クラシックギター総合スレ part42

クラシックギター総合 ..

593:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:45:25 smm8s4o5
>>589
お前自分で墓穴掘ってるよｗ

＞高い人気があっても自分が納得出来ないものは０点。
＞人気が全く無くても、自分が心底満足できたら１００点。そういうものなんだ。

なるほど自己満足がクラシックギター芸術なんだな。よく分った。
それなら多くの人が訴えてる事と同様じゃないか。
クラギは人に聞かせる楽器ではなく、弾いてる本人だけが心地よい楽器だということだよね。
自分勝手なリズムで弾く。音符の長さも自分勝手。他人が心地悪く感じようとも関係なし。
そうだな？

594:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:50:06 OJolRMWc
>>590
だから何回も書き込まれてるように、クラは全般的に人気はない。
ピアノやヴァイオリン、オーケストラものなんかはそれなりに人気があるけどほかの器楽は人気がない。
ピアノやヴァイオリン以外の器楽の演奏会に行ってごらんよ。
よほど有名な人のでなければ、親戚一同みたいなお客さんばっかりだよ。
ほとんどがその人の出身校の友達ということも珍しくないよ。
ギターの演奏会でギター練習者が多いというのとおんなじ。
でもほんとに楽しいよ。人それぞれ好きなものがあるからね。
排他的とか言うことじゃなくて、好きじゃない人に無理に聞かせることはないじゃない。
もっと広くクラシック音楽の友人と付き合えばわかるよ。

595:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:55:46 Sob7IRie
>>590
あんた何を言ってんの？人の意見を聞かないのは君のほうでしょ。
ここの住人は別「シックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。
その辺は十分承知してるよ。どう考えてもクラギがクラシック界の中心ではないし、
人気もそこそこかも知れない。それでもクラギが好きで弾いてるし、聴いてる。
愛好家と言うのはそういう人たちのことでしょ。

その楽器が一般的に人気があることは望ましいけど、そうでないとしても好きで
やってんだから別に良いでしょ？ここはそういう愛好家のスレ。
別に一般の音楽愛好家に人気を取るために集まってるわけじゃないよ。
君たちがあまりにもネガティブなことばかり強調するから、嵐扱いしてるだけ。
クラギ界が何をすれば君の言うようにクラギは人気が出ると思っているの？
そういう事を言ってくれないと、いつまでたっても嵐のままだよ。

596:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:57:14 Sob7IRie
>>595の訂正
ここの住人は別に「クラシックギターは人気が無いと言う人の意見を否定」してないよ。

597:名無しの笛の踊り
08/10/26 00:58:32 AICVMLAT
>>594
なんかレスの対応も目茶苦茶や名

598:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:11:10 BcshTNPY
>>593
解からん人だな。ギターに限らず、芸術はまず第一に自己満足のためにある。
その結果を見たり聴いたりする人がどう感じるかは他人任せだよ。
誰の演奏を聴いたのか、それともあんた自身の演奏なのか分からんが、
あんたがクラシックギターをダサいと思うのは勝手だし、それをどうこう言うつもりも無い。
まあクラシックギターがマイナーな楽器である事は事実だとは思うよ。

ただ、あんたの発言は、ここに集まるクラシックギターを愛して止まない多くの人に、非常に不快な思いを与える。
なぜ、そんな嫌がらせをするために、あんたはわざわざここに来るのか？
何か嫌な事でもあったのか？もっと紳士になれよ。

599:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:15:34 Y3KP7cPe
ギターくらい自由に弾かせろや
原理主義者共。

600:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:32:17 czGOMj7y
ID変えてきたなｗ

この議論は不毛だからほどほどにしてくれ

601:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:33:04 tHKKinCX
>>593
俺はプロじゃないからプロの気持ちは分からんが、
趣味で弾くのに自己満足以外何が必要なんだ？
ギターに限らず趣味ってのは自己満足の世界だろ。

602:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:49:13 Bbf86o3A
弾くのが好きで聞くのが好きな人がいればよろしいかと。
嫌いな人に無理に聞かせる気はないし、
こんなんどうどすかぁ（京都弁）
で行きましょうよ。
誰もピアノやヴァイオリンに喧嘩売ってるわけじゃなし、
どっちも好きな人もいるでしょう。

603:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:20:54 Wq+yJa77
ラジオ回路をみてラジオを作るのに似てるんだよ。
現代ギターの譜面見て曲弾くのは。
図書館にもＳＴＥＲＥＯと同じ棚にあるし。

聞きたいならセゴビアCDで聞けば？BOX・10枚で2500円しないし。
Williamsも図書館横断検索すれば何枚か借りられるでしょ。
基本的にギターのコンサートとか興味ないし、行くならCHAMBERだろうしね。
ギターとは弦の寿命を楽しむものだ。

604:名無しの笛の踊り
08/10/26 03:37:23 KuKocOSt
エグベルト・ジスモンチはクラシックギタリストですか？

605:名無しの笛の踊り
08/10/26 04:42:29 ahzrQEfu
>>603
口臭のきつい団塊の禿親父が涙目でセゴビアマンセーの図（嘲笑）

606:名無しの笛の踊り
08/10/26 04:57:50 Wq+yJa77
>>605
なるほど、イメージが団塊の世代だとしたら君はなぜフォークをやっていないんだい？

607:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:13:49 czGOMj7y
>>601
この話題でレスしたくはないが、世の中には発表会・演奏会やコンクールというものがあるのをお忘れなく
趣味といえども人前で自分の演奏を披露したい人がいることも

608:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:35:16 OJolRMWc
>>607
>>601 はそれを含めて言ってるんでしょ。横レスで余計なお世話だけど。
趣味の発表なんてのはこちらがお金を出して見ていただいたり聴いていただいたりするもの。
それでも義理できてくれる人たちが少しでもこちらの熱意を感じ取ってくれるかどうかじゃない？
ほんとに好きでやってるってことが伝われば十分だと思う。

609:名無しの笛の踊り
08/10/26 12:54:56 czGOMj7y
>>608
元レス>>593を読んだらそんな解釈はできない

610:名無しの笛の踊り
08/10/26 13:28:43 Wq+yJa77
ギターで奏でるヒット演歌伴奏付けからソロの弾き方までわかる!

611:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:43:46 Wq+yJa77
サンデークラシックワイド　－特選アラカルト－

詳細

612:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:44:32 Wq+yJa77
　▽ギター・フェスタ２００８

「トリステ　第１番」　　　ファビーニ作曲、フェルナンデス編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分５４秒）
「ソナタ・ロマンティカ
　　　　“ギターを愛したシューベルトをたたえて”」ポンセ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分４６秒）
「ギター・ソナタ　作品４７」　　　　　　　　　ヒナステラ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１１分２０秒）
　　　　　　　　　　　（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス

「協奏風変奏曲　作品１３０」　　　　　　　　ジュリアーニ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１０分５１秒）
「ラ・トランペーラ」　　　　　　トロイロ作曲、飯泉昌宏・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２分１０秒）
　　　　　　　　　（第１ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第２ギター）福田　進一

613:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:44:55 Wq+yJa77
「酔いどれたち」　　　　　　　　コビアン作曲、飯泉昌宏・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分５７秒）
「アストル・ヴィジッツ・エイトル」　　　　フェルナンデス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分０８秒）
「“３つの秋の歌”から
　　　　　　　　第２曲：木陰にて～第３曲：センテナリオ通り」
　　　　　　　　　　　　　　マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分３４秒）
「“タンゴ組曲”から　第２曲：アンダンテ」　　　ピアソラ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１ギター）福田　進一
　　　　　　　　　（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス

「“タンゴ組曲”から　第３曲：アレグロ」
　　　　　　　　　　　　　　　　ピアソラ作曲、福田進一・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分３８秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１ギター）福田　進一
　　　　　　　　　（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３ギター）荘村　清志

「ショールス　第１番」　　　　　　　　　ヴィラ・ローボス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分１２秒）
「ブラジリアーナ　第１３番」　　　　　　　　　　ニャタリ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）池田　慎司

614:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:45:47 Wq+yJa77
「ブエノスアイレスの雲」　　マクシモ・ディエゴ・プホール作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分０２秒）
「タンゴの歴史」　　　　　　　　　　　　　　　　ピアソラ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分５９秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フルート）中川　昌三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）荘村　清志

「冬の印象」　　　　　　　　　　　　　　セルジオ・アサド作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分０２秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（フルート）中川　昌三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）荘村　清志
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビオラ）吉田有紀子

「４つのギターのための組曲“スカラムーシュ”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　ミヨー作曲、野平一郎・編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（９分４０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第１ギター）福田　進一
　　　　　　　　　（第２ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第３ギター）荘村　清志
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（第４ギター）池田　慎司

「ギター五重奏曲　第４番　ニ長調」　　　　　ボッケリーニ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分０６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）荘村　清志
　　　　　　　　　　　　（四重奏）クァルテット・エクセルシオ

615:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:46:23 Wq+yJa77
「ギター五重奏曲」　　　　　　　　　　　　　ブロウウェル作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分４２秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）福田　進一
　　　　　　　　　　　　（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ラス・プレセンシアス　第６番“ヘロミータ・リナーレス”」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グアスタビーノ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１３分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギター）荘村　清志
　　　　　　　　　　　　（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
「ギター五重奏曲　作品１４３」
　　　　　　　　　　　　　　カステルヌオーヴォ・テデスコ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２２分１０秒）
　　　　　　　　　　　（ギター）エドゥアルド・フェルナンデス
　　　　　　　　　　　　（四重奏）クァルテット・エクセルシオ
　　～東京・白寿ホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／８／２２～２４＞

616:名無しの笛の踊り
08/10/26 15:12:37 PgW7/Meo
>>611-615

うぜーな
サイトのＵＲＬを貼りつけろやバカ

617:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:07:12 ljSecMls
>>611-615 ありがとう。
おいら全部録音したけど、曲の情報を貼ってくれたのはありがたいよ

618:名無しの笛の踊り
08/10/27 11:25:53 KMvQtC0P
自作自演（笑）

619:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:25:11 Lsk+ApS9
>>618
あんた性根が腐ってるね。

620:名無しの笛の踊り
08/10/27 12:52:21 l6TprBru
このスレ自体、半分腐朽

621:名無しの笛の踊り
08/10/27 14:11:33 mdnTOTV3
>>619
自己紹介乙

622:名無しの笛の踊り
08/10/27 17:04:03 92ns+EaB
しかしまぁ、久々に覗いてみたら、よくもまぁ、休み休みバカが言えるもんだな。
スレが伸びれば良いってもんでも無いだろうに。

623:名無しの笛の踊り
08/10/27 21:44:38 l6TprBru
土日恒例行事と化しているような気もするがｗ

624:名無しの笛の踊り
08/10/27 23:47:17 Lsk+ApS9
>>617
ところで、あんた、４時間もある番組をどうやって全部録音したの？

625:名無しの笛の踊り
08/10/28 00:35:57 pGvfzPcf
（＾ω＾；）

626:名無しの笛の踊り
08/10/28 04:41:42 5/mg96AY
無意味な連投をしただけでなく
恥ずかしい自演レスまで書き込んだ
ID:Wq+yJa77 ＝ ID:ljSecMlsって
馬鹿と奇痴害のハイブリット型ＤＱＮだろ(´･ω･‘)

627:名無しの笛の踊り
08/10/28 06:32:50 q464URly
(^-^)

628:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:33:45 9pMkG/UM
なんだかぁ、2ちゃんらしい展開だなぁ。
一番悪いのはどう考えても>>616だろ。ちょっと長文だからと言って情報提
供者をバカ呼ばわりし、スレが荒れるきっかけを作っている。

