結局最後はハイティンク　Part6

結局最後はハイティン ..

255:名無しの笛の踊り
09/02/05 01:33:35 jTb6VlCh
158 kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI sage 2009/01/27(火) 23:02:41 ID:RR/X6vd5
今日シカゴ響/ハイティンクを改めて聴いたので一言。

ハイティンク/CSO 2007　★★★★★

ハイティンクの老熟を如実に示す盤。ハイティンクは中庸な指揮者と言われるが、
十分個性的だと思う。それは、まず楽器間の対位法的処理においてみられ、
クレンペラー以上に厳密である。各パートは十分研究され、どんなに小さく鳴っている
ときでも歌を忘れない、存在感がある。また高揚するときの音の扱いがまた個性的である。
単に金管を爆発させる以外のトリックがある。最近の指揮者は粘ることで深い表現を
獲得していると思い込んでいる節があるが、ハイティンクはほとんどそういった表現をしない。
それでいて密度濃い巨大な音楽が鳴り響くのだから、ほとんど奇跡に近い。
ハイティンクはアダージョ指揮者だと思う。現に、最終楽章はとても美しく、完璧という表現が
当たっている。また個性的なのは、打楽器の効果的使用である。ティンパニは胸を抉るように
鋭く、その意味で効果をも効果的に狙った演奏であるといえよう。

マーラーの第三交響曲について。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

256:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:32:23 Q8JitLSE
ハイティンクは、弱音指揮者のように思う
また、そこからの膨らませかたが、実に美しい
まあ好き嫌いは、それらを含めた美意識の違いかと

257:名無しの笛の踊り
09/02/05 09:44:31 olYeaShg
>>250
こいつ「秀雄」だよ
mixiやってる奴は検索してみ

258:名無しの笛の踊り
09/02/05 10:30:46 IbHuMGDL
>>256
弱音の美しさに関しては現役指揮者では一番だと思う

259:名無しの笛の踊り
09/02/05 11:05:50 dlXaqt6b
日本のオケが呼びたくても呼べない人こそが大巨匠ｗ
それだけ一流オケのお座敷が多いってことだからなｗ

260:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:38:56 id5v6WdJ
>>250
何故お前みたいに、訳の分からないことをこんなところでダラダラ書き込むバカが多いのかが俺にとっての「クラシック界最大の謎」の一つだなｗｗ
お前単に観賞能力がないだけだからあきらめな。

261:名無しの笛の踊り
09/02/05 14:51:41 IYtEHa3d
>260
ティーレマン、マンセの価値観が硬直した人に言っても無理だよｗ
ティーレマンが悪とはいわないが。

262:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:20:45 id5v6WdJ
宇野とかいうバカな音楽評論家と同じような事を書いているだけで全く取るに足らないな(笑)
嫌なら聴かなければいいだけのことなのに。こういう連中って聴いてやってるって傲慢な態度ありあり。ハイティンクは聴いて下さいなんて頼んでもいないのになｗｗ

263:名無しの笛の踊り
09/02/05 15:50:12 R4QNBcyh
俺の鑑賞力はすごいぞ
↓
その俺がハイティンクに感動しなかった
↓
だからこいつらクソ

典型的な痛いケースですね。
世の中にはフルヴェンが嫌いな人もいる。アバドが大好きな人もいる。
自分の価値観なんて相対的なもの。

昨日の「英雄の生涯」を聴いたのだろうかw

264:名無しの笛の踊り
09/02/05 16:35:26 id5v6WdJ
チューリヒのパルジファルが最後って書いてたから昨日の演奏なんて聴いてないんだろう。ハイティンクを貶める人はきちんと聴いてるだの書いてるが、昨日の演奏を聴かずにここに書いてるだけで実はきちんと聴いていませんと自分からバラシているようなもの。

265:名無しの笛の踊り
09/02/05 16:47:17 zUtoZRjf
>>250

>My もう聞かなくても良い指揮者

>ハイティンクを貶す人々を見ているとやっぱりきっちり聞いている人が多い印象を受けます。
気を入れて、精神的にも物理的、人生的にもある程度身を、気を入れて聞いている。

って頭悪すぎ(^_^;)。「人生的にも身を入れる」って意味が分からん。

まあ他人が読んで分かる文章を書くセンスがない、ということだけは分かった。

(文章を読むとまるでチューリヒまで行ってきて「パルジファル」を聴いてきたみたいだが、
生で聴いたのが４回目、それともCD・DVDを聴いたのが４回目？）

>261

ティーレマンって、あの

「とりあえず意味なくテンポを動かしてると巨匠と思ってもらえる」
「うんと休止の間を開けるとみんなが感心してくれる」

って勘違いしてる、ナチス大好きで、母親がDGの大株主なもんだから
コネで仕事をもらってるどこかの兄ちゃんのことかい？

266:名無しの笛の踊り
09/02/05 18:21:54 wxh61LpG
塔のネットでもハイテインクのクリスマスマチネーライヴ、\5,989(税込)
店舗に行けない人など急げ、すぐ売り切れると思われるぜ！！

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

267:名無しの笛の踊り
09/02/05 19:16:40 bI5UvXRt
連日あんな素晴らしい演奏を披露してくれたハイティンクに失礼だ。

268:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:52:56 WXEp39Y4
はい，明日から私は香港，上海，北京とおっかけしてきます

269:名無しの笛の踊り
09/02/05 20:59:15 olYeaShg
>>261
俺もティーレマンマンセーな人間だが、
それでもアバドだって大好きだし、アーノンクールだって大好きだ
もちろんハイティンクもそうだし、チェリビダッケみたいなのだって大好き
こいつはただ単に固定化された価値観に縛られて、自分と異なったものを受け入れることができない精神的に幼い人間なんだろ
何でもかんでもティーレマンのせいにしないでほしい

270:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:22:41 id5v6WdJ
>>269
宇野みたいな可哀相な奴ってたくさんいるんだなってことか…

