グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part14

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part14 at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/10/08 06:02:23 u0QOvj1H
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■前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part13
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

2:名無しの笛の踊り
08/10/08 08:04:28 VzZxYSIr
グレン・グールド坂本龍一セレクション 2008/12/24 \2,835
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)

① ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第30番作品109～第１楽章
② ベルク：ピアノ・ソナタ作品1
③ ブラームス：間奏曲作品117-1
④ ブラームス：間奏曲作品117-2
⑤ ブラームス：間奏曲作品119-1
⑥ ウェーベルン：変奏曲作品27-1
⑦ ウェーベルン：変奏曲作品27-2
⑧ ウェーベルン：変奏曲作品27-3
⑨ シェーンベルク：5つのピアノ曲作品23.～第５曲
⑩ ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第8番作品13 「悲愴」～第1楽章
⑪ ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第8番作品13 「悲愴」～第2楽章
⑫ バード：パヴァーヌとガイヤルド第1番
⑬ スクリャービン：ピアノ・ソナタ第3番作品23～第1楽章
⑭ バッハ：協奏曲ニ短調 BWV 974（マルチェルロのオーボエ協奏曲による）～第2楽章

① C.P.E.バッハ：ヴュルテンベルク・ソナタ第１番イ短調 Wq.49-1 ～第3楽章
② シェーンベルク：8つの歌曲作品6～第2曲
③ シューマン：ピアノ四重奏曲作品47～第3楽章
④ モーツァルト：ピアノ・ソナタ第8番 K.310 (300d) ～第2楽章
⑤ モーツァルト：ピアノ・ソナタ第11番 K.331(300i) ～第3楽章
⑥ グリーグ：ピアノ・ソナタ作品7～第1楽章
⑦ ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第17番作品31-2 「テンペスト」～第3楽章
⑧ スクリャービン：2つの小品作品57～第1曲
⑨ スクリャービン：2つの小品作品57～第2曲
⑩ ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ第1番作品2-1～第1楽章
⑪ シベリウス：ソナチネ作品67-1～第3楽章
⑫ ヒンデミット：歌曲集「マリアの生涯」～第1曲
⑬ ヒンデミット：歌曲集「マリアの生涯」～第12曲
⑭ バッハ：協奏曲ニ短調 BWV 974（マルチェルロのオーボエ協奏曲による）～第2楽章

3:名無しの笛の踊り
08/10/08 10:01:46 TrxtpPlB
なぜ坂本龍一セレクションをテンプレみたいに貼り付けるんだ？

4:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:02:35 7Wv4mvWG
グールドこそ至高のピアニスト

5:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:04:09 j3of436C
>>1
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6:名無しの笛の踊り
08/10/08 11:53:52 A5HvTe71
俺80CDのうちどのくらい持ってるか調べてみたら、なんと半分以上持ってないことに気が付いた。
ベートーヴェンなんかハンマークラヴィーアと後期3ソナタしか持ってなかった。ハンマークラヴィーアは80CDに入ってないけど。
真剣にポチろうかと悩んでる

しかしうちにはDHM箱とバイロイトboxが半分以上未聴のままだ・・・・・・

7:名無しの笛の踊り
08/10/08 14:27:26 QzKEHWjG
>>1　乙です！

>>6
自分も半分以上持ってない。
けど、グールドの演奏でもあんまり好きじゃないのもあるから別にいいかと思ってる。
トッカータやベートーヴェンの悲愴・月光・熱情、ヘンデル、スカルラッティetc.
図書館で借りて聴いてみて、好みじゃないものは買わないことにしてる。

それにしてもグールドは最高のピアニストだけどね

8:名無しの笛の踊り
08/10/08 15:56:31 RLKP5W0z
>>2
これはカーステで聴くのにいいかもしれん。

9:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:39:58 b11di1Nm
ちなみに、バッハ全集３４枚組、４００００円、中身、わかります？

10:名無しの笛の踊り
08/10/09 01:19:57 Wi0xJXei
>>9
バッハのかつら

11:名無しの笛の踊り
08/10/09 20:51:21 FTd/WVUB
80枚で3万、34枚で4万って、どういうこと？

12:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:16:39 FtKrc6lu
ディスクの質だろうな

13:名無しの笛の踊り
08/10/10 00:32:55 pDXGtSDx
単純に利益率でしょ。

14:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:59:39 9kapEiZC
一瞬だが時間を止められるグールド

15:名無しの笛の踊り
08/10/11 10:54:57 cYMGqDOv
今日の新聞広告に載ってたな。DVD6枚組み。

16:名無しの笛の踊り
08/10/11 17:58:50 PFGP0+cF
1面広告？
図書館に見に行くかな

17:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:18:36 ud3IR53y
DVD下の方
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)
Amaに予約ﾎﾞﾀﾝが付いたな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

18:名無しの笛の踊り
08/10/11 19:35:02 1jU5o/hQ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

しかしvol.2のほうがないな

19:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:16:45 so2t/CSM
尼は安いのね、早速ぽちッた。

20:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:35:39 2YKX08HU
ポスターとかお好きな方はどんぞ
URLﾘﾝｸ(www.crest-inter.co.jp)

21:名無しの笛の踊り
08/10/12 09:24:00 lJm4NyVc
>2の坂本龍一セレクションってまあ妥当な選曲ですか？
ソニーの廉価盤は全部買って、全部イイわけじゃないけど気に入ってて。
イブの日に届くのがちょっとベタだなあと思ったり。

22:名無しの笛の踊り
08/10/12 09:51:57 WVNT/D+9
妥当、とは？

23:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:01:08 lJm4NyVc
すいませんボキャないもんで。
古典以外の作曲家とか知らないもので。まあ一般的なベスト集なのか、
ファンの方がえええ？と思うような選曲なのか、と。

聴かないと分かりませんよね。ポチります。

24:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:07:32 Xy52qmYG
グールドが一生童貞だったら俺は嬉しい

25:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:02:53 WKHF0srJ
俺は、気持ち悪い

26:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:43:33 /cJQsc8V
>>21
確かに坂本龍一がカッコいいと思うような選曲だな。叙情性重視という
感じもする。ベートーヴェンのソナタは、グールドの愛した「月光」では
なくて「悲愴」なんだ。２枚とも同じ曲で終っているのは、わざと？

27:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:38:00 XHOW4Sfu
グールドが月光を愛したなんて初耳。
３大ソナタは全部貶してなかった？

28:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:55:58 PxxXUohv
グールドより素晴らしいピアニストが見当たらない

29:名無しの笛の踊り
08/10/13 00:31:07 6lqjsR/2
>>27
グールド自身は評価してるが、宮澤さんの評論からすると弾き方を見るに
グールド的なベートーヴェンの英雄性を全否定した弾き方であって曲構成を評価してはいないといったところか
URLﾘﾝｸ(www.ri.kunitachi.ac.jp)

30:名無しの笛の踊り
08/10/13 07:01:01 ohGC+cvj
ああ月光はインタビューなんかでもたびたび好きだと言っていたね。
確かに第一楽章なんて好きそうな感じ。

教授セレクションはやっぱり「知るを楽しむ」の内容に沿うような感じだね。
よく思うんだけど、グールドのモーツァルトはなぜあの奇矯性みたいな面ばかり
クローズアップされるんだろうね。面白半分で聴く人が多そうで何か嫌だ。
ライブの１０番のソナタや２４番のコンチェルトを聴けば、彼は素晴らしいモーツァルト弾き
でもあったことは明らか。もっと広く知られてほしいと思う。
常人には遠く及ばない、深い理解があってこそのあの全集なわけで、そこを端折って説明してほしくない。
吉田秀和が言っていたね、「モーツァルトはグールド自身の歪んだ自画像」だと。
その通りだと思う。

31:名無しの笛の踊り
08/10/13 12:11:17 bH153DPm
>>30
後年のグールドはモーツアルトに思い入れなんてないから、
歪んだ自画像は間違いだな。興味の対象じゃなくなっていたし。

32:名無しの笛の踊り
08/10/13 15:05:35 U2WcJGAc
>>30
「天才のみぞ天才を知る」と言えるかもしれないね。

33:名無しの笛の踊り
08/10/13 23:48:45 4kAsZjW7
本人のコメントはあまり当てにはならないからなあ。特にグールドの場合、周りを煙に巻くことを意図していたような所もあるので。
本人が興味がない、と言っている曲の演奏がつまらないかどうかはなんら関連がない。

34:名無しの笛の踊り
08/10/14 00:27:46 cS3mDPHn
へ～グールドってBWV878が好きだったんだ。
テレビで演奏したBWV891が好きだなぁ。
あの冷徹なピアノの音色と演奏がたまらん。

35:名無しの笛の踊り
08/10/14 01:09:30 vZX3DHzs
まぁモーツアルトに関しては、弾かなくなったというのが全てをものがたっているよな。

36:名無しの笛の踊り
08/10/14 11:18:28 OTFyL6su
しかしグールドのモーツァルトは時々はっとするような瞬間があるな
本人が嫌いにもかかわらず。

37:名無しの笛の踊り
08/10/14 23:02:55 dGw4f42l
変に捻らなきゃザルツブルグライブのような美しいモツを聞かせられるのにな

38:名無しの笛の踊り
08/10/15 00:43:56 YJDzN301
オイラは、コンチェルトの24番が死ぬほどすきだ、ハスキルの百倍イイ

39:名無しの笛の踊り
08/10/15 06:50:00 g6C5/zfr
>>38
禿げ上がる程同意！！！
朝イチで聴いて、寝る前に聴くのもモツのコンチェルト。
たくさんの奏者で聴いてきた。グルダ、カーゾン、シュミット、アンダ、もちろんハスキルも。
でもあの弱音の美しさや演奏の高貴さ、流れ出るような自然な歌は
グールドでなければダメなんだ。本当に素晴らしい。もっと録音して欲しかった。

ついでに>>30にも同意。
自分を見るようで辛かったのかもしれないと思うことがある。
全集のモーツァルトは我々がイメージするエキセントリックなグールドにそっくり。
それはグールド自身が作り上げたイメージなんだけれどね。

40:名無しの笛の踊り
08/10/15 12:42:54 D2X03THe
そうなんだよなぁグールドのppはほんとに素晴らしいよなぁ

41:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:14:18 WdgBSpvP
全然似てないよ。ｳﾝｺの話したり、女のケツ穴追っかけたりしないし。
生物としての種類そのものが違う。

42:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:39:49 BtbvZ5gZ
バッハ全集、音質よさげやね、これ、現在の紙ジャケと同じなの？
↓
バッハ演奏の全てをＤＳＤマスタリングによる高音質

43:名無しの笛の踊り
08/10/16 00:14:20 Oolap+cV
？
旧バッハ全集はSBM、20bitデジタルリマスタリング、スーパービットマッピング
新バッハ全集はDSDデジタルリマスタリング
でもバッハのDSDリマスタリング、ルビジウムカッティング自体は2004年の段階でほとんどやってる
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)
ついでに現行の紙ジャケはDSDデジタルリマスタリング

ところで晩年に再録したイタリア協奏曲ってどのCDで聞けるんでしょう？

44:名無しの笛の踊り
08/10/16 02:00:34 EGRiLjoo
やっっぱバッハだよね。
なかでも平均律。

45:名無しの笛の踊り
08/10/16 09:38:06 9TPLHpW7
>>44
そんなことない。グールドのバッハの中では
平均律は不出来なほう。他の演奏家を寄せ付けない
のはパルティータ、イギリス、フランス組曲、ゴールドベルグ
あたりかな？それらの演奏にしても、全曲ではなく、単発で
グールドよりいい演奏もある。

46:名無しの笛の踊り
08/10/16 12:40:16 DRF0qvRm
グールドは繰り返しを省略するから好きだ
ゴルトベルクなんか律儀に全部繰り返す演奏家がいるが、勘弁して欲しいと思う。

47:名無しの笛の踊り
08/10/16 12:44:43 rYAs/Dii
グールドは童貞を守ったから好感が持てる

48:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:28:24 qmiUVDt9
セックスする前にペニスを何段階にも分けて温度の違うお湯に浸す
などの奇妙な習慣があったから女と付き合えなかったのかもしれない

49:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:24:50 TM5rBnCb
嘘つけｗ

50:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:52:09 9TPLHpW7
>>48
グールドはナルシストのホモだったんだろう。
映像を見ればそんな感じ

