クラシックギター総合スレ part42

クラシックギター総合 ..

698:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:23:01 H2yNRL/1
>>697
だったら>>692の３曲で正解。
wikiでも「特に著名な楽曲」としてその３曲が挙げてある。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E5%99%A8%E6%A5%BD)
クラギ３大名曲で異議無し。以上

699:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:29:10 j54H6kI/
３大名曲って言うから違和感あるんじゃね？
３大有名曲なら、392でおk

700:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:30:36 j54H6kI/
392じゃねえ。692だった…orz

701:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:42:23 xK+zUG7e
>>695　ラーメンの例え、天才乙。良く分かる。
　禁遊は、ギターの「猫ふんじゃった」説　；それも　その通り。

702:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:47:09 H2yNRL/1
広辞苑では
【名曲】有名な楽曲。すぐれた楽曲。

と書いてある。>>692の３曲は「名曲」でいいのだw

703:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:51:26 H2yNRL/1
ちなみに「すぐれた楽曲」という意味での「名曲」となると、
これは何を評価の要素とするかで大きく変わるだろう。
「有名な曲＝名曲」が単純でよいw

704:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:32:50 KpbQwEbS
３大名曲はスペインに偏りすぎている

次にプッシュする３曲には南米を入れるべき
しかもメロディーが濃いことがヒットの条件

705:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:08:26 flKEOTsZ
>>688
初心者には自分が想定する高さの音を一発で出すことが難しい
ハーモニー以前の問題

弦楽合奏ではたいていは純正で音程をとる
合唱と同じ

706:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:51:27 aIIG8KA4
6弦D調弦で、2弦3フレットのDとオクターブをきちんと合わせて
ニ長調の曲を弾いているんですが
そうすると6弦開放と2弦7フレットのFisがどうしても合わなくて困ってます。
ニ長調の第3音が合わないとずっこけてしまうんですけど
何かいい方法がありましたらご教授くださいませ

707:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:38:35 flKEOTsZ
今までの議論から何も得られていないことに対して失望した

708:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:58:06 0wlxZqvv
>>706
押弦してる左手で張力微調整で十分対応可能だろ

709:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:18:53 iDjkYcwo
>>707
いや、みんなやってるハーモニックスでの調弦では絶対にちゃんとした調弦に
ならない事など、結構知らない人もいたと思うんで、そう言う人には非常に参考
になったと思うよ。
例の暴れてた人の調弦方法は中途半端で終わったけど、もったいぶってなかなか
方法を書かなかったけど、実際には知らないかもよ。
所詮2ちゃんなんてその程度のもの。ネットや参考書を調べれば結構出てくるよ。

710:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:37:01 bN1oqmYB
サインスデラマーサの演奏が聞きたいのですが
CDって入手可能ですか。レコードでもいいです。

711:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:50:05 PK2egyzq
暁の鐘
タイトルスペイン・ギター名曲集
人名ヴォルフガング・レントレ／ギター
発売元ワーナーミュージック・ジャパン

712:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:08:43 xCqBrjwE
>>706
私の方法としては(基本的な調弦を済ませた後)
1.　4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブで合わせる
2.　4弦開放と2弦3FのDを確認する(かなり低く感じるはず)
3.　2弦を少しずつ上げて「まだ低いけどなんとか我慢出来るかな？｣というあたりで止める。
4.　4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブを再度確認し
5.-a.　少し高いけど我慢出来る範囲に収まっていたら完了
5.-b.　高すぎて我慢出来る範囲を超えていたら1.に戻る
　*　2回目の2～3.では1回目のときより少し低い位置で止める。3回目は2回目より～(以下同様)
を繰り返してDもFもぴったりは合っていないけど許容できる範囲に収まる位置を探す。

同じD　Keyでもサンスのエスパニョレッタあたりのローポジションが中心の曲では2弦3Fがより
合っていてあまり使わない2弦7Fが外れているように調性し、バリオスのクリスマスキャロルの
ように2～3弦のハイポジションでメロディーを取る曲では7Fがより合っていて３Fに歪みを
寄せるようにする。

713:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:18:11 PK2egyzq
SAINZ DE LA MAZA
ナクソス・ライブラリーで検索してみな

少々ある

714:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:30:24 xCqBrjwE
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:453番)
大概の楽器は開放弦≒5,12,19FのHarm.≦12Fの実音になっていると思う。
新品のときは許容できる範囲でも年期を重ねるうちに差が大きくなっていく事も
あるだろう。
12Fの実音とHarm.の差が大きい楽器ほど>>706の様な問題が顕著に発生する。
D　Key以外でもハイポジションを多用する曲では常に悩まされる問題。
押弦圧力で音程を変える場合、上にわりと楽に変化させられるが下げるのは難しい。
私の腕と楽器では巻弦のハイポジション以外では顕著に下げる事は出来ない。

想像だが>>708は恐らく歪みをローポジション側に寄せてチューニングし、ローポジを
ややチョーキング気味に押弦しているのではないかと思う。
その場合気になるのは開放弦(ハイポジで合わせると開放はかなりフラット気味に
なるはず)をどう処理しているのか？
あるは開放･ローポジベースでチューニングして1～3弦のハイポジを押弦圧力で
軽々下げられるなら、それはもう羨ましい限り。

715:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:34:32 iDjkYcwo
>>710
レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサなら、アランフェスのCD持ってるけど、
演奏はかなり荒削りで良く言えば骨太で野生的。悪く言えば技巧不足。
確か50年ほど前の録音だが、まあ初演者としての歴史的価値以外に
見るところは無いと思う。

716:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:39:12 iJV8SW4R
>>710
サインス・デ・ラ・マーサはレヒーノとエドゥアルドがいるよね。
確か兄弟じゃなかったっけ？
どちらの演奏のことだろう。ふたりともかな。
アランフェスの初演のことかな？それならレヒーノ。

717:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:40:04 JTKBCzii
>>713
演奏としてはないでしょ？
演奏は一時山野楽器で限定復刻版が出ていたのと，昔アランフェスだけ入ったのがあっただけ
アランフェスはともかく，ソロは味があってある意味凄い
テクニックも切れている。ライブのせいか粗っぽいところもあるが。
ただ音色は輝かしいがパレット数は少ない感じで，セゴビアと違っていま一つメジャーになれな
かった理由も何となく判る感じ

718:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:44:20 VEbxI8qp
>>710

URLﾘﾝｸ(www.fana.co.jp)

719:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:03:57 iDjkYcwo
格付けスレの404で紹介された調弦方法を少し検証してみた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
この方法けなされているけど、結構いいと思うよ。
途中の和音での検証作業で一応調弦完了としてるので、そこまでの方法ならかなりハイレベルな調弦が出来ると思う。
その先の究極の方法までやるにはちょっと無理っぽいところもあるけど理論的には正しいと思うし、参考の確認程度に止めておけば良いだけでは。
まあ、チューナーで各弦の開放弦を合わせるだけで十分だと思うけどね。

もう少し初級者向けにはこのスレも参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(yogatori.com)

720:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:33:10 rUTqLrEo
>>719
404の方法は結構良いと思うね。
5弦4Fのハーモニックスと2弦2Fの実音の1秒間に約4.4回の唸り
について実用的じゃないと批判してる人がいたけど、実際やっ
てみると結構大きな音が出るし、確認するには十分使えるよ。
サイトでも書いているけど、この響きで調弦するのではなく、
ひずみ具合を確認する事に使うんだから問題ないよ。

721:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:29:32 drCri/1+
>>720
自作自演乙

722:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:43:09 iDjkYcwo
>>721
あんた性格悪いね。自演じゃないよ。

723:名無しの笛の踊り
08/10/31 17:54:10 l6GfpkBO
自演でもなんでもいいよん
要は内容があるかどうかだよん

724:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:40:17 drCri/1+
404のスレの内容なんて
思いっきりダメ出しまでされた挙句否定されてんじゃんｗ
なのにほとぼりをさました後にほじくり返すほど必死な自演までして
何が狙いなの？　救いようのないメンヘラ―？

668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA

ただ引用したサイト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。
7F　Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。

725:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:48:27 4KgKV/Df
質問させて下さい。
ギターの買い換えを考えてます。河野ギターは良いものですか？
それと河野と桜井は音は違うのでしょうか？予算的にはPROJかCOJです。

726:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:52:45 b41RoUUx
良いけど良くない

727:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:54:01 VEbxI8qp

ここで、あのチューニング娘。様が戒めの御言葉、

「お前ら、ええかげんにしとかんと、ラリアートかますぞ、コラ！」

728:名無しの笛の踊り
08/10/31 20:06:38 xCqBrjwE
>>725
> 河野ギターは良いものですか？

50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。

> 河野と桜井は音は違うのでしょうか？
>>552参照

>>724
俺は君が目の敵にするID:Yt5VF7dA本人だけど、誰かの恣意的な引用だけ読んで
格付けスレ>>404のリンク先は痛いと断じたけど、>>719氏の意見を読んで件のサイトを
見直して、４ＦのＨａｒｍ．でチューニングするんじゃなくて検証に使うんならまあＯＫ
かなと思いなおしたよ。
ただ自分ではやらん。1秒間に4.4回なんて俺にはカウントできないからね。
あともうひとつ理由があるけど止めとくわ。音が小さいからなんて散々既出の理由じゃないよ。
一昨日から「もうひとつ理由がある｣って何度も書いてるからね。

729:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:02:55 MknN6q29
>>719
私も実際にそのリンク先の調弦方法やってみたが、結構いいね。
今までやってたハーモニックスだけの調弦よりかなり良い感じ。
ハーモニックスでの調弦が何故駄目なのかも勉強になったし。

あと批判されてる5弦の4Fのハーモニックスだけど、実際にやって
みれば分かるけど、5Fや7Fよりは多少小さいが十分な音量が出せるよ。
1秒間に4.4回の件は確かにカウントはできないけど、細かくうなって
いるのは確認はできるから、その程度が分かれば良いんじゃないかな。
あくまで確認であり、理論上は4.4回という話をしてるだけだから。
実際に4.4回のうなりを聞き分けて調弦すると書いてるわけじゃないしね。

730:名無しの笛の踊り
08/10/31 21:05:17 MknN6q29
>>728
「もうひとつ理由がある｣って何ですか？
かなり気になる。

731:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:11:42 qJxNtyCJ
調弦は手段であって目的ではない

732:名無しの笛の踊り
08/10/31 22:38:49 hEQY4s4s
>>728
＞50万近い金を出すんだから人がどうこう言うより自分の耳で聞いて良い音で
＞自分が弾いて弾きやすい楽器を選びなはれ。

タコ。そんな答えを上から目線でワザワザ書きなさんな。
お前みたいなのが時々出てくるがクラギスレの悪いところ。
分らんなら答えずに黙ってればいいんだよ。

733:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:18:02 tvdl/LcO
>>731
その通りだよね。

ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると、
指摘されるのはクラギ弾きのリズムの悪さと調律の甘さ。
俺も同感だがリズムの悪さは単にセンスが無いことで仕方ないけど、
調律の甘さは演奏がどうの以前に気持ち悪い以外何もない。

俺がアマ演奏の場で思うこと。
音叉でA線を合わせて後はハーモニクスで合わせるベテランっぽい感じの人がいる。
自分の耳に自信を持ってるようだが、こんな人に限って調律が駄目だったりする。
この手の人は狂ってること自体が判断できない無いんだろうと想像する。
逆に初心者などで音叉は苦手でヘッドチューナーを付けっぱなしの人がいるが、
実はこの人達の方が調律は正しかったりする。
演奏の基本は調律。音が合ってなければ上手く弾いても聞いてられない。
音感が無い人は見栄を張らずにチューナーを付けっぱなしで良いんだよ。

734:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:21:18 0Waa5qGn
>>732
ほう、そこまでおっしゃるからには楽器選びについてさぞや立派な件氏をお持ちなんでしょうな。
それならケチケチせずに質問者の予算(おそらく50万以内)でベストな選択はなにかアドバイス
して見ては?