ティーレマンは俺もいい指揮者だと思うな。

271:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:23:35 exYWhyA+
ここ数年で３回ハイティンクを聴いた。全部別のオケ。
ドレスデン（モーツァルト、ブルックナー）、コンセルトヘボウ（ドビュッシー、
ワーグナー）、シカゴ（今回、マーラー）。どれも悪くなかったな。このへんが
ハイティンクの平均値かな、と思う。ただ、ヘボウとの「夜想曲」はもう少し
やってくれるかな、と期待してたんだが（録音がすばらしかっただけに）。

いちばんよかったのは、10年ほど前のLSO。特にマーラー１番。あれは感涙もの
だったな。ハイティンク、すごいよ！って感じ。いつもあのレベルじゃないのね。

272:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:35:02 rzBAKI41
俺ここ３０年で６回なんだけど
いい意味で印象がみなほとんど同じなんだよね。
こんな人あんまりいないと思う。

273:名無しの笛の踊り
09/02/05 22:42:08 w3aSVAzY
九州だけど、東京まで出て４万は厳しいので、香港に行くことにしたw
ハイティンクは97年のVPO日本公演×３と昨年シカゴで聴いたマーラーのみ。
楽しみです。観光ついでですがw

274:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:10:40 zYde1aAY
HKだとチケットいくらですか？

275:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:10:51 id5v6WdJ
>>273
いいですねぇ…

美味しい物食べてハイティンクとは贅沢ですね。
ところでハイティンクは滞在中に日本料理を食べたんでしょうかね？

276:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:20:41 zYde1aAY
これですね。

URLﾘﾝｸ(www.hk.artsfestival.org)

S席「英雄の生涯」が1,680（\20,100）マラ６は1480（\17,800)

観光がてらというのができるなら、その手もあったかも･･･

277:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:28:10 olYeaShg
>>270
クラオタって変にプライド高いっていうか、「自分と違う解釈の指揮者＝大したことない指揮者、ダメな指揮者」みたいに勘違いする奴が多いね
ただ単に自分が好きか嫌いかという好みの問題のはずなのに、それがいつの間にか良い指揮者悪い指揮者という絶対的な評価に置き換わってしまう
自分の考えこそが唯一正しくて、その他は全て認められない、みたいな変な歪んだエリート意識を持ってるんだろう
何で自分と違った意見を持つ人を受け入れることができないんだろうか
個人的に親しくてティーレマンマンセーな俺ですら、曲によっては、ちょっとと思うことがあるのに

>>273
香港はちょっと予定が合わなくて行けないけど、ハイティンクはまだ当分元気そうだし、そのうちシカゴとかベルリンとか行くことにするよ

278:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:28:41 zYde1aAY
ついでなので

URLﾘﾝｸ(www.culture.sh.cn)

URLﾘﾝｸ(www.piao.com.cn)

\の表現は人民元（RMB)なのでご注意。やはり2万円位のよう。
さぁ、ビザもいらんし、中国へ行こう！　大卒初任給の約3分の1の値段
だから、売れ残ってるはず？

279:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:33:15 zYde1aAY
中国では海丁克だそうだ。

URLﾘﾝｸ(www.piao.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.piao.com.cn)

280:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:44:28 id5v6WdJ
>>277
素晴らしい演奏でその曲が好きになるきっかけをくれた音楽家には感謝だよね。ハイティンクにはそんな経験をたくさんさせてもらった。宇○もどきの例の氏にはそんな姿勢はないのだろう。

281:名無しの笛の踊り
09/02/05 23:49:16 lQXGFwx9
>>278
どんなに安くても、周りがポップコーン食べてたり、携帯で電話したりしている中で聴いてもなぁ。
下手すると子供が通路を走り回るぞ･･･。

282:名無しの笛の踊り
09/02/06 00:31:37 u4el1JZe
いいなぁ香港！
レポよろしく！

283:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:36:51 qjq5SKb6
>>281
走り回るならまだカワイイが、通路でウンコしかねない
それが中国クオリティ

284:名無しの笛の踊り
09/02/06 01:48:54 AiJv3WUZ
>>257
まさに「ひでおの障害」かw

285:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:05:04 06Nznd/n
>>281 >>283
中国ってそんなにヒドイの？
リアルに？

286:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:19:26 pXSIiuwo
香港ならまだマシだろうから本土じゃなくて行くなら香港にすべきだろうな

287:名無しの笛の踊り
09/02/06 02:45:54 aeNA/QYP
>>284
上手い(笑)

288:名無しの笛の踊り
09/02/06 10:08:05 TDJ35zgn
英雄も戦わなければいけない敵が、もっといたわけですねw

289:名無しの笛の踊り
09/02/07 13:46:13 oeqV+Ulh
>>288
小心者だから、今頃は逃亡していると思われ

290:名無しの笛の踊り
09/02/07 14:03:17 5c3P/0ct
野茂ならこの前パリーグの若手にアドバイスしてたぞ。

291:名無しの笛の踊り
09/02/08 01:28:55 F4AuBRrL
ブル８の発売が話題にならんな

292:名無しの笛の踊り
09/02/08 03:22:15 QVzoqHCG
>>291
聴いたよ、素晴らしかった。
我が家の王座確定だね。

293:名無しの笛の踊り
09/02/08 10:14:07 nMsJBU2i
風雷暴かよｗ

294:名無しの笛の踊り
09/02/08 23:17:14 Wh+2bQ1C
香港から戻りました。何故か暑かったですw
響きのバランスが大変素晴らしく、私も↑にある肯定的な印象を受けました。
現地同様、ショルティ、バレンボイム、ブーレーズの来日公演とも異なる新鮮さも感じましたね。
香港の客層は、半分くらい外人だったような感じで、招待席らしきところにはポツポツ空席も。

国内公演が首都圏のみだったのはこれまででは考えられないことですし、残念ですね。
大阪を畳んで上海に拠点移した梶本らしい動きですが、最近のここのチケ代は高すぎます。

295:名無しの笛の踊り
09/02/09 10:37:12 jMkKZVg+
>>265
ああ、なるほど政治力の無い指揮者のオタかｗ
政治力さえあれば大巨匠になれたんだ、と信じて疑わないタイプのｗ
逆に政治力のある指揮者は、政治力「だけ」でのし上がったと
根拠も無く思い込んでいるアホ。

