クラシックギター総合 ..
430:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:06:06 nKO3VPxR
新しいギターは２年くらいで音が固まるので毎日弾いてあげないと
音が出なくなると言っている人がいたんだけど、それって本当？
431:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:39:50 /dKZqfqU
>>430
うそ
432:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:54:23 lUfJrKfg
>>430
このネタはいつも荒れるんで一般的なことだけ書くよ。
ヴァイオリンの場合同じストラディバリウスでも好事家がコレクションしてたものよりプレーヤーに
使われて来た履歴がある楽器のほうが高値で取引される。
中古ギターで同じ製作者同じ製作年の楽器でも1本1本違う。時たま極端な”ダメギター”がなぜか
存在する。
この辺を考慮して自分で結論出してくれ。
433:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:54:06 nKO3VPxR
>>432
という事は、あながちウソでもないってことか。
だけど、それは作品の個体差もあるでしょ？
難しいな、これは。
434:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:01:57 k0bK+cKe
まあ後保管状態にもよるよね。
良い状態で置いとけば寝かせといたのと同じで乾燥が進んでよくなってる事もありうるし
一定以上の湿気を吸っちゃったり温度差の激しいところで保管されてるとどっかに故障が
出てる可能性もあるし。
435:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:10:06 vKAiE6e3
>>430
もう語り尽くされている事だな。
弾き続けることによって、音はわずかに変わる。
だが、弾いた分だけ寿命は短くなる。
少なくとも、バイオリンのように寿命の長い楽器ではない。
436:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:30:58 k0bK+cKe
>>435
寿命が短い分値段も高騰しないから適正な市場なんじゃないかな？
18世紀クレモナの名工の作は奥単位だけどギターで骨董的価値のあるものを別にしたら1千万円
する楽器ってまずないからな。
437:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:59:57 6si1kLIY
Vnの場合は、「1日最低1回は学芸員その他が必ず弾くこと」と規定されている博物館もある
欧州での話だが
理由は、「楽器」としての性能を維持するため
438:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:11:12 dWdHVmVa
ギターは、衝撃音
弦楽器というよりピアノに近い面もあるような気がしますが
439:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:17:25 k0bK+cKe
弾き続けなきゃ楽器としての性能は維持できないが弾けばそれだけ寿命が縮まるってのが悩ましい
ところだな。
今流行りの”バカ鳴り”系の楽器は寿命が短い(それこそコンサートプロが使うと数年で弾き潰れる)って
噂がある一方で30年代作のサントスをコンサートで使うプロもいる。
440:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:24:53 ew1L8xZ5
ウソだよ
売る側の口上だから気をつけてね
441:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:26:47 vKAiE6e3
>>436
そうかも知れないな。
ギターでは歴史上の名器は存在しても、バイオリンであるような絶対的名器
は存在しない。
その理由の一つは、楽器の寿命が短いから、有力なプロは過去の名器をメインでは
使おうとはしない。壊れたらおしまいだからね。
だから、今生きている職人の楽器を使う。有力な人ほど楽器を使う側も作る側も、
過去の名工の単なるコピーでは面子が保てないから、
新しい音を追い求める。その繰り返しだから、絶対的な名工がでてこれない。
しかも、最近は表板を無理矢理振動させようとしたり、水蒸気で熱してわざと老化
させたりしているから、なおさら寿命は短くなる。一層歴史的名器は生まれにくくなってくる。
こういうこうだろう。
442:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:27:08 pZOxcri+
日本製で素人製作がセッラック塗装とかハカランダとかで60万ってのがある。
手間もかかっている、材料も良い、製造精度も悪くない、のはすぐわかる。
音を聞かなければ60万でも安いといっる、だけど楽器としてはまったく出鱈目。
こういう楽器が少なくないので、見かけで技術があると思わないように。
意図した悪質とは思いたくないが、天然な製作家は少なくないと思う。
443:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:42:12 pZOxcri+