50万なんてそこらのまっとうな勤め人の月収よりも高い金額の使い道をアドバイスする自信もないし、
逆にそれだけの金額を注ぎ込むと決めたらなんに注ぎ込むかは自分で決めたいと思うがね。

735:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:23:24 QSXpzVDN
>>725
予算大場の100万だけど河野マエストロの音
byヤマダいおタン。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

736:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:31:08 qZbkC9qb
>>733
＞ポピュラーギタリストや他のクラシック演奏者とクラギの話をすると
? 変な組み合わせだね。
アマのポップ系ギタリストの調律や他のクラ楽器のリズムがいいとはとても思えないけどね。まあいいや。
でもチューナーつけっぱなしはちょっとね。
チューニングが心配なら少し使い込んだ弦で直前ににチューナーであわせる。
小品２、３曲ならこれで十分でしょう。よほど舞台と温度差がなければ。
チューナーつけてもヘッドじゃなくてサイドに固定できるものならいいと思うけど。

737:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:37:47 C6zJ7Iu1
>>730
大したことじゃないです。
これも秒4.4回をカウントするのと一緒で出来る人には出来るだろうけど私には出来ないから
やらないってだけで、出来る人はいると思います。そんなに多くはないと思いますがね。
もうちょっと人の意見も聞いて見たいんでもう少ししたら書きます。

秒4.4回ってのも計算して見たらMM=66の16分または132の8分ってことですから、出来る人は
できるでしょうね。私のばあいMM無しでリズムを取る場合、たとえばMM=66って指定されても
多分60～72くらいの間でばらつくと思うんですよ。その日の体調やなんやらでね。
って言うことは毎秒4.4回をカウントしようしても、4.0から4.8の間でばらつくわけで、(±9.09％)
これは検証のためだけにしろ実用に耐えうるレベルにではないと思うんでね。
でもいますよ、私の知り合いでも何人か。合わせ物やってて「72じゃちょっと落ち着きがないから
次は69で」なんて話ながやる人がね。私はもう、そう言う人とご一緒させていただく時は
邪魔にならないようひたすら相手に合わせるだけでもう精一杯ですがw

738:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:47:38 bETZ986G
>>734

俺は732じゃないけど君が悪いと思うぞ。
質問者は河野はどうだろうかと問うてるワケで、50万までのお勧めを問うてるワケじゃない。
いくら匿名掲示板だといって、いきなり質問者に上から諭すのあまりに人間的に小さい。
実社会の中で劣等感を抱いてるのか知らないけど、リアルで質問されたらそんな返答をするのかな？
自分の書き込みよく読み返してみればどうだろう。

739:名無しの笛の踊り
08/11/01 00:49:08 ATw9xtIs
楽器が違うので事情はまったく異なるが
鍵盤楽器で古典調律を行う場合には基本的にチューナーは使わず、ビートを数える

チューナーなんか存在しない何百年も前からある調律法だから当然ではある

740:名無しの笛の踊り
08/11/01 02:12:32 UfV6Hx0g
チューナーを使用するのが恥ずかしいと感じる人が多いみたいね。
どんだけ年寄りなんだろう。

741:名無しの笛の踊り
08/11/01 05:06:04 vP22SReM
>>740
730のようにチューナーを否定する人は頭の固い爺さんだよ。
そんな頑固な人に限って、ヘンテコリンなチューニングで音痴な演奏してるんだよ。
まぁ音程が合ってるかより他の事柄を大事に思ってるんだから察してやってくれ。

742:名無しの笛の踊り
08/11/01 05:08:35 vP22SReM
訂正
730ではなく>>739

743:名無しの笛の踊り
08/11/01 07:17:10 cu23UVvA

>>738
河野はどうだろう。
教えてください。

744:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:13:34 OdXM4tQr
こういうのは、車にたとえるといいと思う。
トヨタの車は万人受けするけど、際だって良い訳ではない。それだったら、他のメーカーは皆つぶれている。
製品のばらつき、故障、メンテナンス性、といった信頼性は、コストの範囲内で高い水準を保つように
努力している。
誰でも受け入れられる中庸なデザイン・性能と安心・信頼性。これがトヨタの車だと思う。

より音の良いギター、自分に合ったギターがほしいというのは、誰もが思うことで、私だってそうだ。
だが、そういうギターを見つける眼力・聴力がまだ無いというのなら、標準的なギターを手に入れてから
考えても遅くはないと思う。
おそらく河野ギターを買っても、どこかに不満を持つだろう。
河野ギターが日本人にとって標準的なギターだとしたら、そういう不満をもつことが大切で、
それは、その本人の偏りや個性といえるもので、標準を知って初めて自覚できるものだ。
そうしたら、次は何を買いたいか明確にみえてくる。

と、観念的すぎるお話でした。

745:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:44:16 qZbkC9qb
>>744
別に河野ギターのかたを持つわけではないけど、河野に不満がでるなら外国製を含めてほとんどのギターに不満が出るでしょ。
福田もよく使ってたし、渡辺は河野しか使わなかった。義理で使ってたわけではない。
音の好みは自然に変化することもあるしタッチや弾ける曲によって変わってもくる。
ラミレスとハウザーの音の区別がつかないという人は初心者でもほとんどいないんじゃないか。
そもそもギターの音に標準的なものなんてないでしょ。車にたとえるのは変。
どんな初心者でもギターの音を真剣に聴いていいと思うものにすればいい。

