ヴァイオリン レイト ..
175:名無しの笛の踊り
08/11/03 18:36:08 CFXvGK9I
>>174
小学生でもトップレベルの子はパガニーニ弾けるよ。
ま、レイトには無縁な話しですね。
176:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:03:23 9OA+wjPl
隣のクソレイトがバカでかい音で夜バイオリン弾きまくってうるさい殺してやりたいおまえの事だよ死ねカス！
177:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:06:54 7MfIcL/q
直接言えよｗ
178:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:19:06 Zj1ILIDO
いや、直接言うとトラブルの元だから大家通したほうがいいｗ
179:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:19:15 VE4+it34
>>175
それってヴァイオリンやってる小学生の何％？
ごく一部の特殊事例を出してきて一般化していうのがディベートだと思っているなら
きみ、違うからね。
180:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:21:41 VE4+it34
>>178
普段から隣近所に挨拶しとけば、ちょっとした事を言えるじゃん。
それが近所づきあいってもんでしょ。大人気ないな。
181:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:29:22 Zj1ILIDO
>>176が隣と近所づきあいしてるように見える大人の人がいて困ったものです
182:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:47:36 CFXvGK9I
>>179
真剣にプロを目指すような教室の上位数パーセントの子は、
実際に6年生の終わりぐらいにはパガニーニを習い始めますよ。
別に特殊事例ではないです。
それにディベートが何とか言ってるけど、そんなこと誰も言ってないしｗ
183:名無しの笛の踊り
08/11/03 20:59:30 TBLurY3N
まず心を磨かないと
ヴァイオリンを弾くのは身体だが音をつくるのは心だ
184:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:10:55 VE4+it34
破綻しているのに顔を真っ赤にして食って掛かってますね？
皆さん、これが２ちゃんねらのもっとも典型的な人物像です。
現実には友達はいません。
185:名無しの笛の踊り
08/11/03 21:46:43 54zlX/Cc
自己紹介乙
186:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:16:02 CFXvGK9I
ｗｗｗｗｗ
187:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:31:16 HYrxDc5I
>>176
マンション？アパート？
時間帯は？
188:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:34:17 /mOj9h8Q
そしてこれが自演です。
色々典型的なもの見せてくれてありがとう。
189:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:38:28 HYrxDc5I
あのぉわたし166です。
自演なんてしてないんですけど・・・
190:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:42:39 54zlX/Cc
そういうことがあるのも２ちゃんねるだｗ
191:名無しの笛の踊り
08/11/03 22:53:13 HYrxDc5I
こういう人って大ッ嫌い
もういいです。
192:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:10:52 Pcm5mFub
パガニーニのカプリースはそんな特別な曲じゃなくて、小学生でも
さらうのはホントだよ。
ただ、聴かせられる演奏ができるかどうかは別だけど。
音楽系の学校の課題曲やオケのオーディションの課題曲にも使われるから
一握りの天才が弾くとかといったような曲じゃないよ。
ツィゴイネルワイゼンだって、超絶技巧だと世間では思われているけど、
小学生で弾くのは珍しくないからね。弾いても天才なんて言われないし。
子供はある時期、難しい曲をガンガン弾かされるんだよ。
そして、大人になってからまたそれを丁寧にさらう。
議論するしないとかじゃなくて、まずはケンカ売るような表現は
やめにしましょうよ。せっかく雰囲気いい流れだったんだから。
193:159
08/11/03 23:24:57 +FZytCUJ
>>173
なるほど〜
やってみます！
先日３時間ぶっ通しで弾いてたら、左手がやけに疲れ軽く痛みました
右手はいくら弾いても大丈夫なんですが
やっぱり手首や指がまだまだできてないんでしょうね
194:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:36:32 VE4+it34
じゃあ今度、知り合いの音大講師に聞いてみますね。
本当に小学生でパガニーニが一般的なんだ。凄いね〜子供は。
レイトは一生かかっても無理じゃない？
さらうくらいといっても、弦押さえてゆっくりぽろぽろ弾くくらいだろう。
195:名無しの笛の踊り
08/11/03 23:45:10 CFXvGK9I
>>194
聞いてみれば？
小学生でもカプリースを習い始める子はいますよ。
ただし最初から書いているように、全員がそうなるわけではありません。
一般的にはローデとクロイツェルを並行して学習中、という子が多いでしょう。
ってか、そんなことも知らないんですか？
レイトなんかと比べるのは土台無理な話ですよ。
196:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:06:57 2LV6s/ID
おまえらの安い楽器と演奏なんぞ俺様の足元に及ばんわ
197:名無しの笛の踊り
08/11/04 00:09:22 ykBCgzMq
>>196
わざわざレイトのスレに来てそんなことしか書けない人間がどんな人間かは分かりますよ
198:名無しの笛の踊り
08/11/04 01:57:58 V7k214Wk
ドロシーディレイ女史に教わりたいのですがレイトで初心者でも可能でしょうか？
199:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:05:56 Q72jmKlc
>>これだけは守ってね。
>>アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
200:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:08:07 2E38wQ85
>>197
演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、今日の反省もきっちりやってくれよ。
楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ！
今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ！
201:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:40:58 eulQ9Kj7
>>198
大きな釣り針？
天才になら教えてくれるのでは？
202:名無しの笛の踊り
08/11/04 09:43:42 Vfqwl2QW
>>201