296:名無しの笛の踊り
09/02/09 23:16:36 Ubo+AN6k
>>ナチス大好きで、母親がDGの大株主なもんだから
コネで仕事をもらってるどこかの兄ちゃんのことかい？

ソース希望。ナチスと同性愛はしってたが。

ＤＧの大株主とはしらなんだ。自分はティーレマンもハイティンクも好きだが
どっちかというと怪しげなティーレマンの方が好きなので。

ハイティンクはブルックナーはどれも良いが
マーラーはＣＤで聞く限りシカゴよりもコンセルトヘボウの方が良いと思う

ドレスデンのプラハはブル８よりも感心した。

297:名無しの笛の踊り
09/02/09 23:32:15 07Ra3q2T
マーラーもブルックナーも９番を録ってほしい

298:名無しの笛の踊り
09/02/09 23:47:20 YavyEaJV
DGの大株主で仕事もらえんなら
アルミンクは今頃BPO振ってるわｗ

299:名無しの笛の踊り
09/02/10 23:43:08 axHlAgtl
ハイティンク初心者です。
デッカからのアートオブハイティンクって
どんな印象でしょうか？
初心者には知るにうってつけですかね？

300:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:11:17 uSI+zs8j
>>299
あんまりお勧めできない。ツボをはずしてるから。

それなら中古屋で廃盤を探したほうがよいというのが私の考え。
たまにコンセルトヘボウの運命・田園のカップリングみるけどあれはお勧めです。
あとDuoシリーズのブル８／VPO、マーラー復活は買いです。

301:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:15:36 mzS/3e4j
>>299
あなたはお好きかどうかわかりませんが、ショスタコーヴィチ入門には彼の旧盤が定番です。

302:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:19:28 uSI+zs8j
自分の知り合いのショスタコ好きはハイティンクの全集が一番聴きやすいと言うな。
ちなみに自分はロンドンフィルとの10番のライブがお勧めです。

303:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:30:21 mzS/3e4j
8番に開眼したのは彼がヘボウとやったやつだったなぁ。

ジャケットも印象深かったw

304:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:35:34 uSI+zs8j
>>303
それ欲しいのだけれど、例のハイティンクの芸術のセットには入ってないのよねぇ。
中古屋にももちろんないし。78～81年録音の７、８、９番はどこにもない。

305:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:41:44 mzS/3e4j
>>304
オクは当たってみた？

306:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:52:00 uSI+zs8j
>>305
ブル９中古で４千円から(笑)
未開封の新品でなんと一万円だってさ。代わりに非正規盤専門に扱う店を発見して、バイエルンとのブル９を予約した。ウィーンとのマラ９とベルリンとのアルプス合わせて７千円ちょい。

307:名無しの笛の踊り
09/02/11 00:58:14 mzS/3e4j
>>306
なめとんなw

でも、あの爺さんまだ元気だから新譜出してくれるかもよ。
シカゴとやるんだろうなぁ。
そん時は俺も速攻。

308:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:04:57 cN4bWgxz
ハイティンクのベストはマーラーとブルックナー

309:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:06:47 jhUim+bV
>>308
いや、Rシュトラウスとりわけ「英雄の生涯」だな。

310:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:07:19 uSI+zs8j
>>307
『ザ・オリジナルズ』でそのうちまとめて出ないかと(笑)
ヘボウとのマーラー全集の分売ってジャケットも綺麗やから中古屋でみつけたら即買い。特に４と７。HMVでウィーンとの幻想買ったんだけどジャケットみて噴いたわｗ
最高傑作やで。

311:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:10:56 mzS/3e4j
どうも俺には、ハイティンク爺さんは『ショスタコーヴィチ』の功績だけが独り歩きするわぁ。

その他の仕事は・・・

312:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:13:01 cN4bWgxz
ハイティンクの録音は全部いいが
中でも、ベストはブルックナーとBPOとのマーラー

313:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:13:30 uSI+zs8j
>>311
シカゴの４番買った？
聴き通すのは体力がいるけど、上手い演奏やった。やっぱり音色が綺麗やね。

314:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:21:55 mzS/3e4j
>>313
悲しいかな聴けてないんだ。
それ高いやろw

4番はロストロで聴いてるよ。

315:299
09/02/11 01:33:42 TyhTh3vc
>>300 301
トンクスです。
アートオブはあまりなんですね。
廃盤探しかー。ハードル高そうでつね。

ドレスデンのブル8とか行ってみようかな。

タコはコンドラシンとバルシャイは持ってます。
ハイティンクも買ってみるかなぁ。
犬レビューとか見てると解釈はバルシャイに近いみたいですね。
ハイティンク貯金するかぁ。

316:名無しの笛の踊り
09/02/11 01:49:37 uSI+zs8j
>>314
自分はロストロの11番でショスタコに開眼しました(笑)

>>315
新盤やったらやっぱりマラ３シカゴやで。
最終楽章聴いて涙腺破壊されたからなぁ。

317:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:04:42 PbpJhRy4
>>309
同意だな

318:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:05:22 mzS/3e4j
>>316
君には悪いが、より優れたマーラー指揮者はたくさんいる。

3番なら俺は、アバド＆ＶＰＯのラストで決壊した。

ちなみに俺のショスタコ入りはバーンスタインの5番。東京ライヴのやつな｡

319:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:08:15 jhUim+bV
ここはアバディアンの来るところじゃないよ

320:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:10:11 mzS/3e4j
私、アバディアンではない事をお誓い申し上げます。

321:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:23:01 VRI513ui
涙腺破壊ならアバド／VPOの方が上だな

ああ私も、アバディアンではない事をお誓い申し上げます。

322:名無しの笛の踊り
09/02/11 02:42:28 uSI+zs8j
>>318
アバドのマーラー、イマイチ好きになれないのよねぇ。これは好みの問題としか言い様がないけどな。アバドの３番ルツェルンのライブを聴いて、自分があそこまで出来たらもう死んでもいいとまで言ったらしいよ、ハイティンク。
アバドのマーラーが優れているのは認めるけど、自分はハイティンクの方が好きだな。