不動産の経験があるとわかり易やすいんですが、楽器も割安や掘り出しものはない！
不動産屋でも通常扱うのは 難あり や 割高物件 ばかり。（特に広告にあるものは売れ残り）
海外製は、割高であっても在庫品がある。
日本製は、在庫品に難ありが多い。
444:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:08:30 9SCLa0Un
>>443
不動産で、難なし の 適正価格物件を買うにはどうしたら良いのですか？
（マジレス希望）
445:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:35:28 8x+WJ2F/
>>441
前も引用したんだけど
URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)
> プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。
の件ね。
福田一門やギリアが河野･桜井を使うのを｢マーケティング上の都合｣と片付けるのは簡単だけど、
ある程度のステージ数をこなすコンサートプロが「潰しても次々と出てくるもの」として考えた場合
河野･桜井は決して悪い選択じゃないと思う。
まあ、はじめから鳴る代わりに寿命がより短くなった楽器が増えたよね。
30年代作のサントスが今でもちらほら現役で見かけるけど、あれは特別タフな楽器だったみたいで
40〜50年代作の楽器はすっかりみなくなったしそのちょっと後のブーシェもすっかり見なくなってきた。
なんつーのか、もうちょっと骨のある楽器に出てきて欲しいね。
446:名無しの笛の踊り
08/10/21 03:01:16 za4aNeuS
5万円くらいでいいのありますか？
ネックは薄いのかいいな。
ほんとはラミレス欲しいけど．．．むりー
447:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:30:19 JRYimSe2
初期のサントスは元々、板厚が薄くて、晩年になるにつれて厚くしていったんじゃね？割れのクレームが多かったのかも、と推測してみる
後期になるほど板厚で頑丈になる名器が多いような気がするんだが
448:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:38:50 XBcovUyK
>>439
人間だって同じだろ
449:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:01:52 NbeAOZrw
>>446
その予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。
>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。
450:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:08:34 aaDj5/EP
>>443 信頼できる業者を見つけることが出来れば目的の半分は達成。
451:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:14:41 pAPmWp4n
その頃には人生の半分も過ぎてるな
452:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:56:02 aaDj5/EP
業者向けのテクニックは色々あるけど 失敗が出来ない素人は 人を見る目をやしなえばよい。それに人生の半分を使っても損はないだろう。
453:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:32:19 NbeAOZrw
人を見る目が大事ってのは先生選びにも言えるよな。いくら上手でも教えるのが下手だったり
相性が悪い先生の元じゃ、、、、
よっぽどその人の音楽に惚れ込んでて、他の事は一切辛抱してでもその人から学びたい
って言うんなら話は別かもしれないけど。
454:名無しの笛の踊り
08/10/21 19:55:07 7ovbQtg0
寿命の短い楽器としてスモー●マンとか有名だけど、他には何がありますか？
名前を挙げるのがまずければ↑みたいにして教えてください。
また、寿命の長い楽器としてすぐに思いつくのが、表板を厚くしたり
強い接着をしているハウザー3世ですが、寿命の長い楽器も教えていただきたいです。
厚かましいと思いますが、楽器に詳しい方よろしくお願いします。
455:名無しの笛の踊り
08/10/21 21:36:43 yLb5ETES
寿命の長い楽器 ワイスガーバー
456:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:16:06 i5pDo22c
ラコート、パノルモ、ファブリカトーレとか……
457:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:34:03 JRYimSe2
フレドやルビオもそこそこ丈夫そう
フレドは現役？
458:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:07:56 yW3qQaAB
短いといえばJ.G.かな？ D.R.が愛奏って事で一時すごい人気だったけど今ほとんど見かけない。