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
203:名無しの笛の踊り
08/11/04 10:50:37 JuPIkm0G
アマオケの話題をコピペしたり、アマオケスレから荒らしに来るのはやめてください。
204:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:04:53 hu029gNR
ピアノやってても小学生でショパンやラフマニノフ弾けるこなんて
ごく一部だからなぁ
本当にごく一部なんだろうね。
その中から更にプロになった人なんて。
205:名無しの笛の踊り
08/11/04 11:10:16 2LV6s/ID
だからいないってんのチンカス
206:名無しの笛の踊り
08/11/04 14:03:37 vGwdhFD9
なんだか昨日はレスがすごく伸びてますね。
そのあおりか何かわかりませんが、対抗スレができている
のを発見しました（笑）。2ちゃんっぽいですね。
207:名無しの笛の踊り
08/11/04 19:06:48 R1xLUOn6
＿＿＿＿
_-=≡:: ;; ヾ＼
／ ヾ:::＼
. | |::::::|
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
.. || <・>|￣| <・> |─ /＼
|ヽ＿/ ＼＿／ > /
/ ／( )＼ |_/ くそオケ立てやがって
| | ｀ ´ ） | タダで済むと思うなよ。
| ＼/ヽ／＼＿／ / |
＼ ＼￣￣ ／ヽ / /
＼__￣￣ ／ ／
＿_ﾉ￣￣￣￣(⌒)＿
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐ヽ
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､ ）
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ' ﾉ
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′‐'|
208:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:10:51 ne9sg7bL
>>198
つか6年前にお亡くなりでは…
209:名無しの笛の踊り
08/11/04 20:25:44 NecRlk4Y
too lateということですね
210:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:37:19 vkD8yAGY
今日のレッスンで鈴木2巻が終わりました！！
ボッケリーニさんとは長いつきあいでした。
211:名無しの笛の踊り
08/11/04 21:53:11 Wm2MaQd5
>210
次は3巻ですね。
だんだんクラシックらしくなってくるので楽しみですよね。
212:名無しの笛の踊り
08/11/04 23:43:09 V7k214Wk
・・・うう、ドロシーディレイ女史が・・・お亡くなりになってたなんて、マジでしらなかった。
管楽器はパリ音楽院、弦楽器はジュリアードと訊いてドロシーディレイ女史に教わることだけを夢見てきたのに。
メニューインが弟子は取らんと突っぱねるエネスコにとうとう強引に弟子となったエピソード以上の情熱をもっていたのに。
生きる目的を失った・・・
213:名無しの笛の踊り
08/11/05 08:55:20 gLBYXhUR
ハーモニクスでもビブラートってかけられるのか？
添付のＣＤ聞いて素朴に思った・・。ひょっとして弦を押さえるより
簡単とか？
214:名無しの笛の踊り
08/11/05 14:26:13 9/vFPQWS
篠崎一巻終わったーーーーー
何とか年内に終わらせることが出来た
来年二巻ヨロですと思いつつ中をめくってみたが、コレは無理かも分からんね…
215:名無しの笛の踊り
08/11/05 15:02:44 TKg4Usa6
>>212
それだけの情熱があっても調べたりしないのな
216:名無しの笛の踊り
08/11/05 19:49:25 I+kNA6pc
篠崎２巻て鈴木何巻くらいのレベルなの？
217:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:09:44 VHNFZ5ZE
みんなレベル高いなー
きらきら星とかやってるような人は居ないみたいだ。
218:名無しの笛の踊り
08/11/05 20:37:23 SVgEAhgf
>>217
今鈴木の2巻最初のあたりですが、
スタッカートの練習とかでたま〜〜に弾きます
童謡なので戻ってまで弾きたいもんではないです
219:名無しの笛の踊り
08/11/05 22:30:11 mLsVegd7
>>217
俺4ヶ月目だから多分似たようなレベルかも
220:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:20:41 hyFxqQTr
>216
厳密な比較はできないけど、篠崎２巻の最後のほうにザイツがあるから、
ザイツがどこにあるかでいうならば、鈴木なら４巻、「新しい」なら３巻。
でも、曲の順て教本によって前後しているから、レベルはアバウトに
考えたほうがいいよ。
レベルはむしろ練習曲のほうがわかりやすいかも。
それもアバウトには、カイザーやってれば初級者、クロイツェルなら中級者。
あとは、サードポジション以上が使えてビブラートがかけられれば、
初級者じゃないなと一般的には認められると思う。
221:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:36:44 I+kNA6pc
篠崎２巻ってザイツがあるのか…。それは大変ですね。
あ、キラキラ星の７ヶ月後にザイツを弾くような人もいるそうですから、意外と
トントンと進んでいくかもしれませんのでみなさん一緒に頑張りましょう。
私は明日で5ヵ月目突入です。
222:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:38:55 VHNFZ5ZE
>>219
このスレでは最底辺らしいですから一緒にがんばりましょう。
今は言うこと聞かない小指を叩き折りたい気持ちでいぱーいです。
223:名無しの笛の踊り
08/11/05 23:53:45 ad8QWC1R
もうすぐ４年目突入ですがクロイツェル、セブシック、小野アンナ、篠崎４巻…毎日練習したいです！！
224:名無しの笛の踊り
08/11/06 09:38:51 dFASBBpc
>223
重音地獄にも突入ですね。
でもこのあたりから本格的にクラシックのヴァイオリン曲を
弾いているって実感わいてきて楽しいですよね。
225:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:15:39 9tBCEZvs
重音地獄か、言ってみたいセリフだな
226:名無しの笛の踊り
08/11/06 22:59:46 5z+l0hht
獣音地獄
227:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:27:56 5MJJgJHc
このスレ見てきて、いよいよ習い始めた！
けど、教本が全然きいたことのないやつだった。
ここのみんなと、鈴木の〇巻が〜とか篠崎〇巻が〜とか
言ってみたかったな。
228:名無しの笛の踊り
08/11/07 00:50:56 e2q0Xv3X
俺の使ってる教本は「やさしいヴァイオリン入門」。
鈴木1巻も持ってるけど、最初はこれで十分だよなぁとも思ってる。
そんなことより、さっき新しい弦に張り替えたからwktk感がたまんない。
229:名無しの笛の踊り
08/11/07 06:00:46 ou2eZMAd
会社員 暦3年ちょっとで今はヘフナーを使ってレッスン受けてるんだが
楽器買い替えを検討中で50万クラスのヴァイオリンを探してる。(本体だけで出せて55万まで)
無理も承知だけどイタリアの楽器なんてこんな金額じゃ変えないよな?
