ヴァイオリン　レイトの会　5巻目

ヴァイオリン　レイト ..

2:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:41:32 6pxmt3L/
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ３戦目
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【violin】ヴァイオリン総合スレ3【バイオリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part39
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

アマオケで弾く話はこちらで
【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

子供に習わせる話はこちらで
【趣味で】ヴァイオリンのお稽古　第2巻【楽しく】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50x

楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン楽器について語るスレ 9挺目
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
【ヤフオク】ネットのヴァイオリン5【ebay】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

3:名無しの笛の踊り
08/10/21 12:02:33 IwuHsgv0
>>1 乙！
いいスレにしましょう。

4:名無しの笛の踊り
08/10/22 08:46:54 U6kWVqYZ
>>2
何故落ちた旧スレを貼る？

【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)

5:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:50:29 1KkGycgD
>4
ありがとうございます。調査不足でした。

6:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:12:14 SM5HX7yE
前スレの終わりの方で，レイト特有の耳学問頭でっかちで
純正率がどうとか知ったかしてたヤシがいたが，後でたしなめられてた
とおり，平均率と純正率と聞き分けられる人なんて，音大系の教授とか
でもなければ無理だろ．

自分で聞き分けられもしないくせに「ヴァイオリンは純正率だからどうのこうの」
とか言っても全く無意味だろ．
フツーにまわりの人に不快感与えない程度の音程取りすらおぼつかないレイトが．．．ｗ

7:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:00:22 CY70Oykc
>>1
乙です

8:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:39:58 wMgfFutF
>>1 乙

さて、新スレになったことだし、景気のいい話題は無いか？
俺は昨日ようやく鈴木3巻に突入した。レイトが挫折するのは
だいたい何巻くらいなんだろう？習い始めた頃は、ボッケリーニの
メヌエットが弾けるようになったらいっぱしのヴァイオリン弾きに
なれると思っていたが、合格したものの実際はいまだに音程狂いっ
ぱなし。「いまはそんなものだ」と先生はなぐさめてくれるが、
一つの曲を音程を全く外さずに弾けるようになるのは、だいたい
いつ頃なんだ？鈴木でいえば何巻レベルなんだ？俺はそこまで
もつのだろうか？

9:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:00:25 Je/Wt135
>8
鈴木なら６巻ぐらいまでは順調にいくよ。
４巻から本格的にクラシックのヴァイオリン曲らしくなってくる。
まず最初の関門はザイツ。私は嫌いだった。でも協奏曲らしい雰囲気あり。
４巻でアーモール、５巻６巻でバッハのドッペルをやって、
ヴァイオリンを弾いている実感がわいてくると思う。
このあたりまでは、普通にレッスン受けていれば教本のとおりどんどん進むし、
たいていの人は弾けるようになる。
７巻のバッハの協奏曲でおそらく難しく感じると思う。特に３楽章。
このあたりになると、もうＣＤなみの速度でちゃんと弾くことを要求される。
７巻を弾ければ８巻はたいしたことない。
９巻のモーツァルトの協奏曲５番が弾けなくて挫折か、別の曲集行きか。
９巻が弾ければ10巻は難しくない。
教本で挫折というより、５，６巻あたりから並行して始めると思うけど、
音階練習で３度の重音が入ってくると挫折者が出てくる。
音程は、先生が厳しければ４巻でも外さない人は外さない。
先生が甘いと７巻でも気持ち悪い演奏をしている。
さすがにモツ５を、音程外しまくりの人には弾かせないだろうし、
３オクターブの音階や重音をやるようになれば、音程もかなり厳しく
訓練されるはず。
もつかどうかは、先生の甘さにもある。
甘い先生のもとだと、音程悪いまま、やさしい曲をいつまでも弾くことになる。
それはそれで楽しいという人もいるから、大人は自分で道を選ぶことだ。

10:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:10:22 bVcTgXv8
>>9
凄いリアリティ感じるレスありがとう…(´Д`；)
ボーイングができないから、一巻で挫折しそう…

11:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:53:15 CR0QMH4r
>>9
名レスですな。説得力十分。
あなたもレイトスタートだったんですか？
それとも先生？

12:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:16:57 Je/Wt135
9だけど、ヴァイオリンは10代で始めて30年くらい経っています。
小学生の頃に別の楽器はやっていたけど。
ヴァイオリンのレッスン受けたのは実質8年くらいだけど、
モツ5は6年目で弾きました。
子供でも大人でも個人差の出る楽器だから、自分のペースで
じっくりやるのがいいと思う。

13:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:30:06 n6Rvr6Bf
>>1
わたしもよろしく

前スレで防音室導入に関して相談した者ですが
日曜日にヤマハショールームで見積もりをしていただき
ついに設置工事が決まりました。
アビテクスの最新タイプで240万ちょっとでした。
先生もそれが一番だって肩を押してくれてこれからは思う存分24時間演奏できます。

14:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:34:41 k6YPS5Fq
>>13
おめでとう
出来上がったら感想お願いします

15:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:41:05 KxRbkk5O
自分は鈴木3巻入ってから第3ポジションに手こずってます･･･
左手を滑らせて親指がネック根元にあたったところがちょうど第3ポジションになる
と教わったけど、毎回違う音が出るｗ
ユーモレスクとかポジション移動のたびに音程を大幅にはずしてます。

ていうか、左手首から肘までが痛いんですけど
これって腱鞘炎？(ﾉД`)

16:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:45:28 6qf3rVjd
>>12
30年以上も続けるということはすごいことです。多分同じ年齢くらいだ
と思いますが、私はいま始めたところです。さて、いつ追いつけるやら。
50年後くらいに腕比べしましょう。

17:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:02:33 mly56PrI
>>1
新スレ立て乙です。

>>9
×　５巻６巻でバッハのドッペルをやって
○　４巻５巻でバッハのドッペルをやって

ですね。

私の経験では、６巻１曲目の「ラ・フォーリア」の最後の重音の所が難関でした。
>>9も書かれていますが、やはりヴァイオリンのテクニックの中では重音がダントツ
難しいと思います。「ラ・フォーリア」の最後にも３度の重音のまま上行する
（と言っても３階梯だけですが）箇所があり、なかなか音程が取れず苦労しました。
「ラ・フォーリア」を突破した後は６巻は比較的楽でしたね。もちろん、ヘンデルの
ソナタをグリュミオーやスークやお手本ＣＤの豊田耕児先生のように演奏することは
できませんが。。。
７巻以降に頻出するバッハも>>9もご指摘のとおり、本当に難しいですね。
もちろん、バッハはヴァイオリン弾きには永遠の課題ですから当然のことですが。
私の先生ご自身も、バッハは何時まで経っても満足の行く演奏はなかなかできるもの
ではありません、とおっしゃっています。
私もバッハの無伴奏を全曲弾けるようになるのが最後の目標と考えていますが、一体
いつになることやら。。。

18:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:28:26 SJeb0rip
45分月4回2万の教室に行ってるんだけど
レッスン時間いっぱいに指導してくれない・・・。
いつも25分くらいで終わりで、余談ばかり
なんかこういうのって凄く無駄だと思いませんか?
初心者のレッスンってこんなものなのでしょうか?

19:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:17:58 5hqudN4M
ぼったくられてるって思うのが普通の人間の感覚だと思うぞ

20:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:31:47 D/jcuOdE
自分は30分月4回7500円でレッスンを受けていますが、いつも時間オーバー
で指導いただいてます。>>18さんの先生は、あまり根詰めずにリラックスしてもらおうと思ってるかも
しれませんので、それとなく厳しくしてもらって構わないことを伝えた方が
いいかも。教室側に直接言ったりすると先生とマズイ雰囲気になったりします
のでご注意を。

21:名無しの笛の踊り
08/10/23 09:04:17 ik30m02u
時間いっぱいみっちり練習してもらえるけど、ケースバイケースだろ普通
あなたに不満があるならそれとなく「ここが難しいんですよね」とかいいながら
弾いたりして練習に戻したらええねん
馬鹿なの？知恵が無いの？

22:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:25:39 1kyfhaO6
そもそも初心者のレッスンは30分でいいよ。45分は長すぎる。
30分コースがあるなら、そちらにしてもらうほうがいいよ。
45分や60分とかは、音階や練習曲を並行してやったり、
大曲弾くようになってからでいい。
大きな曲は１つの楽章でも７，８分とか15分くらいかかるし、
音階や練習曲をみてもらうと、30分では曲までやるには足らなくなる。
それか、月２回で複数の曲をみてもらうなら、45分や60分にすればいい。
良心的な先生なら、初心者に１時間のレッスンなんてやらないと思うけど。

23:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:07:28 dwSo0G/0
月4回で2万円って高くないですか？
都会だったらそんなもの？
>>18と>>20の落差が激しすぎて・・。
いったい何の違いだろう？

24:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:33:10 z7EGZ8OP
むしろ安い方
お遊びかちゃんとレッスンかの違いだろうね
まあ音大卒業後仕事の見つからなかった奴の成れの果てみたいな講師は
そこそこの金額取るくせに内容は糞だったりするけどね

25:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:04:57 xhlBtqIl
そう考えると、
プロ活動をしている先生に教えてもらえるというのは
本当に幸せなんだなぁと思う今日この頃

先生にも先生がいて、時々教えてもらってるみたい
先生の先生に一度教わってみたいぞｗ

26:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:54:14 0R0Kn5Rw
料金と内容が比例するとは限らないよね

27:名無しの笛の踊り
08/10/23 21:54:07 Nkw7K6GX
高かろうが安かろうがいい先生に恵まれる可能性は
おそらく一緒。
ということは安い所を探した方がいいかも。

28:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:21:34 D/jcuOdE
ということは安くて指導力バツグンの先生に出会えた俺ってラッキー？
それはそうと月20,000円でも安いくらいってホントか？どう考えても高いだろ。
平均ってどのくらいなんだ？

29:18
08/10/23 23:30:46 SJeb0rip
皆さん沢山のご意見ありがとうございます。
しばらく様子をみます。

30:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:01:17 YJvfnxoA
指導の内容でお月謝あがるのが普通ではないの？

レイトでないけど、物心ついたころ払ってたお月謝は多分
週1回30分（5週目はナシ）で8000円くらい
途中で先生変わったりもしたけど、中学卒業の頃で、
週2回60分で5万くらいだった記憶。20年くらい前の話だけどね・・・

お月謝の上がり方は、「教本で○巻に進んだから」とか、
「高学年になったから時間を延長して」とか　そういうかんじ。

初心者に対して2万円を請求する先生というのはちょっと常識を疑う。
「このレベルまで必ず弾かせる」という前提なら分からんでもないけど、
大人になって始めた人の進み方は人それぞれ。保証なんて出来るものじゃないよ。

すご～く気に入った先生ならいいけど、少しでも納得いかないところがあるなら
他の教室の見学とか行くことをお勧めします。

31:名無しの笛の踊り
08/10/24 00:44:21 8P02DoLe
私も最初の先生は、レベルで月謝が上がって行ったけど、
今の先生とその前の先生は、レベルに関係なく一律同じ。
初心者の場合、レッスン料が心配なら、大手の教室や
生徒の多い町の普通の子が通う教室に行けばいいよ。

レッスンプロならシステムもきちんとしているだろうけど、
本業が演奏家のプロに習う場合、レッスン料はだいたい
高いし、相場もあってないようなものだし、レッスン日は
演奏活動のせいで不定期になりやすい。
それでもその先生が好きだから、と思うなら習えばいい。
ブランド品を身につけるような気持ちで習うなら
よしたほうがいい。
演奏能力は高くなくても、レッスンプロのほうが
教え方が上手い先生が多いと思うから、初心者にはいいと思う。

32:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:44:21 UePGUB6O
10年くらいベテランの先生に習っていたんだけど
ちょっとマンネリになってしまったのとレッスン以外の面で
少しその先生に不信感を抱いてしまったことがあって勇気を出して先生を変えました
新卒の、教えることにもまだ慣れてなさそうな先生だけど
研究熱心でレイトに対しても基本からしっかり教えてくれるので変えてよかったと思っています
ていうか基本からやり直させられてるorz

33:名無しの笛の踊り
08/10/24 05:05:04 eqWeQXlF
知り合いは皆プロに教わってるね。何故かはわからないw
クラ板でもご高名な大演奏家に教えて貰えば素人だろうと
ギャラは凄いことになりますよね。ブランド的な要素じゃないの？
ブランドなくても良い指導力持ってる人も沢山居るでしょ。

34:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:19:25 FVZD1na1
プロといっても教え方は人によるし、どの程度真剣に教えるかってのも
違ってくるけど、自分は今、プロと半プロ(教室がメイン)の先生に習っている。
プロのほうは、ホントに厳しくて容赦なく、いつもボロクソに言われているけど、
プロで通用するかどうかという視点から言ってくれているのでありがたい。
教室のほうの先生はほどほどに優しいのはホッとするけど、そのぶん甘い。
でも、細かく丁寧に教えてくれる。
だから、両方の先生に習うことで、バランスがとれている感じがしている。
でも、さらう曲が多くて大変だ。

おすすめなのは、ふだんは町の教室で習って、年に数回プロにみてもらうこと。
先生同士がそういうことを嫌がらなければ、刺激になっていいよ。

35:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:26:24 r0N0oHam
ちょっと質問です。鈴木３巻のユーモレスクなんですが、譜面を見ると、
途中の本来重音で演奏されているところが単音になっています。これは
３巻レベルではまだ無理だからっていうことなんでしょうが、本来通り
重音で弾いてみたいと思い、まだ習ってないけどちょっと練習してみよ
うと思ってます。でも、勝手なことやって変な癖つけたりしたらいけない
かなとも心配なんですが、どうなんでしょう？もちろんまともに弾ける
わけはなくて、遊び心が先なんですけど・・。

36:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:32:58 eqWeQXlF
鈴木じゃないけど教則本は初学者用に有名曲がアレンジされてるのが
なんかヘンだったりするよね。でも技術がないからナァ(´Д`)しょうがない
てゆかボーイングが練習してもしても上達しない。
マスターするのに平均どのくらいかかるの？

37:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:38:04 EGUxgL1X
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

38:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:07:55 exKP5+HK
自分はプロオケに入ってる人に習ってるけど、1時間で5000円だな。
でも毎回1時間のはずが1時間30分見てもらったり、たまに2時間になったりする。
でも値段は据え置き。てか1時間で終わったこと無いなｗ

39:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:36:01 ONoFmcds
>35
3巻レベルではユモレスクの重音は普通は無理ですね。
変なクセがつくというより、練習の労力が無駄ということだね。
悪影響があるとすれば、音程を気にしないまま弾いてしまうこと。

例えば、体操部に入って倒立もできないのにバック転の練習を
する無謀な人はいないと思う。倒立ができるようになってから
バック転の練習に入るほうが練習時間も少なくなるし、
順調に技を習得できるよね。それをいきなりバック転の練習
ばかりしたら、いつまでたっても出来ないし怪我もする。
段階を踏むことは大切だよ。

3巻レベルで音程もまたしっかりしていないのに、重音の
多発する曲はムリだよ。その曲だけ練習して弾けるように
しても、総合的に技術力があがるとは思えない。
音階で３度の重音をやるようになってから、挑戦したほうがいい。
それでも、どうしても本来の重音で弾いてみたいというなら
弾いてみればいいけど、弾いてみるだけにして、マスター
しようとして練習しないことだね。
3巻の人は3巻の段階でやるべきことがあるのだから、まず
そちらのほうを完璧にマスターすること。
単音の音程が悪い人が重音で音程とれるなんてことはありえないから。

40:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:57:49 IlxioUJo
>>38
よほどお暇な先生なんですねｗ

41:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:47:59 eqWeQXlF
時間より内容や、やっぱりブランド的なものかね
クラシック界の重鎮の大御所なんかにコネで教えてもらうと
30分でもギャラは普通の教室の倍以上だろう。だからって演奏家目指すわけでない
レイトが抜群に上達するわけない。要は気持ちの満足感だから
費用対効果とか経済的な観念とは別だわな
カテ教雇うのにブランド大の学生は高いけど地元の地味な大学生より
ブランド大の学生に教えて貰うとノウハウも能力も高いと一般的に
思われているし何よりブランドだよ。東大生に教えて貰うと言うのはね。
レイトがプロに習うのは偏差値40の子が東大生に習うようなもの
けして上達の進度が早くなりはしないが教えて貰う満足感が違う訳だろうね

42:名無しの笛の踊り
08/10/24 20:09:44 GS3CJ68N
プロに教わってきて普段から演奏活動してる人と音大出ただけって人では全然違うと思うが

43:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:00:50 uauSiMAx
今音大生に習ってるけど月4回で5000円

44:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:01:29 p4Ns1OaC
>>39
ありがとうございます。ユーモレスクの重音に10分ほどトライしてみました。
ヤッパリ先の楽しみにします‥orz

45:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:04:44 HZ6h4wED
41はプロに教わったことがないのかな。
プロに教わる大きなメリットは、音の違い。
そんなのコンサートで生音聴けばいい、と思われるかもしれないけど、
レッスンで聴いて間近にふれるのとは違うよ。
本場のフランス料理を食べないで、本場のフランス料理が作れないようなもの。

プロに教わるときに、すぐ効果のある技術を具体的に教えてもらえる
などとは期待しすぎないほうがいいよ。
きちんと教えてもらったことしかやろうとしない人には、プロに習うこと
に向かないかもしれない。一緒にいて、あらゆることを吸収してやろうと
いうような人には、プロに触れることで学ぶことも多いと思う。

46:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:07:08 7DxiL0L0
なあなあ、なんでそんなプロに習うツテがお前らあるの？
知り合いの知り合いか？それともレイトとはいえ他の楽器が
上手いとか、音楽関係の仕事をしているとかか？

47:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:34:20 YJvfnxoA
そもそも、10万の楽器をためらうレイトと
月2万のレッスン料を払うレイトが混在してるのが笑える。

月2万のレッスン料を払ってる人は、いったいいくらの楽器を使ってるんですか？

＞45
言いたいことは大いに分かるけど、所詮は偏差値40だよ。

大多数のレイトがプロの演奏を間近に見て何をするかと言えば、
基礎練習じゃなくてプロの真似。
とにかくどんな手法でもいいから、音だけでも真似をしようとして
変な癖をつけて直さない。（というか癖を自覚しない）
早い時期からそれっぽい雰囲気は出る気がするかもしれないが、
その辺りは最終的に感性と技術の問題なので、
「本物のバイオリンの音」とか言ってないで
地道に基礎を教えてくれる先生を探した方がいいですよ。
大体、どんな人でも音大出てる人ならそれなりの音は出しますし。
自分の腕前が、その先生の音を超えて物足りないと感じてから
次のレベルの先生を選べば良いとも思う。