同じ頃にジェイゴブスンと一緒に新世代の楽器ってもてはやされてどっちかっていうとG.Wの方が
当時は評価が高かったと思うんだが、残ったのはジェイゴブスンだね。
>>457
フレドってフレドリッシュのこと？あれは丈夫なほうでしょ。70年代作がバリバリ現役で60年代作を
まだ使ってる人もちらほら。
格付けスレのテンプレにあるサイトだけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ここを見ると誰がなにを使ってるかわかるよ。
459:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:43:54 JRYimSe2
>>458 ありがとうございます
すごく参考になります
460:456
08/10/22 00:09:42 BXFLGKG7
J.G.ってギルバートのことだと思うけど(何でイニシャルにするのか良く判
らん)、今はギター製作から手を引いて、糸巻き作りに頑張っているね。ギ
ター工房を息子に譲ったのは90年代の初め頃だったと思うから、もう20年近
く作っていない。
最近ギルバートを見ないのはこちらの事情の方が大きいと思う。
461:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:33:03 Lq8UKZM4
>>460
ああ、そういう事情があったのか。実名が出ちゃった跡で書き辛いんだがｗ
以前に海外プロ(ラッセルではない)が使用してたというギルバートを試奏したことがあって、それは
まあ、明らかにもうあれだったんでね。俺にはそういうイメージが刷り込まれてるだけかもしれないな。
462:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:44:55 RP8AjgID
ルシアー個人で無くて、もっと大きい枠で
スペイン物ドイツ物アメリカ物イギリス物など
国でキャラクターが変わるとかあるのでしょうか？
あるとしたら何故でしょう？
463:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:15:07 I2m0TXZ7
>>462
例えば同じ素材と調味料で日本人、韓国人、中国人、タイ人、インドネシア人が
焼きそばを作ったとする。
出来上がりに味の違いが反映されるだろうか？
464:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:28:44 Lq8UKZM4
>>462
国民性が関係あるという説、日本人は起用で几帳面すぎるからバランスが取れて工作精度が高いけど
面白みに書ける楽器が多く、ドイツ人は重厚な感じ、スペイン人はラテン民族特有の色彩感が魅力だけど
やることがアバウトで、、、みたいなことを言う人もいる。
確かに日本人製作家の楽器ってトヨタ車やSEIKOの腕時計に通じるものがあるような気もする。
あと面白いなと思ったのは言語に影響されるという説。スペイン語の歯切れの良い語感、ドイツ語の
硬い感じ、フランス語の鼻にかかるようなニュアンス、日本語の平坦な感じなどが音作りに影響する
と言う説をどっかのサイトで見たような気がする。
465:名無しの笛の踊り
08/10/22 06:22:32 jFKkqOqr
>>463
反映される。
466:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:44:43 yVQAaxvg
>>464の説には、具体的な根拠も科学的な裏付けも無いが、不思議と納得できるな。
467:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:24:42 vosR0EZe
日本人のギターはみんな蒔絵塗りであるべきだと思った
468:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:54:06 1x5zBp+n
>>425
貴方がそう思うなら貴方にとってはそうなんだろけどね。
俺は初心者の頃日本製の50万の楽器を使った時に、
知り合いのフレタや極上のラミレス弾かせてもらった感想は、
こんな良い音の楽器で練習すれば楽しいし上達も早いだろなと思った。
弾き難さはないし、音が変化しない自分の糞ギターを弾くのがバカらしくなった。
>>429
松村のことかな？それだったら張りが強いのは噂が大きくなってると思う。
これまで2本所有いたけど、けして噂で言われるほど強い楽器ではないよ。
ただ、詳しくは避けるけど弾き手の相性で手がだるくなる事はあるけどね。
>>464
国民性は確かにあるね。でもそれが感性の差で技術の差ではないね。
俺はオーディオは日本製には食指がわかなくで、ヨーロッパ製品ばかり使ってきた。
オーディオも楽器と同じで最終的には製作者の耳で音を作るんだよね。
日本製のオーディオに不満を感じずに当たり前のように使って人は、
日本の楽器にも不満は感じないだろね。
469:名無しの笛の踊り
08/10/22 14:31:48 SL6VB5AB
>>468
前にも何度か引用されてるんだが、
URLﾘﾝｸ(cadenza-f.seesaa.net)
福進が81年パリコン優勝時に使用していた楽器は河野20号。福新はこの楽器でバルセロナでも2位。
更にこの楽器を譲られた人がアレッサンドリアでも優勝。
