>>188は今年の来日聴いてない。

先入観だとそう思うのは仕方ないが。

192:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:27:32 bB2fMliV
>>191
じゃあ君はランクインしてるオケは全部生を聴いたことあるの？
来日公演ですと？
先入観ですと？
グハハハハハ、やはり生だとダスビだぞ、一番は！
しょせんグラモフォンのランクだから、マジになるなよｗｗｗｗｗ

193:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:30:34 ndM6XbZf
いまとなってはなるほど。今年の来日きいたんで。
てゆうか４位ならおくゆかしい。いまの実力ならもっと上かも。

194:名無しの笛の踊り
08/12/16 13:33:03 rzznTTsG
だすび？

ダースベイダーなら知っているが

195:名無しの笛の踊り
08/12/16 14:19:28 u9DQMMh/
>>192
20オケ中15団体しか聴いたことないや

196:名無しの笛の踊り
08/12/16 14:41:11 oWNe2UjU
>>192
全部ありますよ。
今年のコンセルトヘボウ、ベルリンフィル、ウィーンフィルは2回ずつ聞いた。
しかしロンドン響が圧倒的だった。

サントリーの最終日に行ったのだが「こんなに良かったんなら他のチケットけずってこのツィクルスにすれば良かった」と後悔。

前回ハーディングと来たときやもっと前のコリン・ディヴィスやブーレーズやロストロやミョンフンや
懐かしのバーンスタイン等々ともかく来日頻度が高いから何度も聞いてるけど

初めから終わりまでこれほどの超の付く一流を実感させてくれたのは今回初めてだ。

共感してくれる人多いと思うな。

ついでにいうとゲルギエフへの見方も大いに変わった。

197:名無しの笛の踊り
08/12/16 14:45:21 bnn5Sggo
サロネン/ロスフィルも聴きにいかなかった奴の意見など無価値といえよう

198:名無しの笛の踊り
08/12/16 16:01:38 ndM6XbZf
おいらはロスフィルの２日目のみ、ウィーンは二回、ベルリンは一回、ヘボウは三回。ロンドンは五回。でまあ詰まるところロンドンに惚れた。

199:名無しの笛の踊り
08/12/16 17:04:59 9C5XezVh
やっぱり映画音楽の仕事多いというだけでバカにされがちだが、これがけっこう勉強になってるんだよ。
あとLSOはムーティ発言ののち四管常備に拡大しているはず。
給料がドイツの地方オケと同水準といったって、ドイツ語圏や一部東欧を除けばこっちのほうを目指す人が多いと思う。

200:名無しの笛の踊り
08/12/16 19:15:17 UO6+Al9A
なに、このＬＳＯマンセーの流れ・・・

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