>>611-615の情報を書いてくれた人は別に悪くないよ。むしろ感謝すべき。
確かに長文だが、携帯から見てると情報元URLに飛べないから、コピペして
くれた方がありがたいよ。
それに情報元はいつ削除されるか分からないので、ここにコピペすることは
情報の維持と言う面でも良いと思うがね。

以上、通りすがりの一般人の私見。

629:名無しの笛の踊り
08/10/28 09:58:59 j2ZrS+kU
フォームを固めたく、プロの方のフォームを参考にしたいと思っていますが、
身長185くらいのギタリストっていますでしょうか。
また、動画などあったら教えてください。

630:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:18:28 tOqSykzQ
>>628
本人乙ｗ

631:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:22:12 XEF/rzn7
>>630
あんた、とことん性根が腐ってるね。

632:名無しの笛の踊り
08/10/28 10:52:44 yvWhhbZx
>>631
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
新堀スレのはとビームAAマンと同じくらいかな

633:名無しの笛の踊り
08/10/28 11:19:43 9pMkG/UM
>>630
俺は全くの別人だよ。残念だったな。
あんた>>616か？本当に根性が腐ってるよ。

634:631
08/10/28 11:22:52 XEF/rzn7
俺は619だ。

635:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:04:11 tOqSykzQ
通りすがりなのにここにいるんだから本人だろｗ

636:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:38:16 5UVs5YEQ
>>635
お前いい加減ウザイよ

637:名無しの笛の踊り
08/10/28 12:45:23 tOqSykzQ
わざわざID変えてまでご苦労なこった

638:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:05:58 9pMkG/UM
だから俺は本人じゃないってばｗ

639:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:11:53 tOqSykzQ
そういや最近ギタードリームの話題を目にしないんだけど
このまま続けていけそうなのかな？

640:名無しの笛の踊り
08/10/28 17:03:51 q464URly
(^-^)

641:名無しの笛の踊り
08/10/28 21:04:06 qJwstwjJ
（＾ω＾；）

642:名無しの笛の踊り
08/10/28 23:10:18 hjzxPyNe
テンプレを新しくするに際しての議論のとき”他のクラ板のスレのようになって欲しい”
といっていた人がいた。俺もそう思うし多くの人がそう思っているのだろう。
だが、クラ板の他のスレと言うよりは”より２ちゃんねるらしいスレ”になって欲しいと
思っている人も少なからずいるようだ。
だから”特定の話題”になると、とたんに荒れだす。
クラ板の他スレは”聴き専”が多数を占めているのに対してこのスレは自らもクラギを
弾く人が結構な割合でいる。そういう住民構成の中で”クラ板の他スレ”を目指すのは
無理があるのかもね。自らも弾く人の中でも決して少数ではないある特定の層にとって
”クラ板の他スレ”みたいになるより”より２ちゃんねるらしいスレ”であったほうが都合が
良いから。
そもそも２ちゃんで”弾く人が中心のスレ”ってかなり無理があるのかもね。

643:名無しの笛の踊り
08/10/29 03:40:45 cIwlwrqK
>>642
器楽スレは演奏者が中心になるのが普通じゃない？
特定の器楽が好きな一般ファンてあんまりいないでしょ。
また変な方向に話を持っていこうとしてない？

644:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:30:48 xvM0//qw
今ＮＨＫにカオリンが出てるけど、キレイになったなぁ。
メイクのせいかな？
ギターは音が硬いカンジだけど、楽器が新しいからかな？
スタジオのせいかな？

645:名無しの笛の踊り
08/10/29 13:43:54 Czqj4DZE
ってか、カオリンすごく痩せた？

646:名無しの笛の踊り
08/10/29 14:49:45 Nag1qLIc
>>644

村冶、師匠の福進も含めて、日本人クラギストの音は硬くて、潤いに欠ける
のが多いね。音色で感心したのは、渡辺範彦ぐらいかな。山下が昔、ＮＨＫ
ＦＭで BWV 998 のフーガを弾いているのを聴いて、一度だけ自分の耳を疑う
ほど感心したことがあるが、日本人に関しては「音色」で聴かせる奏者は本当
少ないと思う。

647:名無しの笛の踊り
08/10/29 17:53:59 GmQUGbwa
誰か、江部さん編曲のひまわりの楽譜持ってる人いないのかな。
持ってる人、うｐしてくれませんか。
数分でかまわないので。

648:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:24:56 xYfXyHHG
>>647
著作権に注意しようね。編曲にだってあるよ。

649:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:18:33 Yt5VF7dA
ギターのはフレットが平均率に打たれているのに対して7Fのハーモニックスで
得られる音程は純正5度上の音程である。
したがって調弦にハーモニックスを使用すると(よく行われる5弦を音叉他の基準音で
あわせた後5弦5Fのharm.→4弦7Fのharm.・・・の方法)では同じ楽器の中に平均率と
純正調が入り混じることになり、合わない。

では、押弦による方法(5弦5Fの実音→4弦開放・・・・、5弦2Fの実音→2弦開放等で
確認したとしても)なら、完璧に平均率の音程が得られれるか？理論上は可能である。
しかしその理論が実現されるには以下の条件が前提となる。

1.　製作者が押弦によるピッチの上昇を計算した上でフレッチング･弦高調整を行っており
　その状態が保たれている。
2.　弦のゲージが端から端まで(少なくともナットからサドル間において)均一に保たれている。
3.　調弦を行う人間が製作者者と全く同じ角度･圧力で押弦する。

他にもまだ見落としがあるかもしれないが、少なくともこの3つの条件がそろわない限り
押弦を伴った調弦で完璧な純正調のピッチを得られる事はない。
”完璧”の定義にもよるが、1Hz単位でのピッチの違いを聞き分けられる人(一聴しただけで
440の音叉で合わせたのか442の音叉で合わせたのか聞き分けられる人、子供の頃から
専門に教育を受けた人なら少なからず存在する)が聞いて「全く唸りがない｣とコメントする
程度にあわせようとしたら上記1.～3.が6σのレベルでコントロールされていなければならない。