746:名無しの笛の踊り
08/11/01 09:53:03 qZbkC9qb
>>743
グレードにもよると思うけど、50万のなら音も作りもまったく心配ないと思う。
河野はいいギターだよ。
このまえ発表会で聴いたときは100万程度と思われるヨーロッパのより少し古い30万の河野のほうがはるかにいい音に感じられた。
私自身は河野は持ってないけど。

747:名無しの笛の踊り
08/11/01 10:14:04 OdXM4tQr
>>745
標準というのは、はじめからあるものではなくて、メーカーとユーザーとで
作り上げていくもので、強いて言えば最大公約数的、中庸と誰もだ認めるものだ。
車での楽器でも関係なくトップのメーカーは、多くを売るためにはそういうものを作らざるを得ないし、
多くのユーザーはそういうものに安心感を感じる。

特徴のあるギターというのは、偏りがあるというのとほぼ同義で、長所がある分、どうしても短所もでる。
多くを売るためには、中庸であるためには、そういう凸凹はない方が良い。

河野ギターは多分良いギターなのだろう。では、何がよいのか？逆に聞きたい。
バランスがよいというのは無しだ。これは中庸とだいたい同じだからだ。

私は以前河野も桜井も持っていたが、より遠達性のよいギターにしたいと思って、
そういうものに代えた。
たしかに、音は前に向かってまっすぐ飛んでいくようだ。マイクの乗りも雑味が無く良好だ。
だが、弾いている本人には心地よく響かない。音が小さく、硬く感じる。
しかし、これで良かったと思っている。そういうものだと納得しているからだ。

748:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:07:33 QjYpm5O1
>>747
その買い換えたギターがなんだか教えてくださいませ。

749:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:16:07 qZbkC9qb
>>747
ブーシェ、アグアド、ハウザー、フレタ　欠点があるといえるのかな。特徴はすごくあるけど。
ラミレスは遠達性がないといわれることもあるけど、山下はラミレスで数千人規模のホールで響かせる。
河野だって渡辺の演奏を聴いたら遠達性がないなんて言えないと思うけど。
そもそもギターの音の中庸ってなんだろう。
河野の音が最大公約数的な音なんてはじめて聞いた。
日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強いって言うんならわかるけど。
それに河野がトップメーカーと言えるのかどうかもわからない。
河野（桜井）は自分がいいと思う音とつくりのギターを売れる金額で作ろうとしているだけに思えるけど。

750:名無しの笛の踊り
08/11/01 13:34:10 d5Gk3tDU
50万あったら、国産最高クラスでも、中古だったら、いい状態のものが買えるのでは？

751:名無しの笛の踊り
08/11/01 13:58:01 OdXM4tQr
>>748
ひとつは外国でＫと言うギター。名前までは書きません。
これはバリオスが弾きたかったので、あえて小型の楽器を買った。
音はきんきんしているが、分離が良く、小型の割に遠くまで良く響く。
しかし色つやがない。ソルや古い時代の音楽にはよいが、スペイン、ラテンには
向かない気がする。だが、遠達性があるし、マズルカはさすがに指がきついが、
パラグアイ舞曲やショーロでの難所は指が届く。これは満足している。
もう一つは、国産のＨさん。これもある楽器店の方に言わせると、耐久性がどうかだそうだが、
私は一介のアマチュアで、四六時中楽器とつきあっているわけではないので、別によいと感じている。
いずれの楽器も和音の美しさでは、河野にかなわない。
ただ、自分が気に入った特徴に満足できれば良い。そう納得している。

>>749
＞日本人の体格で弾きやすいとか気候の変化に強い
これこそ、トヨタの車に共通する信頼性というものだろう。

先ほども書いたが、何がよいのか、何が特徴なのか、具体的に書いてほしい。
もし河野の音色がどのようにと巧く言えないが、美しいというのなら、音色が中庸だと
言うことだろう。それで、万人が納得できるなら、このことを最大公約数的と私は表現した。
はじめて聞いたというのは、使い古された言葉でなく、私が説明のため、無い知恵を絞って書いているためだ。

一説によると、いろいろな人の顔をコンピュータで混ぜ合わせ、合成した顔を作ると、
美人、美男子になるそうだ。
顔つきも体格もそうだが、もてるオス、メスの条件とは左右対称性がよいこと、バランスが
良いことなのだそうだ。
河野ギターの音色が美しい。巧く説明できないけど良いというのなら、こういうことかも知れない。
私は、これを中庸と表現している。
しかし、癖のある顔つきでも、魅力的な人はいる。アンバランスな魅力というのもある。
自分の楽器は音域におけるバランスが悪いが、その強すぎる高音がとても好きだと言う人もいる。
結論が巧く作れないが、まあ、そういうことです。

752:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:02:33 aWLmbpA9
>>747

楽器の感想は俺の主観だから断言するつもりは全く無い事を言っておくね。

俺も河野を2台持っていたよ。弾いてる本人にはとても心地が良いんだよね。
倍音豊富でエコーが掛かったような感じ。下手糞なタッチにもオブラートをかけてくれた。
でも反面そも特徴が分離の悪さにものなってるようだ。
やがてそれに不満に持つようになり違うタイプのギターに買い換えたけどね。
>>735の動画を見て、所有していたギターと同じ印象をもったね。
とても綺麗な音だけど分離が悪くコモッタ感じ。動画の彼はとても上手い弾き方してるけど、
楽器の特性でちょっと損してる気がする。
もっと分離がよく元音が太くて締まった楽器で弾けばより素晴らしい気がする。
河野を使うプロを見かけないのはこんな事が理由なのではと思うね。

753:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:00:11 ATw9xtIs
楽器といえど所詮は道具
表現したいものそれぞれについて適切な道具を使い分けても不思議ではないと思うけど

754:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:06:11 ReJj9lyc
そして高いギターを買ってるのにチューニングが合わず、
オクターブだいやいや４フレットで合わすのだ、とやるのだろw
チューニングのあわない１００万のギター買って良い音だと自慢するのだろw
たとえば、
>ラミレスは遠達性がないといわれることもあるけど、山下はラミレスで数千人規模のホールで響かせる
数千人規模のホールで演奏する予定があるなら、こういうのも参考になるかもねw
数千人規模のホールって、どこだよwww

755:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:28:20 nqSeLnj+
>>754

>>749は年配者だと思うよ。たぶん60歳前後。
ラミレス、河野、渡辺、山下など、
若い頃に刷り込まれた情報が頭から離れないのさ。
昔のクラギの音が今でも最高だと信じてるようだ。

756:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:39:10 MrVd13q7
>>755
今の音がいいの？

757:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:21:19 vP22SReM
>>756
日本製はね。

758:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:27:35 3qAS8JhO
>>730
特に反応がないようなので書いちゃいますが、４FのHarm,がきれいに鳴るポジションのレンジっ
て５・７・１２と比べてもかなりピーキーで、それだけならいいんですが、ちょっと右に外した
ポジションでも鳴るには鳴る、但しなんか変な高次倍音を伴って。
この変な高次倍音を伴わないピュアな長三度上の音だけがが鳴る確率って自分の場合結構
低いんでね。このフレットのHarm.は(自分の場合は)調弦には使えないなと思うかけです。

ところでチューナー派の方に質問です。
開放弦EADGBEをで合わせた後、チューナーをクロマティックモードに切り替えて確認してみて
ください。5FセーハはADBCEAで、７FセーハBEADF＃Bで、１２Fはセーハーは出来ないので
上から順番に押さえていくとEADGBEであっていますか?

759:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:42:59 nqSeLnj+
>>758

音感の無い人にチューナーを勧めてる>>733だけど。
質問に答えると、そんな方法で合うわけない。

760:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:16:48 cagCdBk0
>>759
> そんな方法で合うわけない。

いえいえ、５，７，１２Fは”合わせるためじゃなくて検証のために行うんですけどね。
ちょっとややこしかったようなんで話をもっと単純化しましょう。

１．　チューナーを使って4弦の開放を針がど真ん中に来る高さに合わせたあと、
２．　4弦の9Fを押弦して発音した時

チューナーの針はBのど真ん中を示しますか?

という単純な疑問です。

761: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 17:18:28 cagCdBk0
なんかモデムの調子が悪いんだキャップで対応します。
>>758=>>760です。

762:名無しの笛の踊り
08/11/01 19:30:39 nqSeLnj+
>>760

日本シリーズ見てるので忙しい。
何の目的か知らないが楽器や弦によって変わから、
貴方のギターでやらないと意味が無いよ。

763: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 20:27:20 cagCdBk0
>>762
それでは質問を変えましょう。
あなたの楽器・弦ではど真ん中を指しますか?

他の皆さんにもお聞きしますが、>>760の１．２．を試して、チューナーの針はBの
ど真ん中をさす、と言う方はいらっしゃいますか?

764:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:54:45 vP22SReM
>>763
何が目的？結論あるなら先に言えばどうだ。
どうせとんでもなく勘違いした馬鹿な内容だろうが。
それと周りに人からウザイ奴と言われたことは無いかい？

765: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 20:56:14 cagCdBk0
>>764
あなたのギターではどうですか?　>>760をやって見た結果?

766:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:22:56 2Jmpny5L
>>765
誰も相手にしてないようなので、クラギ暦1年半の俺がやってみた。
Bより若干高めの音になったけど。

767: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 21:41:27 cagCdBk0
>>766
そうですね。私の楽器でもそうなります。

それ以外の結果が出る方(針が若干低目を指すまたはぴったりど真ん中)は
いますか？

768:名無しの笛の踊り
08/11/01 21:52:43 AvxETf9D
やっぱり新しいものを受け付けない人たちがいるから
いまいちパッとしないんだね。
その辺はクラギに限らずだね。

769:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:31:57 ATw9xtIs
フレットの位置が平面的に決定されているとするならば
押弦すると
　・指板に対して弦が斜めになる→弦長が長くなるので音高はわずかながら下がる
　・同時に押弦の力によって張力が強くなる→音高はわずかながら上がる
どちらが優勢に働くのかよくわからん

770: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 22:42:03 cagCdBk0
>>768
> 新しいものを受け付けない
そういう観念的な話をしてるんじゃないですよ。極めて科学的な実証です。

>>769
私は経験的にどちらがが優勢に働く楽器・弦が多いかある程度見当はついていますが
それを披露するのはもうちょっと待ちましょう。
それよりあなたも実験に参加し見ませんか?あなたなら仮にチューナーを持っていなくても
耳で判断出来るでしょ?

771:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:56:27 ATw9xtIs
>>770
チューナー（セント単位で測定できるもの）は持っているが
肝心のギターを1週間貸し出しているところなのでできないｗ

ただ、多くの楽器（ギター）や弦で試したことはないが、高めに出ていた記憶しかない（測定まではしていない）

772:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:09:39 rMlmqwmK
おーいみんな。
>>770◆VDbD0y6REIは友達がいない構って君だぞ。
低レベルのスキルを何とか自慢したいようだ。スルー推薦。

773:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:21:24 +FtGkwkX
>>772は、他の住人がみんな自分の仲間だと思ってるのか？
ひとり浮いてるぞｗ

スルー推奨なんて書いてる時点でスルーできてないだろ。意に沿わない
話題なら無視して「みんながのってくれる」新しい話題ふりなよ。

774: ◆VDbD0y6REI
08/11/01 23:26:35 cagCdBk0
>>771
> 高めに出ていた記憶しかない

おそらくそんなとこでしょう。　私が経験かつけてる見当もそんなところです。
反証がなければこれを前提に次に行きたいんですが、

前提条件その1
ギターの開放k弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。
この傾向はハイポジションに行くほど顕著である。

もう一つの前提条件、まさかこれに反論する人はいないと思うので書いてしまいますが、

前提条件その2
曲の中で使い音は開放弦よりも押弦して出す音の方が多い。

どうでしょうか?
上2つの前提条件のもとで、電子チューナー"のみ"による調弦、すなわち電子チューナーを
用いて各弦の開放を正しい高さにするだけで十分な調弦と言えるでしょうか?

775:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:47:20 WRzgop2n
>>774
＞上2つの前提条件のもとで、電子チューナー"のみ"による調弦、すなわち電子チューナーを
＞用いて各弦の開放を正しい高さにするだけで十分な調弦と言えるでしょうか?

無駄にスレ消化して人に世話掛けて、これが言いたかったのか？
それともまだ結論はまだ先か？
いずれにせよ君が知ってる事はみんな知ってる事だよ。
次の書き込みで結論を先ず書けよ。それと検証した君のギターを書いてくれ。

776:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:50:55 AvxETf9D
>>770
いやいや、チューニング云々の事じゃないんだ。
>>755の話しでちょっとなるほどって思ったもんで。

777:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:51:17 fwYfpn/e
それと使用弦の銘柄と弦の直径、弦長、フレットの高さも書いてくれ。

778:名無しの笛の踊り
08/11/01 23:53:29 qZbkC9qb
>>774
あのう、それはみんな知ってることでしょ。
だからナットから12Fより12Fからサドルまでの方が長いんだし。
理由は押弦による弦の緊張らしいからサドルの位置や弦の太さよっても違う。
エレキなんかは弦ごとに細かく調整するみたいだけどクラは大雑把。
６弦方向をより長くしている程度。だから３弦の太さが気になってヤマハのサドルは３弦のところが後ろに来るようになってた。
いまのは知らない。いずれにしろどうやっても途中のフレットは合わない。
どこのフレット辺りをたくさん使うかは曲によってぜんぜん違うし、まんべんなく使う曲も多い。
で、これの解決方法があると？

779:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:06:11 QUsumzRy
俺もチューニングの話はいい加減にしてほしいと思う。
ギターの弦なんて、押さえ方でピッチは変わるだろ。
人前で弾くときは、10日目くらいまでくらいの新しい弦を使うだろうから、演奏中どんどん変化する。
気温の変化にも敏感だから、控え室からステージに上がるときも注意が必要だ。
だから、曲の合間でも必要に応じて、チューニングがしなければいけない。
だが、聴衆をいつまでも待たせるわけにはいかないから、
細かいことは気にしていられないだろ。
演奏中にも徐々に変わるからなおさらだ。
いい加減でいいとは言わないが、ほどほどにすべきだ。
そんなとき、電子チューナーで合わせようと、ハーモニクスであわせようと、大した変わりはない。

780:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:13:25 fmpqGTOf
>>779
とっても実用的で同意。

781: ◆VDbD0y6REI
08/11/02 00:14:16 T2vVF1PA
>>775
> いずれにせよ君が知ってる事はみんな知ってる事だよ。

>>778
> あのう、それはみんな知ってることでしょ。

それならいいんですがね。

>>733　>>740-741あたりを見てるとチューナーで開放弦合わせればそれでOKと
思ってる人が多いように見えたんでね。

> これの解決方法があると？

一つの例として>>712を書きました。曲によって千差万別、答えは一つじゃないと
思います。

782:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:37:07 pcnXHjlf
クラギはチューニングもあわないカスな楽器
ということが言いたいのだろう。

ただ、演奏を聴くときにチューナーを使って、あの音は○CENTずれてるから、
演奏してる奴は音痴だ　などという人はいない。たまにいるけどwww
ピッキングした際に出る音と減衰していく音も同じ音程ではない。
微々たる音程の違いにこだわる人は、音楽そのものに向いてない。
ちなみに俺はクラギは嫌いだ。他の楽器とアンサンブルすると奴は一人だけ
音程・ピッチがずれてるのが耳に付きやすい。独奏でやっててくれる分には
きにならないけどね。

783:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:43:37 HmzQ6Wva
>>781
＞>>733　>>740-741あたりを見てるとチューナーで開放弦合わせればそれでOKと
＞思ってる人が多いように見えたんでね。

733だが、君は短絡的な人だな。だれも開放弦で合わせるなどとは言ってない。
それよりこっちが気になる
＞ギターの開放k弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。

君のギターは顕著にそうなるのかい？だったらそのギターと使用弦を教えてみて。
>>775 >>777でも君のスキル不足を想像して、わざわざ聞いてる人がいるだろ。

784:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:45:29 vlFhyX7b
いつもの欲求不満の爺さんの長文ウザ杉
ピッチのズレより、こいつのKY的ズレの方が遥かに気になる

785:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:45:53 pcnXHjlf
781が721で書いたようなことは誰でもやってることだろ。
人によってやり方が違うだけだ。
自分の楽器の特性を知ってるからチューナー使って、ここでこれにあわせてれば
おおむねOKという使い方してるんじゃないの?
なんか、チューニングに必死になってるのって、テラ笑う

786:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:47:37 o2QfS9Xd
「音程」(interval)と「音高」(pitch)は使い分けてくれ

俺は音高よりリズム感の悪さが気になる
変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い

787:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:51:10 rAhgIQhy
>>786
>変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い

