クラシックギター総合スレ part42

クラシックギター総合 ..

96:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:26:27 11nFpksc
クラシックギターはとりあえず一般クラシック音楽ファンにもクラシック音楽の範疇として認識されて
いるようです。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:727-728番)

魚拓も取りました。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)

また、40人近くのギタリストが”クラシック音楽の演奏家”としてカテゴライズされています。

このスレでは1>>にあるとおり、”クラシックギターとその音楽”に特化した話題を展開しましょう。

97:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:27:52 11nFpksc
また早速なのですが、テンプレ>>2の修正を提案します。

==================================================================================
楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器
ですが、このスレではクラシック音楽としてのクラシックギターに特化して進行します。
他のジャンル、スタイルについて語りたい方は特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレも
あります。

****関連スレへのリンク***********

また、クラシックギターのクラシック音楽会におけるポジションについては一定の結論が出ており
現状多くのギタリストがクラシック音楽家としカテゴライズされており、このスレでの議論は不要です。

**　Wikipedia　クラシック音楽の演奏家一覧→クラシックギター奏者へのリンク　**
**　★クラシック初心者質問スレッド　PART47★　727－728の魚拓　**
=====================================================================================

としたいのですがいかがでしょう？
できればこのスレの今後からこのローカルルールに沿って進行したいのですが？

98:前スレ909,910
08/10/05 18:30:18 7b5jSEoo
>>96-97は名前を入れ忘れましたが前スレ909,910です

>>97修正
誤)　クラシックギターのクラシック音楽会におけるポジションについては一定の結論が出ており
正)　クラシックギターのクラシック音楽界におけるポジションについては一定の結論が出ており

99:前スレ909,910
08/10/05 18:33:30 IoNxD86U
ああ、慌てるとろくな事がないですね。

** Wikipedia　クラシック音楽の演奏家一覧→クラシックギター奏者へのリンク **

はここです。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

100:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:46:12 XfWiH4/U
>>96
>728はクラギ弾き。

>>99
最初はクラギ奏者は入ってなかったようだ。
クラギ界の人間からクレームがついて追記したとか。

101:名無しの笛の踊り
08/10/05 18:46:18 KZqtvTqM
>フランスに渡米
コピケかぁw
全然違和感なかったわ

102:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:05:51 XfWiH4/U
>>97
クラシック初心者質問スレでたった１個のレス（しかもクラギ弾きからのレス）を
もらっただけで大喜びとは・・しかもわざわざテンプレに掲載しようなどと・・情けない・・・
恥ずかしいマネすんなよw

103:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:34:17 OdQvqYOI
>>100
まだ居たのかよ、釣り好きで無理のチキン野郎。
両方共オマエの妄想じゃねぇかw 違うって言うんなら証拠出して見ろよ。
オマエの得意のフレーズで聞いてやろうか?

何時?どこで?だれが?何年何月何日何時何分何十秒?

答えてみろよ。釣り好きで無知でチキンの消防野郎ww

104:名無しの笛の踊り
08/10/05 19:53:02 4NObxE/v
Wikipediaは外した方がいい

105:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:10:22 jfzWNwa+
クラシックギターがクラシック音楽の為の楽器、と結論が出た所で、
クラシックギターの記符法について考えましょう。
　以前　提案したように　下８のト音記号を基本とし、
必要に応じて、ヘ音記号（実音）と2段書きの大譜表とするっていうのどうでしょう。

106:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:02:03 8msuMHwa
無理矢理1段譜に収めるより、2段に分けた方がわかりやすく書ける場合があるのには同意
大譜表じゃなくてもいいけど

107:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:02:57 +IsQUxW7
>>105
ト音の下に8をつけるのは正確な表記の為には必要かもね。最近は増えてるんじゃないのかな？

俺の場合は一段譜にすっかり慣らされちゃったからねぇ。
2段譜にしなきゃいけないほど声部の絡みが複雑な曲ってそんなにあるかな？
フーガなんかは勉強の為に2段譜、3段譜に書き直してみるのも良いかもしれないけど、曲を習得する為の
ツールとしては(俺は)一段譜が一番便利だな。

108:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:05:04 3U46iAKW
なんでわざわざ2段に分けるの？

あと、テンプレにチキンという単語をあぼーん設定にするように付けたしときなよ。
かなり見やすくなる。

109:名無しの笛の踊り
08/10/05 21:43:51 QIHasn0B
>>102
たしかに。魚拓まではいらないでしょう

110:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:01:03 sfvMe3an
４声以上の対位法なんかだと２段譜の方が、理解しやすいよね。だけど、
４声以上対位法は簡単な奴は別にして、大抵はギターの機能と人間の能力が追いついていかない。

111:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:07:51 cNFX6rwr
４声以上の対位法のギター曲なんてあるんですか？

112:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:06:18 sfvMe3an
>>111
バッハのリュート組曲のフーガでも、動きのあるところは３声止まりだろう。
だから、書いたではないか。４声の対位法はギターの機能と人間の能力が追いついていかないと。
動きの少ない曲だと、たとえばリュート組曲１番のプレリュード前半は４声だろ。
後半のフーガは２声に３声が混ざり、ごく一部音の厚みを加えたい部分が４声だ。
で、話題を元に戻すと、ギターソロで複雑な対位法というと、バッハのリュート組曲、ダウランドのファンタジア数曲
あたりだろ。これらも動きのあるところは、３声止まりだ。
なら、１段譜でも十分に声部の動きは追えるということだ。

113:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:09:22 6kI6g0ui
今度、レストランでリサイタルをやらせてもらうんだけど、
前にも同じ所でやった時にチューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音（喋り声・食器の音など）で
自分の音がほとんど聞こえなかった。
マイク（サウンドホールに向けてSM57を一発で１５cmくらいのオンでセット）
で拾って左側からモニターを返してもらっていたんだが、自分に聴こえるように
モニター上げてもらうと、すぐにハウるし本当に弾いていて辛かった。

