ヴァイオリン レイト ..
331:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:24:54 lkF6zGom
おれなんか、最近チューナーどころか、音叉で基音も取らずに
一番狂いにくいＥ線に合わせて5度調弦するだけだぞ。
332:名無しの笛の踊り
08/11/11 11:09:29 zZG68HHe
>>331
＞ おれなんか、最近チューナーどころか、音叉で基音も取らずに
＞ 一番狂いにくいＥ線に合わせて5度調弦するだけだぞ。
だからプロならそれでも良いんでしょ。レイトは音感鍛えるために常に
ズレを確認し修正していかないと。子供の頃死ぬほど
音階練習とかしてきたプロと同じ事しても藁
333:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:03:52 7spgR2sV
>>328
有効な助言となるかどうかは、受け取る側の態度も重要だな。
>>308以下いくらでもヒントは与えられていると思うが、自説に固執する頭ガチガチのレイトには何を言ってもムダ。
素直さの無い奴は基本的にいつまで経っても上手くならない。教える側も途中で匙を投げる。
音合わせでは×チューナー △ピアノという意見が大勢みたいだな。私も同感ですが。
>>308のリンク先に書いてあるように、チューナーを使う限り
視覚に頼ってしまい耳はいつまで経っても鍛えられない。
それでもチューナーにこだわる人は、もう勝手にしてくださいって感じだね。
本番のステージでもチューナー見ながら弾くのか？（藁
334:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:23:31 SE0QwThk
チューナーもピアノも本人が自覚的に使えば全く問題ないって。
むしろそれを否定する方が頭ガチガチだろww
自説にこだわりすぎだって。まあお茶でも飲んで肩の力を抜きなよ。
335:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:24:38 zZG68HHe
>>333
＞ >>328
＞ 有効な助言となるかどうかは、受け取る側の態度も重要だな。
＞ >>308以下いくらでもヒントは与えられていると思うが、自説に固執する頭ガチガチのレイトには何を言ってもムダ。
＞ 素直さの無い奴は基本的にいつまで経っても上手くならない。教える側も途中で匙を投げる。
＞
＞
＞ 音合わせでは×チューナー △ピアノという意見が大勢みたいだな。私も同感ですが。
＞ >>308のリンク先に書いてあるように、チューナーを使う限り
＞ 視覚に頼ってしまい耳はいつまで経っても鍛えられない。
＞ それでもチューナーにこだわる人は、もう勝手にしてくださいって感じだね。
＞ 本番のステージでもチューナー見ながら弾くのか？（藁
頭悪いなー
じゃあステージでピアノに調弦してもらいながら一音一音弾くのか？
音階練習の時にチューナー見ながら弾くのであってそれは自分の出す正しい音を覚える訓練でしょうが。
ピアノの音覚えるためにピアノで調弦してるわけじゃない。
勿論自宅にピアノがあればピアノで合わせるけども。
336:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:27:32 zZG68HHe
>>334
＞ チューナーもピアノも本人が自覚的に使えば全く問題ないって。
＞ むしろそれを否定する方が頭ガチガチだろww
＞ 自説にこだわりすぎだって。まあお茶でも飲んで肩の力を抜きなよ。
無職は市況板でギャンブルでもして息抜きにパチンコにでも行ってなさい。
暇つぶしにクラシックなんてﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
337:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:44:16 PxmGTSLD
くだらねぇ
338:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:08:23 7sWe7xGe
煎じ詰めれば要するに、音感を鍛えるという問題なんだよな。
先日ＮＨＫの番組で脳科学の専門家が脳の機能分析の実験結果なども
詳しく示しつつ説明していたが、母国語の習得などとも同じで、
音感の形成にはいわゆる「臨界期」というものがあり、その時期を
過ぎてしまうといくら努力しても身には付かないものなのだそうだ。
「臨界期」は、脳のどんな機能に対しても大体すべて５〜６歳の頃に
来る、とのこと。
つまり、幼稚園の子供が親に付いてアメリカに行って向こうの子供と
仲良く遊ぶようになればすぐに英語が身につくのに、大人が一生懸命
勉強してもなかなか英語がうまくならないのも、この「臨界期」を
とっくに過ぎてしまっているためだそうだ。
この説明にはむちゃくちゃ説得力があったが、要するに音感についても
この母国語の習得と全く同じことが成り立つということ。
だから、ヴァイオリンでもこの「臨界期」よりも前に始めたアーリーと
「臨界期」をとっくに過ぎてから始めたレイトの間には、そもそも
脳科学的に絶対超えられない壁があるというわけだｗ
339:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:47:05 +usL7UOS
>>328
おいおい、俺がいつ平均律を否定した？
おまえ「人の話聞かない人ですね」って言われないか？
>>335
おまえ読解力欠如しすぎｗ
引用してやらないとわからんのか。
>>308のリンク先より
＞さてこのように便利なチューナーをなぜ使ってはいけないのかというと、これを使っていては、音を「耳」で合わせているのではなく、
＞「目」で合わせてしまっているからなのです。これではヴァイオリン族の楽器から出る複雑かつ豊かな倍音を感じる能力がいつまで経っても身に付きません。
＞電子チューナーを使って調弦すると言うことは、例えば先生に「ハ〜イ、もう少し音程を上げて。ハ〜イ、そこでストップ！」と指示されながら
＞毎日調弦しているようなものです。自分の判断ではないのです。
＞
＞上手な人は調弦が上手です。その逆に、調弦を正しくできない人は、いつも音程のピントがずれています。
＞キャリア数十年のベテラン・アマチュア奏者でもそうなのです。
＞そして音程が外れると、ヴァイオリン族では良い発音が得られません。
＞そうすると奏法自体もピントがずれたまま「中途半端な上達」をしてしまいがちなのです。
ステージの上で頼れるのは「自分の音感」のみ。チューナーでもピアノでもない。