先生にも一応聞いて笑われた。ヨーロッパ製だとドイツかイギリスがいいとこだって
条件はハンドメイドで健康的な楽器がいい。
230:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:04:39 K+iQDD6/
チェコとかポーランドとか東欧のオールドなんかもクレモナのブランド外しただけで結構いい
のあるって書いているよね。数百万〜で＾＾；；；；
50万くらいではヘフナーから買換える意味はあまりないのでは？と素人は思ってしまった。
231:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:26:11 ou2eZMAd
>>230
無理も承知で聞いた俺がアフォだった。
そうだよな数百万以上するよなぁ・・・
先生に爆笑された意味がわかった。買い替えは先伸ばそうかな
232:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:36:00 UnT6bVMK
それにしても爆笑はひどいなｗ
233:名無しの笛の踊り
08/11/07 07:53:46 ou2eZMAd
>>232
プロとか専門家は金銭感覚違うんだろな
先生の楽器はベンツのＣクラスくらいって聞いた事あるけどそれでも安いって。
あとヘフナー買ったマ○コさんでも初心者なのに100万クラスの勧めてきたし。
自分からしてみればバイオリンは形が同じなのに数千円〜数億円までの差が凄すぎて
とにかく驚いた次第；ﾟдﾟ)
234:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:08:50 QVzBPvgY
ほんとだよね…
私の先輩はクレモナで職人に新作を注文してたよ
先生は都内にマンション買えるような楽器だけど…
普段はかなり質素よ〜
235:名無しの笛の踊り
08/11/07 08:37:56 7kOZvb+F
＼∧＿ﾍ ／ おい！中卒職人ども！わしの息子は,,,
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 埼玉の大学を出てるんだぞ！！,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
236:名無しの笛の踊り
08/11/07 09:51:28 KCVSCAYH
俺の先生はとても安い楽器を使っていそう・・。
思うんだけど、レイトの我々よりも経済的にはずっと苦しい
先生の方が多いんじゃない？
個人でヴァイオリン教室開いたとしたって、生徒を30人〜40人
くらいかかえていないと収入的にもつらそう。でも物理的に
１人で30人は無理だろうし。なんかピアノの先生とヴァイオリン
の先生って大変そうだよね。
だから生徒が高い楽器を買いたいっていう話は、たいがいの先生
は羨ましいと思っているんじゃないのかな？
237:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:16:30 +eEbbrJd
>229
230も言っているように、ヘフナーから50万の楽器は
買い替えても無駄だよ。
会社員なんだから、もう数年働いてお金貯めて
最低でも100万以上の楽器目指したほうがいいよ。
レイトなら、楽器300万、弓100万、でおそらく一生ものになるよ。
そこまで金かけたくないと今の段階では思うだろうけど、
5,6年もして大曲弾くようになれば、そのくらいの楽器が欲しくなるよ。
とりあえずは、今は、50万で弓を買ったほうがいいと思う。
高いと思ったら、高級車買ったと思って軽自動車に乗っておくとかね。
238:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:38:07 aoGyBwhf
カルロ・ジョルダーノのVS-3を買って満足してる俺には縁のない話だな。
239:名無しの笛の踊り
08/11/07 10:44:25 aoGyBwhf
セットで４８０００円、弓だけだと４０００円の物みたいなんだけど
弓だけでも買い換えたほうが良いかな。
アコードがちゃんと鳴らない。
240:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:04:36 jE3FBv7X
ちなみに、
十数年やっていて、大曲どころか、
小品すらまともに弾けないおれは、
未だに50マンの楽器と6マンの弓だ（´；ω；｀）
241:239
08/11/07 13:15:33 cEcZBOgS
50万の楽器で６万の弓だったら、４０００円の弓でもまあいいかな。
アコードがちょっと鳴りにくいだけだから。
242:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:40:16 Lrj49mdc
アコードってなんなんなん？
おしぇーてたもれ
243:名無しの笛の踊り
08/11/07 13:43:01 6Cm/5Jtq
おれなんか十数年やって
ヤフオクでおとしたヘフナー２０万と
３０万の弓でアマオケにいってるぜ
244:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:24:17 mvmFAnE0
６年目、ヘフナー＋弓10ﾏｿのセットで平然とやってるw
今のところ買い替え予定なし
むしろ、練習量が足りてない
ヴァイオリンってビジュアルにもひかれるんだよなー
遊びでも作れるものなら作ってみたいと思う
245:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:35:37 jE3FBv7X
>>242
和音
246:名無しの笛の踊り
08/11/07 14:38:37 ZqbAqnP4
25万程度でも、ある程度しっかりした楽器ならかなり使える。
弓も選べば5万くらいでも悪くないのがある。
でも上達したい、もっといい音が出したいなってなるといい楽器が欲しくなるんだよね。
247:名無しの笛の踊り
08/11/07 16:22:43 7K6WP63n
バイオリンって値段で語られるけどやっぱり値段がすべてを表してる？
248:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:11:50 yvIxodAl
すべてではないけど、基本良いものは高いかな
でも価値って実際わかりにくいよね
楽器屋の言い値だし、仕入れたときの為替レートも影響するかな
自分（力の入れ加減とか、癖とか）との相性や音色の趣味もあるしね
図々しくなっていろいろ試しに弾かせてもらうことを勧めます
249:名無しの笛の踊り
08/11/07 18:19:58 vOXf3Mgn
値段７割
腕３割
金持ちは上手いってこと
250:名無しの笛の踊り
08/11/07 20:04:57 75RBN0f5
腕９９％、ヘタが何百万の楽器持っても所詮自己満足
他人が聞けば安物弾いているのと何もかわらん、楽器商に躍らされて
いるだけ、無駄、もったいない、楽器がかわいそう。
251:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:09:28 zYS7dD54
さすがにバイオリンの音色の差くらい興味ない奴が聴いてもわかるだろう
252:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:43:56 yFge2Nyb
>250に激しく同意
楽器がかわいそうだから、その性能を引き出せない人が持つのはやめてくれ。
せっかく長い歴史を通して磨かれて行くべきその楽器の価値が、