323:名無しの笛の踊り
09/02/11 05:14:11 J7qldM/4
やはりマーラーはハイティンクBPOですよね

324:名無しの笛の踊り
09/02/11 07:11:36 bsOq2ieO
アバドのマーラーは2369ナマで聞いた。
どれも凄かった。

なんでアバドがこんなに嫌われるのかよくわからない。

325:名無しの笛の踊り
09/02/11 10:15:37 r1UYyhrE
ハイティンクスレでハイティンクより上とか言うから
アバドは好きだが、アバディアンは大嫌い

326:名無しの笛の踊り
09/02/11 10:41:16 VRI513ui
このスレは、ハイティンクより上とか言っちゃ駄目なんだｗ
そんなヨイショスレの中に閉じ篭ってて大丈夫か？
こんな器量のちっちゃい奴の集うスレとは知らず、それはそれは失礼しました。

327:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:12:20 r1UYyhrE
個人指揮者スレで煽り荒らしとは
器のでっけー漢だぜｗ

328:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:19:51 zMW4uHiQ
チンコと気は短そうだけどな。

329:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:21:50 kmBZlIyu
途中からスレ違いの話に持ってって何を言うって感じだな

330:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:28:05 VRI513ui
お前らがアバドに嫉妬してるのは良く分かったよ
馬鹿みたいだなｗｗｗ

331:名無しの笛の踊り
09/02/11 11:50:25 zMW4uHiQ
なぜアバドに嫉妬しなけりゃならんのよｗ
アバドは素晴らしい指揮者だとは思うが、他の指揮者のスレまで出張して
その素晴らしさを語るような厨二病患者じゃないってだけ

ホントにチンコの小さい奴だな

332:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:16:36 nJv6IDWU
ハイティンクの音楽が一番自然なのは高校生でもわかるだろ。
音痴でなければな。
常識のないアバドマニアにお世辞を言う必要もなし。

333:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:19:00 D8VZ7ymN
どう見ても信者を装った煽りです
本当に（ｒｙ

334:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:28:10 VRI513ui
>>331
お前、自分が短小包茎でコンプレックスを持ってるからって、他人も皆そうだと思い込むな馬鹿野郎が。

再度、念を押しておくけど、俺はアバドのファンじゃない。
只、>>316氏がマラ３の終楽章は涙腺破壊した事に対して、
>>318氏が、それならアバド＆VPOで決壊したと言い、バーンスタインを褒めてるにも関わらず、
ここの住人共は、行き成りアバディアン認定して、目の敵にするって過剰反応しすぎだろ。
だから、アバドに嫉妬してると言っておかしいか？
大体、初めからアバド／VPOなんて持ってないんだろ。

スルーも出来ない餓鬼共が、寄ってたかって袋叩きなんて、このスレぐらいだぞ。
良く恥ずかしくないな。

335:名無しの笛の踊り
09/02/11 13:45:45 mzS/3e4j
>>318です。
私の書き込みで荒れてしまった事をお詫び申し上げる。

336:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:15:16 D8VZ7ymN
>>334
スルーも出来ない餓鬼ってお前じゃんｗ

チンコ小さいからってファビョるなよwww

337:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:23:14 5g431aYR
問題は、他のスレでアバドマンセーし、他のスレでもアバド貶されると逐一過剰反応するアバディアンがはびこっていること。
そのせいで、最近はそれに対するアンチまでも他スレにまで出始めた。

だから、アバドスレ以外では、アバドの名すら出してはいかんし、出てもスルーするのがというのがクラスレの暗黙のルール。

知らなかったとは言ってほしくない。アバディアンでないなら、それくらいのことは２ちゃんに書き込む前に知らなければダメだ。
それでも「アバド云々」と書き込む御仁は「アバディアン認定」されても仕方なし。

338:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:23:46 kmBZlIyu
>>334
だからあんたのレスはスレ違いなんだって
>>316や>>318を書いた人はハイティンクの話もしてるがあんたはただ煽ってるだけ

339:名無しの笛の踊り
09/02/11 14:29:51 D8VZ7ymN
ハイティンコスレだけに、チンコちっさい奴はお断りでっていう

340:名無しの笛の踊り
09/02/11 15:29:44 JYWolEhC
>>336-339
どう見てもスルー出来てないのはお前らだし
ハイティンクの話をしていないのもお前ら
チンコと言いたいだけやろ

341:名無しの笛の踊り
09/02/11 15:47:46 D8VZ7ymN
>>>>336-341まで入れないとおかしいっていう
チンコ

342:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:25:19 uUxjvhTr
ハイティンコスレの荒れた状態ってのは珍しいな

ちょっと話題変えてベルリンのネットの7番聴いた人の
感想キボンヌとか言ってみる

ちなみにオレも年間パス買ったんだけどまだ全然見てない

343:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:31:03 uUxjvhTr
塔を今のぞいたら
ハイティンコのタコ４がグラミー賞だって

344:名無しの笛の踊り
09/02/11 18:52:20 Ann1hAYz
>>337
アニメ関連のスレで種厨が嫌われるのはSEEDそのものの内容よりも
種厨の行動の方に問題があったからなんだぜ
という話を思い出した。

345:名無しの笛の踊り
09/02/11 19:49:18 N4U+E/RR
今まで、なぜアバドがあれほどネタ扱いされて嫌われるのか不思議だったが
ようやくわかった。アバディアンは氏ね。

346:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:06:59 uSI+zs8j
『さまよえる歌人日記』
というブログがあるんだけど、ここのご主人はアバドもハイティンクも好きみたいだな。
マラ３については、これまでアバド・ウィーンが一番だと思っていたけど、ハイティンク・シカゴを聴いて考えが変ったとのコメントがあった。
マーラーに何を求めるかによって感じ方も違うのだろう。だから誰がハイティンクより優れているとかいないとか論じるのは無意味。これが俺なりの結論。

347:名無しの笛の踊り
09/02/11 20:44:28 k0H//n9C
マラ3はシカゴのよりBPO盤のほうが良いと思っているんだけど、どうしてこんなに
シカゴ盤が人気なんだろう？

348:名無しの笛の踊り
09/02/11 22:23:19 r5ExomiF
アバドの話題は有名な一名が唐突な流れでアンチネタを出すケースが多いのだが、
ここではアバド擁護にこだわる一人が場を荒らしてしまったね。
所詮アバディアンといわれてキレるようでは初心者とみなされても仕方ない。
（もっともハイティンクファンも大人が多いかと思ったらそうでもないんだね）