＞46
たいていのプロオケ奏者は、その収入だけでは食べていけないので
副業としてレッスンをしている人が多い。
ｺﾝﾏｽだろうが、2nd末席奏者だろうがプロを名乗るだろうし、
その中でもｺﾝﾏｽとかトップクラスを先生に選んでる人たちが
「プロにつく価値」を主張してるのであろうと予測。

48:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:56:37 HZ6h4wED
45だけど、某プロオケのコンマスのレッスン受けていますので書いただけのことだけど。
音だけ真似とかしても、見抜かれて注意されるよ。
こっちがプロを観察している以上に、むこうもよく見ているから。

49:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:31:26 3ptWLdr2
俺の師匠の後頭部のようなレスが続くなあ

50:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:33:48 p4Ns1OaC
ここには色々なタイプのレイトがいるんですね。一番うまい人はプロ並みの腕？
４大協奏曲の一つを弾けちゃう人もいるのかな？さすがに無理ですかね？

51:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:56:40 uI7jHPF6
４大協奏曲って？

52:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:09:16 F6Lswcr9
ヴィヴァルディの春とヴィヴァルディの夏とヴィヴァルディの秋とヴィヴァルディの冬

53:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:12:16 BEYtlGzB
リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番
お稽古４大協奏曲ｗ

54:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:20:55 aQqh6Frm
それに薫陶よろしきを得るという面もあるよ。
クラシック演奏家は世間一般のサラリーマンとは全く違う。
アカデミックの研究職と同様大変狭き門でその厳しい世界で技を研いて生きている人と一緒の空間に
いられれば自ずと違いを目にする訳だし一般の音大出た教師とはまた全く別だよ？
研究所で助手や助教授に就こうとしても欠員補充だし皆無給ポスドクやったり
と苦労した後に諦めて企業に就職したりするわけ。そういう苦労をしてる人を
沢山見てきたから彼らには敬意を払うよ。一部上場企業は1160くらいあって
大企業は数万の社員を養う。上場企業サラリーマンはブランドだと言うが
アカデミックやクラシック世界の狭き門と比して大変安易な世界だと思うよ。

55:名無しの笛の踊り
08/10/25 02:10:14 ov5W2W5E
俺の先生の靴下に毛玉がいっぱい付いてたりしてたのを見た時
生活苦なんだなって思った

56:名無しの笛の踊り
08/10/25 03:05:06 xEJb0O0T
>>46
俺はレイトじゃないけどレイトの知り合いにプロの先生紹介することあるよ
今音大生や音大卒の先生に習ってるなら
その人経由で紹介してもらえる事も多いんじゃないかな

57:名無しの笛の踊り
08/10/25 03:07:44 F6Lswcr9
>>55
それ何てまみあな四重奏団

58:名無しの笛の踊り
08/10/25 09:18:05 Zfa7Pzk/
レイトがコンチェルトを？
実際に桶をバックに演奏したことあるレイトっているのか？

59:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:27:18 PLawrzqc
>>58
いるわけがない。アーリーでも滅多にいないだろう。それって
ソリストってことじゃん。
ただ、アマオケ内で遊びでやったことある奴程度はいるかもしれん。
ちなにみ俺もベトのコンチェルト弾けるぞ。4小節だけだけどなww

60:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:00:17 3XryK61c
>>1
前スレのアドレス貼れよウンコ野郎

61:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:06:52 PLawrzqc
>>60
その言い方はないだろう。自分で探せよ。
後から文句言うなら自分で立てるのが筋ってもんでしょうが。

ってかもうdat落ちしたのか？はえーな。
ちなみに俺は>>1ではないから。

62:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:13:05 PLawrzqc
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50x

63:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:38:16 7lQQGi7L
>>47
＞そもそも、10万の楽器をためらうレイトと
＞月2万のレッスン料を払うレイトが混在してるのが笑える。

確かに面白いね
でも、同じバイオリン道を行く同士なのだよ

＞月2万のレッスン料を払ってる人は、いったいいくらの楽器を使ってるんですか？
レッスン2.5k円で、びよりん500k、弓20kです

64:名無しの笛の踊り
08/10/25 17:38:51 7lQQGi7L
>>63
違うｗ
レッスン25k円です

65:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:28:22 wAsgTYSS
弓が安すぎねぇ？

66:名無しの笛の踊り
08/10/25 21:25:03 Zfa7Pzk/
俺の弓より安い…。そこだけ勝ったな(b^-゜)

67:名無しの笛の踊り
08/10/25 22:12:28 0vKRZZn9
俺も、由美「だけ」は優越感

68:名無しの笛の踊り
08/10/26 02:39:01 WSXNJ7Sx
暦2年半でMyバイオリンをはじめて修理に出したのでご報告。

楽器はチェコ製の72万のです。

指板交換50000円
魂柱調整1300円
ナット交換3800円
ニスリタッチ2200円
ペグホール調整3000円

すべて税込です。

計60300円

69:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:14:40 3nML6jyo
>>59

＞ >>58
＞いるわけがない。アーリーでも滅多にいないだろう。それって
＞ソリストってことじゃん。
＞ただ、アマオケ内で遊びでやったことある奴程度はいるかもしれん。
＞ちなにみ俺もベトのコンチェルト弾けるぞ。4小節だけだけどなww
＞

スゲーな…
私なんか簡単なフレーズくらいなら勘で弾けるかもだけど
そういうのは無理だな…
一生無理かもな…(-。-;)

70:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:29:38 YR5TPX3/
>>65

だよね。
どう見ても200kの間違いな気がする。

購入した経歴が解らないけど、
レッスン25kの先生が気付かない訳が無いと思うし、
63が20kの弓を使い続けなければ行けないほど貧乏とも思えない。
特に安い弓は練習する上でのデメリットは大きいみたいだし。

ちなみに自分は楽器12万・弓4万です。
毎月5ｋ円将来のヴァイオリン貯金してるので、
10年後に買い換えるまではこの相方と行くつもり。
（でも弓は買い換えたいこの頃…）

71:名無しの笛の踊り
08/10/26 05:44:06 x2gNpFXh
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

72:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:52:51 3nML6jyo
>>53

＞リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番
＞お稽古４大協奏曲ｗ

そうなんか
そのレベルまで行くまでにボーイングとかで死にそうだよ。
適当に遊びで弾くのも技術の壁があるし飽きてきたからボーイングばっかりやってるが
それはそれで気がおかしくなる藁

73:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:20:09 jIhdj3BW
>72
冗談だよ。信じちゃダメ。
「お稽古４大協奏曲」ってのはある意味当たっているけど。

4つと限定しても意味ないけど、４大協奏曲っていうのは
CDで聴くような協奏曲のことだよ。
それのとっかかりが、モーツァルト5番、メンデルスゾーン。

74:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:24:34 3nML6jyo
>>73

＞ >72
＞冗談だよ。信じちゃダメ。
＞「お稽古４大協奏曲」ってのはある意味当たっているけど。
＞
＞ 4つと限定しても意味ないけど、４大協奏曲っていうのは
＞ CDで聴くような協奏曲のことだよ。
＞それのとっかかりが、モーツァルト5番、メンデルスゾーン。

コンツェルト風になってるザイツの曲でもあるんかなぁとか思った
なんかお稽古向きで
どの楽章やるかは好みか或いはお稽古向きに超簡単に

まさかコンツェルトはなんぞやの解説までしてくれると思わなかったわ。ありがとう

75:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:18:29 HH5oee9R
ベートーベン
チャイコフスキー
メンデルスゾーン
ブラームス

これのことだろ？４大ヴァイオリン協奏曲っていったら。
モツ５も入るのか？　ちょっとスレ違いだが。

76:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:01:28 dFw7X6zh
一回8kのレッスンで本体80kですが問題ないですよ～

77:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:38:33 3nML6jyo
>>75

＞ベートーベン
＞チャイコフスキー
＞メンデルスゾーン
＞ブラームス
＞
＞これのことだろ？４大ヴァイオリン協奏曲っていったら。
＞モツ５も入るのか？　ちょっとスレ違いだが。

いや、彼女はお稽古四大ってわざわざ言ってるよ
ピアノで言えばツェルニーバイエルブルクミュラーみたいなもんでそ

78:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:48:58 /Ye+vPhG
なんかかみ合ってないレスが続いてるなあww

ところでレイトが是非見た方がいいという、お薦めブログってあります？みなさん
どんな所を覗いてます？

79:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:18:27 qDiUGRCv
指板交換で5万はぼっているなあ。

80:名無しの笛の踊り
08/10/26 17:12:49 6MTLU37k
ブログじゃないけど
URLﾘﾝｸ(www.google.com)

81:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:04:24 DQOWhWjR
ここでブログ紹介されたら、その人に迷惑かかるよ。

82:名無しの笛の踊り
08/10/26 21:19:57 2wZGnNNo
＞リーディング，アッコーライ，ザイツ，ベリオ９番

が

＞お稽古４大協奏曲

だというのは

＞冗談だよ。信じちゃダメ。

ではなく、まさに事実その通りだと思うが。

83:68
08/10/26 23:29:14 WSXNJ7Sx
>>79
先生によるとシャコンヌさんは8万だそうです。
技術料が他の店より高いって

84:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:42:38 qDiUGRCv
URLﾘﾝｸ(www.domani-vn.jp)
例えばここだと指板交換は36000円

85:68
08/10/26 23:51:17 WSXNJ7Sx
拝見しました
確かに高いですね

86:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:53:51 ilNEkDxI
>お稽古４大協奏曲

順番：
リーディング、ザイツ、アッコーライ、ベリオ

パールマンが録音しているYO！

87:名無しの笛の踊り
08/10/27 05:55:06 rfjC/tgO
昨夜のNHK「世界ふれあい街歩き」見てた人居ると思うけど
ハンガリーの個人工房が出てたでしょ
あういう個人の作家が自営でやってるとこのほうが腕は確か。
修理調整の価格なんかも据え置きで、大型の弦楽器店は大した職人が
いるわけでもないのに高いから、そのへんを覚えておくと言いよ。

88:名無しの笛の踊り
08/10/27 09:30:17 eyLBL/WW
>>86
へえ、聞いてみたいな。1枚になってます？

89:名無しの笛の踊り
08/10/27 13:22:09 eyLBL/WW
調べたら1枚になってました。短時間の5曲しか収録されてない
のに、何故かＣＤ全部で62分になってました。なにかおまけが
付いているんでしょうか。ご存じの方います？レイト推奨の
1枚かもしれませんね。

URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)

90:名無しの笛の踊り
08/10/27 13:29:34 k2U41OYh
パールマンは史上最強だけどお稽古向きかな
とにかくボーイングで苦しんでるというのに
元弓からのダウンどうしても弓がバウンドするけどどうしたらいいの？

91:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:53:12 eqZ3N7R+
もっとゆっくり

92:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:56:00 k2U41OYh
>>91

＞もっとゆっくり

弓を早く動かす練習をするように言われたよ
確かにメトロノーム80って指示あるな

93:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:01:53 NvjnV1Gn
ゆっくり弾けないものが速く弾けるわけないよ。
ゆっくり弾けというのは、ゆっくりから練習して次第に速くしろってことだよ。

94:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:18:35 TasnVq/H
皆さんは始めてからどれぐらいで、意識せずに自然にボーイングが
出来るようになりましたか？（実際に上手く弾けてるかは別として）

私は、まだ始めたばかりで、最初のレッスンから約１ヶ月目です。
月２回のレッスンなので、今のところレッスンを受けたのは２回。
とりあえず、仕事が終わって帰ってから、家で毎日２～３０分ぐらい
ボーイングを中心に練習をやっていますが、開放弦から1音だけ押さえて
アップダウンで押さえて離してを繰り返していると、弓の方がおろそかで
音色もぐだぐだになっちゃいます。

期間を聞くのは、練習をするのに飽きたわけではなくて、前回のレッスンで
指を押さえることを教えてもらったのに、このままじゃほぼ進歩無しで
次のレッスンを受けることになりそうで、先生に覚えが悪い生徒だと
思われちゃわないかと心配で・・・
自分は進歩が遅くても地道に続けるつもりなんですけどね。
ただ、さすがに他の人の進み具合がわからないと不安で・・・

95:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:56:36 ZRkBEUwI
>>89
>>短時間の5曲しか収録されてない
>>のに、何故かＣＤ全部で62分になってました。なにかおまけが
>>付いているんでしょうか。ご存じの方います？