そしてその音感は「チューナー頼りじゃ身に付かない」
ここまで言えばおまえみたいな文盲でも理解できるかな。
340:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:49:43 +usL7UOS
＞勿論自宅にピアノがあればピアノで合わせるけども。
そもそも、ひょっとしておまえ5度調弦できないのか？
>>332のレス見てるとプロの技術だと思い込んでるみたいだがｗ
ヴァイオリンやってて5度調弦できないとかどんだけだよ。最初に覚える基本中の基本じゃねえかｗ
そんな基本も身に付かない音痴ツンボじゃ、そりゃチューナーに頼りたくもなるよな…
341:名無しの笛の踊り
08/11/11 15:18:13 7spgR2sV
>>340
そこは、案外笑えない。
できないレイトはいっぱいいるようだ。だからこんなくだらない話題で揉めるんだろうが・・・
342:名無しの笛の踊り
08/11/11 16:46:58 SE0QwThk
なあ、そもそもフレット替わりにシール貼るような教え方している先生や教室も
いっぱいあるんだぜ。チューナーの使用を正道じゃないって頑張ったって意味ないよ。
ご飯を炊飯器で炊くのは邪道だって言ってるようなもんじゃんww
343:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:01:29 zZG68HHe
>>342
＞ なあ、そもそもフレット替わりにシール貼るような教え方している先生や教室も
＞ いっぱいあるんだぜ。チューナーの使用を正道じゃないって頑張ったって意味ないよ。
＞ ご飯を炊飯器で炊くのは邪道だって言ってるようなもんじゃんww
レイトなら通じる話が通じない。つまり子供の頃死ぬほどママンに
つきっきりで練習とかしてきたにも関わらずプロになれない底辺音大生が
レス
344:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:05:09 EFEiJpsT
ようするにいろんな人がなんと言おうと
>>340は聞く耳を持たずに「やっちゃだめ」を繰り返すんですね。
上達する方法なんて五万とあるのだから
自分の信じる道が王道だと信じるのは勝手だけども
それ以外の方法もあることを知ったほうがいいと思うよ
ちなみに俺の知り合いのバイオリン弾きは１９で3ポジから独学で学んで
30歳の時にはデンマークの音大で講師をしていたよ。
345:名無しの笛の踊り
08/11/11 17:51:28 JddupHk0
で結局何が正しかったの？
346:名無しの笛の踊り
08/11/11 18:01:15 BHteBRCn
>>340
五度調弦出来ないからチューナー使ってるんじゃん。
出来るんだったら音叉一本持ってれば良いわけで。
まあ、出来るように練習はしてるけど。
五度調弦ってそんなに簡単なもんじゃないと思うがな。
347:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:21:11 aFiw96zk
チューナーにも音を出す機能あるやつありますね
348:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:39:07 79vsQWpD
ﾟ ｡ ,∧＿∧ ﾟ。
ﾟ ・（ﾟ´Д｀ﾟ ）。いやああああああああああ
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
` J
349:名無しの笛の踊り
08/11/11 20:41:42 tin3qUb8
レイトお得意の『知り合い自慢』きましたww
350:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:10:01 7spgR2sV
>>349
定番だね。なぜかいつも"知り合い"で、本人は現れないという（藁
ためしにその知り合いに聞いてみればいい
デンマークの学生に「五度調弦なんかｲﾗﾈ、チューナー便利だ使え」って教えてるのかどうか。
100%ありえないから（藁
王道や正道と呼ばれる練習法がなぜそう呼ばれるのか。
単純に、それらが最も洗練された効率の良い実績のある上達法だからさ。
レイトの馬鹿の大半はそんなことすら理解できない。
351:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:16:26 lkF6zGom
チューナーなんてない頃に、独学で始めたおれは、
調子笛（ピッチパイプ）で、5度調弦覚えた。
ピッチパイプを使わなくなるまで、そんなに時間
かからなかったと思う。
要するに、五度の唸りとはこういうものか、
と言うことが分ればいいだけ。
352:344
08/11/11 21:27:02 QPW3bQjC
すまないね。自分の話じゃなくて。
俺はたまたま子供のときからバイオリンを習っててさ
いわゆる「レイト」って人を中心に教えているわけさ。
自分がその昔スェーデンの大学で教鞭とっていたものだから
例のデンマークの友達がいたって言うだけなのだけども
んでさ、自分は生徒にチューナーを使うように推奨している。
理由は多すぎてかけないけども
>>「五度調弦なんかｲﾗﾈ、チューナー便利だ使え」って教えてるのかどうか。100%ありえないから（藁
これこそアマチュアの考えなんだよ。
353:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:47:58 xe97sh2K
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n*´д｀*)η つまんねーよーっ
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
354:名無しの笛の踊り
08/11/11 21:52:45 tin3qUb8
スウェーデンwwwデンマークwwwww
アホレイトの苦し紛れのホラにはいつも笑かされる
355:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:05:13 RRkGrFY+
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ | / ／
混 沌 と し た ス レ に 鋼 の 救 世 主 が ！ ！
＼ ヽ / ／
‐､、 ＼ ／ _,,−''
｀−､、 ┌─────┐ _,,−''
｀−､、 | | _,,−''
｀ | |
!｀ヽ |. ● ● .| i⌒!