「大人から始めた素人が持ってた」ってだけでだだ下がり。
そのまま何も知らない子孫がヤフオクで1万くらいで売っちゃって歴史から抹殺される。
10の演奏力を持った人が、8の表現力しかない楽器を使ってたら
そりゃ勿体ないだろうが、100の表現力の楽器を持ったところで
100にはならない。楽器に助けられても15程度だろう。
個人のその後の成長を見越していたとしても、素人が何百万というのは
宝の持ち腐れもいいとこ。
ところで値段にこだわってる人もいるけど、
楽器屋が値段を決めるのは、・産地・見た目（コンディション）・音色の順
ヨーロッパ産にこだわって、高額なグレード下楽器を買うよりは、
見た目や産地にこだわらず、コストパフォーマンスの良い楽器を見出す方が
余程かっこいいと思う。
もちろん、一部の中国製などは板を薄くしたりする細工もしているが、
楽器の構造や、修理の跡の見分け方をまず勉強して、あちこちの店を回って
良い楽器を探すのが良いと思う。
一般的にアマチュアオケにいるプレイヤーの大半は50万前後の楽器ですよ。
ﾊｽﾞれてる人もいれば、大当たりしてる人もいます。
253:名無しの笛の踊り
08/11/07 21:47:06 L6c81Xw6
オケで弾くよりソロ曲弾くほうが当然楽器のスペックの高さを要求されるよ。
アマオケで使えているからといって、ソロ曲でもそれでいいってことにはならないよ。
楽器の音の違いは、生音でならヴァイオリン弾かない人にでもわかるよ。
自分の教室の他の生徒とか、身のまわりでいい楽器持っている人が多ければ、
100万以下の楽器はろくなのがないとわかるけど、まわりが10万のセット
ばかりだと、そういうものかと思って気にならないんじゃないかな。
そもそも教室や先生にもよるよ。
お稽古ごとと割り切って、音程や音色には厳しくなくて、安い楽器で
簡単な曲で楽しむ教室であれば、そんなに高い楽器をすすめられないだろうし。
逆に、素人であっても、本格的に音程や音色を追及して、プロ志望
なみの厳しいレッスンをする先生なら、楽器も弓もいいものを
持つように言うからね。
どのくらいの楽器を持つかはその人の判断だけど、4000円でまともな弓は
ないし、上級者で50万の楽器で満足なんて人はいないよ。
自分の懐とおりあいをつけているだけ。
鈴木の7巻くらいになれば、自分のその先の伸び方もある程度考えられる
と思うから、将来自分はモツ5くらいは弾けそうと見込めると思ったら、
100万級の楽器買えばいいよ。
254:252
08/11/07 22:00:03 yFge2Nyb
>253
そのソロ曲をどこで弾くの？
せいぜいおけいこの発表会でしょう？
数百万クラスの高額な楽器の価値が本当に生きるのは大ホールで響かせた時だよ。
プロが4人共演した舞台を見たりすると、明らかにその価値は出る。
でも、発表会を聴きにくる友人はそんなこと気にしてないよ。
まず不愉快でない音程で弾いてくれたらラッキー。
ビブラートでもかかってりゃ「頑張ってるねー」程度。
素人はテレビで耳にするプロの演奏しか聴いたことないからシビアだよ。
100万前後の良い楽器を持ってるアマチュアは確かにたくさんいるし、
出しても200万までなら妥当と思うけど、それ以上の楽器はホントに意味ないから。
ところで
熱心に高額な楽器購入を勧める先生は 楽器屋からマージンを貰ってる人が多い。
でなきゃー そんな無駄で文化的損失になるようなこと勧めません。
255:252
08/11/07 22:12:36 yFge2Nyb
＞プロが4人共演した舞台を見たりすると、明らかにその価値は出る。
日本語変だ。訂正。
＞プロが4人共演した舞台を見たけど、誰の楽器が一番良い楽器か というのが明確に分かった。
音はプロの音で、実際に大した差はないけど、ホールに響き渡る余韻が違う。
それが数百万を超えるクラスの楽器の実力。
プロでも使ってる楽器のレベルはそれぞれ。
100万クラスの楽器で音大出て、お稽古の先生をしてたりする人もざらにいます。
256:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:46:14 dNFp6xOU
ナニを熱く語ってるんだかｗ
所詮道楽なんだから好きなだけカネかければいいのさ。
そんなの個人の勝手だよ。
257:名無しの笛の踊り
08/11/07 22:47:12 L6c81Xw6
>252
>そのソロ曲をどこで弾くの？
>せいぜいおけいこの発表会でしょう？
あなたはどんな先生に習っているか知らないけど、私の先生は
プロ志望でない素人の生徒であっても、ホールでソロを弾くべく
水準の演奏を要求するよ。それを前提にレッスンしてくれる。
現実に弾くところがおけいこの発表会しかなくても、
「だからこの程度でいいんだ」などと適当な妥協をしないよ。
楽器などの持ち物はお金との相談もあるから、先生の要求どおり
にはできないし、先生も強制はしないけど、いい楽器がやはり
いいということは言っているし、私は自分で揃えられる範囲で
やっているよ。この先生が楽器を薦めるのは業者のリベートとか
そういうためにやっているんじゃないということはわかるよ。
私はこの先生に習っていてよかったと思っている。
ちなみにこの先生はソリスト級のプロ。
何かの本にあったけど、「将来社長になりたい」と言うと
たいていの人は「夢みたいなこと言ってんじゃないよ。
なれるわけない。」と答えるけど、現実に社長である人に
「将来社長になりたい」と言うと「そうか、じゃあこうしろ」
と、決してバカにしないそうだよ。
将来誰がどんなことになるかわからないものだよ。
自分が想像もしなかったことになることだっていくらでもある。
「せいぜいおけいこの発表会」なんて言っている人は
せいぜいおけいこの発表会でしか弾くことができないんだよ。
258:252
08/11/07 22:51:45 yFge2Nyb
いや 文化的損失。
自分でも途中からバカバカしくなってきたからもうやめるわ。
知り合いの富豪は数10年前に1千万で買った楽器が
この前、改めて出した鑑定で100万未満って言われてたしな。
どーでもいいけど しかし勿体ない・・・
259:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:19:32 YE7ChWYz
>>257
「せいぜいおけいこの発表会」でしか弾かない素人が
なぜ楽器商を盛り上げてくれているのかはよく分かった。
これからも頑張って散財してほしいw
260:名無しの笛の踊り
08/11/07 23:31:10 UnT6bVMK
ここは本当に恐ろしいインターネットですね
261:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:06:19 fihamoWT
楽器に限らず装飾品でも、数万円の絵を飾ってそこそこに場を綺麗に出来る人と、
数百万円以上の明らかな偽者を買って（本人は気づいてなかったが）、玄関に飾って
自慢している人もいる。
展覧会を開かないと、本物の絵はもったいない。という意見も当然あるけど、
コレクターの多くは自己満足の為に高額な絵を自宅に飾る。
街中を走るだけなのにポルシェに乗っている人も居るし。
もったいないという意見も含めて、人それぞれでしょう。
262:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:07:45 2VO/uywU
耳年増と書いてレイトと読むスレと聞いて飛んできました
263:名無しの笛の踊り
08/11/08 00:11:18 D4ewOe9w
ろくに弾けなくたって良い楽器を持てるなら持てばいいと思うよ。
実際世の中のストラドの多くはそうした人間が保有してるみたいだしね。