リンク先のページに書かれている曲の所要時間は全くの出鱈目ですｗ
（何故か１番初めのリーディングだけは第１楽章の所要時間のみを正しく
記載していますが、後は全く（第１楽章だけにも）対応していません。
どこから出てきた時間なのか？何かのサンプルの可聴時間とかかも？）

もちろん、ヴィオッティの22番は第１楽章だけでも13分以上かかる大曲です。
ヴィオッティ１曲だけでも全体で30分弱かかります。

このＣＤのことは以前お稽古板のヴァイオリンスレでも盛り上がったことが
ありますが、このスレ的に自信を持ってお薦めできる内容です。
特にザイツ２番のフルオケ・バック（ジュリアード・オケ）はこのスレ的に必聴でしょう。

96:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:58:43 VJ9oFhcb
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？

97:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:17:22 eyLBL/WW
>>95
おわっ、素晴らしいレスありがとうございます。必聴なのですね。
近いうちに購入してみます。時間がでたらめだったとは・・。

>>94
他人のことなんかあまり気にしなくていいんじゃないですか？
ボーイングも細かいことは気にせずに、ガンガン曲を進めていった
方がかえって上達すると思いますよ（鈴木教本だったらの話）。
肘から先だけ動かすことと、ダウンの時は後半は弓が体からどんどん
遠ざかっていくような感覚を意識しておけば、比較的いい音がでる
はず・・？

98:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:19:59 /h/rdw0/
覚えの悪い生徒と思われたらなにがいけないんだ？
各門下生の力量に合わせて進度を決めるのも先生の仕事だ。

ええかっこしい（≒知識先行頭デッカチ）のほうがよっぽど先生の印象悪いだろ。
力量以上の姿見せようとしたってそんなの一発で見抜かれるのに・・・
なんでそんなくだらんこと気にするんだか

99:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:35:08 Ztm8RnlL
>>94
＞始めてからどれぐらいで、意識せずに自然にボーイングが
＞出来るようになりましたか？

ボーイングはどんなに上手くなっても、意識してするものでしょう。

＞進歩無しで次のレッスンを受けることになりそうで、先生に覚えが悪い生徒だと
＞思われちゃわないかと心配で・・・

練習しても進歩しないのはしょうがないでしょう。全く練習しないで次のレッスン
受けると、問題だとは思いますが。

＞他の人の進み具合がわからないと不安で・・・

まあ他人の事が気になる性格の人はいますから、直せとは言いませんが、
毎日練習しているのなら、良いでしょう。
趣味でやるんだから。楽しむのが最優先。

100:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:53:04 COmuHxCo
俺は他人の進捗状況はすごく意識してるよ。同じ教本で同じような所を習っている人の
ブログを見つけて、勝手にライバル認定しています。やる気が下がっている時にブログ
見て、ライバルが合格してたりするのを発奮材料にしています。
アホらしいけどかなり効果あるんでオススメ(笑

101:名無しの笛の踊り
08/10/27 20:27:28 1lb7zAR6
>>94
上達に相当時間かかるから、焦らず気長にやったほうがいいですよ

102:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:28:25 k2U41OYh
>>98
はげどう
胡麻かしてきれいに弾いてますみたいな顔しても騙せるのはど素人だけ
耳障りのいいポップスとかのフレーズだと荒が目立ち難いし

103:名無しの笛の踊り
08/10/27 22:33:47 297QszeZ
>>94
3年くらいはずっと試行錯誤の連続でした。それなりの音が出せるようになった今でも、ときどきあれ？と思うことがあったりします。
やっても出来ないことについて気にする必要は全く無い。やってみたが出来ませんでした、と言えばいい。
むしろ始めたばかりでレッスンの受け方が身についてるのはすごいですね。

104:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:17:21 COmuHxCo
>>94
大人気ですな

105:94
08/10/28 00:35:56 CRKaoKld
沢山のレスありがとうございます。

そうですよねえ。
始めてすぐだし、この段階で気にしても仕方ないですね。
これからも毎日少しずつでも練習して一歩一歩クリアします。

実は、アコースティックギターを中学校ぐらいからずっと弾いていて、
全く楽器を触ったことがないわけじゃないのですが、
腕の使い方や、弦の押さえ方などまったく違い、覚悟していたとはいえ、
Vnはとりあえず鳴らすだけでも、大変なんだと改めて痛感してます。
でも、やっぱりVnの音色が好きだから弾けるようになりたい。

とりあえず、今日練習したら昨日よりはましになった気がするｗ
でも、明日は明日でまた「駄目だ」思うことが出てくるんだろうな。

106:名無しの笛の踊り
08/10/28 03:52:21 IPcU+hrL
酷い自演の数
あきれたな

107:名無しの笛の踊り
08/10/28 06:53:20 3Qp0siAU
尊師の自演ぽｗ

108:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:22:36 tTyI843R
これまで比較的順調にレッスンが進んできたのですが、
ボッケリーノのメヌエットで大苦戦しています。あのトゥリル
がどうしてもうまくいきません。速すぎるし、音が２つでなく
３つだし、移弦するし・・。みなさんどう克服しました？

109:名無しの笛の踊り
08/10/28 16:08:36 MDsj95PE
>108
ゆっくり正確に弾くしかないよ。
トリルもゆっくりから練習する。
押さえると思わないで、弦(指板)を指先でたたくつもりで。

110:名無しの笛の踊り
08/10/28 16:59:55 h2qUVPnJ
>>108
あれは確かに難しい。最初ダウンアップになってると思うけど、一弓で弾いたほうが簡単。
小指でピチカートするみたいに弾くといいかも。早すぎるなら16分の三連符として弾くのもありだと思う。

111:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:38:55 XeZArWWZ
あんなに練習したのに、レッスンで一つも合格できず。
ショック！！

112:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:37:16 LweOtgr1
よくあることだ。まあそういう日は、酒だな。世の中思うようにはならない
ことはレイトなら知ってるだろ？でも、原因はお前にあったんだろ？

113:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:47:58 zIM0jD6i
合格できないぶん、先へ行って上手くなるよ。
今、安易に合格させてくれなくてよかったじゃないの。

114:名無しの笛の踊り
08/10/29 09:57:45 MBOHU5uj
トリルとかバイオリンであるのか
しかも移弦付きなのかお？
無理ぽ(´Д`)