────‐ ヽ､ ＼|:. ├─┤ .:|ノ ﾉ ────‐
＼_|:::... ヽ、 ノ ...:::!_／
|::::::::::... ￣ ...:::::::::::|
_,,−'' |:::::::::::::::........ ......:::::::::::::::::| ｀−､、
_,,−'' l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::! ｀−､、
,'´＼ ／ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / ￣| |￣￣￣￣￣| |￣ ﾞ、 ＞−一'′ ,'
y' ｀ヽ/ / | | | | ヽ ヽ '´ ｲ
356:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:09:10 +usL7UOS
うわ、ホントに5度調弦すらできない奴らがゾロゾロいるのかｗこりゃびっくりｗｗｗ
作音楽器であるヴァイオリン演奏で音感鍛えるのは“必須の”技能であり、その技能の一番基本技術が調弦だろ…
それができないとか、もうそもそもヴァイオリン弾く気がホントにあるのかと。
そしてこれは、訓練すれば身に付く技能。天賦の才能は要らない。
そんなのすら身に付けていないというのは、要するにただの練習不足・怠慢。
ことあるごとに理由を付けて練習サボるのがレイトの悪癖だが、
この件は今まで聞いた中でいちばん酷いな。
ヴァイオリン演奏の根本に関わる部分すらこの有様かｗ
357:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:10:56 LYUP4uVZ
今日のレッスンで先生に「音階練習でチューナー使って音を確認
しちゃいけないのですか？」と聞いたら、「そんなことはない」
という答えだった。「でも、それをすると音感が鍛えられないから
邪道だって人もいるみたいですよ」と言ったら、先生笑ってた。
いまどきプロも普通に使っているそうです。
358:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:17:16 tonNnkdn
バイオリンを本格的に弾くには、五度調弦は最低限のことなんだろうけど、
それすら出来ない人が現実には存在する。和音がうまくとれているのは、実は感覚がないと
分からないし、歳をとってしまったらもうどうしようもない。
そういう人が何とかしようと意見している場で、訓練しろ近道はないというのは、そういう人の
苦労を理解できない両県の狭い人の意見にしかとれない。
5歳頃までに本格的に音楽を学ばなくても、「ある程度」は音感はできるけど、才能のある人と
ない人がいる様に、どうしようもなくなってしまった人も居るんだよね。
359:315
08/11/11 22:25:20 qarRbY+k
平均率が正しいっていう前提がまず大きな誤りなの。
チューナーやピアノに合わせるのがなぜいけないかって言うと、「気持ちいい音程で弾く」という行為から逸脱してしまうから。
人間の耳はピタゴラス音律の進行が気持ちよく感じるように出来ている。ト長調でなら簡単にピタゴラスで弾けるから、まずそこで基本を覚えましょうという至極当たり前の話。
そこで「気持ちよい音程」が身についたら、あとの応用はいかようにも出来る。
けど平均率に「合わせる」事を身につけてしまうと、音程を取れなくなってしまう、つまり音楽を破壊されてしまうと言っていい。
勿論そのことを承知してそうするなら良いけど、>>318や>>352のように教える側の都合で（正しい音程で弾かせるのは大変だからね）そんなことをされてしまうのは悲惨としか言いようがない。
って、調弦が出来ないならこんな話しても通じないよな。そりゃ・・・
360:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:31:34 P+cTcaLh
1)五度と三度の区別もようつかんような音痴な人
2)大体五度が取れてるけど、周りで別な音が鳴ってるとわからなくなる程度の人
3)前後の響きに対して自分で正しいと思う音程を取れる人
3)キルンベルガー第三がどうのとか熱く語れる人
この4つをごちゃまぜに語ってるから不毛なんじゃん。
1)な人が2)になるためにはピアノでも何でも使うことができる。
2)から3)にクラスチェンジするためには耳の性能を鍛えるしかない。
3)から4)に移行するためにはむしろ機械使ったほうが手っ取り早いかな。
361:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:36:59 LYUP4uVZ
>>360
いいまとめですね。
そろそろこの話題から離れるタイミングですよ。
362:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:39:49 RdO0bG/N
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あ、きみもお茶のむ？
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
363:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:28:45 +usL7UOS
>>358
できない、できない、年取ったらどうしようもない
↑
レイトが練習サボる言い訳の常套句。
なんとかしようとしてるって、何をどれだけやってるっつーの？言ってみろよ。
練習しなきゃ楽器なんか上手くならんよ。
近道は無いんじゃなくて、それが一番近道なんだよ。
それをさらにサボってショートカットしようとか、どんだけ舐めてんだ？楽しようとしすぎ。
ムシのいいことばっか言うなっつーの。
364:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:43:45 SE0QwThk
>>363
ま、あれだ。
とりあえず茶を飲めってw
365:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:54:45 zZG68HHe
>>358
＞ バイオリンを本格的に弾くには、五度調弦は最低限のことなんだろうけど、
＞ それすら出来ない人が現実には存在する。和音がうまくとれているのは、実は感覚がないと
＞ 分からないし、歳をとってしまったらもうどうしようもない。
＞ そういう人が何とかしようと意見している場で、訓練しろ近道はないというのは、そういう人の
＞ 苦労を理解できない両県の狭い人の意見にしかとれない。
＞ 5歳頃までに本格的に音楽を学ばなくても、「ある程度」は音感はできるけど、才能のある人と
＞ ない人がいる様に、どうしようもなくなってしまった人も居るんだよね。
私は5才からピアノ習って毎日弾いてたけど鍛えられた気がしない
366:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:03:54 EFBoqkyt
やっぱ楽器って音楽的素養ある人のほうが上達早いね、指周りとか運弓とかでさえ
367:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:33:15 wuAk3bUG
ヴァイオリンの先生はピアノもできてビオラもできる