ではチューナーを用いて各弦の開放を完璧に調律したとして、やはり上記1.～3.が6σの
レベルで実現されていなければ1Hz単位の音程のずれを聞き分ける人にとっての完璧な
調弦は期待できないだろう。詳細は省略するが、1Hz単位の音程の違いを聞き分ける耳の
持ち主にとって、各弦の12Fの実音・押弦・Harm.が同じまたは完全にオクターブの関係に
なっているギターはこの世に存在しないからだ。

650:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:19:17 0mwPxHN7
>>642-6433
ヴァイオリンスレ見てきたけど、聴き専なんていなかったｗ
他のスレは見てない

651:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:23:33 0mwPxHN7
>>649
まず弦の均一性が6σってのは無理な話だ

652:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:35:50 Yt5VF7dA
したがってどのような調弦法を持ってしてもギターでは1Hz単位の音程のずれを
識別する人にとっての”完全な調弦”は得られない、というのが私の結論である。

では、実際に私がどうしているのか、簡単に言ってしまえばHarm.を用いる方法と
押弦を用いる方法を併用したのち、これから弾く曲の主和音を鳴らして微調整
すると言うものである。　具体的には

A.　大雑把な調弦
A-1　5弦を基準(音叉またはチューナー）にあわせる
A-2　5弦5FHarm.→　4弦7FHarm.　5弦2F→2弦開放　5弦開放→3弦2F　5弦開放→1弦開放　5弦7FHarm.→　6弦5FHarm.

B.　隣同士の弦の確認、微調整
一般的なHarm.を用いる方法と押弦による方法両方で隣同士の弦の音程が不自然でないか確認

C.　曲の為の微調整
これから弾く曲の主和音、オクターブ確認等を用いて微調整。

最近はA.の大雑把な調弦のプロセスをチューナー(各弦の開放を合わせる)に頼る
事も多い。その場合でもB.～C.の微調整は不可欠なのは言うまでもない。
また、微調整の方法についても転調がない、またはあっても同種調･平行調などの
関係調のみの転調の曲では「一番遠いところに歪みを固める｣というコンセプトで微
調整するし、元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない意表を
つく転調をする曲では「歪みを全体に散らす｣というコンセプトになり方法も変わってくる。

653:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:38:35 Yt5VF7dA
>>651
6σってのは私の勘なんで根拠はないけど、木材、ナイロン、カーボン、獣骨または
象牙のようなソリッドではない素材を用いたギターで1.～3.の総和が3σでも実現は
困難だとおもわれ。

654:名無しの笛の踊り
08/10/29 19:44:59 Yt5VF7dA
>>652の補足

A.の大雑把な調弦はHarm.法と押弦法が混在してへんだと思う人がいるかもしれないが
どうせ後から微調整するのなら5弦→4弦→3弦→・・・・と伝言ゲームをするよりはすべての
弦を5弦から直接合わせたほうが後の微調整が楽。これも私の経験則から得た結論なので
必ずしも正しいとは思わないけどね。

655:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:07:44 Yt5VF7dA
慌てて長文打ったんで間違いだらけだね。

>>649
「全く唸りがない｣とコメントする→「不自然でない」とコメントする
としたほうが良いね。
平均律である限りうねりは必ず発生する。ただ子供の頃から専門教育を受けてきた
人の耳は平均率に慣らされてる事が多いから一定範囲内でのうなりは許容すると
思うけどね。

>>652
誤)　元々調性の意識が薄い、わない、またはセオリーにとらわれない
正)　元々調性の意識が薄い・ない、またはセオリーにとらわれない

まだわからないようで向こうで暴れてるけど、>>ID:4L1BYgbD >>ID:fvpCWwiGはどっちも
どっちだよ。というか、どちらかというと、、、、まあよしとこかｗ。

ギター(仁限らず平均率の楽器全般で)で完璧に濁りのない調弦は不可能。
村治譲の大序曲は聞いてないんでコメントできないが、冒頭の主和音が素人が聞いて
濁ってると感じるのなら微調整が上手く言ってないと言えるかもしれない。
ただね、ライブでしょ、、、、　まあ、よくあることだと思うけどね。

656:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:17:40 xYfXyHHG
Yt5VF7dA さんの言ってる調弦法が全開放弦チューニングより優れているのはどこなの？
それとも５弦だけを基準にする場合の調弦法なの？

657:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:19:59 JJWLsFyO
>>655
ありがとう。ためになった
基本中の基本だけど、おろそかになる事が多い調弦
私は機械に任せっぱなしｗｗ

658:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:42:17 4L1BYgbD

(ﾟДﾟ)ゴルァ！

ID:Yt5VF7dAのバカも「ネットでいくらでも拾える」ただの基本知識を
だらだらと書き込む暇あんなら、
とっとと巣に帰っておまいの日頃行っている具体的な調弦法について
書き込めやっ　バカ

659:名無しの笛の踊り
08/10/29 20:52:01 gsF68KRO
開放弦を順に鳴らして合わせる
５・１
６・１
後はこれから弾く曲の目立つ和音で微調整
終了

660:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:13:24 Yt5VF7dA
>>656
> 全開放弦チューニング

もし全ての弦の開放を鳴らすだけでチューニングすると言うことなら、私はあなたの
足元にも及びません。ですから私のチューニング方は(あなたにとって)何のメリットも
ない方法です。

もし全ての開放弦をチューナーなに合わせるという意味なら、今それで特に不満が
ないんならそれで良いのでは。もしそれでやってて｢なんかへんだな｣と気づいた時に
思い出してくれれば嬉しいです。

>>657
どういたしまして。
でも>>655も私にとっての解であって必ずしも万能だとは思ってないよ。
機会任せでも(ある程度だけど)｢歪みを散らす｣というコンセプトは達成できると私は
思ってます。気になり出した時に考えれば良いこと。

>>658
>>655に書きましたが何か？　巣ってどこですか？

>>659
素晴らしい耳の持ち主の様なので羨ましい限りですが、2つほど疑問が。
5→1の5度は純正5度になるので違和感が出ませんか？
恐らく5→1→6→2とあわせていって3･4で微調整していると思われますが、伝言ゲーム
現象による誤差は気になりませんか？