115:名無しの笛の踊り
08/10/29 12:03:24 ZHKhVuj7
レイトの場合、先生も最初は「楽しみましょう」とか言ってたいがい
はレッスンが始まると思う（自分もそうだった）が、やる以上はある
程度キッチリやらないと上達しないわけで、回数を重ねていくうちに
真剣さも求められるようになってくる。合格の基準も次第に厳しくな
り「あれ？」と思うことが増えてくる。そしてだんだん気持ちと考え
にズレが生じていく。
そのうちに教える側も教わる側もそもそも何のために何をやっている
のかが分からなくなっていく。「楽しむ」ってことがどういうことか
も分らなくなってくる・・。

そんなパターンをよく聞く。

116:名無しの笛の踊り
08/10/29 14:46:09 xiXdINTl
勉強すること。これを苦にしない人は才能を持っている。
他の人が嫌々やっていることを楽しめる人は、なんて幸せなんだろう。
バイオリンに限らず何でもね。

あくまで、先生と向き合う時間は「レッスン」であって、
「レッスン」を「楽しもう」って考えてる先生がほとんどのはず。
先生と和気藹々、練習もそこそこ、お茶したりお話したりしたいのなら、
そういう先生を探さないとお互い不幸だと思う。

117:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:41:40 TBa8ZRwo
弓ってやっぱ二本以上持ってるのが普通ですかね？高いのと安いのという組合せ？
それとどんなに使っても弓自体は消耗しないもんですか？質問ばかりでスイマセン。

118:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:23:29 fWOo6C9L
>117
もっといいのが欲しくて買うから複数本になるわけで、
わざわざ最初から２本買うわけじゃないよ。
でも、工房のない地方に住んでいる人は、毛替えに
出している間に使う予備の弓があると助かるね。

曲によって弓を使いわけている人もいるけど、
初心者ならそこまでしなくてもいいと思う。

弓の竿は消耗品ではないけど、安物の弓は反りや弾力が
なくなってくるとかはありえるね。
チャンバラでもしなければ、壊れるということはあまりないけど。

119:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:00:33 /7dkpHIy
語彙がクラｦﾀではなくそのへんの小中学生の先生みたいになってきたな

120:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:24:15 oih4p6Mz
クラｵﾀの語彙ってなんだ、たとえば？

121:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:29:19 DCGMEe1e
私はこのレイトスレを1巻から立ち上げた1だけど、
以前からもときどき見かけたけど、ここのところ
「自作自演している」などとの書き込みをよくみかけるけど、
私が書き込んだ直後にもそのうような書き込みをされることが
あって不思議に思っている。
118は私の書き込みだけど、119に非難されているようでいやな
気分がした。
それ以外の書き込みのときも、自作自演だと非難されたような
不快な気分にさせられることがあるわけだけど。
私には自作自演してまでこのスレを伸ばしたい理由なんてない。
そういう非難をする人は、おそらくホストが同じだから
同一人物と判断しているのだろうけど、ホストが同じ別人
というのはよくあること。
問題なのは、自作自演を排除することより、口汚い非難で
この場の雰囲気を悪くすることではないだろうかと思う。
でもそれも、スルーすれば済むことだから黙って見ていたけど
もういい加減に自作自演者のつるしあげはやめにしませんか。
ここはそんな話題を繰り広げるために作ったスレじゃない。
自作自演だと思えばスルーすれば済むことじゃありませんか。

122:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:05:06 uGQczaqk
>>121
117の質問をしたのは私です。ご丁寧な説明ありがとうございました。
毛替の時に弾けなくなるので、その時にもう一本買うことになると思います。

あといつもいつもスレ立てご苦労さまです。私は新参者ですが、このスレ
は非常に役にたっています。たしかに自演をいちいち指摘するのは、全く
無意味なだけにやめて欲しいですね。本当かどうかも分からないわけだし。

これからもよろしくお願いします。

123:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:35:59 UCnVy/4d
>>121
しばらく2ちゃん見ないことをオススメするよ

124:ご冗談でしょう？名無しさん
08/10/30 14:16:01 YEgjFR2I
>>121
スレ立て乙です。

自分もレイト組で、ここの情報は、もちろん２ちゃんのどことも同じですが
玉石混淆ですが、「玉」の時には参考にさせてもらっており、役立っていて
ありがたく思っております。

今後ともよろしくお願いします。

最近仕事の方が佳境に入りなかなかヴァイオリンの練習の時間が取れないのが
悩みの種です。

125:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:20:29 oN+N72uy
バイオリンにかまけて身を持ち崩すよりはいいよｗ

126:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:20:58 /7dkpHIy
玉石混淆よく判る
２ちゃんねるは知ってる人間の中で知識を確認しあう用途にしか使えない
理解していれば真偽がすぐわかるからな
全くの素人が四でも意味ないどころか逆に惑わされ偏った情報を信じたり
良いことは何もないな藁

127:名無しの笛の踊り
08/10/30 14:56:05 oN+N72uy
だから、9割の真実にたったひとつの嘘を混ぜると…
2chじゃなかなか引っかかる人いないねｗ

2ちゃん情報にエッと驚かされる＝自分には真贋の区別が付かない
→勉強のチャンスだと思えばいい

調べた情報が本当なら儲けもの

128:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:09:45 /7dkpHIy
>>127

＞だから、9割の真実にたったひとつの嘘を混ぜると…

逆
365日の内一日だけだったことを毎日のように言う
フサフサの人に薄毛という
一度髪を拾ったら神経質
髪が落ちていたらズボラ

監督する資格なんて無いんだよ、慰謝料払った腹いせに嫌がらせしてるような
お寒ちゃんには

129:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:32:57 qjJSs8kT
>>128
つ精神科

130:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:27:31 M4gmVpy0
ところで明日から弦楽器フェアですね
俺も土曜から飛行機で行きます
初めてだから今から楽しみ

131:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:38:23 pmBYRHT2
楽器が鳴ってくれなくて欲求不満がたまってます。
調整に出したら少しはよくなるのかなあ。。。。

132:名無しの笛の踊り
08/10/31 01:47:06 CLzO4T3o
弦楽器フェア行ってみたいけど、1年未満の初心者です。
何かHP見ると場違い的な雰囲気が…