さすがに歴史的な名器を弾かないで死蔵するのはもったいないけど、
数百万の楽器なんて掃いて捨てるほどあるんだからそうカリカリしなさんな。
ただ、趣味で持つのはいいけれど、投機の対象にするのはやめてほしいね。
264:名無しの笛の踊り
08/11/08 01:05:16 nOJyCA5w
この世界もハイエンドオーディオと通ずる危なさがあるよね。
ふっと常識で考えてごらん、バイオリンみたいな構造のモノどんだけ高く作ろうとしても
限界がある、200万以上の原価を使って作って下さいと頼まれたらそのほうが難しいよ。
265:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:01:43 xavbM2+I
手間と時間（人件費）考えたら200万なんてあっという間だよ。
会社が役立たずを1年1匹飼うだけでもそれくらいすぐかかるんだから。
原価でしか考えられないような馬鹿は、そんな役立たずにならないように気をつけようねｗｗｗ
266:名無しの笛の踊り
08/11/08 02:16:40 iarUr3Tr
今NHKのコンサート見て思った
こりゃ楽器屋は修理調整で需要あるわけだって
267:名無しの笛の踊り
08/11/08 08:35:10 z7k98tVw
ヘタが高価な楽器で嬉しそうに演奏してる姿ほど
滑稽で哀れなものはないね、影で笑われてるとも知らず・・・
まあ、本人の勝手だけど。
268:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:27:08 D4ewOe9w
ヘタレが高価な楽器を持っている人を嫉んでる姿ほど
滑稽で哀れなものはないね、みんなに笑われてるとも知らず･･･
まあ、本人の勝手だけど。
269:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:32:45 VVvhe1hk
もっと建設的な話をしようよ
他人を妬んでみたところで自分が高価な楽器もてたり
上手くなったりするわけじゃないんだから
270:名無しの笛の踊り
08/11/08 11:36:51 jSLRqAQO
>>227
>>228
教本はおおよそ「鈴木」6割、「篠崎」3割、「新しい」1割って感じで使わ
れているようです。あなた方は貴重な存在ですので、今後も詳細なレポ
よろしくお願いします。色々なアプローチがあっていいでしょうからね。
特にレイトの場合は。
271:名無しの笛の踊り
08/11/08 14:05:28 ugwC+gAH
>>270
その割合はどこから引っ張ってきた数字なんだ？！！
272:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:11:01 XR0YrjwT
懐状態のいい人＆高い楽器に対するコンプレックスがある人がいることは分かった
非常に有益でした
273:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:13:08 XR0YrjwT
>>270
その有名三種は一体どういう位置づけなのでしょうか？
イメージ的には
鈴木＝家庭教師
篠崎＝公文式
新しい＝塾
こんなイメージｗ
274:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:22:46 uDSDLNXz
私は楽器フェチなので、いい楽器を持っている人は素直にうらやましい。
あまり弾けないけど、夜な夜な美しい楽器を磨いているだけでも幸せになれるだろう。
しかし演奏となると話は別だと思う。
特にレイトのように技術の差が激しいと、演奏のできは９９％以上腕で決まるでしょう。
275:名無しの笛の踊り
08/11/08 16:51:12 jSLRqAQO
>>271
この割合はどこかの専門家のサイトに書いてあった数字ですので、
あながち間違いではないと思いますよ。どのサイトかは忘れて
しまいました。思い出したら貼っておきますね。
ちなみに私は鈴木ですが、他の教本がどうなっているのかは
全く知りません。鈴木は基礎よりもどんどん曲を弾いていく
タイプなのかな、と勝手に理解しています。
276:名無しの笛の踊り
08/11/08 19:00:07 xt5mTueM
なんか最近キモイの棲みついてね？
277:名無しの笛の踊り
08/11/08 19:51:14 VbTTC/7u
あなたですねわかります
278:名無しの笛の踊り
08/11/08 20:21:20 99AHqHfE
>>274
いやーそうでもない。展示会でガルネリデルジェス見たんだが、誰が聞いても下手・・・て人が弾いても非常にいい音色が出ていた。
もちろんいい音楽が出来るかというと違うけどね。ただ音色と音量に関しては下手な人でも楽器が良ければ相当助けられるのも間違いないと思う。
279:名無しの笛の踊り
08/11/08 20:24:41 J3atZ+st
鈴木本だと音程が悪くなると聞いたことがありますが、ホントですか？
280:名無しの笛の踊り
08/11/08 22:42:16 VVvhe1hk
>>270
たまたま見ていたHPにその数字がのっていました
イワモトヴァイオリン教室
URLﾘﾝｸ(www1.ttcn.ne.jp)
281:名無しの笛の踊り
08/11/09 00:55:57 JIkEl47Q
>279
音程は教本に関係ないよ。先生が厳しいかどうかの問題。
鈴木の教本を使うことに関係なく、基礎をきちんとやるかどうかは先生次第。
鈴木の教本(指導曲集)を使っても、カイザーや音階教本を併用するのが普通。
スズキメソッドはレイトには関係ないだろうから、教本の違いで何が
違ってくるかというと、鈴木は曲数が多い分、進度がゆるく感じられること。
鈴木の曲集は有名な曲が多いから、個人的には好きだね。
「鈴木」「篠崎」「新しい」の中で最終巻が一番難しいのは「新しい」
だけど、一つの教本だけでずっと進めていくわけでもないし、
教本の違いで他人とレベルを比較しても意味ないよ。
上へ行けば教本に関係なく、定番の曲をやるようになるわけだから。
282:名無しの笛の踊り
08/11/09 01:00:21 W5YrxAoW
ボーイング音程めちゃくちゃになった。悲しい(ﾉ_･｡)
283:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:21:06 deOOmyo4
鈴木はいきなりレッスン初日からドとソとファに＃がついてるからなあ。あれに
はたまげた。あそこで慣れた音程と指間隔ってけっこう後々まで影響するよね。
284:名無しの笛の踊り
08/11/09 11:39:39 TIgJIX56
シャープがついてるっていうか、単にイ長調から始めているだけでは
285:名無しの笛の踊り
08/11/09 12:50:44 IhgbURDv
>>284
音楽の素人レイトにはイ長調は「単に」と言えるような」ものでは
なく、かなり超絶な世界。ハ長調のドレミファソラシドくらいしか
親しんでないからな。♯や♭が一個付いただけで、難しい曲と感じ
てしまう。ましてやいきなり３つはキツイわな。
ま、実際キラキラ星をハ長調で弾くのは難しいことが後から分かる
わけだが・・。
286:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:00:05 9HHM7V7n
自分も鈴木で始めたレイトだけど鈴木は耳になじんだ曲ばかりな分
音程に対する耳があまくなるのかな、という気はする
セブシックやカイザーや知らない練習曲だと自分なりにかなり音程は気にするけど
鈴木だと頭の中でイメージしてる曲のまま自分が弾けてるような気になっているかも
287:名無しの笛の踊り