一日10時間練習してるって
368:名無しの笛の踊り
08/11/12 00:42:08 8tL2hSs5
「なんでヴァイオリンはじめたんですか？」ときかれて、前からなんとなくやりたくて、と答えたものの、よく考えたら、あ、のだめに感化されたんだっけ。
369:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:03:09 3saG/6yj
いちおうマジレスするが、3歳からヴァイオリンを始めて自分で調弦するように
なるのは平均で小学校4年生くらいから。それまで先生は自分で調弦させようとは
しない。つまり始めてから7年くらいは自分で調弦しないのがヴァイオリンという
楽器。いまではプロのオーケストラでもオーボエが密かにチューナーを見ながら
音を出してチューニングしている。
370:名無しの笛の踊り
08/11/12 01:41:02 azmANXx+
2年目で自分で調弦してますがなにか？
371:367
08/11/12 01:43:33 wuAk3bUG
俺も自分で合わせてる
てかみっちりチューニングは初めに習ったから
372:名無しの笛の踊り
08/11/12 04:49:32 Mq4Cdeep
>>369みたいな馬鹿って、オーボエ奏者が削ったリードの削りかすほどの存在意義もないよね。
373:名無しの笛の踊り
08/11/12 06:07:39 mzVUZ4lM
俺レイトじゃないけど習い始めて１年ちょいくらいから自分で調弦してたぞ
374:（≡ω≡．）
08/11/12 07:36:18 QYmgb0EG
ですよね〜☆
375:名無しの笛の踊り
08/11/12 07:48:09 3saG/6yj
初心者が自分で正確に調弦したつもりでズレた音程で練習してしまうよりは、
（または調弦に時間をかけるよりは）チューナー使って正確にあわせて上手
になったころに自分で調弦できるようになったほうがずっと効率がいいって
分からんのかね。
プロ桶のオーボエがチューナつかってるってのはマジだよ。
376:名無しの笛の踊り
08/11/12 07:53:06 3saG/6yj
偉そうなことを言うなら２年目で自分で調弦した結果、OT-120などの
五度調弦対応チューナで測定して1セントもずれてないか見てみたい
ものだなｗ
377:名無しの笛の踊り
08/11/12 08:12:52 azmANXx+
最初に自分の耳を訓練するほうが後々ずっと効率がいいってわからんのかね。
真性のバカだな。
曲に入っても、楽譜の音全部チューナー見ながら練習するのか？ｗ
知り合いのレイトが、
「自分の楽器はあんまり音狂わないから週に一度先生に合わせてもらうだけでいい」とか言ってるのを思い出した。
要するに音が狂っても気付かないだけ。
そんな未熟な耳のままで何を練習しても無意味。
378:名無しの笛の踊り
08/11/12 09:16:36 HWeAxSa6
まあ、五度でしたつもりが六度になってんだな。
六度の方が響きがきれいでしょ。
379:名無しの笛の踊り
08/11/12 09:47:44 HWeAxSa6
今やってみたけど六度の方が自然に聞こえるけど
五度の方が唸ってるな。
今まで１万の楽器使ってたから分からなかったけど
先週まともな楽器に買い換えたら分かるようになった。
これだったら出来そうだ。ちなみに歴は一年ね。
380:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:19:11 J8rWLges
377のようにそこまで尊大に他人を「バカ」よばわりするなら、
377がまずどういうキャリアなのか知りたいね。
それだけの態度なんだから、演奏技術もそれだけあるのでしょうね。
チューナーを使うのはあくまで確認であって、耳で感じる自分の感覚と
機械的な測定はどうなのか知りたいってことは悪くないと思うよ。
私自身は音叉しか持っていないけどね。
一度試してみたいのは、音叉も果たして正確なのかなってこと。
作りの悪い音叉は狂っていないかなって漠然と疑うことはあるね。
それはチューナーにもいえることだけど。
だから、本当に大切なのは、絶対的な音程だけじゃなくて、
一緒に演奏する楽器と合っているかどうかということと、
メロディーラインが美しく感じられるかということだと思うよ。
381:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:45:24 jyFax3+6
５度と６度の区別付かない奴は音楽やる資格無いｗ
>>380
そのとおりだね。
順序が逆なんだよ。最初からチューナーによる視覚での確認に頼るということは、
その機械の絶対的な音程にばかり頼るということ。
それではいつまでたっても自分の聴感は鍛えられない。
最初に「心地いい響き」を耳で覚えてしまえば、いくらでも応用が利くしアジャストできる。
プロの出してる音が全て1セントもずれていないか？ありえないよ。
つか基音のチューニングからして演奏によってバラバラ。
しかし彼らは「耳に心地良い響き」は知っている。
382:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:47:59 ODLLNa3/
別に5度調弦なんて特別なものではなく、目の前でやり方教えて
もらえば誰でも5分でできるようになる。5度の音も慣れれば誰
でも判別できるようになる。
問題はそういうところではなく、バイオリンのペグがギターと
違って細かい動きができないところにあると思う。ちょこっと
キツクしたら平気で３０くらいズレてしまい、ちょこっとゆるめ
たらまた３０くらい下がってしまう。合うか合わないかの微妙な
ところを行ったり来たりしているちに、相当神経をすり減らすし、
自分の思ったような音にできずに「ま、いっか。このくらいは」
という合わせ方になってしまう。そんな面倒ならいっそのこと
チューナー使って確認しようと思うのが普通じゃないか？
まあ全部の弦にアジャスター付ければそれでもいいけどね。
あと、そもそも最初の弦の音だけは絶対音感がない限りピアノか
チューナーで合わせるしかないよな？どうせそばにどっちかが
あるなら使ったらいいじゃん。
383:名無しの笛の踊り
08/11/12 10:54:13 7plGe0X/
>>381
バカやろう。ギターじゃ6度の方がよく使うんだよ。
ヴァイオリンでも5度の練習より6度の練習やるだろ。
384:ドレミファ名無シド
08/11/12 16:15:34 6dMW5SPU
盛り上がるのは大歓迎ですが、調弦やチューナー使用の是非（ばかり）で
盛り上がるのは、シェフや板前さん達のお話を聞きに行って包丁の研ぎ方の
話ばかり聞かされてるような気分ですなあ。
肝心の料理の話はないのか、という感じで。
ぜひとも奏法、曲の解釈、先生方の教授法の比較などの話題で盛り上がって
ほしいものです。
385:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:17:33 6dMW5SPU
↑
直近に総合スレに書き込んだ時の名前がそのままに残っていました。
すみません。
386:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:22:04 90N5+98p
>384
だったら、具体的に話題を提供してください。
何か質問とかすれば話の流れが変わるんじゃない?
387:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:25:40 90N5+98p
>384
総合スレで弦の質問した人かな。
私はオリーブで13,000円くらい。
文句を言われるのを承知でカミングアウトすれば、年1回しか変えていない。
どんな弦がいいかは楽器に合う合わないがあるから一概にいえないよ。
私のは古い楽器だからテンションの高いのは張りたくないというのもある。
388:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:49:19 6dMW5SPU
早速にお返事痛み入ります。
>>386
まことにもってごもっともです。
が、今は特に質問がないですので、また考えさせて頂きたく思います。
>>387
あの質問は他スレにもマルチポストされておりましたですね。
私はマルチポストはいたしません。
年を取り、早いトリルが続くパセージを弾くのが日々つらくなるのが
はっきり分かるのが非常に切ないです。
やはり高齢者にはヴァイオリンはきびしいですなあ。。。。。。
これでも５０台半ばまでは都内のかなり大きなアマオケで長期間コンマスを
勤めておったのですが。。。。。。
389:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:48:48 XRYTwCOu
こんなに経験豊かなレイトなのにこんなに腰の低い自分て流石…藁
２ちゃんねるに来なきゃ良いのに藁
390:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:05:09 6dMW5SPU
>>389
>>２ちゃんねるに来なきゃ良いのに藁
まあ老人の時間潰しまでにてとご海容願います。
上にも書きましたように、最近は長時間の連続練習もなかなか難しく
なってまいりまして。。。
年を取るのは本当に嫌なものですなあ。。。。。。
391:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:24:23 jyFax3+6
>>382
＞バイオリンのペグがギターと違って細かい動きができない
楽器が安物ならそうかもね。ちゃんとした楽器ならそういうことはないけど。
高価な楽器はそういう細かい部分のつくりが丁寧。ダテに高いわけじゃない。
後は先生の調弦の仕方を観察するなりやり方を聞くなりすれば、コツはすぐつかめる。
そんなこともあなたの先生は教えてくれないの？
いずれにせよ、あなたがまともな先生／楽器／アタマを持ってないことはわかります。
あ、それとも独学（笑）なのかな。ご愁傷様です。
>>383
よく使うかどうかと区別がつかない（>>378 「五度でしたつもりが六度になってんだな」）じゃ
意味が全く異なるんじゃないですか？日本語もわからないヴァカなんですね。ご愁傷様です。
392:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:41:14 ODLLNa3/
>>391
すっきりした？w
393:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:52:32 aKpH821P
ストレス溜ってるんだね。
394:名無しの笛の踊り
08/11/12 18:55:53 zaw9SclU
壮大な自演だったね。
395:名無しの笛の踊り
08/11/12 20:33:40 7wlzJw5G
_∧,,∧
_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
／ ＼ ￣旦￣＿＿＼
.<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※| |====B=|
＼`ー─-.|＼|___l__◎..|ヽ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |〜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. / /
..ｷﾞｬｧｰｰ!!!! / /
ｱｯﾁｰ!!!! / /
__ / / バタンッ！
（__(）､;.o：。 /_＿＿＿＿＿＿＿＿/
ﾟ*･／ ＼ ※ ※＿＿＼
.<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ ヽ
ヽ＼ ※ ※ ※.| |====B=|
＼`ー─-.|＼|___l__◎..|ヽ
￣￣￣￣| .|￣￣￣￣|
＼| |〜
396:名無しの笛の踊り
08/11/12 21:32:42 X1nYVDb6
>>391みたいな性格の悪すぎる人の演奏は
たとえ譜面どおり完璧だろうと絶対に心地よくないだろうな
397:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:26:31 ZaDqweOB
キャリア半年のレイトです。
昨日初めて先生から「ビブラートをかけてみましょう」と言われ、
ついにこの時が来たかと思って「どうかけるか」のかを教えて
もらったのですが、弦を押さえている指先をその位置のままで
左右に揺らすというか車軸を回転させるようなかけかただったの
です。これって指ビブラートってやつなんでしょうか？あちこち
のサイトで調べたらまず腕、それから手首、最後に指というように
書いてあるのですが、初心者の私にいきなり指ビブラートを教える
わけないだろうし・・、みなさんは最初にどう教わりましたか？
398:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:02:05 laz0Hwe2
>397
とりあえず、先生の言う通りにやってみたら?
腕、手首、指の順に教わるなんて聞いたことないよ。
書いてあったのは、腕、手首、指でかけるという、
かけ方の種類があるってだけの話じゃないかな。
それとも今はホントに腕のビブラートからやらせるのかな?
私は古い人間なので、「ノックするように」という
手首かけを習っただけだけどね。
ビブラートで大切なのは、どこでかけるかより、
きれいにかかっているかどうかだと思う。
腕は一所懸命に震わせているのに、音にビブラート
がほとんどかかっていないレイト、よく見かけるよ。
399:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:30:14 PIa6KIHy
>>397
それは指ビブラートではなく、手ビブラートなのでは？手首も動いてるでしょ？
指ビブラートがどういうものなのかは、いまだに俺はよく分からん。
400:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:51:22 xG9Y+40H
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
| （ ｀ー─' |ー─'| マスゴミに報復してやるからな ブハハハ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
| ノ ヽ |
∧ ﾄｮｮｮﾀ ./
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー-一'ノ/ヽ
401:名無しの笛の踊り
08/11/12 23:58:59 pGw/3v78