51:名無しの笛の踊り
08/10/16 22:37:08 EgXgem/i
>>46

８１年のは何気にちょこちょこ繰り返してるが、何を基準に繰り返したんだろうか。　
他もそうだと言えばそうだが、グールドのことだ、繰り返すからには絶対何がしか違うんだろうし。

52:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:18:07 EGRiLjoo
>>45
あ、そうなの。
平均律第二巻は最高傑作だと思ってた
はうあーっ

53:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:30:05 vfy2/dvZ
インベンションとシンフォニアもイイね

54:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:32:29 vfy2/dvZ
バッハで、グールドよりイイ演奏とは？

55:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:33:03 Oolap+cV
>>52
人のいうこと真に受けるなよ
自分がいいと思ったものがいいんだよ

GGコレDVD化半ば諦めてたが、できるんだったら
グールドの傑作中の傑作bach recitalをできるだけ早くDVD化して欲しい

56:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:44:10 t1mVZMwl
富田勲のソラリスの海のBWV788はグールドの演奏に似てるけど
グールドよりいいなぁ

57:名無しの笛の踊り
08/10/16 23:58:53 rHn846At
>>54
この俺様の演奏だな。
グールドを10とすると、俺様は100だ。

58:名無しの笛の踊り
08/10/17 00:27:47 UEJ72pUh
>>54
グールドより良いかどうかはわからないが、アラウ最晩年のパルティータは
すばらしいよ。ただ、全曲でないのが惜しい。

59:名無しの笛の踊り
08/10/17 01:13:37 CiFxbckO
>>54
ゴルトベルクだったら、アンドレ・チャイコフスキーの演奏が
グールドと同じくらい好きだね。特に第３０変奏は、グールドの
演奏を凌いでいると思う。

60:名無しの笛の踊り
08/10/17 01:54:10 5K3jE1Gr
ゴールドベルクでグールドを凌ぐ演奏家なんていない。
俺が言うから間違いない。

61:名無しの笛の踊り
08/10/17 10:53:32 +E6Xk8Df
>>54
実際のところ、あまりないというのが正直な感想。
しかし、あることはある、もちろん私の好みですが。
パルティータ1番はリパッティ、イギリス組曲の
いくつかはギーゼキング、インヴェンションとシンフォニア
はマルセル・メイエ。
以上ぐらいかな、もちろん総合評価としてのグールドの
バッハ演奏のすばらしさは揺らがないが、そのなかでも
少々落ちると思うのが、インヴェンションと平均律。

62:名無しの笛の踊り
08/10/17 13:33:01 yHtZjhM9
>54
レオ師w

63:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:21:35 VlJCOjB7
バッハで、グールドとタメはれるのは、リパッティぐらいか、
そういう意味では、リパッティの早死にが惜しまれる。

64:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:29:01 kgSWEJhN
グールドとタイプは全然違うけど
ニコラーエワたんのバッハも好きだお。

65:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:05:31 lQWXk7AO
パルティータ1番だったら、フェインベルグが凄い。
その表現のデフォルメ加減と言ったらグールドのバッハどころではないのだが、
ピアノソナタ等、比較的大規模な作品を得意とした作曲家としての構想力が
見事に発揮されていて、とにかく全曲を通しての一体感が他のピアニスト達の
演奏とは全くの別次元。
タッチのコントロールも素晴らしく、特に、極めてスタティックに弾かれた
サラバンドの響きのあまりの美しさに背筋が凍り付く。

66:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:36:16 iQmN31/E
リヒテルの平均律クラヴィーアが予想したよりよかった　あ～でも眠くなる　zzz

67:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:49:55 w4P0psIU
平均律は誰が弾いても、自分で弾いても眠い。

68:名無しの笛の踊り
08/10/17 22:59:26 +E6Xk8Df
>>66
リヒテルの演奏を聴いて、眠くなるようだったら、
クラシックはやめとき。
”芸術は爆発だ”を地でいったような演奏だからね。

69:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:33:37 OgX+aB7Q
>>67
同意。
そういう曲だから、リヒテルが弾いても眠い。
リヒテルの演奏はとてもいいよ。

70:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:39:09 6oTBWuOV
シフは好きだけどここでは評判わるいんだよなぁ

71:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:44:26 6oTBWuOV
グールドはbwv639は弾いてないのですか

72:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:57:06 MbuwDofX
>>70
インベンション1番さえ普通に弾いてれば、あそこまで評判落とさなかったろうｗ

73:名無しの笛の踊り
08/10/18 02:48:43 sr1PCaVH
リヒテルってどこかの城のホールでわざわざ残響つけて音をもやもやにしたヤツだろう。
あれを爆発と言われてもなんか違う気がするな。
リヒテルはグールドのあとの録音ということを意識して、熟考を重ねてああいうことになったと、
自分で語っていたはず。

昔はレコ芸あたりでは、平均律の推薦盤と言えばみんなリヒテルだったが、
実際に聴いてみて、あんまり異常な演奏なんでびっくりした。
普通に曲自体の美しさを表現してるのはギルバートだと思う。
レオ師も走りまくってるからな。

74:名無しの笛の踊り
08/10/18 10:29:24 FcrGz8fT
レオンハルトとかのチェンバロ演奏って、小節の最初に「タメ」(といっていいのかどうかわからないが、表現のしようがないので)
をつくったり、結構音の長さの伸び縮みが激しいと思うのだけど、あれはどうして？
チェンバロはああいう風に演奏しないといけないものなの？ピアノ演奏だと均一にしている演奏が多いと思うので
すごく違和感があるんだけど。

75:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:26:10 VfvFW0SG
シフは妙な装飾を入れるよね、シフ節、リヒテルの平均律は、音がふやけてるな感じを受ける
チェンバロの金属音は、長く聴けない
グールドの弾力性のある音が一番イイ

76:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:36:12 j/dIGFJW
>>61,63
おれは、パルティータ１番を初めリパッティで聞いていて、そのあとグールドを聞いて強い衝撃を受けた。
それ以前にゴルトベルク81も聞いていて、もちろんそれも大好きだったが、あの時のパルティータ１番の衝撃は忘れられない。Correnteなんて雲泥の差に思えた。あれ以来だな、グールドをいろいろ聞いてみるようになったのは。
リパッティも今でも好きだけどね。ショパンとか、モーツァルトとか。

77:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:55:13 DP1eg3Mh
レオンハルトのチェンバロでのゴールドベルクはアリアだけでお腹一杯かなぁ。
でもあのアリアがいいんだ。
もちろん最強はグールド81

78:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:04:58 F+QaZiS1
>>76
１番クーランテ今聴いてた。
ノリッノリだｗ

79:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:51:13 jwd1se6T
シフなぁ。。
うっすらと哀しいんだよな
いい演奏家だと思うけど

80:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:00:16 uTyXx6r1
>>74
強弱があまりつけられないから長さで表現

81:名無しの笛の踊り
08/10/18 17:35:52 3TI9DTwa
聞き比べ。
平均律第２巻９番ホ長調（Ｅ-dur）のフーガ。

１，　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
２，　URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

１は2:43～からフーガ。アレグロ。スーツ姿がかっこいい。
２はラルゴ。晩年の青シャツ眼鏡グールド。

やっぱり歳を重ねると遅いのが好きになってしまうものなのかな？
ゴールドベルクしかり。

82:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:26:00 a4QZHye0
まぁ、アシュケナージと大差ない4流ピアニスト

83:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:46:56 j7znPXQc
>>81
俺もそう思っていたけれど、フーガの技法のcontrapunctus1ではモスクワライブの時と
>>81下と同じbach recitalの晩年の頃とで弾き方、スピードは変わってない
contrapunctus4ではむしろ晩年のほうが早いくらい
これはやはりピアノとチェンバロでテンポ、弾き方を変えていると考えたほうがよいかと

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

84:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:58:12 j7znPXQc
同じbach recitalのパルティータ4番ウヴェルチュールを見ても4分51秒で
1963年の録音が5分36秒だから繰り返しの省略を考えてもパルスの継続を意識してるから晩年のほうがテンポは速いね

85:名無しの笛の踊り
08/10/18 20:58:22 Lxf/Y7hh
平均律とかフォルテピアノで弾いたら変な風になるかな？

86:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:43:09 BwQR+AwO
>>72
シフのインベンション1番って何かまずいの？
うろ覚えだけど基本はBWV772aだったような気がする

87:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:05:54 NNfQXaec
↑耳ざわりだろ、あの３連はｗ

88:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:25:46 b47onUYs
あれはあれでかまわないと思うけど
そういう楽譜を選んだのが気に入らないのかな

89:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:30:41 kGGlGR//
>>60
59だけど、その言葉、中川和義のゴルトベルクのヴィデオ持ってたら
信じてあげるよｗ

90:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:19:16 Ly1Ptb83
＞88
772aの存在を知らない人が騒いでるだけな気がする
シフが勝手にあの装飾を付けたと思ってるんじゃないの？

91:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:14:22 gmkiRxmO
772aなんぞを持ってくるセンスはどうなんだ？

92:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:37:40 nggbfwrQ
俺は特にどうとも思わないけど。自分の感じたように他の人も感じるはずだと思っちゃうタイプかな？

93:名無しの笛の踊り
08/10/20 11:22:29 dbiPJ/Pe
オレもあの一曲目は好きじゃないね。
意表をつこうとしたんだろうが、ゴテゴテの三連のために
逆効果になってる。普通にサラッと弾けばいいものを。

94:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:31:08 Aud7bZnq
たしかにBWV772aはピアノでやると凝りすぎの印象を受けるかもしれない

でも自分みたいに様々な録音の違いを楽しんでる立場ではむしろ歓迎
高橋悠治によるピアノ版BWV772aも面白かった

ヘタクソなりに弾いたりもするけどBWV772とは趣が違って楽しいと思う
BWV772aの譜面
URLﾘﾝｸ(imslp.info)

95:名無しの笛の踊り
08/10/20 16:43:05 atMbw/JZ
グールドも俺も童貞のまま死ぬのかな。

96:名無しの笛の踊り
08/10/21 09:40:52 kQr/YLfW
あの3連ﾌﾟ連発はダサイ
バッハっぽくない

ピンポイントならイカスかもしれんけど

97:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:58:31 WquK5KA5
グールドは有名すぎて聴いて来なかったんですが、初めに聴くとしたら何がお薦めですか？

98:名無しの笛の踊り
08/10/21 18:29:15 E1fycwxE
>>97
ゴールドベルグのデビュー盤で決まりだべさ。

かくいうわたくしはイタリア協奏曲のドキュメンタリーを見て
びっくりして大人買いしに行ったんですがｗ

99:名無しの笛の踊り
08/10/21 19:16:15 uzrZydk5
初めてグールド聴いた時ってすごいとかじゃなくて　びっくり　だよね

100:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:05:29 gLnwCEve
772aって、バッハの作なのかい？

101:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:08:22 QTYjLyvD
グレン・グールド　坂本龍一セレクション
URLﾘﾝｸ(www.sonymusic.co.jp)

時間のある人，各曲ごとに80CD-BOXのDisc番号とトラック番号を調べてUPしてくれないかなー。
暇があれば自分でやりたいけど最近忙しくて・・・

102:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:21:12 Kfh1YRs6
>>100
現時点においてBWV772aはバッハ自身によるものだとされてるよ

103:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:31:28 fuCG4g1L
>>97
晩年のゴールドベルクを最初に聴いたよ。
録音がいいから若いときのよりもおススメ。
やっぱり最初にモノラルで聴いても入ってこないだろうし。
第1変奏以降でスゴイ！って思った。
曲がどうのこうのでなく、テクニックが。
リズムがよれないし音の粒が１つ１つ独立している。
これがバッハかって感動した。
曲をじっくり聴くのはグールド好きになってからでいいと思う。

104:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:04:02 y3+VlVp/
>>103
> リズムがよれないし音の粒が１つ１つ独立している。

こういうレベルの人がテクニックを語るの？　このスレってｗ

105:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:05:11 +8v9HX7B
一例を持って、このスレすべてのことが分かったと思っているあなたは誰？

106:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:10:36 y3+VlVp/
>>105
772aに関わる議論だって似たようなレベルだろ
お願いだから、自分の語れる埒外の事柄だと分かってるなら書かないでくれ

107:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:13:15 9fWodrwE
らちがい出たー。先週辞書で引いたわ。

108:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:15:41 /Ub/evok
どのような「レベル」でも、語ってはだめかね

109:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:41:17 7GZjWuTL
語れるレベルの人はここでは語らない

110:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:50:36 SOVASfRq
とりあえず、表現の自由は死守したいものの一つだね。

111:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:56:20 /Ub/evok
どのような「レベル」でも、グールドに興味のある人（肯定、否定とも）は、語って欲しい。
新しい、発見があるかもしれないし

112:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:57:01 8A9LYkMt
この一連の流れは表現の自由というものとは何の関係もありません

113:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:39:28 oK5UJbGJ
グールドは童貞のまま死んだからとても共感できる。

114:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:31:48 OASwvCzA
誰が話をそこまで戻っせって言ったんだよ

115:名無しの笛の踊り
08/10/23 06:55:21 XdI6KLbj
>>105みたいな知ったかバカがいるから誰も書かなくなる。

116:名無しの笛の踊り
08/10/23 08:41:36 xXLIXJFS
自分の告別式用にグールドから一曲選びたいくらいだね。

117:名無しの笛の踊り
08/10/23 09:46:26 87BiYHog
>>115
アンカ先間違えるな、びっくりするじゃないか。

118:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:21:08 O6Hm5qww
グールド、俺も童貞のまま死ぬからな。

119:名無しの笛の踊り
08/10/23 20:47:43 vKMxw5n3
グールドもオナニーしたのかな。
オナペットはバーブラ？

120:名無しの笛の踊り
08/10/23 23:13:28 XQN2BvXu
尊敬するぜグールド。
でも俺はセックスがしたい。

121:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:42:07 qq7WC9Zr
とりあえず、自分へのクリスマス・プレゼントとして
DVDは予約しておいた。

122:名無しの笛の踊り
08/10/24 01:52:27 q5iSzSHE
なんか上のほうでアシュケが四流とか言ってるバカがいるなｗ
こんな糞耳が荒らしとかワロタｗｗｗ

亡命前のアシュケのプロコ7番やメフィストワルツ聴いたことあるのか？
仮に聴いてなくてアシュケ批判してるんだったら知ったかもいいとこだなｗ
カラヤンとかホロとかの有名所を批判して玄人気取りしているゴミ屑と同レベルですよｗｗｗ

123:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:04:58 iqqFZmi0
>>122
同業者に対して辛辣な言葉を吐きまくっただけの腕はあったよね

最近は、かつて貶めた晩年のニレジハージにさえ遠く及ばないレベルにまで
落ちぶれちゃったけどなｗ

124:名無しの笛の踊り
08/10/24 02:17:19 zxiuOdpd
グールドこそ至高のピアニスト
そして童貞界のスーパースター

125:名無しの笛の踊り
08/10/24 06:17:39 A3L2LMRw
アシュケとレオとカラヤンはたたかれて当然だろ
あとポリとか

126:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:39:33 t82Dt8q6
シベリウスの録音って、80ＣＤに入ってるの以外にありますか？

127:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:09:13 9VfDHxWS
でもグールドとバーンスタインとの連弾はみたかったなあ　モーツァルトとかシューベルトとかね

128:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:32:55 frRkU/xX
グールドよ、俺は今日も童貞のままだったぜ！

129:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:24:40 bKH5EqIg
グールドって案外ヘタだな。
俺のほうが上手いかも。

130:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:33:54 q5iSzSHE
アンチグールドって夢破れたゴミ音大生に多そうだなｗｗｗショボいピアノ講師とかさｗ

131:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:45:59 pt7moGkj
>>130
話の流れから見て、>>129はセックスの話だろ。

132:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:12:43 5GifFeYq
>>129
ユーはグールドと寝たからそんなことが言えるのですか？

133:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:43:47 PmgwxL/D
シモネタは止めてケレ、イメージが崩れる

134:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:52:57 PmgwxL/D
朝、会社に行く時、ipodでインヴェンションとシンフォニア
昼休み、公園のベンチに寝そべって、アンドセレニティ
夕方、帰宅途中の車内で、ブラームス
帰宅して、ビールを飲みながら、フランス組曲
オイラのグールドな1日

135:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:12:35 Zp5usuEp
>>110

136:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:20:30 ZUTv8aSk
>>134
カワイソ・・・・

137:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:52:16 9s/w1l05
グールド、今日もばっちり童貞だったぜ！

138:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:08:03 +Q0/RFQX
グールドの初期録音もそろそろDocumentの廉価盤が出てきてるな

139:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:33:35 rsaWYjgG
やっぱ平均律でしょ
はうあーっ

140:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:53:20 7CdciYOs
グールドこそ最高のピアニスト

141:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:55:42 XWCFDzr9
ソニーのmusicshopにもDVDの情報来たね
やっぱりGGコレ2の情報はないな
なぜかバッハ全集のページに入れないが、、
URLﾘﾝｸ(www.sonymusicshop.jp)

142:名無しの笛の踊り
08/10/25 08:02:39 m/BZxKxK
グールドが弾くインヴェンション聴いたけど、
なんかモタモタしてるし、音の粒がそろってないし、
俺のほうが上手いんじゃね？

143:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:05:28 dUm1itVM
>>142
グールドのインヴェンションは、他のバッハの演奏で
いいのが多いので、下手とはいわないが、変わってる。
インヴェンションなら、マルセルメイエがすばらしい。

144:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:17:13 NjtwGAvz
Documentの廉価盤ってＣＢＣのやつですか？ヤングマーヴェリック

145:名無しの笛の踊り
08/10/25 11:31:02 NjtwGAvz
それにしても、ＧＧこれンクションのカバーの写真、ジェームズディーンに
よう、似とる。

146:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:42:30 ug6BdvCB
グールド、今日は南青山に行ってくるけど、現代の童貞代表として恥ずかしくない振る舞いを心がけるぜ！

147:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:08:28 uwa8PgrJ
だからグールドは童貞じゃないってあれほど(r

148:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:20:52 dUm1itVM
>>146
ちゃんとパンツはいていけな

149:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:16:13 ug6BdvCB
グールド・・・南青山はセックスばっかしてそうな奴で賑わってたよ・・・死にたくなった。
BWV891聴くか・・・