そこで経験ある人がいたら聞きたいんだが、こういう状況でエレガット使っている人いる？
いまいちピエゾのカチカチした不自然な固い音が気に入らないんだけど、なんとかハウリング無しで
自分の音を少しでも聞けないと非常に辛いんで。

固い音にならない自然な生音に近いエレガットを探しています。
使用した上での感想など教えていただけると有り難いです。

114:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:26:20 oIOAl4v0
>>113
このスレで質問して答えられる人がいるわけないと思うよ。

エレガットでしょ？　ラインでやれば？
わざわざマイクでひろわなくてもいいと思うけど。
そのためのエレガットでしょ？
オベーションならノッチフィルターついてない？
ノッチフィルターで改善できなければ、イコライザーで調整。
ノッチフィルターってエレアコにしかついてないのかな？
つか、卓の人に調整してもらうのが早い気がする。

どうしてもマイクで拾いたいなら手っ取り早くSM57で拾った音は客向け。ラインでマルチエフェクター通してヘッドフォンから自分のモニターとか、
なんか色々方法はあると思うけど。

つか、生音にこだわるなら、ヴァイオリンなどに使う小型のコンデンサマイク買っちゃえば？

つか、何？どこでやんの？ビッグマウス？　三軒茶屋のレストラン？　代々木の地下？
事前に卓を操る人と相談するのが一番早いと思うけど。
マイクで拾おうとラインで繋ごうとハウル時はハウルと思うよ。
単純にモニターを左からでなくて後ろに設置してもらうとか。
その場の臨機応変な対応で切り抜けられないのだろうか？

115:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:34:30 Z0ErFVRN
>113

俺はそういう状況ではエレガット以外使わない。
確かにピエゾの音は弾いてて嫌なものがあるけど、良い音でも聴こえなきゃしょうがない。

今は色々良いのが出てるよ。
もちろん生音にはかなわないけど、自然な出音のものは結局ハウりやすい。

おすすめはこの辺
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
URLﾘﾝｸ(www.jes1988.com)
URLﾘﾝｸ(highlanderpickups.com)

URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)

116:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:39:35 Z6uN8C6a
>>113
＞固い音にならない自然な生音に近いエレガットを探しています。
＞使用した上での感想など教えていただけると有り難いです。

その要望なら、「Godin Duet」がおすすめ。ピアゾとエアーと双方付いてるから、
ナチュラルな音色にセッティングすれば、スタンドマイクで拾ったような感じだよ。

>>114

このスレはチキンの爺さんみたいな、クラギしか弾かないなどと頭が固い人ばかりじゃないと思うよ。
アコギやエレアコでポピュラーとか弾いてる人が結構いそう。昨今の書き込みを見る限りそう思うね。

117:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:49:34 A9cvqsj1
>>113-116
スレ違い。>>2を見てお好きなスレにドーゾ。

118:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:56:05 dx+RlNNH
>>117
>>2に適したスレはのってませんね。お前がテンプレ充実させろ

119:名無しの笛の踊り
08/10/06 00:59:59 1PhPFgv9
>>115
実際どんな感じなのか聞いてみたいね。

120:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:06:58 9hlT/Pad
>>114
早速、親切な返事をありがとう。俺の書き方が悪かったね。
エレガットをマイクでとるって事じゃないよ。
生音の鳴りがいまいちなエレガットに、わざわざそんな事しないでしょ。
音色を大切にしたいからクラシックギターでやりたいんだけど、以前の経験でクラシックギターの生音をマイキングするとハウるから、エレガットはどうなの？ってことを経験者に聞きたかったわけ。
本当はエレガットなんか使いたくないんだよ。
実は超安物のエレガットは持っているんだけど、そのギターのピエゾはクラシックギターの生音からかけ離れてるんだ。
「パキパキ」いってるだけ。イコライザーでハイをカットしてもリバーブでごまかそうとしても、柔らかい生音とは似ても似つかないんだ。

だから、なんか生音に近いハウりにくいエレガットないかなぁって思うんだ。
コンデンサーマイクの付いたエレガットがヤマハから出ているけど、箱鳴り拾って生音っぽくなっても、箱鳴り＝ハウリングになると弾いていてきついから。

あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
残念ながらPAは業者ではなく、音響マニア的なアマチュアがボランティアでやってくれます。
リハの時間も無いから高度な調整は難しいし。
いっそのことモニターをヘッドホンにしてやろうかなって思ってみてもします。
ご意見ありがとう。

121:名無しの笛の踊り
08/10/06 01:36:58 aAc0+/IR
クラギ弾き悪魔のカルパッチョについて語れ

ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50

122:名無しの笛の踊り
08/10/06 09:14:19 1GRbgeyC
>>120
>あと場所は、おっしゃるような都会ではありません。
>残念ながらPAは業者ではなく、～～。

そういう場所ならマイクロキューブとかの簡単な小出力エフェクト付アンプを足元、自分側に向けて置いて
URLﾘﾝｸ(www.roland.co.jp)
エレアコのライン音をそこで調整して出す。　
ハコのPAのマイクはその音を拾うようにセッティングすると良いんじゃないかな。
ライブ中でも自分で調整できるから心配事は少ないし
安ピエゾでも（あくまで　それなり　だけど）ナチュラルな良い響きになってくれるよ。

123:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:18:00 jrNQQ/E0
>>1　をよく読んでから書き込みを。何でそんなにポップススレにしたいんだろう？

124:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:19:40 jEvGchcr
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50
クラギがたたかれとるぞw

125:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:24:37 jrNQQ/E0
>>118
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
このあたりでどう？　自分で調べなね

126:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:28:11 p3A41hCt
>>113
食事中のギター演奏なんて、誰も聞いてやしない。
食うことと隣の人とのおしゃべりに夢中で、音楽なんてジャマなだけ。