↑ 要はセンズリ！！ 女子にはわからんだろなw
402:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:17:38 7t/nCXly
半年でビブラート教わり始めたのですか。うらやましい。
うちの先生は「教えない。けど独学ならいいよ。」と言ってくれたので、
色々文献漁ったりしたんですが、載ってないんですよね。
で、その事話したら「でしょ？」って。ひどいｗ
今は動画付きで色々話あう場所を見つけたので参考にしながら練習してますが、
先生が教えてくれるのは当分先のようです。
（でも厳しくて良い先生に巡り合えたと思ってます）
403:名無しの笛の踊り
08/11/13 00:54:29 rmvZIvzX
おまえらって何でも相対化せず短絡に羨ましいんだね。
404:名無しの笛の踊り
08/11/13 02:48:19 dgF3ZSwF
独学ならいいよって、素直にまだ早いって言ってくれればいいのにねｗ
まずノンビブラートである程度自分の音を創ってから(音程も含め)やったほうがいいと俺は思うけど？
そういやぁちょっと例えは汚いけど、センズリはあながち間違いでもないから困るわｗｗｗ
405:名無しの笛の踊り
08/11/13 09:23:08 jxQo3Rxm
397です。
え、セ、センズリの要領でビブラートかければいいんですか？
それならできるかも・・（笑）
406:名無しの笛の踊り
08/11/13 09:35:24 uidsIho1
っ今日セｰラｰ脱糞中・・・・ゎぉ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:923-番)
407:名無しの笛の踊り
08/11/13 17:54:58 jxQo3Rxm
すいませんもう一つ質問です。
小野アンナを見ていての素朴な疑問なんですが、バイオリンって
どうして5度の重音がないのでしょう？開放弦同士以外って、ない
ですよね？
押さえようと思えば押さえられるのに、5度の関係で弦を同時に
押さえることしませんよね。5度の和音ってすごく綺麗だから、表現
の幅が広がると思うんですが、なんででしょう？
408:名無しの笛の踊り
08/11/13 18:07:06 Z7K4k1S1
いや、あるだろ普通に･･･
409:名無しの笛の踊り
08/11/13 18:51:51 xLNErxeD
スケールでは無いが、締めの和音じゃ頻出じゃん。
15ページの2段目の最後、6段目の最後、8段目の最後、以下省略
410:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:31:53 jxQo3Rxm
>>408
>>409
すいません、あまりに無知な質問だったようで・・。
ありがとうございました。
411:名無しの笛の踊り
08/11/13 20:12:04 eU53vnu6
>>391
ケラケラケラｗｗｗｗｗｗｗ
412:名無しの笛の踊り
08/11/13 20:37:29 qo4Slz3H
もうだめぽ････
∧∧ あまりのヘタさ加減に自分の音を聞いて鬱になりそうぽ････
/⌒ヽ ) コレだけひどいとフラストレーションがたまる一方だぽ････
i三 ∪ 練習してないから技術の維持もできないのは仕方ないぽ･･･
(/~∪ こんな自分でもたまにいい音が出せる楽器がほしいと思ってしまうぽ････
二三
二三
二三
413:名無しの笛の踊り
08/11/13 23:23:12 EKtAgGW5
>>412
自分の音が悪いと解るって事は良くなった時も解るって事ですよね。
自分なんぞ音出してるだけで幸せ状態なので、
レッスンでいつも「そこ高い」「気持ち悪い」「全く合ってない」「音が酔っ払ってる」
とか言われて初めて「あ、これダメなのか」と気付く有様ですよｗ
ストレスになるぐらいなら、一度距離を置いてみるのも悪くないと思います。
他の楽器触ってみるとか、聞く側になって色々なジャンル開拓するとか。
414:Vin大好きOLかな
08/11/13 23:36:49 b2jXQnA9
>>412
大丈夫、あなたは自分の演奏力をしっかりと見据えてるもの
どんな上手な人でもはじめはみんな下手だったんだよ
ゆっくり確実に練習を重ねてください。がんばってね♪
ツゲのAペグが一本折れたんですが修理可能でしょうか?
フィッティングすべて買い換えないと駄目かなぁ
415:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:18:49 sHCkUsL3
>>413みたいなツンボがひと様に偉そうに助言とかワロスｗｗｗ
自分の出してる音も認識できない奴はバイオリンやる資格無いｗｗｗｗ
つか音楽やる資格無いｗｗｗｗｗｗｗ
いやあ、音痴ってほんとにいるんですね〜
416:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:54:04 zJhMq1HU
>> 405
呉々も、クセにならなように
老婆心まで
417:名無しの笛の踊り
08/11/14 01:05:39 zJhMq1HU
>> 414
そんなことないよ。
ペグなんて、三味線の糸巻きでも付けとけば。
あとは、主の美意識の問題だよね。
あと財布の中身。
418:名無しの笛の踊り
08/11/14 02:06:23 st5dCeET
>>415
偉そうな助言に読み取れるようでしたらすみませんでした。
音痴なのは自覚してるのでレッスン以外では人前じゃ弾く勇気ありませんよ。
資格に関しては…どうでしょう。
私はバイオリンを弾くのが好きで楽しいのでそれだけじゃやる資格にはなりませんか？
煽られてるの承知でお尋ねしますが、
415さんは今バイオリン弾いてて楽しいですか？
419:名無しの笛の踊り
08/11/14 05:23:57 PLqJZPn8
>>414
割れた破片をお店に持って行けば修理可能です。捨てないで！
ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・コントラバス
これらヴァイオリン族は木・管楽器に比べて遥かに修理の融通が利きます。
だからこそ400年以上の楽器も後世に残してきたんです。
420:名無しの笛の踊り
08/11/14 05:32:07 bgNcyvVa
>>401
ビブラートの練習にと、利き手じゃない左手でやってみたら、イクにイケずに
朝になってしまった。
まだまだ修行がたりないな・・・
421:名無しの笛の踊り
08/11/14 08:39:49 vHdP+Bz4
>>420
そんなことじゃ、いい演奏はできませんよ。しっかり修行してくださいww
ところで、ビブラートについては色々なたとえで言われるようですが、
今まで聞いた中では「左手で握ったドアノブを回すような感じ」というのが
一番しっくりいってると思うな。これ以上の表現ってあるかな？
422:名無しの笛の踊り
08/11/14 09:31:25 dzA1DVv2
>>421
へえ〜。今日やってみよ。まだまだ試行錯誤中。
いまは、かかるにはかかるけど、異常に筋肉疲れるんだよな…
よくビブラートで音程ごまかすのはｲｸﾅｲって言われるけど、ハヴァシュの本では肯定的に書かれてた気がする。
それも含めて、音作りの一環だって。
プロだってコンマ何mmを精確に一発で押さえてるわけじゃない、と…
ポルタメントに聞こえるくらいずれてたら論外だろうけど、多少気楽になったわ
423:名無しの笛の踊り