08/11/09 14:15:06 TIgJIX56
>>285
いやいや、私も音楽の素人レイトなわけですが、
下手に楽譜が読めるから「うわ、３つも＃ついてるよ」とか思うわけであって、
実際やってることはE線の開放弦からドレミファソを
弾いてるだけですよね
288:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:08:31 SPYcvRDi
>>287
いや、むしろA線からではないかと・・・
289:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:13:29 ixM42wex
ボウイングは何とかなりますが、ハイポジションで音が出ません(>_<)
楽器が悪いのか、練習不足か？因みに楽器は中国産で値段は15万円弓は5万円。独学で試行錯誤。
楽器は以前ヤマハで勧められて購入。
ひょっとしたら398を掴まされたのかも。
290:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:31:13 TIgJIX56
>>288
A線でした＞＜
291:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:36:38 8kWzVn69
はっきりいってソロで弾いて映える楽器は弾き辛い。
ストラドを弾きこなすのに超一流のプロが１年かけたなんて話は
よくあるだろう？
292:名無しの笛の踊り
08/11/09 15:40:50 W5YrxAoW
ボーイングで何回かに一度超音波のような異音がでる
ギィー、ではなくてキィーンという周波数高く響く音
弓の毛がおかしい？
293:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:56:28 GAtF1qeu
下手なのを弓の毛のせいにしちゃいかんｗ
大体が弓圧高いか駒に寄せすぎか実は押さえられてないかのどれか
294:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:21:58 nZ4QgLTF
>>292
e線が共鳴してる音では？
295:名無しの笛の踊り
08/11/09 20:53:09 IhgbURDv
弓圧って高いといけないのか。
俺いっつもかなりキツめに張っているのだが・・
296:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:01:06 GAtF1qeu
何事も程度ってのがあるだよ。
そんなに張らなくても弓の木がこすらない程度の弓圧でちゃんと鳴らせるはず。
弓のコシにも関係するけどね。
297:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:26:08 W5YrxAoW
弓圧ね。特に力いっぱい弾いてるわけでないのにな。
金属的な周波数の高い音でかなり響く。E線の共鳴ではないと思う。
298:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:52:43 IRhFrCax
>289
5000円の楽器でもハイポジションの音は出ます。
楽器のせいじゃなくて、弾き方の問題だよ。
299:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:15:18 8kWzVn69
単に駒が高すぎるんじゃね？
300:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:34:10 ucjYvwql
5000円でも出る楽器もあれば、300万円でも出ない楽器もあるぽ。
301:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:51:34 0SFzvVpX
>>289
何年やってるの？
十数年やっていても、ハイポジまともに鳴らすの大変。
（おれの場合、特に手が小さいから尚更かもしれないが）
左手がキツイから、右手も釣られて、
弓圧がかかってしまう事が多いな。
3オクターブスケールや、G線のみのスケールアルペジオなどの、
基礎練習を地道にやることだな。
302:名無しの笛の踊り
08/11/10 06:37:00 FkIgqZr1
皆さんレスありがとうございますm(__)m
因みに練習は良くて一日３分。
歯磨きと一緒。
303:名無しの笛の踊り
08/11/10 06:44:37 QC0twE10
>>302
＞ 皆さんレスありがとうございますm(__)m
＞ 因みに練習は良くて一日３分。
＞ 歯磨きと一緒。
それで上達出来るなら凄い才能だよね
304:名無しの笛の踊り
08/11/10 08:31:29 FU5MHHkg
３分では調弦しかできないだろ？
ところで音階練習ってチューナー見ながら針が真ん中に来るように意識して
やるもの？そこまでみんなやってる？
305:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:24:40 escwFN8k
俺の許容範囲は２０セント。
306:名無しの笛の踊り
08/11/10 10:41:08 cf7lWI1p
音階練習は共鳴を聴き取りながら音をとる。
でも初心者はとりあえずはピアノの音に合わせるんだね。
そう言うとすぐ音律のこと持ち出す人がいるけど、
初心者は音律以前に音外れているから、まずはピアノに
合わせることから始める。
ピアノに合わせて弾く前に、ピアノに合わせて自分が歌うといいよ。
何度も音階を歌うことで、音程の記憶が作られていくから。
できれば、ピアノに合わせて歌っているところを録音してチェックするといい。
ピアノがなければ、ある程度まともな5,6万以上のキーボードでもいいから。
307:名無しの笛の踊り
08/11/10 11:26:54 0Srzl3Yh
私は音階、チューナーで針真ん中まででやってる。
みんなそんな感じでやってると思ってたけどどうなんだろ。
308:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:03:36 YUA8OH5n
URLﾘﾝｸ(www.sasakivn.com)
↑
これは調弦についての話だが、音階練習でも同じだと思う。
自分の耳で判断できなきゃ無意味。
それまでのやり方については>>306に同意。
309:名無しの笛の踊り
08/11/10 12:28:37 mF0QifVB
>>301
ハイポジ弾けない自慢は尊師でっか？
310:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:28:26 YJV8otVU
初心者でもなんでも、ピアノに合わせるのは絶対にだめ。チューナーもだめ。
まずト長調で開放弦の共鳴が聞こえるようにやるのがいい。
311:名無しの笛の踊り
08/11/10 13:38:37 qCbteZPs
C-Durが一番簡単だというのは、ピアノの白鍵だけだからというあくまで
ピアノベースの発想でしかなく、ビヨリンには無意味。
ビヨリンでC-Durをきちんと（もちろん言うまでもなく純正律で）奏ける
ようになるにはかなりの修練が必要。
もうビヨリン何年もやってるというレイトで（曲の中で）実はＣ正しく
取れてない、という人は思うよりずい分多い。
Ｃは開放弦がないから正しく取れるかどうかは音感の勝負になるからな。
312:名無しの笛の踊り
08/11/10 14:24:47 7OO4aFmf
>>311
自分も曲の中でＡ線のドの音を一番指摘されます。どうしても若干上ずって