PAで音量上げたってうるさいって文句言われるだけだから、大人しく生音で
BGMに徹するほうがまし。

それかCDでも流しながら、エアギターやれ。

127:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:31:46 7RRX73Du
>>107 >>108 >>112 に対して
>>105 は必要に応じて２段書き、と言ってるのであって、
基本は１段書きだろ。・・・めくり少なくてすむし。
ギターでオルガン譜のような３段書き初見できる人しってます。
この人素人です。

128:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:36:44 p3A41hCt
どうしても、BGMじゃなくてリサイタルとしてやりたいなら、演奏と食事は
別々に分けなけりゃ絶対ダメ。

129:名無しの笛の踊り
08/10/06 10:52:25 A+78rIF9
>>113氏はレストランでなにを弾くか(クラシックかポップスか、はたまたjazz？？）オープンにしないし、
コンチェルトにPAはもはや常識、ジョンに至っちゃソロでもPA使っちゃう時代ですから、この辺までは
許容しても良いんじゃないですかね？

ピックアップ側じゃなくてもスピーカーの話だけど、去年の楽器フェアで福田進一がデモしてたのは
なかなかよさげでしたよ。(値段見なかったけどとても個人で買えるもんじゃないとは思うけどw)
エレアコはオベーションとタカミネ(楕円サウンドホールで”アール･クルーモデル”って銘打ってたやつ)
借りて弾いたことあるけど、タカミネのときは業者の人に入ってもらったけどやっぱり生の音とは
(自分の感覚では)ほど遠いと思いましたね。

っていうか
> チューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音（喋り声・食器の音など）
って環境なら、音色は多少犠牲にしても大丈夫なのではと思います。

あと自由自在スレの神様はレストランでの演奏経験が豊富なそうだから、そちらで聞いてみるのも良いかも
知れませんね。

東京の場合だとバックインタウンとかクラスタみたいにクラシックギターのライブ(クラシック曲)やるところも
増えましたね。私の地元にもまあ、Jazz喫茶に毛が生えた程度の小さいのができて、ここは店長に聞いて
もらってOKなら弾かせてもらえるそうです。(チャージ無し・ギャラなしの場合、チャージありのライブをやり
たい場合は別途相談とのこと)何度か聴きに行ったのですがチャージ無しのはまあ、それなりの方も出て
ましてw　まあ、私でも大丈夫かな？と。今度機会があったら挑戦してみたいですね。

130:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:53:08 7zG+3oVt
話は変わるがハカランダを使ったギターが最上だな。
ただし本物に限っての事だけどね。

131:名無しの笛の踊り
08/10/06 17:57:41 T8Wb6mzZ
話はまた変わりますが，どうして発弦楽器は擦弦楽器と比べて音量が
でないのですか？原理的限界があるのですか？

132:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:13:19 A+78rIF9
>>130
URLﾘﾝｸ(www.kohno-guitar.org)

ここを読む限りでは、近年中南米ローズと表記されているものはココボロ、アマゾンローズウッド、
マダガスカルローズウッドが多いようですね。
本物のハカランダが出てくるとすれば、新品ならワシントン条約以前に伐採されたストックからになり
ますからかなりの貴重品でしょう。中古もコンディションの良いものはえらい高値なのかな？

話は変わりますが、同じ製作家の楽器をインディアンローズとハカランダ(中南米ローズ？)両方所有
してるプロの方にあったことがあります。「ハカランダの方が鳴るけどローズは”よく粘る”から｣って
言ってました。　私は同じ製作家の楽器両方弾き比べなんてしたことないので聞いただけの話ですが、、、
そういう経験された方います？いたらぜひご感想を。

133:kimio
08/10/06 18:48:21 hAUMxayT
ハウザーでもローズとハカランダとありますが、ほとんど変わりません。
材料だけで決まれば、スペックを見れば、即買いとなりますが、
それだけでは決まらないので、実際に弾いてみて、
気に入れば買うということになるでしょう。

134:名無しの笛の踊り
08/10/06 18:59:37 7zG+3oVt
>>132

作り手は正直にハカランダ以外で作ってるとしてるのに、販売店がハカランダとして売ってる場合があるんだよね。
故意なのか知識不足なのかは知らないけれど。

同じ作家でハカランダとローズの違いだけど、それを同じクラスとして作られないから事があるから比較は難しいね。
何故なら多くの作家はハカランダを最上モデルとしてるから、ローズモデルとは表面板も作り込みも差があるんだよね。
想像だけと差を付けずに同じクオリティで作ってそうな?、フレタとかロマニなら違いがわかるかもね。

余談だけどブラックウッドはハカランダと性質や音がかなり近くて良い素材らしいよ。

135:名無しの笛の踊り
08/10/06 19:58:46 rBCjt0cX
ハカランダいつ枯渇するんだ？

136:名無しの笛の踊り
08/10/06 20:05:20 YoUQ7WMk
黒澤さんの在庫がなくなったら

137:名無しの笛の踊り
08/10/06 22:08:33 kkHg8pG0
今思い出しても腹ただしいのは25年以上前、現ギに広告のせてた都内のレコード
屋だ。予約してたレコード買いに行ったら店の親父は売っちゃってて
すみませんねひとつも言わない。サザンの夏をあきらめてが流れてて
この曲はなんと言う曲ですかと聞いたら小ばかにしたように知らないだと。
踏み切り越えたところにある店だった、ちきしょう。

138:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:12:08 jrNQQ/E0
>>137
ずいぶん古いことを思い出して怒るんですね。
そこはあそこだよね。買ったことある。クラシックギターのちょっとマニアックなレコード買ったことがある。
そのときはテデスコのちょっとマイナーな曲の在庫を聞いたら、即答されてびっくりした。
知らない奏者だったけど。
今でも同じコンセプトでやってるのかな。

139:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:22:34 kkHg8pG0
まだやってんのかあの店
どこの駅だっけ

140:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:34:18 jrNQQ/E0
>>139
えーと、どこだったっけ
いったことはあるんだけどね
ふみきり渡ったとこだよね
クラシックギターのレコードがたくさんあったかな

141:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:42:42 WgynN59G
>>131　いつも言う様に
　撥弦楽器でも、ハープはオーケストラのTuttiを後目に、よく耳に届く。
　おそらく音量の出ない撥弦楽器は、改良の余地　大有りだろう。

142:名無しの笛の踊り
08/10/06 23:52:08 NKcUb3Qw
>>117

スレ違いじゃなくど真ん中の話だよ。
>>113はクラギ弾きとして、その場でベストの演奏がしたいとの思いじゃない。
雑音が山盛りある中で、しかも一般客の前で弾くならエレアコ＋PAが懸命な選択だよ。
クラギ弾き以外の人は300万のクラギで弾いてもらうより、10万のエレアコの方が歓迎される。
逆に貧相なクラギの生音で、陰気な古典曲なんか弾いたりしたら場が白けちゃうさ。
そんな普段のクラギ演奏はクラギ弾き仲間の前だけにした方がいいよ。

143:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:44:22 EVv15kod
ちょっとクラギをバカにしてますね。誰か文句を言いに行って下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

144:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:49:05 7i4Xfxak
>>113 >>142
別にどこで何を弾こうといいけど、その楽器にあったスレがあるってことでしょう。
クラギはクラギ。エレアコはエレアコ。エレアコスレがちゃんとあるんだからさ。
より効果的なエレアコの使い方だったら、エレアコスレで聞くほうがいいでしょ。
ついでに言うと、しらける以前にチューニングを合わせるのも困難なくらいの騒音があるレストランだったら
大音量で音楽をならされたら、楽器によらず食事する側として迷惑でしょう。

145:名無しの笛の踊り
08/10/07 00:58:56 dWhBpQ27
なんかエレガットの話をしたら、とたんにフレンドリーな人が増えたね。
俺みたいなエレキ出身のクラシックギタリストも多いのかな？

エレキでは速弾きにどっぷり漬かっていたから、
ストレッチになっても左手の苦労は全く無いんだけど、
クラシックギターて右手のメカニックが凄く難しいね。
右手の正確なメカニックと美音の追求は一生かかりそうだよ。

アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチするし、
大聖堂なんか人前で弾くと、ミスのオンパレードになってしまう。
まあ今の自分のレベルでは、ミスしても途中で止まらなければ本番は成功なのかな。
今度は１０曲ほど暗譜でやるから、ミスタッチよりも度忘れが一番の恐怖です。
あの空白の時間ほど怖いものは無いよね。
エレガットの情報下さった方たち、どうもありがとう。参考になりました。

146:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:01:45 7i4Xfxak
>>144
クラギをばかにしてるとは思わないけど、あれはいい演奏とは思えない。
この曲はギターにむかないんじゃない？
バッハの中ではやさしいほうらしくてギターで弾く人も多いけど。

147:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:06:16 EVv15kod
パークニングはバッハの勉強が全然足りないってことですかね。

148:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:10:34 EVv15kod
もしあの曲がギターに向かないんなら、プロだったらそれくらい判断して
演奏はしないでほしいですね。バカにされるだけ。

149:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:22:12 7i4Xfxak
>>147 >>148
この曲は当時はともかくいまはほとんどピアノで弾かれる。
ピアノで聞きなれた（弾きなれた）人には一つ一つの音の伸ばし方とか均質な音の流れとか音の高さの違いに違和感を感じるという意味。
バッハの解釈の問題は私にはわかりません。

150:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:37:57 7i4Xfxak
>>149
違和感を感じる－＞違和感を覚える　失礼

151:名無しの笛の踊り
08/10/07 01:55:32 U3fqClPE
>>143　>>148

クラギ弾き以外の耳が肥えたクラ音楽マニアからすると、
演奏者に因らずクラギの演奏は退屈に聞こえるよう。
特にバッハはピアノやチェロ等の素晴らしい演奏が多くあるのだから、
クラギ演奏ではモッサリ感があるのは仕方が無いよ。
バッハをどうしてもギターで弾くなら、アコギの方がまだ評価が高い気がするけど。

152:名無しの笛の踊り
08/10/07 02:21:37 1jf1408W
>>146
向いてないですね。練習曲としてはいいけど
音域もオクタープ下が違和感があるところ（気にならない曲もあるけど）
しかもプレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあ
ということ

153:名無しの笛の踊り
08/10/07 06:46:56 /QZUleY5
バッハすれは原理の巣なんだからまともにとりあっちゃだめよ

154:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:34:53 So37NYme
>>153
その原理の巣に平均律の原曲がチェロとか言ってる無知が書き込むとはww

155:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:37:28 jYYZEqfk
>>145
> アルハンブラなんか途中で１～２回は必ず「パキーン」ってトレモロを１弦にミスタッチ
> あの空白の時間ほど怖いものは無い

そのレベルで人前出ちゃダメだよ。人前で弾くんならあくびしながらでも弾ける曲じゃないと。

156:名無しの笛の踊り
08/10/07 08:39:14 jYYZEqfk
クラシックギターのPAをどうするか？という話題はありでしょ。
その選択肢のひとつとしてエレアコってのはあると思うけど、クラシックを弾くのに適した音が
出るやつは(俺の場合)20年以上待っても出てこないんだから今後も出てこないかもね。

157:名無しの笛の踊り
08/10/07 09:50:13 U+5xfmCz
155
1、2回なんてプロでもざらだよ。
某楽器店の公開講座に有名なｓ村氏がでたときなんて
ヒットしまくりで本当に日本を代表する風呂？と思ったほど。
それに比べおいらの先生はヒットしたことなんて一度も聞いたことない。
風呂もぴんきり。