でもプロの方の生演奏目当てに行ってみようかな。

133:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:04:13 +kfxxBv7
夏に購入したヴァイオリンにちょっと不具合が発生して購入した
店に昨日持っていったんですが、「預からせて下さい」と言われ
預けてきました。だから練習できない状態なのですが、ひょっと
したら車の代車と同じように代用のヴァイオリンを貸し出してもら
えるものでしょうか？普通に要求できるもんなんでしょうか？
同じような経験のある方いましたら教えてください。

134:名無しの笛の踊り
08/10/31 14:15:08 Ly+CROAl
弓を貸してくれることはあるが
本体は借りれたことは無いな
ヤマハとかの教室併設系だと違うのかもしれないが

135:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:27:18 yx/19d9S
>133
工房によっては貸してくれるところもあるよ。
でも、失礼かもしれないけど、高価な楽器を修理に出して
いるような場合は、工房のほうから「代わりの楽器ありますか?」
って言ってくれることもあるけど、安い楽器だと初心者とか
素人だと思われて言われないかも。
代金を払って貸してもらえるということもあるよ。
弓も試奏で持ち帰る場合、借りる代金を払うということもある。

初心者にはあまりお勧めでない方法だけど、セットで5000円とか
1万円とかのバカ安い楽器を買って、しばらく代りにするというのも
一つの方法。
まわりの人に「ちよっとヴァイオリンさわらせて」と言われた場合も
その安いのを貸せば、自分の大切な楽器に触れさせなくてすむし、
貸さずにケチとか言われなくなるしね。
初心者にすすめたくないのは、ある程度弾ける人は、安い楽器でも
それなりに弾けるけど、初心者には上達の妨げになるおそれがあるから。

136:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:28:02 gfMdJyg0
なんか音がやたら大きいんだよね
別に圧力かけてるわけでない。金属的な音がする。柔らかい音は
どうやったら出るの？
弦をガットにするとか物理的に解決できる事なのかな。

137:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:55:44 YcD6wbRv
>>135
レスどうもです。
私にとっては18万円は高いですが、楽器屋さんにとっては
安かったかもしれませんね。初心者であることは知られている
ので甘くみられたかもしれません・・。上手になって楽器屋
さんからも重く見られるようになりたいものです。

138:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:20:13 QxdAIzK4
>137
初心者であっても、楽器屋さんとだんだん仲良くなっていけば
よいお客様としての扱いを受けるようになっていくと思うよ。
狭い世界だから、そういう面での付き合い方も大切だと思う。

139:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:20:13 QJzXAbWl
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

この子知ってる人いますか？最初見たとき無表情に爆笑した。この構えにしては
案外上手い。技術的に危うさプンプンなんだけどよく聴いてると音楽性が突出してるような。
これだけこの曲の雰囲気出せる人ってそう多くはないのでは？
こういうの見るとやっぱセンスかなあってちょっと欝になる

140:名無しの笛の踊り
08/11/01 01:34:17 8kpVeotE
ちょっと一本調子な気はするけど、音程・音色はほぼ完璧じゃん！
こんだけ弾けたらうらやましいね

141:名無しの笛の踊り
08/11/01 04:33:26 c7h5KOH3
はじめまして
わたしは今度、自分の楽器を購入することになりました。
今はヤマハのサイレントをレンタルで演奏しているところです。
おとといヤマハの勧めでブラビオールの30万クラスとアルティーダシリーズを
先生と見に行きましたが、アルティーダは60万でした。
どちらも完全ハンドメイドらしくとても綺麗で、とくにアルティーダに惹かれました。
ヤマハにはもうちょっと考えると伝えてあります。
どなたかアルティーダをお使いの方はいますでしょうか？よろしければ感想を
聴かせてください。

142:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:05:41 wL6/cNdJ
>>141
折角買うんだから、色々選んでから決めた方が良いでしょうね。
個人的には、ヤマハのバイオリンは買おうとは思わない。同じ金額出したら、まだまだ
良いものがあると思う。ヤマハの教室で、ヤマハしか買ってはいけないのかな？

143:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:17:08 GNpFnSV9
中国のヴァイオリンはどうですかね？

144:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:26:15 olZ2CWWP
60万出せばドイツ製の新作ヴァイオリンでわりといいものが
手に入るような・・。

145:141
08/11/01 09:37:01 c7h5KOH3
みなさんレスありがとうございます。

URLﾘﾝｸ(www.yamaha.co.jp)
こちらのYVN100Gが今回検討中の楽器です。

>>142
どれでも良いらしいのですが先生が勧めてきました。

>>143
中国のバイオリンってなんか不安ですけど大丈夫ですか？

>>144
ドイツ製の楽器の現物も見てみたいですね

自分の本心としては自宅のピアノもヤマハ製ということもあり非常に信頼しています。
でもネット調べてみると様々なメーカーやお店が数え切れないほどのバイオリンを扱っていて
目が回る程と言うか、選びきれない現実です。

146:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:05:39 M5S1zTVo
>141
ピアノがいいからといってヴァイオリンもヤマハがいいということにはならないよ。
車のメーカーがそのまま良いバイクを出しているとは限らないように。
上に行くに従って、ヤマハやスズキといったいわゆるメーカー製のヴァイオリンを
使う人は少なくなっていきます。これらが悪いというわけではないけどね。
それは素人でも上級者クラスになると300万くらいの楽器使っている人も
珍しくないわけで、こういうのはイタリア等の楽器であったりするわけです。
大手メーカー製のはこういう金額のものはありません。
ここで買えというわけではないけど、下記のサイトなんかではどんな
ヴァイオリンがあるのか参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(www.strad.co.jp)
141さんは最初の楽器を買うわけだから、60万円というのはあまりおおすめ
できないですね。とりあえず30万円のほうでいいと思います。
このままヴァイオリンを続ければ、ヴァイオリンに関する知識も増えて、
60万円の楽器にもおそらく不満が出てくると思います。
そうなったときに中途半端に高い楽器を持っていると、
買い替えのふんぎりがつきにくいので、将来買い替えを前提に、今は
30万円をほうで練習したほうがよいかと思います。
141さんがお金持ちで60万円くらいでも平気、次は500万円の楽器
買えるから、というならこの限りではありませんが。
30万円の楽器にして、将来に備えて、時間をかけてじっくり情報を集めて
次は後悔のない一生ものの楽器を見つけてくださいね。

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