150:名無しの笛の踊り
08/10/25 15:20:51 3XryK61c
なんか楽しそうだな。
俺も童貞同盟参加していいか？

151:名無しの笛の踊り
08/10/25 16:57:37 EEda1uGA
オレも32で童貞で彼女いない歴32年でキスも手をつないだ事もないぜ　俺に勝てるやつはグールドくらいだｗ

152:名無しの笛の踊り
08/10/25 18:30:14 uwa8PgrJ
俺は43歳童貞だ。もうすぐグールドに並ぶなw

153:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:25:01 XWCFDzr9
数年間にわたって女性と不倫同棲してて、彼女がはっきりグールドはノンケって言ってるのに
何でお前らそんなに童貞にしたがるのか

154:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:23:53 TBypXyEC
だって友達だろ

155:名無しの笛の踊り
08/10/25 20:48:40 LIxe79V+
女が自慢したかっただけで
体の関係はなかったよ。
女はそういう嘘、よくつく。

156:名無しの笛の踊り
08/10/25 23:03:21 5+mkXClo
グールド、いつか俺もグールドのような童貞界のスーパースターになれるかな？

157:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:22:42 nHtjQYG8
俺もグールドのような真の漢になりたい

158:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:20:29 irWW5vfh
グールドのような服一式を買った俺。
グールドって身長どれくらい？

159:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:23:57 X+HY3SuZ
やめとけｗｗ

160:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:24:24 X+HY3SuZ
やめとけｗｗ

161:名無しの笛の踊り
08/10/26 02:55:26 xQ6wTegg
真の漢とはフルヴェンやバンスタみたいなのをいう。

162:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:13:46 W1DtcYlh
>>158
5フィート12インチくらい

163:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:41:29 qflDbnET
81年録音のイタリア風協奏曲聞いたが二楽章はいいけれど三楽章は微妙だな、、、
左手きっちり弾いていますっていうのが強調されてて
ちょっとテンポを落としているんだけれど、なんか冗長な感じ

164:名無しの笛の踊り
08/10/26 06:37:37 FppBwQCK
ノンケって？無毛？

グールドは、モノトーンの服が多いね

165:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:18:51 5oxmmevm
グールドは身長高かったらしい

166:名無しの笛の踊り
08/10/26 10:24:54 4teerXYe
湖畔を鼻歌を歌いながら指揮してる映像を見る限りではかなり大きそうだ。
さすが白人らしく、肩幅が半端じゃない

167:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:23:15 8IweEhdd
グールドはいっぱい着てるから、その実態を知るのは難しいぞ。
羽をもがれた鳥のようかもしれん。

168:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:33:50 4teerXYe
身長は公表されてないの？

169:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:13:40 tbF4uETx
175ぐらいと記憶しているが

170:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:17:51 4teerXYe
あれ、俺より1センチ低いのか。意外だな。
まあいいか。
グールドが俺にとって童貞界のスーパースターであることには変わらんからな。
今年はぺっちゃんこの帽子を被って小粋に童貞脱出したい。

171:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:21:51 zsl+C0TN
178ぐらいじゃなかったっけ？

172:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:54:38 i3AaBZdT
靴下の色がいつも左右揃ってなかったそうだ。

173:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:56:22 2/81LTf8
身長は１７８くらいで中背。肩幅は厚手のコートだから大きくみえる。
脚も長いわけでもない。普通。
手はその体躯であるべきサイズよりややかそれ以上大きいかも知れない。

>>164
何かの動画で黄色のシャツを着ていた。似合ってなかった。

174:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:13:10 BlPIrwDY
>>172
おれといっしょだ

175:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:32:09 v+FxTQza
ズボンは、ケツが割れていることが多い、ひげはそらない、頭はグシャグシャ
めったに靴ははかない等々、まさに「漢」の生き方

176:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:47:41 D4YteQBP
さすがは俺の尊敬するグールドだ。
もはや童貞界すら彼には狭すぎる。

177:名無しの笛の踊り
08/10/26 22:49:51 6b0jbnG+
もはや人間の範囲を外れておりますな。

178:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:01:55 D4YteQBP
あの厚手のコートとぺったんこ帽子と手袋は神衣だな。
聖闘士星矢の世界の住人なんだよ、グールド様は。

179:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:17:02 v+FxTQza
グールドは、禅僧のようにも見える

180:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:24:41 FgtYrlvY
ペガサス流星拳だよなぁ　あのモーツァルト　ピアノソナタ　8番の弾き方は

181:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:34:15 gw6jAsaX
グールドは180はあったよ。

182:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:57:09 qflDbnET
どっかで175だか178だかって書いてあるのを見た記憶があるがどこだったか、、
朝比奈の書いたやつでも「小柄」って書いてあるから猫背だった分をひいても180はなかったと思われ

183:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:17:31 By9f4XVI
>>167
そういえば、少年時代の海パン姿の写真見るとガリガリだね。

184:名無しの笛の踊り
08/10/27 00:34:31 3XR4A58K
>>181
IQのことでしょ？180って。

185:名無しの笛の踊り
08/10/27 01:25:05 d2CkRzOs
晩年は意外と腕太かったような。

186:名無しの笛の踊り
08/10/27 02:07:17 s4AGolvx
>>184
ベンチプレスのMAXだろ＞180ｋｇ

187:名無しの笛の踊り
08/10/27 02:34:03 cDkZ5KrL
>>181
だから５フィート１０、もしくは１１インチで１７８くらいだって。
ドキュメントにも出てる。

若い頃は痩せていたが処方箋の乱用などが祟って
浮腫み体重が増えたりお腹が出たりしていた。

188:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:05:45 41/uXOxy
ベンチプレスで180KGを軽々と持ち上げるグールド
実はシャツを脱ぐとムキムキで腹筋は6つに割れているグールド

…なんかいやだ

189:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:40:53 rnIutg7E
グールドブートキャンプ

190:名無しの笛の踊り
08/10/27 16:09:46 F3kcYC82
グールドみたいのはロリが多いんだけどなぁ

191:名無しの笛の踊り
08/10/27 18:21:34 2JvicsRL
インターバルを計るグールド
トレーニング後20分以内にプロテインを補給するグールド

