クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー

クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/11/13 15:34:52 tlRB7SAO
作曲などの観点から見て、クラシックと同じレベルで語れるロックやポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。
ビートルズの後期などは、いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。

2:名無しの笛の踊り
08/11/13 16:21:56 kj7nd2GV
どうせ何でも否定してかかるんだろ。終了。

3:名無しの笛の踊り
08/11/13 16:40:17 AOPgd2pV
ドンチェリーの「永遠のリズム」

ドンチェリーの「ブラウンライス」

ドンチェリーの「相対性組曲」

言ってしまえばこれに敵う音楽はない

ま、プログレのジェントルジャイアントも頑張ってるとおもうけど

4:名無しの笛の踊り
08/11/13 17:44:38 I8G41SpN
>作曲などの観点から見て、
>クラシックと同じレベルで語れるロックや
>ポピュラーミュージックを挙げて、語りましょう。

ここまで読んで「おっ、案外まともだな」と思ったが

>ビートルズの後期などは、
>いくら当時のロックにおいて斬新で画期的だったとは言え、
>ベートーベンのソナタ形式、ラベルの革新的な和声感覚に比べればその差は歴然ですよね。

ここがだめ。40点。

5:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:37:06 FJ1vURKi
まあまあ
１に、「その差は歴然」という理由を語ってもらう前にヒハンするのもなんだろう
さあ１よ、歴然とした理由を語ってくれ

6:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:40:31 3WABeDpi
Steely Dan の "Aja", "Gaucho"

7:1
08/11/13 20:18:46 tlRB7SAO
>>3
ジェントルジャイアントはフリーハンド、オクトパス、プレイイングフールの三枚を持っていますがそこまで聴き込んでないです。
でもかなり複雑な事をやっている感じはしますね。
>>4
スレを建てるにあたり、>>1の後半は書こうかどうしようかかなり迷ったのですが、話題を提起した方が盛り上がるかなと思いまして。
>>5
例えばそうですねー…。
ストロベリーフィールズフォーエバーの素晴らしい（と僕が思ってる）ポイントは
サビの三つ目のコードG7に乗せてコンディミスケールが出てきますよね。
そしてサビ、Aメロとも、２小節とか４小節を二回繰り返したりせず、一続きのメロディーですね。
イエスタデイは７小節なのに自然すぎるAメロ。
この二曲はなかなか好きではあるんですが、それでも５０年前にラベルが発表した「水の戯れ」の完成度と比べてどうでしょう？
ルーシーインザスカイはAメロが３拍子、サビが４拍子、そんなアイデアはクラシックレベルでは全く通用しないし、
マジカルミステリーツアーやウォルラスのコード進行やアレンジに特筆すべき点があるようにも思えない。
アビーロードだって小曲を寄せ集めてなんとか結果的にいい感じのアルバムになった程度では？
レボリューション９が全くの駄作かどうか、断言は出来ませんが。
>>6
ガウチョは知り合いに世界一のアルバムだと言われました。

8:名無しの笛の踊り
08/11/14 09:25:43 mzQB5CjX
>>1はパンクも聴くのかな？

9:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:11:44 ly5L7gWX
ジェントルジャイアントとドンチェリーはたしかによい

デヴィッドシルヴィアン
マニュエルゲッチング
スラップハッピー
ニールヤング

10:名無しの笛の踊り
08/11/19 10:43:25 Ohv0UEfE
良スレの予感
期待age

11:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:46:05 n5IW2XW3
菅野よう子はどーよ？

12:名無しの笛の踊り
08/11/19 21:16:05 In6DnsVO
八代亜紀「舟唄」

13:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:20:09 eJBjYW65
ジミヘンとザッパだね

14:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:45:22 JfxazGSE
クリムゾンの宮殿だな

15:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:48:03 K5qoMuIc
荒れる予感…。

16:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:48:19 Cp601U2/
Perfumeだな
ただしポリリズムまで

17:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:50:56 O4L4zOOd
フレッド・フリス、エリオット・シャープ、ジョン・ゾーン♪

18:名無しの笛の踊り
08/11/19 23:55:08 SV/ijK0z
>>14
クリムゾンなら「Red」じゃね？

「Islands」も好きだけど完成度的には今イチだしなあ。

19:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:22:03 KN5XAVgK
「RED」（アルバムじゃなく一曲）のオーケストラ版とか聴き応えあるかな

20:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:52:17 le2ZdRPX
例えば天城越えや世界に一つだけの花やハレ晴レユカイが
ラフマやプロコのピアノ協奏曲4番などに劣るとは思えない