ちなみにこのスレでちょこちょこアバド/ルツェルン叩きをやってるのが、
前述のアンチネタ釣りで有名な一人。（>>337も怪しいぞｗ）

以後、アバドの話題はスルーということで。。。

349:名無しの笛の踊り
09/02/11 23:22:39 Xb0gE4SF
>>348

あなたみたいないやらしい人が、一番問題のアバディアンです。
本当にありがとうございました。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

350:名無しの笛の踊り
09/02/12 01:15:47 mUKvyR5V
このスレじゃ野球の試合中にグランドに乱入してしまった客並に浮いてるな

351:名無しの笛の踊り
09/02/12 13:25:23 20OFnfKo
日本のクラオタって、なんで曇天を思わせる陰気な演奏ばかり好むんだろう。
陰気＝精神性が高いみたいに考えてる奴が多いｗ

352:名無しの笛の踊り
09/02/12 14:47:10 gcLMK7Lr
日本のクラオタ＝陰気＝精神性をわかってない
海外のクラオタ＝陽気＝351＝精神性を読み取れる

353:名無しの笛の踊り
09/02/12 15:06:32 Qv2Wwo3h
俺は精神性なんて知らねえ

354:名無しの笛の踊り
09/02/12 17:18:19 H8hZdxVP
>>351
モーツァルトやハイドンが好きな奴は日本のクラオタには含まれないのか

355:名無しの笛の踊り
09/02/12 17:34:17 3KQLN54V
日本のクラオタの典型、孤高のレビュアー=albert_clemens_jackson
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

356:名無しの笛の踊り
09/02/12 18:23:15 /10RN3nB
偉そうな口利く奴ってやっぱ、その道の人かな？
違うなら、なんでクラシックの評価ってあんなに大仰なの？

以上、素朴な疑問でした。

357:名無しの笛の踊り
09/02/12 19:42:18 gCcQQ83+
>>347
録音のお陰というのもあるし、演奏の精度もシカゴの方が高いと思う。自分はティンパニビシバシにハマった。

358:名無しの笛の踊り
09/02/12 20:10:10 woSs3IWT
>>355
albert_clemens_jacksonの真実
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:458番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:463番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:465番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:535番)
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:536番)

359:名無しの笛の踊り
09/02/13 18:07:47 p0p/9tR2
ベーレンライター版によるベートーヴェンの交響曲は重厚な名演奏が出にくいと思う。
過去の巨匠指揮者たちが使用したブライトコプフ版の方が楽譜に欠陥があるとはいえ個人的には好きだ。
お笑いジンマンの演奏を聴いてそう感じたが、ハイティンクがＬＳＯと入れた録音を聴いて考えが変わった。
そしてこのアバドの演奏である。素敵である。映像も付いている分ハイティンクより感銘を受けた。
よって最高とさせて頂く。

360:名無しの笛の踊り
09/02/14 09:59:51 CPFoBahu
>>359
アバドにしてもクライバーにしてもあの口をぽっかり開けた指揮姿はどうもなじめないっす。
よって音声のみ。

361:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:23:44 2R9NQjpQ
>>360
犬のレビューコピペにマジレスすんな

最近ココで袋叩きにあったアバディアンが粘着しているようだね
地味な指揮者だから基地外に目を付けられにくかったのに

362:名無しの笛の踊り
09/02/14 10:29:24 v0g+5zRl
ボコボコにされて何か気の毒やったわ(笑)

363:名無しの笛の踊り
09/02/14 11:11:34 pszNhfFG
でもBPOで全集が出せるか、LSO程度でしか全集が出せないかの違いはあるよな

364:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:01:35 NxkogD3G
ＢＰＯかＬＳＯの違いは、売れるか売れないかの違いだろ。

365:名無しの笛の踊り
09/02/14 12:51:22 zJ4H6yKs
>>362
>>348はどこでもそうだよ。

他の過去スレ見てみ。いつも同じようなアンチを持ち出すレスして相対的にアバド擁護してるから。

アバドに批判的なことが書き込まれると、必ず登場するから、ヒマというか、いつも巡回してるようだ。

ハイティンクのスレまで汚染するとは…

366:名無しの笛の踊り
09/02/14 13:13:20 zJ4H6yKs
これまでの他のスレからすると、残念だけど、>>348=r5ExomiFは、手を変え品を変え、ここに粘着すると思う。
アバド＆アバディアンは悪くない＝全部いつもの独りのせい、という空気に押し込めるまでは。

我々はハイティンクの話で盛り上げましょう。

367:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:08:59 2R9NQjpQ
ドレスデンのブル８があまり話題にならんね
みんな買ってないのかな？素晴らしい演奏なんだけど

368:名無しの笛の踊り
09/02/14 20:11:25 Eeq6DA5G
近年は名演か枯演か両極端だからなぁ
せめてサンプル聴けたら良いのに・・・

369:名無しの笛の踊り
09/02/14 21:48:54 dLkLcvTb
>>366
>我々はハイティンクの話で盛り上げましょう。
全く同意。アンチにしろアバディアンにしろアバドの話題を持ち出すな。
ID:zJ4H6yKs オマエが一番自己反省しろ。

370:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:10:01 7GD6ogT4
CSOのツアーの公式HP見ると、香港・中国(上海）でも大いに盛り上がってるらしいね。
日本より少し安いくらいだけど、あちらは満席のよう。シカゴ響にとっては
中国公演は初めてというのもあるんだろうね。
　あの演奏を生で聴いたら、香港・中国人もぶったまげるだろうなぁ。
あと北京を残すのみ。演奏から２週間たったけど、いまだにあれは何だったの
だろうと思えるほどの思い出になった。神の声か･･･

371:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:12:11 LK/7Vzuu
>>365、>>366
ミエミエ。お前が一番アバド、アバドと騒いでいるじゃないか。
ハイティンクファンには紳士的な人が多いと思っていたのに・・・