192:名無しの笛の踊り
08/10/27 22:44:28 zPmTFgKO
グールドが選ぶ日本のアニメトップ3

１位　涼宮ハルヒの憂鬱

２位　エヴァンゲリオン

３位　ポケットモンスター

193:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:41:02 kIYe/CdQ
のだめのモチーフは俺だと言い張るが心の中ではシューマンかもと考えるグールド

194:名無しの笛の踊り
08/10/28 08:59:24 EzRjmGOs
またこの流れかよw

195:名無しの笛の踊り
08/10/28 17:42:31 eQmwoSoU
諸先生が絶賛するグールド

196:名無しの笛の踊り
08/10/28 17:54:14 2HXoF2ud
てんびん座より乙女座のクロスの方がよかったグールド

197:名無しの笛の踊り
08/10/28 19:42:24 nRP/x9l8
怪しい占い師に「コンサート活動には向いてません」
と言われてドロップしたグールド

198:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:24:25 06P1AcoP
暇人共、別スレ立てろや。

199:名無しの笛の踊り
08/10/28 22:47:52 WXlga0fb
グールド寿司

200:名無しの笛の踊り
08/10/30 15:12:06 /DQTz5NV
>>98 >>103
ありがとうございました。平均律フーガ二曲付きの1955盤を中古で購入しました。

201:名無しの笛の踊り
08/10/30 15:53:37 m5ugiKAV
>>200
平均律2曲つきって何だろう？
ゴールドベルク55におまけでついてたのかな？
できれば55は55だけ入ってるのを聴いた方がいいよね。
おまけが作品の統一感をぶっ壊すから。

202:名無しの笛の踊り
08/10/30 17:32:25 /DQTz5NV
>>201
そうなんです、曲によってはぶち壊しになるんですよね。おまけなしが良かったんですが、安く済ましたくて。妥協してしまいました

203:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:11:20 1tBhJltZ
確認できたCDソースのイタリア風協奏曲

・1948年3月　（HIS FIRST RECORDINGS）
・1952年10月（キング盤）
・1959年6月　（いわゆるフツーの）
・1981年8月　（SONY　CLASSICAL　GREAT PERFORMANCES等）

これ以外にあるかな？
ところで宮澤さんうちの大学の助手やってたんだな、、、
ちょっと親近感が

204:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:49:54 NiKJ4PbW
>>202
それははっきりいって、金の損だ。
一度パソコンに落として、おまけなしのをRに焼いて聴いた方がいい。

205:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:15:20 Xm/AWVCo
おまけと言えば、ゴルトベルク（旧盤）のアウトテイクが入ったやつ
がありますね。あれの輸入版に、ちょっとありえない編集ミス（？）
があるんだけど、散々既出？　トラックの割り当て（？)が滅茶苦茶で、
第9変奏と第10変奏がくっついていて、第13変奏が前半と後半でトラックが
別々になってるんだけどｗ　こういう場合、誰に文句を言えばいいの？ｗ
ひょっとして、アウトテイク晒されたグールドのあの世からの嫌がらせ？ｗ

206:名無しの笛の踊り
08/11/01 03:39:40 bwZLooTp
アウトテイクで怒ってるどころじゃない程
ありとあらゆる面で晒されまくってるけどねｗ

207:名無しの笛の踊り
08/11/01 03:57:45 x7ykIRAJ
カズディンのヤツ読んでいるんだけれど、この人キモイ・・・
一言でいうといかにグールドがヤな奴だったかを延々語っているんだが、これ読むとグールドこそよくこんなのと十数年一緒にいられたなと思ってしまう
グールドの行為はまぁ子供っぽい我侭だよね、ちょっと可愛らしい、で俺としては済ませられるが
逆にカズディンの行為は
・仕事多すぎ、人増やしたとグールドに直接言えばいいだけのことを手紙で延々俺はこんなことさせられた、あの人もこんなことさせられた等々と愚痴る
・演奏者とエンジニア、プロデューサーは真の友情を持つべき、ギブ＆テイクが当然なのにグールドは搾取するだけで使い捨て等々延々愚痴る
・グールドは頭はよかったが、俺には簡単に思えるこんなことも分からなかったと延々貶す
一々非常に回りくどい理屈をあれこれ言って非常に粘着質に延々書き連ねるカズディンにひたすらウンザリ

208:名無しの笛の踊り
08/11/01 07:10:17 /z5AGknW
でもグールド本ではカズディンのやつが一番面白かった

209:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:56:13 3jOBzUZc
太陽は離れていると暖かいが、近づくと焼け死ぬんだよ。
グールドもカズディンにとってはある種の太陽だったんだよ。

210:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:14:37 4ltyTw9+
o sole mio

211:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:28:07 bwZLooTp
>>207
事実使い捨てと言う言葉がピッタリな捨てられ方だったようだよ。
そうカズディンだけを責められまいて。
カズディン自身も音楽学校出なのではなかったかな？

まぁ、グールドはカズディンに限らず自分の仕事にプラスになる人は利用し、
必要でなくなると切る人だったようだ。自分の書いたものを簡単に印刷してくれそうな
編集長には自分の方から積極的過ぎるほどにに仲良くしてきたり。が、用が済んだら音沙汰なし。
それを周囲は判っていながら甘受せざるを得なかったというようなね。

212:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:32:11 Z3n+HUcO
カズディンの本読んだけど別に悪い印象はなかったけどね…
むしろグールドの関連書籍では屈指の良著だと思ったね
たしかに一部グールドの欠点とか恥部を暴く結果になってはいるものの
その背後には個人的な怨恨とかよりももっと知的な視点がある
要するにグールドというよりグールドという一人物を通して天才と呼ばれる類型の人を
そのポジな部分もネガな部分も余さず観察分析してるっ感じ
だから一つの天才論としてすごく面白い
ただただ褒め倒すだけに終わらないから