まあ、全て開放で合わせられる人の耳ならその辺の誤差、歪みの散らし方含めて
和音による微調整なんとかできてしまうのかもしれませんが。

661:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:14:54 Yt5VF7dA
>>658
失礼。　具体的方法を書いたのは>>652でした。

662:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:25:59 D87hh6TG
そんなにドンピシャで合ってないと耐えられないなら
演奏でのビブラートやCDなどの録音後処理のコーラスエフェクトとか全否定じゃね。

663:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:27:58 Yt5VF7dA
IDを確認してみたら>>658は向こうで暴れてる本人かw

平均率にフレテッティングされたギターで全ての和音が濁らないチューニングは不可能
主和音でさえ濁ってしまう事もライブではままあること
格付けスレで調弦法の話題はスレ違い
お前は自分のチューニング方をまだ書き込んでいない

以上踏まえてこちらにレスするようにw

664:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:31:08 ahPWT6aS
全く関係ない話だがきいてくれ。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ
↑に世界三大クラシックギター音楽作曲家て項があるんだが、
ソル、タレガ、ロドリーゴっておかしくないか？

ソルに関しては文句ない。
けど、タレガは演奏者や教育者として極めて重要ではあるけども、作曲者としての実力にはかなり疑問。

あとロドリーゴは、たしかにこの三人の中でも一番広く知られている作曲家だけど、
クラシックギターの作曲家の代表格として祭り上げるのには違和感がある。
彼のレパートリーの中心はピアノ曲、声楽曲、協奏曲だろ。

まだジュリアーニやブローウェル、バリオスのほうが相応しい気がする今日この頃、皆さんはいかがお過ごしでしょうか。

665:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:32:02 4L1BYgbD
>>663
格付けからこっちに勝手に誘導すんなバカ

666:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:38:02 Yt5VF7dA
まだ気付かずに向こうで暴れているようだね。
スレ違いに気付いて向こうでレスすることをやめたID:fvpCWwiG氏のほうが遥かに
良識を踏まえているし平均律楽器で且つ楽器・弦・奏者の押弦方に限界のある
ギターで全ての和音が濁らない調弦は存在しないことを認識しているだけ賢いとも
思える。

ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:414番)
> 主和音は楽勝で響きはカンチャンずっぽしとすっきりクリア
などと書いてるが、その方法は歪みを一番使わないところに固めただけで、調性の
ないまたは意識が薄い現代音楽やセオリー外の転調をする曲ではどこかで濁りが
出るよ。

667:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:42:56 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:414番)
> ⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾン

そもそもEとG#はユニゾンとは言わんがなｗ
そろそろやめとかないと引っ込みがつかなくなるよ。

668:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:50:00 Yt5VF7dA
というか私は基本的にID:fvpCWwiG氏の言う
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:377番)
はそれほどおかしい意見とは思えんがな。
ただ引用したサイト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。7F　Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。
>>655でどっちもどっちって書いたのはそういう意味ね。
ID:fvpCWwiG氏は挑発に乗って格付けスレにレスする事はないよ。

669:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:50:06 D87hh6TG
最近wikiあたりでウェル・テンペラメントあたりの項目を覚えたんじゃないか。
調性音楽を鍵盤楽器でやるなら一番使わないところに濁りをよせられるが
6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的だろうか。

670:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:54:08 0mwPxHN7
eとgisのユニゾンﾜﾛｽｗ

俺は開放で完全八度、純正完全五度、純正完全四度を使って、最後に誤差分を適当に散らしてる
5弦が固定基準で440Hzか442Hz

671:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:56:54 Yt5VF7dA
>>669
ウェル・テンペラメントという言葉は初めて聞いたよ。
歪みを一番使わないところに固める･全体に散らすという概念はピアノ調律師のおじ
(ギターも魔笛がなんとか弾ける程度の腕)から教えてもらった。

> 6本弦のあちこちでポジションを取るギターみたいな楽器で現実的

確かにギターでは”ある程度”しか実現できないと思う。
だから
> ギターは平均律楽器だしどんなに精密に調弦しても絶対に完全には合わない
というID:fvpCWwiGの意見の方が現実的と私には思うわけ。

672:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:57:33 0mwPxHN7
>>669
平均律で固定フレットを打ってあるギターでwell-temperamentをどうやって実現できるのか不思議ｗ
可動フレットや西垣氏の群やgyんやフレットならわかるが

673:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:57:56 gsF68KRO
>>664
世界三大クラシックギタリスト[要出典]
アンドレス・セゴビア、ナルシソ・イエペス、ヘスス・ゴンザレス・モイーノ
世界三大クラシックギター音楽作曲家[要出典]
フェルナンド・ソル、フランシスコ・タレガ、ホアキン・ロドリーゴ

てなやつか
モイーの知ってるなんて歳がばれるやつだな

まあ作曲家はいいんじゃない，ある意味で，だけど
ソルの魔笛，タレガのアルハンブラ，ロドリーゴのアランフェス以外に
メジャー且つそれなりに内容のある曲はないんだし，ギター中心作曲家じゃなくても
いいでしょ。
タレガの本領はもちろん編曲，演奏だけど，そこそこの曲は書いてるし，アルハンブラは
名曲でしょ。ジュリアーニ，プローウェル，バリオスではクラギスト以外に訴求力はない。

674:名無しの笛の踊り
08/10/29 21:58:41 0mwPxHN7
訂正：
群やgyんや → グニャグニャ

675:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:04:46 Yt5VF7dA
>>670
それが普通でしょ。　”一番使わないところに固める”って言うのは調律師のおじに
実演してもらって確かに転調のない曲ではすごく綺麗なんだけど、そこまで耳が
出来る頃には転調無しの曲なんて卒業しちゃってるからあまり実用性はないよねｗ