　　　いや、自分がそうだとはいうつもりではないです。

372:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:17:07 LK/7Vzuu
ああ、ごめんなさい。>>370さんがやっと流れを戻そうとしてくれたのに・・・

でも、私はハイティンクにはCSOよりドレスデンかコンセルトヘボウの方が
似合ってると思う。

　　CSO行けなかったので、ちょっとイジケ目。

373:名無しの笛の踊り
09/02/15 00:44:33 VHEzqf7I
結局は、ハイティンクのファンでも何でもない、通りすがりのアバディアン認定厨が、
偶々ここで暴れただけって事だね。

374:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:46:54 8ebrWDS9
>>373
ミエミエ。せっかく流れが戻ってきたのに・・・　もうやめなよ。

私はハイティンクにはCSOよりBSOの方が合ってるように思う。
といっても録音の上だけでの話だけど・・・

375:名無しの笛の踊り
09/02/15 09:57:16 wHbLq/G+
>>374
どこをやらせても上手いというのが自分の感想。個人的にはバイエルンともっと録音してほしい。

376:名無しの笛の踊り
09/02/15 10:51:16 7GD6ogT4
こちらのVIEW PHOTO なんかを見ると、ハイティンクの人柄が伝わってくる。
URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
団員がSKIPEで本国の家族と談笑している後ろから手を振っていたりする。
SKIPEの画面でハイティンクが手振ってたら、驚嘆するわなぁ。また上海では
３人以上の団員を育てた音楽院の先生と会ってる姿が写ってたりする。弦を
グレードアップさせてくれた張本人か？
　日本公演はNHKの中継入らなかったけど、中国の記録は残るかもしれない。
できればコンマス・チェンさんの驚異的名演を含む「英雄の生涯」がいいなぁ。
いまだにあの音を思い出すと、涙が出てくる。
　今年のベストの演奏会になることがほぼ確実！
　

377:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:18:12 VHEzqf7I
>>374
ミエミエってどういう事か説明してくれ

378:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:37:58 5yTFwI5M
>>374
そう思ったとしても、その余計な一言で、又、話題が引き戻る可能性があるのに何故書く？
スルーも出来ない馬鹿だったら、人を非難する前に、２ちゃんなんて止めとけ
てか、お前じゃないか、例のアバディアン認定厨は

379:名無しの笛の踊り
09/02/15 11:50:14 7GD6ogT4
>>376 SKIPE →　SKYPE ね

上海の音大の先生、張本人だけど、名前も張(zhang)さんだった。
意味のわからない人はスルーしてくれ。

シカゴ響の３回の演奏会も良かったが、アバドのDVD(ベートーヴェン全集と
ブランデンベルクも注文した。どちらもいいではだめなのかな？　別に
本人たち争ってないし、いい演奏が多いのはいいことだ！

380:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:08:17 oGzilNUO
ただ>>318が「より優れたマーラー指揮者はたくさんいる」とか言ってｱﾊﾞﾄﾞの名前出しただけだから

381:316
09/02/15 12:46:44 wHbLq/G+
>>380
そう、ハッキリ言ってあのように無神経な言い方はされたくないわな。自分はいろんな指揮者のマーラーを聴きこんだ上で、ハイティンクを高く評価してるわけだから。
バンスタやラトルやアバドみたいなマーラーばかり聴いていたらマーラーは好きになれたかっただろうね。ハイティンクのお陰です。

382:名無しの笛の踊り
09/02/15 12:59:31 8ebrWDS9
>>379
>どちらもいいではだめなのかな？
ダメじゃない。人の価値観は様々でそれを許容することが大切。
もちろんハイティンクの方が絶対上と思ったって構わないよね。

>>381
バーンスタインにしろアバドにしろ優れたマーラー指揮者はたくさんいるけど、
マーラー指揮者としてのハイティンクは他とは一線を画していると思うよ。
特に、細部のぎくしゃくをおろそかにしていないにもかかわらず、全体としては
他に類例がないほど極めて自然な演奏となっている点が素晴らしいと思う。

383:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:09:29 wHbLq/G+
>>382
例えば好みの女優の話になっても言い争いにはならないのに、たかが指揮者の話でこうなるのが不思議だ。
俺は石原さとみが好きだが、地味だと言われながらあの自然な感じがたまらない。沢尻エリカは何でいいのか分からない。小賢しいだけにしか感じない。
つまり石原さとみ＝ハイティンク
沢尻エリカ＝ラトル
ということだ。

384:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:10:01 VHEzqf7I
>>382
で、ミエミエってどういう事か説明してくれ

385:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:41:40 5U7NuDn2
>>384
「～のような演奏もあって、こちらもいいよ」と書けばすむものを、「～のほうが断然いい！」といわんばかりの書き込みをする絶対厨はどこにでもいる。

それをわざわざ他の指揮者のスレにやたらと書き込むのが、アバディアンという厨なのだろう。

ハイティンク以前にも、カラヤン、ムーティ、バレンボイムは疎か、クライバーのスレもそれで荒らされてきた。

386:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:43:39 wHbLq/G+
ウケへんかったなぁ…
ハイティンク＝石原さとみ

いい例えだと思ったのに…

387:名無しの笛の踊り
09/02/15 13:57:38 j/Lx5S1o
>>385
わかりきった事を言う貴方もいかがなものか

388:名無しの笛の踊り
09/02/15 15:02:56 dLqhQthP
>>376
上海に住むお孫さんとの写真で、とても良い笑顔してるね。
いまだ現役だけど、普通に考えりゃいいおじいちゃんだからな。

389:名無しの笛の踊り
09/02/15 16:44:37 Gi/bwKFa
北京の後、ハイティンコの予定はどうなってんの？

390:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:25:11 7GD6ogT4
シカゴ響は次はブーレーズみたいだけどね、ハイティンクの予定は４月以降
１２回ある。
　金があれば、シカゴで聴ける！

URLﾘﾝｸ(www.cso.org)

391:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:32:28 7GD6ogT4
曲も東京と違う　ブルックナー８番、ブラームス１番、ショスタコーヴィッチ１５番
など、十分追いかける価値はある？