ワロタ、難しいところになると、急に思い入れタップリになるのさ

788:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:58:32 Pa3KeSs7
DTMで多重録音でもしてみればいいんだよ。
たいていの人は自分のリズムの悪さに愕然とするからw
DTMやればチューニングの仕方も自然と見えてくるだろ。
ピックアップで音を拾ったら、自分がノイズだらけのひどい音を出していたのにも気づく
人も多いだろうよw

789:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:03:27 GvXiQKA7
>>733
同感。
リズム感と音感は持って生まれた能力でほぼ決まるしあまり向上しない。
ベテランになると音叉でチューニングしたがるようだよね。
しかし長くクラギを弾いていても音感が悪い人は悪いまま。
良くなったと勘違いして音叉であわせてハーモニクスでチューニングするが、
まったくヘンテコなチューニングに気が付いてない人が多いな。

>>786
＞変なところでルバートかけんなよｗ、という演奏がアマチュアには多い

プロの中にもリズム感の悪い人はまぁまぁいるよ。

790:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:06:49 fmpqGTOf
>>788
そうだ。全部DTMだけにすればいいのさ。

791:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:11:13 fmpqGTOf
変なところのルバートはリズム感のせいじゃない。弾けないからさ。

792:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:17:04 tXsv9+23
ギター中級者がよく弾く曲でもリズム感の悪いノッソリ・モッサリの演奏をする
プロ教師？もいるぞw

793:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:27:23 V4vDhOov
どうよこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

794: ◆VDbD0y6REI
08/11/02 01:28:53 T2vVF1PA
>>779　>>785
多分今回の事の発端は
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:366番)
あたりだと思います。

プロのチューニングにいちゃもん付けられるほど皆さん耳がいいんですか?って事から
発展してるんで、自分の演奏にも他人(プロを含む)に対しても
> 細かいことは気にしていられない
とおおらかな気持ちで接していられるんなら、それはそれでいいと思います。
自分の演奏について「細かい事は気に氏てられない｣を開き直りながら、他人(プロを含む)
に過度の完全性を求めているのでなければね。

>>783
> だれも開放弦で合わせるなどとは言ってない。

ほう、ではチューナーを使ってどのような調弦をするのか是非ご教授ください。

> スキル不足を想像して、わざわざ聞いてる人がいるだろ。

ギターの開放弦を正確に合わせても押弦して得られる音程は期待する音程より高くなる。

この前提条件を否定したければ簡単です。私がどんな楽器・弦を使って用がどの程度の
スキルの持ち主だろうと関係ありません。
あなたが4弦の開放と９Fをつづけて弾く所を録音してどこかのろだにうpして「ほら両方とも
正確にDとBが鳴ってるだろ｣とやればそれでOKです。私はこの世に存在するほとんどの
ギターで、弾き手のスキルに関係なく(仮に山下だろうがジョンだろうが)上の前提条件は
成立すると考えています。隙間なくつづけて2音ならしたファイルをうpして反証していただければ
それでOKです。

795:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:30:22 V4vDhOov
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

796:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:39:55 fmpqGTOf
リズムの次はチューニング。チューニングの次はリズム。
よっぽどクラギが嫌いなんだね。聴いたり弾いたりしなければいいのに。
チューニングで言えば、すべての音がチューナーと合ってる楽器は見つからなかった。
一つ一つの音をだしてもらってね。やったのはピアノとフルートとチェロと歌。
チェロと歌は違って当然かもしれないけど。
たまたま私の友人たちがだめなのかもしれないけど。
ピアノは何台も遊んでみたけど、みんな合わなかった。
クラギだけじゃないんで安心した。

797:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:47:21 7mc4/BET
＞変なところのルバート
俺の噂話をしてるのは誰だ？

798:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:52:00 fmpqGTOf
>>797
私です。こんど一緒に弾こうね。

799:名無しの笛の踊り
08/11/02 01:57:00 tXsv9+23
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

800:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:06:40 bpZT6rO7
>>794
785だけどさ、プロのチューニング精度っつってもピンからキリまであるし、
ライブと宅録で状況も違うじゃん。
ライブなんかでいちいちチューニングがあーだこーだ言う人って、いるの？
いるにはいるだろうけどw
独奏してるぶんには、弦を押さえた音が微妙に高かろうが低かろうがどーでもいいじゃん。
和音を弾いた時に超音波になってると悪口の一つも言いたくなるだろうけど。
俺は趣味でDTMするときに時々クラギ(この楽器自体は嫌い)の音を入れたいときに
弾くけど、ケースバイケースでチューニングの仕方は変える。つか、変えざるを得ない。
個人的許容範囲の問題だけどね。結局コーラスかけたりするから、たいして気にする必要もないっちゃあないけど。
なにがいいたいかっつーと、音程の狂いに気づく人は多いと思う。
アマチュアや趣味で音楽やってる奴の能力なめるなよw
音楽で飯をくいたがってる人の数を考えて見れw
東京ドームが埋まるほど人が集まるんだぞ。そいつらがみんな音痴で音感が悪いと思う？

結局、価値観の問題じゃね？　微妙な狂いも許せない人は、それはそれでいいと思うよ。

801:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:09:13 rAhgIQhy
>>795
怖いもの見たさで踏んでみました
ルナ　ケンゾーさん、失礼ながら全く知りませんでした

ＹＯＵＴＵＢＥが重くて最初のアルハンブラしかまともに見ることが出来ませんでしたが
アントニオ古賀さんのお弟子さんだそうですね

今ではアントニオ古賀って、ナツメロ歌謡集で「その名はフジヤマ」しか知られていませんが
昔はＮＨＫ「ギターを弾こう」の講師（もちろんクラシック）をやってたんですよ（年がばれる）

802:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:36:40 Ckhv9frj
>>794
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:365番)
＞しかしシャコンヌの冒頭の調弦の狂い、なんとかならんの（爆）

この辺が発端だね。

しかし、下のシャコンヌって問題にするほど調弦が狂ってるとは思えんのだが。

URLﾘﾝｸ(www.universal-music.co.jp)

803:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:39:30 w61bDizY
VDbD0y6REIさんは、ごめんなさい
しないといけないね（´・ω・｀）
そんな話題ばかりに疲れて
奥さん出て行っちゃったんだから
謝らないといけないね（´・ω・｀）

804:名無しの笛の踊り
08/11/02 02:57:13 MKgPxW7+
>>782
バイオリン属の音程の方が不安定だよ
ほとんどプロ並の技術持っている人が多いが，音程だけは不安定なのが
ほとんどで，むしろ，プロアマを分けるのが音程の確かさ。
これはフレット楽器の狂いのレベルなんてもんじゃない。
一から全部自分で音程を作らなければならないのだから仕方ないと思うし
そんなに気にならないけどね。
　微調整も出来るということは普通のレベルではまともな音程づくりも
むずかしいということ。フレット楽器はその辺は最低限は確保できるので
ある意味楽でありがたいということでしょう。

805:名無しの笛の踊り
08/11/02 03:10:22 dq/A4+zh
どんな方法を取ろうとどこかに合わせると
どこかが狂う。。
物理的にやってだめなんだからギターでは
無理という事になる。
でもそれを人間は選択した。
今更言ってもしかたない。
どこか妥協させるかだけの事だよ。

806:名無しの笛の踊り
08/11/02 04:00:41 YRHqxE9Q
>>804
782だけど、804さんはプロの人と演奏する機会を持つのが良いと思うよ。
演奏しているとき、音程の微々たる狂いが気になるか、試してみたらいいと思う。
俺はまったく気にならなかったけどね。
楽しかった記憶しかない。楽しければいいんじゃないの？

聴く側だったら、どうなるのだろう？
演奏側が楽しく演奏できていれば、聴いてる側も楽しいと思うけどね。
俺はド下手糞でスケールもよう知らないアマチュアだけど、プロの人たちと
演奏する機会に恵まれたときに、そう思った。一緒にスタジオに入って遊んだだけだけどね。

プレイヤーが批評しだすと、プレイヤーとしてはダメになると思う。
リスナーとして高いものをどんどん要求している分には、別にいいんじゃないのかな。
天まで宇宙の果てまで届くような高いものを勝手に要求していればいいんじゃないかとw

807:名無しの笛の踊り
08/11/02 04:15:53 fRnecHap
１行目訂正
プロの弦の人と演奏する機会

782で書いた俺がクラギ嫌いな理由は、弦がひたすら伸び続けるので常に
チューニングしなきゃならないのと、他の楽器とあわせるときに他の楽器の
鳴りにクラギのチューニングを微調整しなきゃならない面倒さ。
手引きのクラギのチューニングにサンプリング音のほうが合わせてくれるのなら文句もないけど。
自分の作ってるものに対する自分のルールはなかなか変えられない。

808:名無しの笛の踊り
08/11/02 09:14:56 MKgPxW7+
>>806
あの
だから不安定だけど，気にならない，ましてクラギにおいておや
と書いてるんですけど？
それとアンサンブルにはアマチュアが多いけどプロも混じってます。
ねんのため

809:名無しの笛の踊り
08/11/02 09:19:22 fmpqGTOf
>>807
あなたは実際のクラの演奏者とあわせたことがないんだね。
DTM的な音程の正確さはどの楽器でも出せないよ。
まして普通のところで使ってるピアノなんかね。
みんなピアノにピッチを合わせるしかないしピアノの音程だって別に正確じゃない。
それでもそんなことは気にならない。
いまの若い人、というより電子楽器を軸に合わせてる人は気になるのかもしれない。
そういう人は自分が気にならない楽器とあわせればいい。
クラギの音なんてDTMで実音を入れなくたって音源であるし。
このスレでクラギ（クラ楽器）の欠点をいくら言ってもしょうがないんじゃない。

810:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:29:37 CtOH4LqY
どなたか福田進一さんと恩地早苗さんのCDに入ってる
ヴィヴァルディのRV82の楽譜の情報知りませんか～？

811:名無しの笛の踊り
08/11/02 10:49:53 o2QfS9Xd
>>796
ピアノ：調律曲線の存在（わざとピッチをずらす）
フルート：楽器そのものと周囲温度の関係（音速の変化）
チェロ：音律が違う
歌：評価対象外

812:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:34:12 +U7uuuef
>>782

＞クラギはチューニングもあわないカスな楽器
＞ということが言いたいのだろう。
＞
＞ただ、演奏を聴くときにチューナーを使って、あの音は○CENTずれてるから、
＞演奏してる奴は音痴だ　などという人はいない。たまにいるけどwww
＞ピッキングした際に出る音と減衰していく音も同じ音程ではない。
＞微々たる音程の違いにこだわる人は、音楽そのものに向いてない。
＞ちなみに俺はクラギは嫌いだ。他の楽器とアンサンブルすると奴は一人だけ
＞音程・ピッチがずれてるのが耳に付きやすい。独奏でやっててくれる分には
＞きにならないけどね。
＞

10セントズレても大して変わらないと思うけどアンサンブルではそんなに
目立つ？クラギに限って？

813:名無しの笛の踊り
08/11/02 12:44:39 MtLr3xwd
アンサンブルしていると気付くこと。
ピアノでもギターでも音痴のひとが弾くと体感的に音痴に聞こえるな。

「物理的にはありえない」ってとんでも科学扱いされそうだがｗ

814:名無しの笛の踊り
08/11/02 13:14:03 +U7uuuef
>>813

＞アンサンブルしていると気付くこと。
＞ピアノでもギターでも音痴のひとが弾くと体感的に音痴に聞こえるな。
＞
＞「物理的にはありえない」ってとんでも科学扱いされそうだがｗ

素人発表会行くと全員耳がおかしくなったかと思うくらい音痴だよね

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