4度を耳で合わせられるのは羨ましいなぁ。それが出切れば>>652に私の方法から
ハーモニクスを排除できてより楽になりそうなんだが。

676:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:22:26 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:417番)
私の書き込み>>660のレス元>>656電子チューナーという文字はありませんが何か？
それよりEとG#のユニゾンの件はどうなりました？？

677:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:25:00 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:418番)
あなたの
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:410番)
には
音が小さい･4Fの真上で出ないということしか書いてませんが？？
ちゃんとレス読んでますか？

678:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:28:08 Yt5VF7dA
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:419番)
ジョンやバルエコが嫌いなあなたがそうしたいように暴れてるだけのように見えますがw

で、EとG#のユニゾンの件はどうなりました？？

679:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:36:56 I/1fGfuM
ソルの魔笛ってやっぱり名曲になるの？

680:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:41:47 D87hh6TG
>>671
彼が披露した彼の調弦法
＞開放でない実音のユニゾンで確認する作業をする。
＞（最初は⑥弦↓Ｅと③弦＃Ｇのユニゾンからスタートし、・・・・・・、
＞最終が③弦↑Ｃと①弦↑↑Ｃのユニゾン）。
これしか書いていないが
wiki「ウェル・テンペラメント」の項目にある調律法の
１，２行目と･･･で途中を割愛して７行目を、基準をEにして言い換えているだけに思う。
だから彼のアイデアの元はたぶんこの辺りじゃないか　と想像しているが
オレ個人はこのアイデアは鍵盤で特定の音楽をやるとき以外は有効でない場面のほうが多いと思う。

wiki「ウェル・テンペラメント」
＞音叉でハを唸りが消えるように合わせる。
＞ハから上にホを純正に取る。
＞ハから下にヘ・変ロ・変ホと純正に取る。
＞ホ音から上にロ・嬰ヘ・嬰ハ・嬰トと純正に取る。
＞変ロと嬰ヘの間に同じ唸りに挟まれるようにニを取る。
＞定まったニ音とハ音との間に同じ唸りに挟まれるようにトを取る。
＞ニ音とホ音との間に同じ唸りに挟まれるようにイを取る。

681:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:49:31 Yt5VF7dA
>>680
なるほど、了解です。
「ウェル・テンペラメント」はこれから勉強してみます。役に立つ場面は少なそうだけどw

682:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:53:46 ahPWT6aS
>>673
三大名曲という意味でなら魔笛、アルハンブラ、アランフェスの三つは確かに固そうだけどね。
作曲家という括りにするとやっぱり違和感があるなぁ。

>>679
魔笛は、セゴビアが大々的に広めたから今はソルの代表作扱いになってるけれども、他にも注目すべき作品はあるよなぁ。
ジェファリは代表作として、練習曲を特にプッシュしてた気がする。

683:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:54:56 SfU2fBy0
>>673
ヴィラ＝ロボスはどうかな？
ロドリーゴよりは多くギター曲書いてると思うし、一般的にも知られてると思うけど・・

684:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:54:16 HtGDgghI
名曲①　バリオス　最後のトレモロ
この曲には、全世界が泣いた！

名曲②　バリオス　大聖堂
この曲は、全世界を震え上がらせた！

名曲③　バリオス　蜜蜂
この曲には、全人類が驚愕した！

そしてヴィラ・ロボスもつぶやいた。「バリオス？あいつには勝てないよ・・・」
というわけで、バリオスの優勝決定だろ！

685:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:07:17 flKEOTsZ
>>680-681
wikiにあるのは「キルンベルガー第3法」だな
well-temperamentといっても種類がいくつかあるから
それが唯一のものじゃない点に注意

まだ在庫があるかどうかわからないけど「ゼロビートの再発見」という本が一番詳しいよ

686:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:22:46 XabfQfSL
編曲されギターで弾かれる作曲家、まで含めるならバッハ

687:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:24:23 pJ78dVWU
>>649

　純正律と平均律は、５度じゃなくて３度の違いが問題なんだが。

　純正５度と平均律５度の差はわずか２セント。これは440Hzで0.5Hzの違いし
か生まない。つまり、４弦、５弦をハーモニクスで合わせた場合、２秒周期、
要するにほとんど唸りを感じない差しかない。
　２～３セントの差を感じ取れる人はそれほどいない。よほどの訓練を積まな
い限り判らないし、判ったところで不快を感じるかどうかは別問題。

　これに対して、純正３度と平均律３度は14セントもの差になる。だから、ド
ミソの和音を弾くとミがが融け合わず、強い唸りを感じさせ、不快に感じる人
は多い。こっちの方が重要で、５度の違いを一生懸命論じても仕方ない。

　ちなみに440HzのAと442HzのAには8セントもの差がある。これはそれほど訓練
を積まなくても判る差だよ。

688:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:30:51 Kck+uISf
ヴァイオリンをこれから習いたいと思っている全くの初心者なんですが、
もしかしてヴァイオリンはギターやピアノと違って
楽譜でドならここを押さえる、みたく決まっていなくて、
曲の中でハーモニーが合うかどうか咄嗟に判断しながら
毎度押さえる場所を微妙に調整して弾いている、ようなものなんですか？
すごい難しそうだな、それ…

689:名無しの笛の踊り
08/10/30 02:29:44 5vFd9GAb
調弦は平均律に近づけるのがすきだ。
多少の濁りはそういうものだと思えばそれでいいし。
それでも和音のほとんどはピアノよりはいい響きに聴こえる。
和声によって押弦を微妙に変えるなんて、ちょっと難しい曲だと私にはできない。
ここで紹介されてるのは賛同するかどうかは別にして知識としては知ってることばかりだけど、そこまで調弦と押弦に気を配る余裕はないな。
その分練習したい。まあ、こんなとこに書いてる時間も練習すればいいんだけど。

690:名無しの笛の踊り
08/10/30 03:07:16 xLMbBg8d
曲によって最適な調弦するのがベストなのは間違いないだろうけど、カデンツで違和感なけりゃそれでいいんじゃね？
要はIV-I-Vがそれなりに綺麗ならばいいじゃん
無調なら旋法に合わせる感じで