値段は$21～$199とある。18,000円で本拠地のハイティンク・シカゴ響が聴ける。
とりあえずチケット3種類押さえよう。飛行機代いくらだろう･･･

392:名無しの笛の踊り
09/02/15 17:54:39 7GD6ogT4
ドレスデンには今シーズンはでなさそう。
URLﾘﾝｸ(www.semperoper.de)
コンセルトヘボウは、おっ早くも３月４日に登場。ブルックナーとシューマン協奏曲
ペライアとの共演。ググればすぐわかるのだから、人に聞かずに自分で調べよう！
URLﾘﾝｸ(www.concertgebouworkest.nl)

393:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:01:17 6w6KNtlu
ＳＫＤとの８番は大熱演！　
持っていて損は無いと思いますよ。
ＣＤではいまいちと感じられたＣＳＯとの７番・・
でも、サントリーホールでは腰を抜かすほどの
大演奏でした～。自慢で無いけど、行けてよかったです。

394:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:26:05 OwO9UxTi
>>393
禿同
CDではイマイチだったのに、実演は凄かった
それだけにあの空気読めない拍手が・・・

395:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:28:31 A+17VrjX
コンサートホールの向かいがシカゴ美術館。
世界的に見ればそんなに凄い美術館ではないが、
もちろん日本とは比べ物にならない。
昼は美術館。夜はコンサートホールかオペラハウス。
シカゴ行きはおぬぬめ

396:名無しの笛の踊り
09/02/15 19:37:21 7GD6ogT4
シカゴとの「英雄の生涯」「ブルックナー７番」は音の面でもCDには入りきらない
音だった。プログラムでいうとアムステルダムよりシカゴが魅力的ですね。
でもコンセルトヘボウ(ホールのこと）のあの音がまた聴いてみたい！

397:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:11:57 Gi/bwKFa
もうどこのオケでもいいわ
単身でもいい
もっかいでも何回でも来日してほすい

398:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:14:02 Gi/bwKFa
>>376
㌧㌧書き忘れた

宝物みたいな写真がいっぱい

399:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:20:06 7GD6ogT4
文章にも注目。団のスタッフの目での感想が興味深い。日本公演での熱い歓声
のことなんかも伝えられている。ファンの熱狂なんかもちゃんと伝えてある。
日本公演最後のチェンさんが呼ばれた写真に書いてあることなんか読むと、
演奏の素晴らしさも伝わります！　一ファンの戯言でなく、本当に素晴らしかった
ことが伝わってくる。もちろん、香港・上海での熱狂も伝わる！

400:名無しの笛の踊り
09/02/15 22:48:11 Bu6u4Elz
サントリーホールでのマラ6の実演以後
初CD買ったお…ブル8…！
まだ聴いてないが…ハズレではなさそうですね。

401:名無しの笛の踊り
09/02/16 01:27:01 fKCG45Gx
>>394
随所で聴かれるゲネラルパウゼの余韻が素敵だったので、
ラストはさぞや。。と思いきや、アレですからね＾＾；
ずっこけましたねぇ。
>>400
実演でのすごさがそのまま感じられますよ。
巨匠の常よりも少々粗いですが、
素晴らしく彫りの深い８番ですー。

402:名無しの笛の踊り
09/02/16 02:52:13 A01TcHPr
ハイティンクのゲネラルパウゼ
絶品！

403:名無しの笛の踊り
09/02/17 01:59:46 Stu5ZQF/
ドレスデンの8番、響きはすばらしいが、やはり4楽章で疲れ気味だな～。
全体の呼吸に乱れが生じてるな。ホルンが遅れる、遅れる。でも、全体として
ライヴならよくあることだろう。

アルペンの前に演奏された。プラハは文句言うことない演奏。いずれアルペン
も出してほしい。コンセルトヘボウの同曲と違ってこの曲はやはりドレスデン
で聞きたい。

404:名無しの笛の踊り
09/02/17 04:03:23 SFscgBmJ
>>403
アルペンは非正規盤ならベルリンフィルとの演奏があるね。2002年録音で、モーツァルトのピアノ協奏曲17盤とのカップリング。ピアノはルプー。

405:名無しの笛の踊り
09/02/17 11:19:23 Ci5668Sz
ドレスデンの8番のCD、私は残念でした。
演奏会場だときっと、感動できたのでしょうが、
CDになってみると、最後のアンサンブルの崩れが
気になってしまいます。
というわけでVPOとのPHILIPS盤を愛聴しております。

406:名無しの笛の踊り
09/02/17 16:16:24 9Cwuq5Lv
>>403
それはもうSKD自体の問題ではなかろうか。

407:名無しの笛の踊り
09/02/18 00:05:35 A0ihp+1H
ハイティンクにルツェルン祝祭管のシェフになってﾎｼｲ

408:名無しの笛の踊り
09/02/18 12:43:08 yjb/JIgF
コンセルトヘボウとの演奏会、BSで生中継だって

409:名無しの笛の踊り
09/02/18 20:55:31 C4Yig6ju
>>408
kwsk

410:名無しの笛の踊り
09/02/19 00:49:53 w5XnYotA
ドレスデンとのブル8良かった…！
アンサンブルの乱れ？は気にならない…

シカゴとの演奏は聴いてみたい…

411:名無しの笛の踊り
09/02/19 03:37:39 0gT9HBee
特殊な耳をお持ちなのかもしれませんね。

HMVのレビューにも同じようなことを書いてる人がいましたが。

412:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:32:47 Ji6injFe
うーん，渋いプロだ

URLﾘﾝｸ(www.cso.org)

413:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:33:39 Ji6injFe
これは聴きたい，特にハイドン

URLﾘﾝｸ(www.cso.org)

414:名無しの笛の踊り
09/02/19 23:36:22 Ji6injFe
そして来年６月にベトチクルス

URLﾘﾝｸ(www.cso.org)
etc....