158:名無しの笛の踊り
08/10/07 13:43:29 P9j6Zqr7
キヨミジュンって村治嬢に似てない？

159:名無しの笛の踊り
08/10/07 15:17:29 7i4Xfxak
日本の演奏家の話になると、どうしても渡辺範彦思い出しちゃうなあ

160:名無しの笛の踊り
08/10/07 19:03:08 CrtLmRrm
>>159
同意です。今の音楽ファンからすると古いタイプの演奏かもしれないし、譜割りが変なところもあるが
山野楽器から出た2枚組CDなんか、「音楽を聴いた」という充実感を味わえる
数少ないギターのCDだと思う
懐古趣味だとは重々承知してますが

161:名無しの笛の踊り
08/10/07 19:34:17 dsM3AX0e
デビューアルバムがCD化されてるけど、無編集というのが信じられない
人に聴かせるということに関して自分にあれだけ厳しい人はいないんじゃないか？

162:名無しの笛の踊り
08/10/08 09:07:14 8jsSYADy
渡辺範彦。また聴きたいですね。音はＣＤで聴けますが映像はないのでしょうか。

163:名無しの笛の踊り
08/10/08 16:41:36 UtVb9oU5
>>162　音楽に映像　必要ですか？

164:名無しの笛の踊り
08/10/08 17:11:11 kA80KprM
弾く人にとってはどんなフォームで弾いてたかも興味あるのでは？

2回生聞いてるんだけどもう遠い昔の事で記憶があやふやだなぁ。
足台はわりと高めだった様な気がする。

でもやっぱり目を閉じて聞いてた時間が長かったように覚えてる。貧乏学生だったから偶のコンサート行くと
”テクニックもじっくり見ててやる”みたいなスケベ根性丸出しで聞いてたけど、なんか、そんなこと忘れちゃう
くらい安定してて、心の安らぐ音楽だった。

若い頃の山下は逆に終わるとヘトヘトになったね。なんか集中力が常人離れしてて、その緊張感がビリビリ
伝わってきてなぜかこっちも同じテンションに引き摺り込まれてしまう音楽。

165:名無しの笛の踊り
08/10/08 19:40:04 BXH559b6
>>162
あなたの周りに５０代のギタリストがいたら、ひょっとするとNHK「ギターを弾こう」
のヴィデオを撮っていた人がいるかも知れませんよ

166:名無しの笛の踊り
08/10/08 20:29:37 kSQQZFn3
以前、学校の教材で録画保存してるという方がいましたね。。

167:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:30:39 +sx9VgwS
>>152
>プレリュードとフーガのプレリュードだけ弾いても何だかなあということ

自分が気に入ったピースだけを弾く、ギターで弾けるものだけを弾くという
悪習はセゴビア由来です。ヴァイオリンならパルティータ第２番全曲を弾くのが
通例ですが、ギターだとシャコンヌしか弾かない。
一般のクラシックファンには受け入れられないでしょうね。

168:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:42:11 nY5aqWPM
>>167
いや全曲主義がいいとはかぎらない
シャコンヌだけを弾くのは別にギターだけでないし，プゾーニ編やオーケストラ編も
シャコンヌだけを取り上げている。
グールドもタレガが編曲しているベートーベンのピアノソナタ７番（だっけか？）の
緩徐楽章のみの録音を残しているし，ピアニストがアンコールにモーツアルトの
ピアノソナタの２楽章だけを弾いても様になっている。
ただ平均律はプレリュードとフーガが一組で一曲になっているから変，というだけ

まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
まだ，ベートーベンの月光の１楽章だけのがまだましか。

169:名無しの笛の踊り
08/10/08 22:44:48 nY5aqWPM
>>168
ベートーベンは４番だったかも

170:名無しの笛の踊り
08/10/09 01:08:04 zDzBCAgt
>>168
>まあ，ソルの幻想曲７番（だっけか？）の頭部分だけを弾いたりしているのも変だけどね。
幻想曲2番　op7　のラルゴのこと？
ギタリストのための70選（近藤敏明著）に単独で入ってたからかもね。古いか？

171:名無しの笛の踊り
08/10/09 01:49:02 kmtGWyn7
話ぶった切って申し訳ない
ちょっと材の質問なんですが、
アマゾンハカランダ=アマゾンローズって事でしょうか？
中南米ローズ=ハカランダって解釈で
良いんでしょうかね

172:名無しの笛の踊り
08/10/09 04:28:49 064MREhE
>>171
＞中南米ローズ=ハカランダって解釈で
＞良いんでしょうかね

違う。
中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
なので中南米ローズがハカランダとは限られないし、中南米ローズがハカランダとの認識も間違いだね。
そもそも中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称だよ。
まぁブラジルを通り越して中南米とはずいぶん範囲を広げた名称だなとも思う。
そもそも複数の種別をまとめて、中南米ローズと表記するのは適切なのかと思うけどね。
日本の桜をアジアチェリーと一まとめにするようなもの。
まぁ本物のハカランダならハカランダと明記するだろけどね・・・

173:名無しの笛の踊り
08/10/09 04:39:14 064MREhE
訂正

×中南米ローズとはブラジル産紫檀の総称で、ハカランダとは樹木として固有の名称。
○中南米ローズとは中南米で取れる紫檀の総称で、ハカランダとはブラジル産の樹木の固有の名称。

174:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:35:10 lukrmtfe
mixiとかいうものにクラシックギターの情報がいっぱいあると
同じギター教室の人からチラッと聞きましたが、
具体的にどんなものがあるのですか。

175:名無しの笛の踊り
08/10/09 09:47:20 zUqozAgH
>>174
マルチするなヴォケ
別スレで答えてもらってるだろｗ

176:名無しの笛の踊り
08/10/09 12:34:05 nmKG+y2h
>>163
演奏者には有用でしょう。ピアノならホロヴィッツの
あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを
しるだけでも大きな収穫だとおもう。