こだわる事はいい事だけど、楽器上の制約があるからどこかで妥協しないと

691:名無しの笛の踊り
08/10/30 04:09:28 0z7C1Pv1
>>684
残念ながらほとんどすべてのバリオスの曲はヴィラ=ロポスの練習曲の平凡な１曲に
粉々に粉砕される

とか言ったりして

692:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:25:28 1OGN3hpW
>>682
クラギ３大名曲をwiki的に（つまり一般大衆的観点から）上げれば、
禁じられた遊び、アルハンブラ、アランフェスでガチだろう。

魔笛やバリオスやロボスは、ここに住んでるギター弾きならもちろん知ってるが、
一般人にとっては「なに、それ？」だ。

693:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:42:09 CPVLym6P
＞＞692
一般人ってつかみどころのない言葉だが、
具体的にどういう人物像を指してるんだ？
jポップだのヒップポップしか聴かない人か？
そういう人たちに「なに、それ？」って言われることに
一体何の意味があるというのか。

694:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:53:04 FtbsPWdY
>>687
そりゃ難しい問題だなー。
私の場合基本ギターしか弾かないわけで3度は平均律に慣らされちゃってるのかもね。
各弦開放の長三度上って同じ弦の中にあるんで平均律でフレッティングされた
ギターから出てくる長三度を耳が覚えこんじゃってるんじゃないかと思います。
和音で微調整してる時にひょっとしたらなんかしてるのかもしれませんが、意識した事は
ないな～。

695:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:16:05 xLMbBg8d
>>692

>>693 の言う通りだな。最もよく知られている曲＝名曲というのは少々乱暴な論法だな。
例えばそれは最も有名で、一番売れているラーメンはカップヌードルなので、
カップヌードルが全てのラーメンの頂点に君臨する、といっているようなものだ。

曲の知名度やセールスはたしかに判断の材料ではあるけども、
それが果たして音楽的価値を客観的に量る証拠になるのかね？
ましてや一般人が知ってるかどうかなんて統計的にとった数字でもないわけだしさ。
それよりも、ギター弾きからの視点も含めて、名曲とは何ぞを主観的に論じたほうがはるかに意義があるように思う。

何が言いたいかと言うと、禁じられた遊びはないわ。

696:名無しの笛の踊り
08/10/30 10:44:11 H2yNRL/1
主観的な名曲？
そりゃ自分が大好きな曲に決まってる。人それぞれだな。

697:692
08/10/30 11:04:55 1OGN3hpW
そう突っかかるなよ。だから「wiki的に」って言ってるだろ。
普通に、そのへん歩いてる人でも誰でもいいから「クラシックギターで思いつく曲はなんですか？」
って聞いたら、過半数が禁遊って答えるよ。

俺は路上とか、スナックとかでギター弾いたりしてるけど、リクエストされるのは禁遊かアルハンブラか、
さもなければ古賀メロディだ。
まかり間違っても、魔笛だのバリオスだのロボスだのとは言われない。

wiki的に、あくまでギターを弾かない聞かない人にとってのクラギ３大名曲っていう意味で書いたまで。
以上。

698:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:23:01 H2yNRL/1
>>697
だったら>>692の３曲で正解。
wikiでも「特に著名な楽曲」としてその３曲が挙げてある。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ(%E5%99%A8%E6%A5%BD)
クラギ３大名曲で異議無し。以上

699:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:29:10 j54H6kI/
３大名曲って言うから違和感あるんじゃね？
３大有名曲なら、392でおk

700:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:30:36 j54H6kI/
392じゃねえ。692だった…orz

701:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:42:23 xK+zUG7e
>>695　ラーメンの例え、天才乙。良く分かる。
　禁遊は、ギターの「猫ふんじゃった」説　；それも　その通り。

702:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:47:09 H2yNRL/1
広辞苑では
【名曲】有名な楽曲。すぐれた楽曲。

と書いてある。>>692の３曲は「名曲」でいいのだw

703:名無しの笛の踊り
08/10/30 11:51:26 H2yNRL/1
ちなみに「すぐれた楽曲」という意味での「名曲」となると、
これは何を評価の要素とするかで大きく変わるだろう。
「有名な曲＝名曲」が単純でよいw

704:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:32:50 KpbQwEbS
３大名曲はスペインに偏りすぎている

次にプッシュする３曲には南米を入れるべき
しかもメロディーが濃いことがヒットの条件

705:名無しの笛の踊り
08/10/30 19:08:26 flKEOTsZ
>>688
初心者には自分が想定する高さの音を一発で出すことが難しい
ハーモニー以前の問題

弦楽合奏ではたいていは純正で音程をとる
合唱と同じ

706:名無しの笛の踊り
08/10/30 20:51:27 aIIG8KA4
6弦D調弦で、2弦3フレットのDとオクターブをきちんと合わせて
ニ長調の曲を弾いているんですが
そうすると6弦開放と2弦7フレットのFisがどうしても合わなくて困ってます。
ニ長調の第3音が合わないとずっこけてしまうんですけど
何かいい方法がありましたらご教授くださいませ

707:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:38:35 flKEOTsZ
今までの議論から何も得られていないことに対して失望した

708:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:58:06 0wlxZqvv
>>706
押弦してる左手で張力微調整で十分対応可能だろ

709:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:18:53 iDjkYcwo
>>707
いや、みんなやってるハーモニックスでの調弦では絶対にちゃんとした調弦に
ならない事など、結構知らない人もいたと思うんで、そう言う人には非常に参考
になったと思うよ。
例の暴れてた人の調弦方法は中途半端で終わったけど、もったいぶってなかなか
方法を書かなかったけど、実際には知らないかもよ。
所詮2ちゃんなんてその程度のもの。ネットや参考書を調べれば結構出てくるよ。

710:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:37:01 bN1oqmYB
サインスデラマーサの演奏が聞きたいのですが
CDって入手可能ですか。レコードでもいいです。