415:名無しの笛の踊り
09/02/20 09:10:45 u6VWVWnp
先週、やっとタワーのオンラインショップでクリスマスマチネー
のCDを注文することができました。
画面上では在庫ありになっているのに、バッグにいれようと
すると「在庫切れ」表示がされて次に進めませんでしたが、
サポートに電話したら、在庫を探してくれて注文できました。

416:名無しの笛の踊り
09/02/20 21:38:25 pVPStVHW
HMVでハイティンクの巨人が今日発売されたらしい。

417:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:37:38 UpiwSbuK
ＬＳＯとのベートーヴェンがお気に入りの者です。
そのノリで、ブラームスはよさ気ですか？

418:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:50:25 pVPStVHW
三番だけもってるけど、最初聴いた時は何かスッキリし過ぎで物足りなかった。その後でベームの全集聴いて三番が好きになったんだが、この前ハイティンクのを聴いてみたらなかなかよかった。
決定版にはならんが持っていて損はないという感じかな。

419:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:54:38 J69bD4Uz
>>416
明日、タワーレコードで買ってきます！

420:名無しの笛の踊り
09/02/20 22:55:38 +Hpbp6tI
>>418
ベストではないが持ってて損はない…。

個人的にはそういう類いのCDが、結果的に一番聴く頻度が
少ないんだよな。
持ってるだけで終わっちゃうっつーか…。

421:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:08:07 pVPStVHW
>>419
自分はマーラーの９番、ウィーンフィルの20004年ライブ録音買って来て今聴いてる。裏青やけど今のところ音は良いし、演奏も聴きやすい。ドロドロしてなくてやたら美しい。

422:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:22:24 UpiwSbuK
>>418 >>420
ありがとうございます
そうですか･･･
購入は見合わせます。

423:名無しの笛の踊り
09/02/20 23:29:09 pVPStVHW
>>422
ベートーヴェンのような一本筋の通った気持ちのよい演奏を期待しているとがっかりするかもね。
ホールの残響がほとんどないのも損してる。

424:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:09:29 vZIrlQWc
>>421
未来へタイムスリップ

425:名無しの笛の踊り
09/02/21 08:17:49 /QtsloMh
みんなそれぞれ勝手な感想書くんじゃねぇ!

426:名無しの笛の踊り
09/02/21 09:59:23 jLHpNmcD
スレ終了のお知らせ

427:名無しの笛の踊り
09/02/21 10:52:43 yqBbExWj
>>424
でも18000年後もマーラーの音楽が生き残ってると思うと嬉しい。

428:名無しの笛の踊り
09/02/21 16:38:44 M8IUcX99
アバド／VPOのCDがある限り不滅

429:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:29:04 2NL2QSMe
>>424
裏青で出回ってるよ。
一度ネットで調べてみたら？

両端楽章に力が入った演奏でした。

430:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/02/21 18:40:23 gQy0Ob6L
VPOとのマラ９、クリスマスマチネーと比べてどうですか？？
個人的にハイティンクのマチネーマラ９終楽章は
クレンペラーの
NPOスタジオ
VPOライブ
IPOライブ
のどれよりも感動的でした。
クレンペラーが決定盤の基準と考えていた私にとって、ハイティンクは衝撃的でした。
マラ5のVPO裏青は持ってますが、素晴らしい演奏ですね。
やはり彼のように各声部を大事にする指揮者が振ると、終楽章のフーガが映えます。
あろアダージェットもバンスタ以上に濃厚で、仰け反りかえりました。

431:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:58:16 Hiu159eT
>>429
ついに未来の演奏までＣＤ化できるようになったのか・・・。
２０００４年にもウィーンフィルは健在なのね。安心した。

432:名無しの笛の踊り
09/02/21 18:59:09 2NL2QSMe
>>430
小澤／サイトウキネンをもっと壮大にした感じかな。クリスマスマチネのは聴いたことないから知らないんです。
それにしても各楽器のソロ、上手すぎ(笑)
少なくともこの点でこれまで聴いたどの盤よりも優れたディスクかと。

433:名無しの笛の踊り
09/02/21 19:01:33 2NL2QSMe
>>431
2004年の間違いですよ。
目くじらたてなくてもそれくらい分かりませんかね。

434:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:14:53 MLJBscK2
>>433
ここは２ちゃんねる。みんなわかってて遊んでるのに
なに野暮なこと言ってるの？
目くじらたてなくてもそれくらい分かりませんかね。

435:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:16:08 jLHpNmcD
一々上げてる荒らしに釣られるなよ

436:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:29:26 2NL2QSMe
>>434
そんな遊びがしたいくらい寂しいのならよそのスレに行けばよろしいのでは？

437:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:36:23 8CJN6X3C
>>436
オマエがひとりで力んでるだけじゃん。
よそのスレに出て行くのはオマエｗ

438:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:43:40 2NL2QSMe
別に力んでおりませんが(笑)
アンカーつけてこないで欲しいだけなんだよね。
気持ち悪いから。

439:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:53:32 8CJN6X3C
>>アンカーつけてこないで欲しいだけなんだよね。
>>気持ち悪いから。

ノシつけてお返しします。気持ち悪い関西人へｗ

440:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:55:17 w7CKdEUy
>>438
>>438
>>438
>>438
>>438

441:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:55:41 8CJN6X3C
まさか４２４や４３１が俺だと思ってた？
オマエの相手は何人もいるんだよｗ

442:名無しの笛の踊り
09/02/21 20:58:46 2NL2QSMe
ならお前が最初からアンカーつけるなよ(笑)
負け惜しみか(爆笑)

443:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:03:25 WoCg27DC
ID:2NL2QSMe
なにこの香ばしいバカは？？

444:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:07:02 2NL2QSMe
香ばしいとか言ってるバカでないことは確かやろうな(笑)

445:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:08:15 oN4u7zcd
(笑)←（笑）

446:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:09:05 w7CKdEUy
珍ヲタか

447:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:10:10 2NL2QSMe
(笑)←(笑)←(爆笑)

448:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:12:43 oN4u7zcd
(笑)←(笑)←(爆笑)←2NL2QSMe←（嘲笑）

449:↑↑↑↑↑↑↑
09/02/21 21:16:24 2NL2QSMe
必死にアホ満開ｗｗｗ

450:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:17:01 jLHpNmcD
まーたアバディアンか

451:名無しの笛の踊り
09/02/21 21:17:05 w7CKdEUy
要するにさ、
ネタにマジレスするのがおかしいのよね
>>431は目くじら立ててるわけじゃないでしょ

次ページ