21:名無しの笛の踊り
08/11/20 23:56:51 oH6Ysxaq
ビリー・ジョール（ジョエル？）のALL FOR LEYNAに匹敵する古典歌曲なんて
そうはないぜ

22:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:12:58 3kTiKzM3
イエスの「こわれもの」に入っている
ラウンドアバウトはどうですかね？

23:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:30:43 lL+OmJPW
>>22
イエスファンの僕だから言いますがラウンドアバウトはそこまでの深みは無いと思います。
「CLOSE TO THE EDGE」こそクラシックと並べられる一曲だと思っています。

24:名無しの笛の踊り
08/11/21 00:33:58 FpZvpr1f
>>23
「The Gates of Delirium」の方が(・∀・)ｲｲ!!

25:名無しの笛の踊り
08/11/21 01:06:17 Yff7j8MT
>>23
「ランドアバウト」あの軽みがすばらしい、とはいえる

俺は「サイベリアンカーツール」の方が好きだが

26:名無しの笛の踊り
08/11/21 07:39:05 aUtb2fme
ミスチルの桜井さんの作曲技法は、クラ領域に達して居る。
彼は天才だ。

27:名無しの笛の踊り
08/11/22 14:18:18 lfrcDLkm
YES…
頑張ってるけどGENTLE GIANTには及ばないよ理論も演奏力も

CRIMSONは面白いことやってると思う

28:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:05:34 S8Uz/mVG
ただのプログレスレになってんじゃん。

>>1がよくない。
俺はロックやポップスは別に理論的な部分を求めなくていいと思う。
一概には言えないけどさ

29:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:57:29 Ob7B5SaZ
クラシックの土俵に持ち込んで語るっていうことをするほど恥ずかしいことはないと思う。
なんのためのジャンル分けなんだ。

ロックやポピュラーはクラシックにないいい面もある。
しかしそれをクラシックのレベルという捉え方で語るなんてくだらない。

30:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:52:28 paDl/eix
>>29

古典：

（３）転じて、いつの世にも読まれるべき、価値・評価の高い書物。

現代の古典： Steely Dan "Aja" & "Gaucho"。

31:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:58:52 SLOJp1ap
これからも語り継がれるであろうポップス、ロックの特徴はなんなんだろう？

①普遍的な価値の詩、②メロディ、③和声づけ、④リズム（③④はあえて簡素にしているのも含む）

かな？

32:名無しの笛の踊り
08/11/23 10:21:07 uvHLSyr8
どうしてクラシック>>（越えられない壁）>>その他の前提のスレタイなの？死ぬの？

33:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:26:32 zvJLZlp/
初期のGENESIS　

小林武史

34:名無しの笛の踊り
08/11/24 12:29:16 C3efyE20
まあ越えられない壁というか、比較すること自体がナンセンス。
まったくの別物として並列して並べた方が手っ取り早いかな。

35:名無しの笛の踊り
08/11/24 12:34:28 C3efyE20
人間と猿は何となく似てるところもあるってだけで
まったく別な生き物であるのと同じでｗｗｗ

36:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:01:00 87uZ5KFt
音楽は音楽である

37:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:20:36 3wwc6UaJ
くらしっくにも糞はある

38:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:33:44 C3efyE20
>>36
猿と人間は同じ哺乳類ってだけでどちらが優れてるとか比べないだろ。
それと同じこと

39:名無しの笛の踊り
08/11/24 21:34:35 6xjGDeFL
評価の仕方で違ってくるだろうね。
構造の複雑さとかならクラシックはまるで全て出し尽くしてる印象はある。
でもメロディの美しさなり独創性なり創造性の豊かさならロックでもフォークでも
良いものはあるよね。
美しく創るのは特別の才能がいるよ、知識とか訓練じゃない。

40:名無しの笛の踊り
08/11/25 01:10:51 ogTOb6z8
>>39
才能という言葉だけで片付けるのはおかしいだろう。

41:名無しの笛の踊り
08/11/25 01:36:39 dFE+C9RU
ニコ動のIKUZOコラボ

42:名無しの笛の踊り
08/11/25 01:43:38 EyNlJn6+
レディオヘッドはKid Aだけガチだと思う
マルトノの音が効果的で
スタジオワークの妙を感じる

43:名無しの笛の踊り
08/11/25 04:37:35 4d439HIX
才能の無い奴は一生練習に明け暮れたって
ろくなもんにならない。
多くの雑魚が証明済み。

44:名無しの笛の踊り
08/11/25 08:33:34 UF5Y7/jK
Super Bad　James Brown
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Sex Machine　James Brown
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

45:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:01:22 rhKnB+0u
クラシック至上主義って残念だよ

46:◇◇類似・関連スレッド◇◇
08/11/25 19:12:36 6/oBofAO

クラ板では、周期的に
似通った話題や議論が噴出するみたいですね。

▼▽▼▽
クラヲタって音楽知らなすぎ！
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

クラシックを混ぜたヒップホップが嫌いな人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

Yngwie Malmsteen + New Japan Philharmonic
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

小林亜星　と　ヨハン・セバスチャン・バッハ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

【浪花の】キダ・タロー【モーツァルト】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

小室哲哉容疑者に捧げるクラシック(´；ω；｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

YOSHIKI・・・ロックとクラシックを融合させた男
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

47:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:35:10 K8R8C0cY
ビル・エバンスとピンク・フロイドはクラシックの域に達している。
またユーミンの最上の曲はクラシックのつまらない曲よりおもしろい。

48:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:43:21 xNsaK6JX
ジッタリン・ジン

49:名無しの笛の踊り
08/11/25 21:23:15 XdypEoRv
メタリカの｢MASTER OF PUPETTS｣
曲のスケールの大きさ、構成美はクラに匹敵する

50:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:07:08 l21viYzK
たぶん、>>1はミシェル・ガリアーノに完敗だと思うｗ

51:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:29:26 MaKF1IVq
イングヴェイ・マルムスティーンはバッハやパガニーニ影響されてるし、クラシックに匹敵すると思う。
マイナースケールの使い方が上手い。

ポール・ギルバートもトッカータとフーガをタッピングで弾いてた。

52:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:58:17 l6l3+DUd
ロックって死んだんじゃなかったの

53:名無しの笛の踊り
08/11/25 23:59:25 dsDUxJO4
ロックは死んだ
ジャズも死んだ
クラシックはとっくに死んでる

54:名無しの笛の踊り
08/11/26 04:43:57 w/6cO0ND
R&Bは生きとる。

息している、と言った方が良いかもしれないがｗ

55:名無しの笛の踊り
08/11/27 01:06:17 aYowr636
Morgaua QuartetのDestructionを聴くとYesもなかなかいいなと思った
残念ながら廃盤になっているようだけど

56:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:42:48 YsBQYDxK
>>55
松たか子の旦那がアレンジした版か

57:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:53:08 aYowr636
>>56
そう、今は松たか子の旦那と言う方が一般的か・・・
後でキング・クリゾンの肖像を聴いちゃうとやっぱりクリムゾンの方がいいなと思っちゃうけど
クラシックで食えている人たちがあのようなCD出したのはちょっと驚きだった
もっと出してもらいたいものだなぁ

ジャズではマイルスとギルのスケッチ・オブ・スペインも好き

58:名無しの笛の踊り
08/11/27 23:07:23 H5/5PfYI
ARTI E MESTIERIの1st

59:名無しの笛の踊り
08/11/28 08:25:27 c4fEW2zv
クラシックのレベルに達しているロック、ポピュラー音楽はあるだろう。

ただ、JSバッハに肩を並べるポピュラーが存在していないだけ。

60:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:04:02 nXt+dBOx
tsutayaで借りて良かった物

pink floyd-echoes(2枚組best)
velvet underground-white light white heat
can-tago magoとfuture days
kraftwerk-auto bahnとtrans europe express
fennesz-endless summer
captain beefheart-trout mask relica
syd barrett-madcap laughs
ry cooder-paris texas
miles davis-get up with it

61:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:04:56 uR7Z/ZfN
Talking Heads - Remain In Light

62:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:33:55 WYox0Jr6
Chamber rock＞＞＞＞＞＞近現代室内楽

63:名無しの笛の踊り
08/12/03 23:30:28 fmof7sxm
このスレ立てた奴はどうせ前衛ロックはおろかメシアンすらろくに聴いてないんだろうな。

64:名無しの笛の踊り
08/12/04 01:45:44 7eSLLXOz
クソスレ過ぎワロタｗｗ

65:名無しの笛の踊り
08/12/07 05:05:33 i+e+1P7R
メロディ凝ってる聞きごたえのある邦ロックないかなー
海外のまんまパクりみたいな人達のじゃなくて

66:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:38:20 2mLUbSeb
はいはい永遠のメロディ永遠のメロディ