711:名無しの笛の踊り
08/10/31 10:50:05 PK2egyzq
暁の鐘
タイトルスペイン・ギター名曲集
人名ヴォルフガング・レントレ／ギター
発売元ワーナーミュージック・ジャパン

712:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:08:43 xCqBrjwE
>>706
私の方法としては(基本的な調弦を済ませた後)
1.　4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブで合わせる
2.　4弦開放と2弦3FのDを確認する(かなり低く感じるはず)
3.　2弦を少しずつ上げて「まだ低いけどなんとか我慢出来るかな？｣というあたりで止める。
4.　4弦4Fのと2弦7FのF#をオクターブを再度確認し
5.-a.　少し高いけど我慢出来る範囲に収まっていたら完了
5.-b.　高すぎて我慢出来る範囲を超えていたら1.に戻る
　*　2回目の2～3.では1回目のときより少し低い位置で止める。3回目は2回目より～(以下同様)
を繰り返してDもFもぴったりは合っていないけど許容できる範囲に収まる位置を探す。

同じD　Keyでもサンスのエスパニョレッタあたりのローポジションが中心の曲では2弦3Fがより
合っていてあまり使わない2弦7Fが外れているように調性し、バリオスのクリスマスキャロルの
ように2～3弦のハイポジションでメロディーを取る曲では7Fがより合っていて３Fに歪みを
寄せるようにする。

713:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:18:11 PK2egyzq
SAINZ DE LA MAZA
ナクソス・ライブラリーで検索してみな

少々ある

714:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:30:24 xCqBrjwE
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板:453番)
大概の楽器は開放弦≒5,12,19FのHarm.≦12Fの実音になっていると思う。
新品のときは許容できる範囲でも年期を重ねるうちに差が大きくなっていく事も
あるだろう。
12Fの実音とHarm.の差が大きい楽器ほど>>706の様な問題が顕著に発生する。
D　Key以外でもハイポジションを多用する曲では常に悩まされる問題。
押弦圧力で音程を変える場合、上にわりと楽に変化させられるが下げるのは難しい。
私の腕と楽器では巻弦のハイポジション以外では顕著に下げる事は出来ない。

想像だが>>708は恐らく歪みをローポジション側に寄せてチューニングし、ローポジを
ややチョーキング気味に押弦しているのではないかと思う。
その場合気になるのは開放弦(ハイポジで合わせると開放はかなりフラット気味に
なるはず)をどう処理しているのか？
あるは開放･ローポジベースでチューニングして1～3弦のハイポジを押弦圧力で
軽々下げられるなら、それはもう羨ましい限り。

715:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:34:32 iDjkYcwo
>>710
レヒーノ・サインス・デ・ラ・マーサなら、アランフェスのCD持ってるけど、
演奏はかなり荒削りで良く言えば骨太で野生的。悪く言えば技巧不足。
確か50年ほど前の録音だが、まあ初演者としての歴史的価値以外に
見るところは無いと思う。

716:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:39:12 iJV8SW4R
>>710
サインス・デ・ラ・マーサはレヒーノとエドゥアルドがいるよね。
確か兄弟じゃなかったっけ？
どちらの演奏のことだろう。ふたりともかな。
アランフェスの初演のことかな？それならレヒーノ。

717:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:40:04 JTKBCzii
>>713
演奏としてはないでしょ？
演奏は一時山野楽器で限定復刻版が出ていたのと，昔アランフェスだけ入ったのがあっただけ
アランフェスはともかく，ソロは味があってある意味凄い
テクニックも切れている。ライブのせいか粗っぽいところもあるが。
ただ音色は輝かしいがパレット数は少ない感じで，セゴビアと違っていま一つメジャーになれな
かった理由も何となく判る感じ

718:名無しの笛の踊り
08/10/31 11:44:20 VEbxI8qp
>>710

URLﾘﾝｸ(www.fana.co.jp)

719:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:03:57 iDjkYcwo
格付けスレの404で紹介された調弦方法を少し検証してみた。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
この方法けなされているけど、結構いいと思うよ。
途中の和音での検証作業で一応調弦完了としてるので、そこまでの方法ならかなりハイレベルな調弦が出来ると思う。
その先の究極の方法までやるにはちょっと無理っぽいところもあるけど理論的には正しいと思うし、参考の確認程度に止めておけば良いだけでは。
まあ、チューナーで各弦の開放弦を合わせるだけで十分だと思うけどね。

もう少し初級者向けにはこのスレも参考になると思う。
URLﾘﾝｸ(yogatori.com)

720:名無しの笛の踊り
08/10/31 12:33:10 rUTqLrEo
>>719
404の方法は結構良いと思うね。
5弦4Fのハーモニックスと2弦2Fの実音の1秒間に約4.4回の唸り
について実用的じゃないと批判してる人がいたけど、実際やっ
てみると結構大きな音が出るし、確認するには十分使えるよ。
サイトでも書いているけど、この響きで調弦するのではなく、
ひずみ具合を確認する事に使うんだから問題ないよ。

721:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:29:32 drCri/1+
>>720
自作自演乙

722:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:43:09 iDjkYcwo
>>721
あんた性格悪いね。自演じゃないよ。

723:名無しの笛の踊り
08/10/31 17:54:10 l6GfpkBO
自演でもなんでもいいよん
要は内容があるかどうかだよん

724:名無しの笛の踊り
08/10/31 18:40:17 drCri/1+
404のスレの内容なんて
思いっきりダメ出しまでされた挙句否定されてんじゃんｗ
なのにほとぼりをさました後にほじくり返すほど必死な自演までして
何が狙いなの？　救いようのないメンヘラ―？

668 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 21:50:00 ID:Yt5VF7dA

ただ引用したサイト
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
これは痛すぎた。この方法じゃ確実に合わん。
7F　Harm.はまだしも4Fは音が小さい上に
不安定すぎてチューニングに使うのは無理(と私は思う)
これされなければ俺はID:fvpCWwiG氏全面支持に回ったんだがな。

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