08/11/14 09:55:21 K4x19Kh6
>>415
ケラケラケラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424:名無しの笛の踊り
08/11/14 09:56:50 hqdoDOe3
ビブラートで音程ごまかすというより、ビブラートを
かけながら微妙に音程を直すことはよくある。
押さえた瞬間「あっ外した」と思ったら、ブルブルと
ビブラートかけながら指をわずかに動かしたりしている。
でも聴いている側にはバレバレだけどね。
425:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:49:45 zJhMq1HU
>>420
その執念が一番大切なのじゃよ。ww
cockをneckに持ち替えれば。。。
ほれぇ〜〜 できるじゃろうが。。。(^_^)v
経験をかさねれば、ぎこちなさも取れるよ。
X+Cはそのあとじゃよ。
426:名無しの笛の踊り
08/11/14 17:01:12 hupb+nEX
ちょっと見てないうちにこのスレずい分レベル落ちてるのな
過去スレで、楽譜もろくに取れない田舎に住みながらパガコン練習してるという人や、「スコットランド幻想曲」レッスンしてるという人などがいたが、みんなレベルの低さにあきれて来なくなったのか
427:名無しの笛の踊り
08/11/14 17:55:02 wyPHjIAO
∩ヾ∧,,∧
⊂⌒(´・ω・） はいはい スルースルー
ヽっ⌒ll⌒c
428:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:06:39 BBTOggXm
426の実力ってどのくらいなんだろう？
429:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:27:24 k7FxYKOy
>>426
＞ ちょっと見てないうちにこのスレずい分レベル落ちてるのな
＞
＞ 過去スレで、楽譜もろくに取れない田舎に住みながらパガコン練習してるという人や、「スコットランド幻想曲」レッスンしてるという人などがいたが、みんなレベルの低さにあきれて来なくなったのか
＞
超初心者も居るがそこそこのレイトも居るよ。話題ふれば？
430:名無しの笛の踊り
08/11/14 22:29:37 r7nGYw9O
煽っているだけだからスルーしようよ。
431:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:09:09 SGoFeT6k
なあ、出張にばよりん持っていったことある奴っている？
３日以上練習できないのは辛い。でも、持っていくにも
あまりに荷物が・・。
432:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:38:42 JfP3duL6
ホテルで弾くの？
大丈夫？
433:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:17:02 hNOfxWIf
大きなホテルとかだと使っていない披露宴用の着替え室とかで
弾かせてくれたことがあった。うちの子供だけど。
普通のビジネスホテルとかは無理そう。
カラオケ屋を探してそこで弾くだね。
434:名無しの笛の踊り
08/11/15 07:55:14 eGuLqTf/
>>431
出張ではないけど旅行で、でも車だったから、荷物にはならなかった。
人里離れた公園(？)で弾いてたら、アオカンしていたらしいカップルが突然
逃げ出した。
悪いことしたなぁww
435:名無しの笛の踊り
08/11/15 09:22:44 6gR970Os
ヴァイオリン製作教室通ってみようと思うけど材料費が高くてびっくり
佐々木氏も弟子募集でお金がとにかくかかるって書いてる通り
材料だけで37万+受講料半年で24万
でも一度は経験したかったから申し込んでみる。
436:名無しの笛の踊り
08/11/15 09:28:49 JIk7EThw
観光でだけどホテル泊まるときはホテルの人に言っておけば問題なく弾けるけどな
ホテルにもよるかも
部屋が密集してたり壁や天井が薄いと駄目だろうね
437:名無しの笛の踊り
08/11/15 11:08:32 xDeOWMqt
>>435
ヴァイオリン製作教室詐欺に遭わないようにな ﾉｼ
438:名無しの笛の踊り
08/11/15 11:56:02 r38nPO0S
うちの地元じゃないけど、とある市のカルチャースクールでヴァイオリン製作講座があった。
そういうのなら安いし気軽に参加できていいよね。
439:名無しの笛の踊り
08/11/15 12:06:36 gn4l+Dlm
でも誰が教えてくれるんだろう？ド素人だったりしたらお金ドブだし
440:名無しの笛の踊り
08/11/15 12:18:46 r38nPO0S
そこの町で工房開いてるひと。
カルチャースクールで素人が講師やってるところなんてあるの？
どんな村だよ。
441:名無しの笛の踊り
08/11/15 12:41:52 JfP3duL6
自分で作ったら買うよりはるかに安く手に入れることができるのか？
二百万の楽器が五十万くらいって感じかな？
442:名無しの笛の踊り
08/11/15 12:46:09 mY9pRJXz
先生に昨日４時間練習しました！何て言えない＞＜
先生 結構練習したでしょ？１時間位？
俺 あっハイ それ位です...
443:名無しの笛の踊り
08/11/15 15:09:08 nHSyrM8A
弦楽器フェアで出展してた代官山音楽院の生徒作品がけっこういい感じの音出てたなあ
つくりまでは見てないけど
>>441
そりゃ品質が追いついてればね・・・
444:名無しの笛の踊り
08/11/15 15:14:33 wAcN9Z7X
＞＞441
あんた馬鹿？
多少手が器用でも無駄。
仮に精魂込めて三年間で三十梃のモドキを作ったとしても5000円でも買わね。
餅は餅屋に。
445:名無しの笛の踊り
08/11/15 15:42:01 JIk7EThw
>>441
ちょっとカルチャースクールに行くと二百万の楽器が作れるのか
お前すごいな
446:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:16:22 GD4J+hLe
バイオリンて、弾き方覚えるより、作り方覚える方が簡単なの？。
子作りと同じじゃんw
447:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:55:46 Wp7Mhk4p
>>264と同一人物なんじゃないの？
その後すぐツッコミ入れられてるけど、
アタマ固いレイトって自分の間違いをなかなか修正できないんだね
448:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:06:31 ouoCi/u+
楽器の場合、卸原価ってどのくらいなんだろう。
販売価格の６割〜７割くらい、それとも５割以下？
食品や家電とは全然違う世界なのだろうか・・。
449:名無しの笛の踊り
08/11/15 20:27:56 gn4l+Dlm
>>445
学校（しかも日本の）出たところで良いものが作れるわけないんだよね。
良いものが作りたかったらクレモナにでもいって弟子入りするしかない
450:名無しの笛の踊り
08/11/15 21:17:28 J3HsH44E
>>449