67:名無しの笛の踊り
08/12/10 04:04:05 HhiG8XTE
このスレでジェントルジャイアント知ったけどいいね。
凄いロックをやってると思う。

68:名無しの笛の踊り
08/12/12 20:58:29 cIT21vyn
>>65
ストレイテナー

69:名無しの笛の踊り
08/12/15 23:27:55 ggjR6C6M
>>67
ニコ動で神動画わんさか転がってるから見てみな吹っ飛ぶから

70:名無しの笛の踊り
08/12/16 00:11:47 jLpUYEvs
曲構成、アンサンブル、マルチプレイ、演奏能力でGENTLE GIANTに勝るバンドは未だに現れていないんじゃなかろうか

71:名無しの笛の踊り
08/12/16 01:42:13 PYmwQXu9
ＹＥＳとかハットフィールズとか派手に難しいことやろうとしているけどこれが
「背伸び」「痛々しい」言われる所以だよね。ＧＧはそれ以上のことやっているのに
ものすごい余裕。スタジオ盤で度肝を抜かれたと思ったら、ライブで「へへ、実は
まだまだいけるんですよ。」みたいなそんな雰囲気を見せてくれる。

72:名無しの笛の踊り
08/12/17 12:25:37 cjT5nGCv
>>71
ＧＧにはジョン・アンダーソンがいないからダメ。

73:名無しの笛の踊り
08/12/18 14:32:19 7JsDy0cP
ＥＬ＆Ｐは？

74:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:16:58 LTsQjiIf
>>70
曲構成はそこまで断トツじゃないMagmaやPinkFloydのそれの方が上
>>73
パロディとしての受けがよかっただけ単なるロックスター

75:名無しの笛の踊り
08/12/18 21:49:01 z4MAcj8z
>>74

ヒナステラには認められたけどな
まあ、下劣でそれが魅力となっていた部分の方が遥かに多かったのは事実だけど

76:名無しの笛の踊り
08/12/19 00:51:27 r23SD9PP
完全にプログレスレになってしまった…。

77:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:43:43 +CpXmmh+
逆に言うとメンデルスゾーンやプロコフィエフの登場はSEX PISTOLSやMETALLICAに達してないとも言えるのでは

78:名無しの笛の踊り
08/12/19 02:48:32 7uCmVVVd
PISTOLSなんかマルコムに作られた作り物だろ
いつも踊らせられてばかりアホか？

79:名無しの笛の踊り
08/12/19 21:06:47 PI5WyYol
GGには、ナチュラルカストラートのジョンアンダーソンがいないんだ!!
クリムゾンですらリザードでジョンを参加させているぐらいである。
その意味において、イエスは唯一無比・天下無双。

80:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:15:24 8yvlJ5r9
ジョン・アンダーソンage
「サンヒローのオリアス」!!

81:名無しの笛の踊り
08/12/22 19:33:58 LyhkArRE
クイーン

ボヘミアン・ラプソディ
すべてのパートが素晴らしく、目まぐるしく展開するが
6分にまとめた手腕は天才のみがなせる技。

この曲は有名過ぎるがセカンドアルバムがまた凄い。
昇華とカタルシスが聞き手を刺す。

82:1、23
08/12/22 22:45:10 FI4DEl+j
クイーンのセカンドは大好き。

83:名無しの笛の踊り
08/12/22 23:04:03 9PVZuYfr
>>81
それってロイ・トーマス・ベーカーの手腕じゃないか。

84:名無しの笛の踊り
08/12/30 15:33:04 wB2xerZV
>>406
もし関東ならぶっちゃけどこの店？

85:名無しの笛の踊り
08/12/30 17:48:51 wB2xerZV
誤爆！
さーせんｗｗｗ

86:名無しの笛の踊り
08/12/30 20:25:46 w0mVwnfY
>>82
今更のこのこと出てくんじゃねー無知蒙昧ボケ

87:名無しの笛の踊り
09/01/06 15:21:11 3Ofb3eFL
スティーヴ・ヴァイとかはどう？
「SEX＆RELIGION」に入ってる「PIG」とか。

88:名無しの笛の踊り
09/01/06 15:56:46 nIrQu22O
radioheadはどうだろう
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

89:名無しの笛の踊り
09/01/06 21:11:03 C++Wh6Md
カンサス

ヴァイオリンが曲に上手く融合している

90:名無しの笛の踊り
09/01/07 19:43:56 xxYHfvDI
こいつ誰でも知ってるこんな有名な話を知らなかったんだｗ
↓
430 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:20:02 ID:Nga7WsvO
ところでクレンペラーのマーラーの7番でギター弾いているのはスティーヴ・ハウ。
彼が学生のときのアルバイト、コレ知ってた奴は相当なもんだぞ。