それにグールドの伝記的著作を何種類か読めば分かるが
グールドがある種の「困った人」であったことはみんな口を揃えて言ってるんだよね

213:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:35:45 ortx8Usn
207だが、俺は全く逆だったなぁ、以下長いので興味ない人は読み飛ばしを
まずカズディンがいうグールドの欠点とか恥部は俺には欠点にも恥部にも思えなかった
もちろん完璧な人間などいないし、いい面もあれば悪い面もあるのだけれど
なぜグールドはそうしたのかという目的面にカズディンが触れようとしながら
結局は全て自分の怨念、感情に基づいた結論があって、それに対して小理屈こねているようにしか思えなかった
クリスマスにグールドは何もくれなかったとかアフォかコイツと
グールドは形式主義的なことが嫌いだったんだろうなぁと俺はむしろ嬉しかった
逆に言うとグールドが極端に頭のいい天才だとも思わなかったな
グールドの主観的な感情とそれを抑圧しようとする客観性？みたいなものは誰にでもあるだろうし
その感情の抑圧、コントロールして客観的にしようとするものをもって、グールドの書き、発言したものは
すべてグールドが意図したようにコントロールされたものでそれをそのまま受け取るのは危険とかカズディンに限らずよく書かれるけれど、
むしろそれをそのまま見ることでグールドが目指した客観の持つ方向性がみえると思うんだがなぁ
グールドが周囲の人間を利用して使い捨てしたって書くけれど、
これは使われたほうの人をよく知る他人がアイツは使い捨てされて可哀想っていうならいいが、俺は使い捨てされたっていうのはおかしいだろと
カズディンこそ、コロムビアこそグールドを利用して、結局カズディンは追悼式に行かないことで捨てた（捨て返した？）わけだしね
利用されたされたって声高に言うのはカズディンこそグールドに影響されまくって、実はものすごく彼に依存していたからじゃないかと
もちろんグールド自身の著作集発言集その他、他人の書いたグールドの伝記もいろいろ読んだけれど
カズディンが書くとおり、その中で実際にグールドと付き合っていた人はごくわずかだし、困った人って書くのはカズディンのこの本の影響はあると思うが

214:212
08/11/02 03:29:45 PSm3tfN2
なんかねぇ、

URLﾘﾝｸ(www.walkingtune.com)

これなんか読むと、かの宮澤淳一氏も
僕よりもあなたに近い感じ方をしてるみたいなんですよね
ということは僕の感じ方のほうが少数派なのかなぁ…

>クリスマスにグールドは何もくれなかったとかアフォかコイツと

そのくだりは僕も印象に残ってますw

『グールドはクリスマスを祝うなどという道理を解することもなく、
その季節私が彼から受け取ったことがあるものといえば、
一枚のクリスマス・カードがせいぜいのところである。
…いずれにしても、彼が世間によくいる「有難う」の言えない
人間だったことは事実である。…』

こういう文章に悪意を読み取るかどうかがおそらく分かれ目と思うわけです
僕なんかはよくぞ書いてくれたと思うわけですがw
たしかに悪意とか腹立ちが無いと言い切ることはできないかもしれません
でもこの文章は単なる彼のグチであると同時に、グールドの人間性についての
格好の資料を提供してくれるという重層的意味を持つわけじゃないですか
彼はその重層的意味を自覚しつつ(ここでまた意見が分かれるでしょうが)、
単なるグチだろ、と非難されることも恐れず遠慮会釈なくありのままを書いた。
それをあっぱれだなぁ、と僕なんかは思うわけです
あなたもこの文章を読んで『むしろ嬉しかった』と書いている。
つまりこの文章はやはり書かれないより書かれた方がよかったんじゃないか、
と思うわけですよ

215:名無しの笛の踊り
08/11/02 03:53:03 ortx8Usn
書かれないよりはそりゃ書かれたほうがいいけれど、、
結局グールドが何をしたかっていうよりは
カズディンの目から見たグールドは何をしたかの裏に何を考えていたかの分析、
そしてもちろんグールドのしたことに対して自分は何を思ったかの記述が多くて
グールドのしたことを客観的に知りたい人間からすると作者の歪んだ主観が鼻につくんだよね
それと宮澤さんのに補足すると文化的な要因で、オンとオフをきちんと分けてビジネスライクな関係を好む欧米人からすれば
オンとオフが一緒になってしまって、仕事でもプライベートでも友情とか信頼とか言って
自分の望む形を相手にひたすら押し付けるカズディンはかなり鬱陶しいんじゃないかな

216:名無しの笛の踊り
08/11/02 05:23:02 EXF82Ghe
>>213 >>215
あなたの気持ちは充分解る。現にそういう印象を与えるしそう受ける人も沢山いるだろう。
が、カズディンの書が愚痴であったり恨み言を綴ったりというのは周知のことだと思う。
ただ、それを一方的に責めるわけにも行かないという意見もあるんだよ。
自分は愚痴も何もかもひっくるめてグールドという人物の人間関係の持ち方が見える一書だと考えるね。
それにグールドは一生懸命働いた優秀な調律師にも何一つ礼を言ってなかったと誰かが書いてたからこれは当たってる。

それに考えてみるとカズディンはグールドの芸術作品の排出に大きく一役買っているんだ。
彼が何をどう書いたかの線を越えてそれだけでも有難いことだと自分は思う。

>>214
宮澤氏がそう感じたからといってそっちが優勢かというのもおかしいかもしれないよ。

217:名無しの笛の踊り
08/11/02 09:02:59 Bwmq4Zke
友人や同僚が「使い捨てにされた」と思うあたりが、グールドのグールドたるところだと思う。
人間関係は片方が興味を失ったところで終わる。
後は情だの何だのと続いていくのが世間並み。
世間並みでは今日のグールドはありえない。
草枕の冒頭を、グールドがどんな思いで読んだか、、想像するとちょっと嬉しい。

218:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:55:54 UJSfqioz
もしグールドが現代の日本に生まれていたら
コミュニケーションスキルに欠けるとしてとして糾弾されそうだな

219:名無しの笛の踊り
08/11/02 11:07:16 h8Pe0a3B
グールドのような人間はこのネット社会では生きづらいだろうな。

220:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:59:48 /F8MCEbq
>>219
え？　逆にネット社会を予見してたというか、
ネット社会にこそ相応しい芸術家ではないか？

221:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:16:54 h8Pe0a3B
ネットでめちゃくちゃ書かれるってこと。

222:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:52:10 /F8MCEbq
でも、カナダに２ちゃんねるみたいなのがあるわけでもないし…。

223:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:54:29 /F8MCEbq
>>218
「引きこもりアーティストの旗手」として一定の社会的地位を確保するのでは？

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