戦前の鈴木にはいいものがあるよ。
451:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:27:57 VLTi7jHq
>>442
それはまだいいほう。
俺なんて同じような状況（前日４時間猛練習）で、
先生「忙しい時は、部分練習だけでもいいんですよ」
俺「あ、ハイ。そうですね・・、最近仕事がたてこんでて・・」
orz
452:名無しの笛の踊り
08/11/16 09:39:33 ZOSbVtj7
>>451
正直に言えば先生もなんか考えてくれそうなもんだけどなあｗ
453:名無しの笛の踊り
08/11/16 10:44:48 tSPZs7rB
専門店に行くと車並のバヨの多さにビックリするね
まぁ金持ちの道楽って俺らの世代では言われてたけど
454:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:02:55 0rCz8wvT
今でもそういうイメージの人は結構いる
「へぇ〜ヴァイオリンって高いんでしょう？すごいね〜！」
私にとっては10年しか乗らない車に200万も出せるほうが裕福なんだけど。
(うちには自転車しかない)
455:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:19:20 ZOSbVtj7
高額なヴァイオリンの購入費用を捻出するのに、
車のランクを落とすのはかなり有効ですよね
456:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:19:57 moe3kSGj
ランニングコスト（ガス代、保険料、税金、車検料）も含めたらもっとだよな。
おまけに10年乗る人も最近は少ない。
俺も楽器には金かけてもクルマに金かける気はしない
457:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:34:21 10cq121o
>>442や>>451ってわりとレイトによくあるパターンのような気が
するが、スズキ３巻の冒頭に「無駄弾き」をしない人が上達する
と書かれている。
「無駄弾き」って具体的にはどういうことだ？
これが分かればレイトの自宅練習もだいぶ効率が上がると思うが・・。
こういうのが「無駄弾き」だという例を分かる人いたら、教えて
下さい。
458:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:50:03 moe3kSGj
できない部分・技術をできるように努力するのが練習。
弾ける気持ちよさに溺れて（できない部分から現実逃避して）、
もうできることに時間を費やすのが無駄弾きだろ？
459:名無しの笛の踊り
08/11/16 12:55:02 moe3kSGj
あ効果の薄い無意味な練習を延々繰り返してるとか。
独学や、先生の言うことを素直に聞けないアタマガチガチレイトが陥る。
460:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:20:22 55SOjJGi
>あ効果の薄い無意味な練習を延々繰り返してるとか。
ｶﾞ━━(；ﾟдﾟ)━━━ﾝ !!
461:名無しの笛の踊り
08/11/16 13:23:15 8C44mJD8
。ﾟ(ﾟﾉД｀ﾟ)ﾟ｡ｩﾜｰﾝｯ
もういやこのスレ
知ったかぶりのバカばっか
462:名無しの笛の踊り
08/11/16 15:31:45 pzr09XJH
>>457
基礎技術を飛ばして先に進もうとすることが「無駄弾き」だと思う。
たとえばマルテレでアクセントのあるボーイングができないのに
先に進むとヴァイオリンらしい音にならない。
463:名無しの笛の踊り
08/11/16 15:47:56 Otr2iKf2
>457
スズキの３巻のいう「無駄弾き」が何かということを答えるわけでは
ないけど、「弾くことを楽しむ」ことと「練習」することは違う。
「弾くことを楽しむ」のは間違えようがつっかえようが、レベルの
合わない曲でも弾きたいから弾く。
弾いている瞬間が楽しいから、弾いて気持ちよくなれば自分で満足できる。
これに対して「練習」はその曲をきちんと弾くために訓練すること。
「練習」するときは、常に、間違えずにつっかえずに弾ける速度で
弾き、正しいフォームや音質、音程に注意して弾く。
じれったいけど、これを繰り返すことでだんだん正しいフォームで
音程のいい状態で速く弾けるようになっていく。
一方、「弾くことを楽しむ」ことをたくさんすることは、「練習」
と逆に、間違っても音程外してもそのまま弾いて自己満足している
状態で、これの何か悪いかというと、これを繰り返していると
いつも同じ場所で間違えて、いつも同じところで音程外して、
ということをも繰り返すから、これが刷り込まれてしまうこと。
そうするとクセになって、今度は直すのが大変になっていく。
だから、練習するときは正しい刷り込みを自分にしてやらなきゃならない。
正しくない弾き方を繰り返せば繰り返すほど、ヘタが刷り込まれて
上達から遠のくというわけ。
464:名無しの笛の踊り
08/11/16 15:48:49 Otr2iKf2
>457 続き
初心者がよく陥るのが、速く弾けないから速く弾く練習をしてしまうこと。
スケートの3回転の練習をやって、10回に1回成功するがごとく、
10回に1回間違わずに弾けたと喜んだりする。
でもこれは間違いで、10回とも間違わないで弾ける速さでゆっくり
弾く人のほうが、将来速く間違わなく弾けるようになる。
実際、今日ゆっくり間違わないでさらうと、明日は少し速く間違わないで
弾けるようになっているもの。
とはいっても、もともとは弾いて楽しみたいために楽器をやるわけ
だから、そこが難しいところ。
折り合いをつけるには、レッスンでさらっている課題の曲以外を
弾きたいときは、ゆっくり間違わずに弾いて何回も弾かないこと。
とにかくガマンだ。そして、弾くことを楽しみたいときも、
弾いてみて間違ったり音程外したりした場所は、すぐに正しく
ゆっくりさらっておくこと。
465:名無しの笛の踊り
08/11/16 16:27:32 pzr09XJH
よくヴァイオリンは習得する順番を間違うと直すのが大変というよね。
ヴィブラートも腕のヴィブラートから手のヴィブラートへの習得は簡単でも
逆は難しいという。
正しい音程と良いボーイングを身につけてからでないと、あとで上達しない
んじゃないか。
466:名無しの笛の踊り
08/11/16 17:09:32 10cq121o
>>464
ありがとうございました。
ゆっくりと確実に弾くことを心がけてベッカーのガヴォットを
練習してみました。なんかいけそうな感じです。
次回のレッスンで一発合格を目指します（ってこういう焦りが
いけないのかも・・）。
467:名無しの笛の踊り
08/11/16 17:57:11 0UNlYOtF
教えてる側の人間からすると>>442や>>451みたいに言わず正直に言ってほしいところ
練習の仕方や勧め方とか個人に合わせた指導の仕方をしてもらうためには
自分の状況を先生にきちんと把握してもらうことが何より大事
468:名無しの笛の踊り
08/11/16 19:21:21 7vsicFtn
>>448
国内メーカー者だと6割だった
舶来はピンキリ、有名舶来意外はバイヤーの腕にかかってる
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