177:名無しの笛の踊り
08/10/09 13:17:24 kmtGWyn7
>>173ありがとうございますm(_ _)m

178:名無しの笛の踊り
08/10/09 13:50:24 uxpLOskq
>>176
> あの比類なき音があの変態的独特の指の形から生まれることを

からむわけではないですが、一応知識として、
ホロヴィッツの指の形は変態的ではないです。
そもそも卵を握るような形で鍵盤を弾くのは明治期の日本に最初に入ってきたドイツ流の弾き方で、
フランスの流派はもともとホロヴィッツのようなあの形が普通です。
コルトーもフランソワはもちろん、
おそらくドビュッシーやラヴェルもホロヴィッツのような指の形で弾いていたはずです。
さらに、ホロヴィッツが使っていたピアノは一般的な調整と比べると極端に軽くしてあり、
接近（調律用語）もきわめて近くしていたとお抱えの調律師が話しています。
独特の調整がしてあるピアノを使っていたので、
あの音が変態的独特の指の形から生まれるわけではないと思います。

179:名無しの笛の踊り
08/10/09 15:47:44 Y5MdEdSU
>>178
ピアノではハイフィンガー奏法と重力奏法などが議論を尽くして
一応解決されているわけだが，ギター界ではいまだに指弾きと重力奏法，
アポヤンド奏法とカルレバーロ奏法などが無秩序にごちゃごちゃに議論され
秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論され，実際の
演奏に余り寄与していない感じなのは残念

180:名無しの笛の踊り
08/10/09 17:04:59 ZqlfojMF
演奏法がまだ成熟（確立）していないということではないの？

181:名無しの笛の踊り
08/10/09 22:30:31 CSImo8ZI
>>179
> 秘伝的に扱われたり，他方を馬鹿にしたりするためにだけ議論
そんなことがあるの？俺の回りではまずないけどなぁ。

>>180
まだまだ改良の余地がるんだろうね。
というか時代とともに奏法が変化するのはどの楽器でもあることのような気がする。

182:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:28:16 +vhRR1TC
クラギの音はショボイとか、クラギ弾きはレベルが低いとか、
クラギはクラシックじゃないとか、クラギ弾きしか聞かない音楽とか・・・
こんな話をする正直な人が来なくなると、また過疎りだしたね。

183:名無しの笛の踊り
08/10/10 01:50:45 Ypk8y7GD
>>182
それ、あなたじゃないんですか？

184:名無しの笛の踊り
08/10/10 03:57:55 vIIe7UAh
>>183
さすがw

185:名無しの笛の踊り
08/10/10 04:39:18 34Am7NvX
>>157
今のS村は聞く価値がない
今は日本の代表でも何でもない

186:名無しの笛の踊り
08/10/10 07:41:58 cbBh7/CS
>>182
バッハ版にも出張していたな。

187:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:28:35 7BSZCWWc
クラギ弾きしか聴かない音楽ってのは事実だからな

188:名無しの笛の踊り
08/10/10 13:43:04 7GIRpIOo
>>179
俺にはこの記事はためになった。

URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

最後のほうに著者が
>　実はこの辺の詳細は企業秘密なので（プロでもやっている人が少ないもので）このぐらいで勘弁して下さい。

って書いてるけど、そういう部分はあるだろうな。知りたきゃそれなりの対価(レッスン代)は
払わんとね。

189:名無しの笛の踊り
08/10/10 14:20:23 a3KABRLK
>>188
っていうか、これって常識の話でしょ。
ちゃんとしたギター教室なら入門編でレッスン受けることだし、このレベルの知識で
とめると逆にヤバイ誤解をしちゃう内容に思える。
もう少し、せめて中級クラスの話まで書いておいてほしいね。
企業秘密ってレベルじゃないと思うけどなぁ。

190:名無しの笛の踊り
08/10/10 15:00:30 7GIRpIOo
>>189
>　指を堅くする（固定化　ｆｉｊａｃｉｏｎ）か、指を柔らかくする（固定しない）かでも音色は変わってきます。

これは初心者のうちはどっちかに固定して教えないと混乱すると思うけどな。ある程度進んでから
両方使い分けられるように教えるんじゃないだろうか？

俺が習ってた先生は(ある程度進んでから)両方教えてくれたけど、時たまここでアポヤンドした後(手の
ひら側から数えて)第3関節が外に反っているべきか否かで議論になるのを見てると、片方しか教えない
(本人も片方しか使ってない)先生が結構いるからでは？と想像してるのだが。

191:名無しの笛の踊り
08/10/10 16:46:07 OCsCiavN
>>178
あの形容し難いピンと伸ばす指の形状から
ホロ独特のダイレクトな音がでるとランランも逝ってたおお。

192:名無しの笛の踊り
08/10/10 17:48:33 ToL3l6yg
>>191
中国人の言うことを信じてるのか？

193:名無しの笛の踊り
08/10/10 18:05:56 mrRQ44Pc
ジャンゴ・ラインハルトこそ最強

194:名無しの笛の踊り
08/10/10 22:37:25 oUKMm3XH
>>187

クラギ弾きがクラシック音楽だと勘違いしてるうちは、
クラギ弾きしか聴かない音楽のままだろね。
ここのスレ見てるとそれが良く判る。

195:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:40:49 6K8Mcwdw
>>194
もうやめなさい。誰もかまってくれないから

196:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:59:36 9OtOwqbr
日テレで佳織ちゃんでてたね。アナザースカイって番組。
ロマニロスでバッハ弾いてた。スペイン行ってみたいぜ。

197:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:53:13 j2sn7j2u
>>195　かまってるじゃないか、、、、あーー釣られた！

198:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:59:23 b/oh03hx
村治は出演する番組に節操がなさすぎるなあ
わざわざ今田とかいうレイパーが出る番組に出なくてもよかろうに

199:名無しの笛の踊り
08/10/11 04:12:07 Oz2xiymj
トークもヘタなのに出る番組や枠がないだろ

200:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:58:42 lBZlT/rC
>>195
いやー　さすがの一撃。
今後ともよろw

201:名無しの笛の踊り
08/10/11 12:58:22 9bn5AxOC
>>187

俺の周りもクラシック好きや演奏者がいるけど、クラギ音楽を聴いてる人は皆無だね。
弾いてると心地良い楽器だけど、人に聞かせる事に関しては曲も音も魅力が乏しいのは否めない。
俺もクラギを弾いてなかったらCD買ったりコンサート行ったりして無いと思う。

202:名無しの笛の踊り
08/10/11 13:57:01 2krcoVf3
特殊例かもしれないが、私のピアノの先生はプロギタリストの友人も多くて
よくクラシックギターの演奏を聴いているらしい
曰く、「楽器それぞれの世界があるから比較することは無意味」とのこと

ただ、「他の楽器とのアンサンブルは音量の面で苦労するだろうな」とは言っている

203:名無しの笛の踊り
08/10/11 17:54:46 gOT3ZCi2
>>201
いまあるクラギ界何か知ったことか
てめえみたいのも入っているんだからそりゃレベルは低いは

だから取ってクラギ自体がレベル低い訳じゃないって言ってるだけだよ
あんたのクラギはそりゃレベル最低だろう

204:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:15:50 z6AeAYzh
URLﾘﾝｸ(iroiro.zapto.org)
来年は埼玉出ようと思う。まだまだ前だめだド1年あればなんとかなるかな？

205:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:21:05 O7kdfir0
>>203
事実誤認はいけません。
寂しいことではありますが、事実は事実としてしっかりと認識し、
ではこれからクラギ界はどうあるべきか、どうすべきか、それを
真剣に考えることが大切だと思います。

206:名無しの笛の踊り
08/10/11 18:29:43 gOT3ZCi2
>>205
日本語も通じないか┐('～`；)┌

207:名無しの笛の踊り
08/10/11 19:00:00 lBZlT/rC
>>202
正論ですね。

音が小さいのは仕方ないですね。
まぁそれもかわいいとこかとw

208:名無しの笛の踊り
08/10/11 20:14:04 j2sn7j2u
>>202　特殊例ではないです。僕の尊敬するピアニストの先生は、
　ちょっと面白そうな、ギターコンサートには、必ず来てます。
　でも明日のコンクールには来ないだろな。
>>207　スリランカです。
　今ピアノ伴奏版のアランフェス聴いていますが、全くバランスの問題ありません。
　逆にピアノの音が出て来ないので、蓋を全開にしたそうです。

209:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:31:50 lBZlT/rC
>>208
ギターコンチェルトなんかはオケの方が音を抑えてる
感じがちょっと窮屈ですね。
ＰＡ使えばいいってもんでもないし。
ピアノとは音質が違うから逆に合うのかもしれませんね。

210:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:47:57 LajzQFwJ
>>203

君の様に勘違いした誇り高きクラギストが存在してることが、クラギが一般ウケしない要因。
クラギ弾きはクラギの事は知ってるが、世間のクラギに対する評価については一番分って無い。

固まった頭をやわらかくして↓を真面目に考えて答えてみろ。
自分で答えが出ないならクラギに興味がないクラ音楽好き人間にでも聞いてみればよい。

＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？

211:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:56:08 9bn5AxOC
>>208

アランフェスね、あの曲はギターパートに入ると急にモッサリ感になるんだよね。
音量だけの問題じゃなくて、音に張りがないし存在感が薄い音なんだよね。
寂しいがギターはとてもコンチェルトの主役になれる楽器ではないと思う。

212:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:00:42 cf2qDuRN
>>211さんは、>>210さんの　お仲間のようですね。
最近出た、かおり　の　ナメクジガ這うような、アランフェスでさえ
頭のソロの後、オケに入った所で、急にさらにテンポが遅くなる。
もっさりして、音に張りが無いのは　>>211さんのギターでしょ！
それから、楽器をどう活かすかは、作曲上の問題です。

213:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:24:47 7MAxnVJh
ギター協奏曲は生で聞くと楽しいよ。
ずいぶん昔だけどジョンとベーレントのアランフェスを聴いた。
それぞれ日本では名のあるオケだったけどついていくのが精一杯。
ギターってすごいと思った。
少人数だったせいもあると思うけど日本のオケも昔は結構ひどかった。

214:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:36:08 BSruFyIP
恥ずかしながら、最近初めてアランフェス協奏曲を聴いて虜になってしまったジャズピアノ弾きです。

私はギターに関してド素人なので、この曲の皆さんのお薦め録音を教えてください。
ちなみに私が聴いたのは、Paco de Luciaの演奏でした。

215:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:47:19 3ANkD31H
クラギが一般のクラシックファン受けしないのは、
特に高尚そうでもないからでは？
オーケストラに入っている学生は何となくお育ちがよさそうに見えたり
良い意味で社交的に見えて、いかにもクラシックという気がするけど、
クラギの学生には見たところそれがない

クラギ好きは、ピアノやオーケストラ好きとはかぶらなくて
ウクレレやオカリナ好きあたりとかぶるのだと思う
好きな人はとことん惚れるけど、普通は接点がないし興味も持たれない
マイナーならではの良さもあるんで、別にメジャーにならなくてもいいと思う

216:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:24:29 cfTlQ1Nh
>>214
レコ芸では、いつもイエペスの最初のロンドン盤がベストレコードに選ばれています
ただレコ芸の評論家は知らない分野にはかなり「いい加減」です。
対してクラシックギター界ではイエペスはクラシック界のメインストリームから見るほど評価は高くない
ウィリアムス、ブリームなどは協演の指揮者などもメジャーなのでOKでしょう
ブリームと協演したガードナーなんてアランフェス録音当時は地味だったけど、その後メジャーになっている
私はパコのCDが1番好きです、ギタリスト魂を感じる

217:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:27:10 OTtDhX2d
>>210
本当に馬鹿だな
クラシックファンという別に高尚なグループが存在していると思っているようだ
普通にクラシック音楽を愛好してクラギを中心に演奏しているだけだよ私は

純クラシック奏者が全てのジャンルの曲や演奏家を満遍なく知ってると思ってるのか？
クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。他のジャンルもクラギも同じ
あんたみたいにレベルの低いのは例え他の楽器を弾いても聴かんというだけ
自分がレベルが低ければ上げようとするし，それを楽器や楽器弾きの一般的レベルの
せいにはしないというだけ

もう消えとけ

218:名無しの笛の踊り
08/10/12 08:50:30 7MAxnVJh
>>214 >>216
パコのアランフェスは聴いたことがないので比較できないが、やっぱりイエペス。
たぶんイエペスの最初の録音だと思うけどアルヘンタの指揮。
ジョンとオーマンディーも鳥肌が立つくらいすばらしいけど、イエペスが好きだ。

219:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:01:53 klUmi9KI
パコパコ

220:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:08:06 tQF0t8Ud
俺も若い頃はジョンのが好きだったけど今はイエペスの方が
いいような気がすんな

221:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:30:14 Rb7wwvet
パコのアランフェスはお世辞にも良いとは言えなかったなぁ。
クラシックギターをなめていたのか、準備不足だったのか分からないが。
ファリャを取り上げがアルバムが良かったので期待していたのだけどね。

まあ、昔の話ですけど。

222:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:07:33 o7BDVziv
パコのアランフェスは横浜公演で止まっちゃったのを見たんでCDが出ても買わなかったん
だけど、最近機会があってCDを聞いたらそんなに酷くはなかったな。

ギターパートだけ言えばジョンのが好きだけど、山下+パイヤールとかセルシェル+
オルフェウスとか小編成に慣れててアンサンブルの上手いオケと合わせたのの方が
バランスはいいと思う。

223:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:22:08 aZYr6ZZs
＞クラギにしか評価されていないような奏者は私も評価しない
＞ＣＤもコンサートもクラギだというだけで行ったり買ったりはしない
＞一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴く。

確かに、クラシックギター奏者はクラシックギター界でしか評価されてないので
クラシックギター奏者以外は誰も評価しないね
ＣＤもコンサートもクラシックギターというだけでクラシックギター奏者以外誰も興味持たないね
そして一定の水準を超えていいと思ったものだけを聴くと結局クラシックギターは除外されてしまうね

224:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:32:08 6tOTPC4y
>>223
いや、ホンッット！
アンタの言うとおりだよね。
皆もそう思ってると思うよ。良い事言うねぇ。

ま、そんな事よりクラギは最高だね。
今のクラシック音楽界には無くてはならない音楽だと思うよ。
皆もそう思うだろ？

225:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:36:10 o7BDVziv
そんなことより今日はスペインギターコンクールだ

226:名無しの笛の踊り
08/10/12 16:59:56 vAVYVJvS
最近のピアノ界ではコンクールの数が増えすぎて
三大メジャーで入賞しない限り大した経歴にはならないそうだ
コンクールより演奏会なりCDで早くデビューした方がいいらしい
エフゲニー・キーシンなんかがいい例

ギター界ではどうなんだい？

227:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:23:33 kbU6VayP
>>224
全然

228:名無しの笛の踊り
08/10/12 21:34:05 +zPELF6i
スペインどーなっつ？

229:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:38:52 cf2qDuRN
スペインの本選　見て来ました。
結果の　１位　２位　３位は　予想通りでした。
１位は　１５審査員中１２票　でも２位も例年だと１位の実力との事。
１位に２位を付けた　似鳥せんせと　むりやり知り合いになっておきました。
わたし　１位の　＊＊の大ファンなので、非常に幸せ！！！

230:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:51:49 TZjV1nCF
１位　藤元高輝
２位　井上仁一郎
３位　木村祐

231:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:52:38 +zPELF6i
>229
日本語でおk

232:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:56:37 6/lqKQec
>>229
１位の彼は噂には聞いてはいましたが、今日生で聴いてなるほど圧巻ですわ。

233:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:43:07 O5fm3D0r
井上さんの祈りと踊りも素晴らしいものでした。
藤元さんは噂通りの化け物でした。
多分今まで存在した日本人ギタリストの中でも、TOP3に入るくらいの逸材だと思います。

234:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:54:17 OTtDhX2d
>>233
何を弾いたのですか？

235:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:54:36 mh/Q6vre
>>210
こんなとこじゃないかね？

＞・クラギ弾きにしか評価されてないのは何故？
クラギ弾きはセンスのない演奏を棚に上げて、聞き手のスキル不足だと錯覚してるから

＞・クラギ弾きなら誰でも知るギタリストなのに、純クラシック演奏者には名前が知られてないのは何故？
ジャンルも職場も違うから

＞・一般人もオーディオヲタもクラヲタも純クラシック演奏者も、クラギ音楽に興味を持たれてないのは何故？
クラギはクラシックとしても、広く音楽としても魅力が乏しいから

＞・CD買ったりコンサートへ行ったりするリスナーの殆どがクラギ弾きなのは何故？
クラギ弾きの評価ばかりを気にした音楽だから、当然クラギ弾きだけには受けがいいはず

236:名無しの笛の踊り
08/10/13 00:32:59 fCN+ylhA
こういうのは日本だけなのかな？
外国でもクラだのクラじゃないだのって
不毛な議論してんのかね？

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