しまうようで、３の指や４の指に引きずられてしまう傾向があるようです。
で、意識しすぎると今度は下にぶれてしまって、なかなか正確な音が出せま
せん。どんな人にも鬼門の音っていうのがあると思いますが、自分の場合は
まさにド（Ｃ）の音ですね。
そういえば上の方で言われていた、キラキラ星の頃に最初に覚えた指の感覚
（間隔）が抜け切れていないのかもしれません。
>>310
ピアノは悪くないと思いますが・・。ましてチューナーもダメ？
ト長調で開放弦の共鳴というのはまた別の次元の話では？
313:名無しの笛の踊り
08/11/10 15:58:05 Xd0uX29r
ピアノに合わせるのが絶対にダメということはないよ。
何故なら、ピアノ伴奏で弾くことが少なくないからね。
言い方を変えれば、ピアノの音階が弾けることも必要だし
共鳴で聴きとって弾けることも必要。
厳密には何と一緒に弾くかによって音をとりわけていかなければ
ならないし、無伴奏でもメロディーライン上、必要な音程と
いうものがあるから、絶対的な音程は一つじゃないよ。
だから、初心者はとりあえず一番わかりやすいピアノから
合わせていくんだよ。
ピアノにだけ合わせればいいと言っているわけじゃない。
A線上のドはE線の開放弦と重音で弾いて捉えるといいよ。
指の間隔で憶えるより、耳で音程を憶えるようにしたほうがいいよ。
耳で音程を憶えている人は微調整できるからね。
単音なんて普通は記憶できないものだから、ドの音が確信できたら
開放弦のラと交互にラドラドと弾いて音の感覚を憶えるほうが
記憶に残りやすいよ。そのためにも音階や分散和音をやるわけだげとね。
共鳴して音が大きくなるとか、ハモらないで音がうねっているとか、
まずはそういうものが聴き取れるようになることが大切だよ。
314:名無しの笛の踊り
08/11/10 18:13:11 qCbteZPs
>>311
自分はＣが正しく取れていないと意識できているだけ大したもの。
本当は微妙にズレているのに自分では合ってるつもりの人のが圧倒的に多い中で。
正しく取れていないと分かっていて、正しく取れるようになろうと日々
努力を続けていれば、段々とだが正しい音に近づいていくことは間違いない。
うまずたゆまず頑張って。
315:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:27:39 YJV8otVU
>>313
いや、絶対にだめだよ。特に初心者について言えること。
＞初心者はとりあえず一番わかりやすいピアノから合わせていくんだよ。
これが間違いで、ピアノに合わせるのは非常に難しい。嘘だというなら完璧な平均率で音階弾いてください。
開放弦に合わせる（楽器の響きを聞く）のが最も簡単で正しい。ト長調ならそれと導音を高くを押さえるだけで正しい音程で弾ける。
＞A線上のドはE線の開放弦と重音で弾いて捉えるといいよ。
一見正しそうなことの中に嘘を混ぜるとか、お前わかっててわざとやってるだろ。
>>303もお前だろ？サイテーだなほんと。
>>312
チューナーも平均率だから同じだよ。開放弦の共鳴は簡単だから言ってるの。基本はそれで、ピアノに合わせるのは別次元かつ難しいこと。
316:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:29:41 YJV8otVU
ごめんアンカーミス>>306＝>>313ね
317:名無しの笛の踊り
08/11/10 20:35:08 gU8xXkuE
G-durとかD-durとかなら開放弦の響きと合わせられるからいいけど、
♭が５つとか６つとかになったらもうピアノがたよりぽ。。。。
318:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:46:32 mhV7kMZM
315は何様なんだろうなあ。
多くの町の教室の先生は初心者のレッスンで、まずピアノで音を
合わさせているけど、それもすべて否定するわけか。
ここの初心者レイトが315を信じて、レッスンでピアノで音とる
先生に向かって「ピアノに合わせるのはいけないはずなのに」と
言ってしまったらどうするのだろう。
頭でっかちのイヤな生徒だと思われるだろうな。
自転車に乗る練習で補助輪をつけることはよくないという人も
いるけど、とりあえず乗る感覚を掴むためにも使われるように、
初心者の音とりをとりあえずピアノでやるわけで、それを永遠に
やるわけでないし、教える側も平均律ぴったりに初心者が合わせる
ということは期待していないよ。
「とりあえずやる」ことと「きちんとやること」を交互にやるのを
繰り返すという方法は、生徒が投げ出さない手段でもあるわけだよ。
315の論理だと、レッスンは全くすすまないね。キラキラ星を
完璧な音程で弾けないうちは次に進ませないなら、ほとんどの
レイトは脱落するよ。
それと、315は言葉使いももっと社会人らしくしてほしいね。
319:名無しの笛の踊り
08/11/10 21:55:58 dVzR13sR
俺は音叉であわせるといっつも低いんだよなー。年寄りだからある種の周波数が聞こえないのかねえ。
320:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:03:52 0n1Ujgtk
「開放弦の共鳴は簡単」っていうことの意味って・・・？
たぶんほとんどのレイトが分からないと思う。どういうことが
言われているのかもよく分からない。
321:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:43:18 L9lINUEo
正しい音程で弾くと、開放弦が共鳴する。
Ｄ線のソの音でＧ線を,Ａ線のレでＤ線を共鳴させるのがわかり易いと思う。
調弦があってるのが前提ですけど。
322:名無しの笛の踊り
08/11/10 22:59:39 wVN/lGrl
>291
>299
>ID:8kWzVn69
なかなか、いいIDだな！
323:名無しの笛の踊り
08/11/11 07:43:15 ERHueKNZ
どれだけの耳を持っているかだよね。
ピアノで合わせても初心者は演奏上問題ないけど、
だからといってそれではいつまで経っても調弦できるようにならないのでは？
というのが私の感想。
ピアノで合わせた音程が気持ち悪くないと
ヴァイオリンは上達しないんじゃないかなあ
324:名無しの笛の踊り
08/11/11 08:38:15 +usL7UOS
まともな教師についてるなら、ピアノはまだしも
チューナー見ながら音階練習なんてさせるわけがない。
>>304とか>>307みたいな人は独学レイトだろ。
そしてそんな独学レイトがまともな楽器を持ってるわけがない。
２万円とかオモチャみたいなシロモノは
まともに共鳴もしないし倍音も全然無いんだろうｗ
325:名無しの笛の踊り
08/11/11 08:55:33 0KGkcCqt
304です。チューナー見ながらの音階練習は最近「した方がいいのかな」
と思って自分で勝手にやってみているだけで先生から勧められたわけで
はありません。
ポジションが高くなる音階だとどうしても確認したくなりませんか？
そんな時にチューナー使うというのは私としては自然な発想だったの
ですが・・。どうなんでしょう？
326:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:02:56 +usL7UOS
普通は勧めないどころか、むしろ「やっちゃだめ」と先に釘を刺される練習法。
（このスレでも拒否反応示している人いるが）
>>325がちゃんと先生の話を聞いてないか、先生がまじめに教えてないかのどっちかだねｗ
327:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:10:34 zZG68HHe
自宅にピアノが無い場合音階何で合わせてる？
まさか共鳴だけを頼っちゃう？
328:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:16:35 U3ZR8c9D
昨日から感じていたけども
>>326は上から目線の割には
何にも有効な助言ができていないのな
平均律を前提とした音楽は100年も前から存在しているのに
「絶対だめ」って自分の思い込みを押し付けるのイクナイ！
329:名無しの笛の踊り
08/11/11 09:25:32 zZG68HHe
>>328
ピアノで合わせるのもアリだと思うけど
自宅ならピアノかチューナーしか無いよね。
レッスンの時にバイオリン持ってる先生が敢えてピアノで合わせる訳無い
けど自宅だとピアノで合わせる人少なくないんじゃないの？
330:305
08/11/11 09:36:27 4vcJAuGR
許容範囲と言ったのはチューニングのことね。
チューナー見ながら音階練習なんて絶対にやらないよ。
音感を鍛えなきゃ。
331:名無しの笛の踊り
08/11/11 10:24:54 lkF6zGom
おれなんか、最近チューナーどころか、音叉で基音も取らずに
一番狂いにくいＥ線に合わせて5度調弦するだけだぞ。
332:名無しの笛の踊り
08/11/11 11:09:29 zZG68HHe
>>331
＞ おれなんか、最近チューナーどころか、音叉で基音も取らずに
＞ 一番狂いにくいＥ線に合わせて5度調弦するだけだぞ。
だからプロならそれでも良いんでしょ。レイトは音感鍛えるために常に
ズレを確認し修正していかないと。子供の頃死ぬほど
音階練習とかしてきたプロと同じ事しても藁
333:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:03:52 7spgR2sV
>>328
有効な助言となるかどうかは、受け取る側の態度も重要だな。
>>308以下いくらでもヒントは与えられていると思うが、自説に固執する頭ガチガチのレイトには何を言ってもムダ。
素直さの無い奴は基本的にいつまで経っても上手くならない。教える側も途中で匙を投げる。
音合わせでは×チューナー △ピアノという意見が大勢みたいだな。私も同感ですが。
>>308のリンク先に書いてあるように、チューナーを使う限り
視覚に頼ってしまい耳はいつまで経っても鍛えられない。
それでもチューナーにこだわる人は、もう勝手にしてくださいって感じだね。
本番のステージでもチューナー見ながら弾くのか？（藁
334:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:23:31 SE0QwThk
チューナーもピアノも本人が自覚的に使えば全く問題ないって。
むしろそれを否定する方が頭ガチガチだろww
自説にこだわりすぎだって。まあお茶でも飲んで肩の力を抜きなよ。
335:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:24:38 zZG68HHe
>>333
＞ >>328
＞ 有効な助言となるかどうかは、受け取る側の態度も重要だな。
＞ >>308以下いくらでもヒントは与えられていると思うが、自説に固執する頭ガチガチのレイトには何を言ってもムダ。
＞ 素直さの無い奴は基本的にいつまで経っても上手くならない。教える側も途中で匙を投げる。
＞
＞
＞ 音合わせでは×チューナー △ピアノという意見が大勢みたいだな。私も同感ですが。
＞ >>308のリンク先に書いてあるように、チューナーを使う限り
＞ 視覚に頼ってしまい耳はいつまで経っても鍛えられない。
＞ それでもチューナーにこだわる人は、もう勝手にしてくださいって感じだね。
＞ 本番のステージでもチューナー見ながら弾くのか？（藁
頭悪いなー
じゃあステージでピアノに調弦してもらいながら一音一音弾くのか？
音階練習の時にチューナー見ながら弾くのであってそれは自分の出す正しい音を覚える訓練でしょうが。
ピアノの音覚えるためにピアノで調弦してるわけじゃない。
勿論自宅にピアノがあればピアノで合わせるけども。
336:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:27:32 zZG68HHe
>>334
＞ チューナーもピアノも本人が自覚的に使えば全く問題ないって。
＞ むしろそれを否定する方が頭ガチガチだろww
＞ 自説にこだわりすぎだって。まあお茶でも飲んで肩の力を抜きなよ。
無職は市況板でギャンブルでもして息抜きにパチンコにでも行ってなさい。
暇つぶしにクラシックなんてﾑﾀﾞﾑﾀﾞ
337:名無しの笛の踊り
08/11/11 12:44:16 PxmGTSLD
くだらねぇ
338:名無しの笛の踊り
08/11/11 13:08:23 7sWe7xGe
煎じ詰めれば要するに、音感を鍛えるという問題なんだよな。
先日ＮＨＫの番組で脳科学の専門家が脳の機能分析の実験結果なども
詳しく示しつつ説明していたが、母国語の習得などとも同じで、
音感の形成にはいわゆる「臨界期」というものがあり、その時期を
過ぎてしまうといくら努力しても身には付かないものなのだそうだ。
「臨界期」は、脳のどんな機能に対しても大体すべて５〜６歳の頃に
来る、とのこと。
つまり、幼稚園の子供が親に付いてアメリカに行って向こうの子供と
仲良く遊ぶようになればすぐに英語が身につくのに、大人が一生懸命
勉強してもなかなか英語がうまくならないのも、この「臨界期」を
とっくに過ぎてしまっているためだそうだ。
この説明にはむちゃくちゃ説得力があったが、要するに音感についても
この母国語の習得と全く同じことが成り立つということ。
だから、ヴァイオリンでもこの「臨界期」よりも前に始めたアーリーと
「臨界期」をとっくに過ぎてから始めたレイトの間には、そもそも
脳科学的に絶対超えられない壁があるというわけだｗ
339:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:47:05 +usL7UOS
>>328
おいおい、俺がいつ平均律を否定した？
おまえ「人の話聞かない人ですね」って言われないか？
>>335
おまえ読解力欠如しすぎｗ
引用してやらないとわからんのか。
>>308のリンク先より
＞さてこのように便利なチューナーをなぜ使ってはいけないのかというと、これを使っていては、音を「耳」で合わせているのではなく、
＞「目」で合わせてしまっているからなのです。これではヴァイオリン族の楽器から出る複雑かつ豊かな倍音を感じる能力がいつまで経っても身に付きません。
＞電子チューナーを使って調弦すると言うことは、例えば先生に「ハ〜イ、もう少し音程を上げて。ハ〜イ、そこでストップ！」と指示されながら
＞毎日調弦しているようなものです。自分の判断ではないのです。
＞
＞上手な人は調弦が上手です。その逆に、調弦を正しくできない人は、いつも音程のピントがずれています。
＞キャリア数十年のベテラン・アマチュア奏者でもそうなのです。
＞そして音程が外れると、ヴァイオリン族では良い発音が得られません。
＞そうすると奏法自体もピントがずれたまま「中途半端な上達」をしてしまいがちなのです。
ステージの上で頼れるのは「自分の音感」のみ。チューナーでもピアノでもない。
そしてその音感は「チューナー頼りじゃ身に付かない」
ここまで言えばおまえみたいな文盲でも理解できるかな。
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