27年前の20号が今のどのグレードの相当するのかわからんが、本人が｢値段も安く｣って書いてるん
だから今のマエストロモデル(105万)相当品ではあるまい、恐らくPro-J(48.3万)かProfessional(69.3万)に
相当する楽器、つまり現在日本人製作家が50〜80万程度の定価をつけて売ってる楽器と同等の
グレードだったと思われ。
音が変化しない糞ギターで国際コンクール入賞は無理なんじゃないの？
470:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:25:22 y+aV2mXz
>>469
個体差があるからなぁ。
時々、安いクラスでも物凄く良いギターが出回ることがあるらしいよ。
当時も手工品は10万円じゃ難しいかったんじゃなかったっけ。
国産の最高級で90〜100万円くらいだったかな？
あんまり変わってないな。
471:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:34:14 1x5zBp+n
>>469
コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
少なくても楽器の性能の良し悪しを量るものじゃないよ。
福田氏ならどんな楽器でも良い演奏をしてくれるけど、
ただ、今の楽器よりフレタやブーシェでの演奏の方が良いと思うけどね。(生の話)
それと河野なら75年30号と72年10号とを持っていたよ。
当事の日本の楽器の中でならとても良い楽器だと言えるけど、
今の同価格の日本の楽器と比べると？ 少なくてもPro-Jの方が上の楽器に感じるよ。
まぁ俺は当事の河野の音が好きだけどね。
472:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:16:37 SL6VB5AB
>>470
俺がギターに本格的に取り組み出したのが80年代中盤以降だっんで81年当時の事はわからないけど、
80年代中盤の日本の製作家は20号(20万)30号(30万)50号(50万)っていう価格設定が多かった。
それぞれが今に当てはめると20号→現在35〜40万に定価設定されてるエントリーモデル、
30号→同じく50〜60万程度に設定されてる標準モデル、50号→同じく80〜100万の最上位モデル
になるんじゃないかと思う。
それで81年当時の20号が現在の35〜80万程度の定価設定のエントリー〜標準モデルと同程度では
ないかと推測してるわけ。(河野ならPro-JかProfessional)
>>471
> コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
基本的にはそうだと思うけど、さすがに音の変化しない糞ギター(>>468によればあなたは日本製の
50万の楽器≒81年当時の河野20号もこの範疇？と評価している様なので)で当時世界最高峰の
コンクールで優勝するのは難しいのではないかということ。音色の変化･音量のダイナミックレンジが
狭ければ、それだけ音楽表現も制限されるんじゃないかな？
俺も今20万で売られている楽器で国際コンクールに使用できるようなものがあるとは思わないし
当然河野のPro-Jのほうが遥かに良いと思うよ。
ただ、日本製の50万の楽器=音が変化しない自分の糞ギターと括ってしまうのはどうかな？と思うわけ。
473:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:26:21 SL6VB5AB
>>470
追加
河野がマエストロを出したのが80年代後半で最初は80万くらいだったと思う。
当時確かラミレスがまだ100万しなかったと記憶してるし他の海外製でも100万切る楽器は今より遥かに
多かったから、いったい誰が買うんだ？と思ったけど、すぐに追って星野、今井あたりが80〜100万定価の
楽器を出してきて他も続いたように記憶してる。
たしかトマス･ミュラー・ぺリングが来日したとき今井を使ってて、あのへんから日本製への見方が変わって
きたように思う。
俺は個人的には100万出すんなら海外製にすると思うけどまあ、この辺になると好みの世界だな。河野や
今井･星野他を選ぶ人がいてもそれはそれで否定しないよ。
ここのところ海外製中古が値上がり気味で80万以下だと日本製の標準〜上位モデルと悩ましいところだな。
474:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:47:26 y+aV2mXz
>>473
いや、出たんだよ。
私の記憶が確かなら、80年代初めころに中出兄弟（のどっちだっけ？）あたりが90万円クラスのを！
流石に良い材料使ってて、音もかなり良かった記憶がある。
国産でそんな高いの出して誰が買うんだと思った。
475:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:30 SL6VB5AB
>>474
うわー、それは知らなかった。
80年代前半って言ったらラミレスと同じかそれより高いくらい？いったいどういう人が買ってたんだろーねー？
先輩達から0年代の輸入ギターってバカ高いのを別にしてなんとか手が出る価格帯のはどれもこれも
ホセならぬエセ･ラミレスばかりだったと聞いたことがあるんで、そっち系の音は好きじゃない、だけど
ハウザーやアグアド・ベラスケスあたりにまでは手が出ない層を狙ったか？
ひょっとして散々わがまま言って良材をチョイスして特注したプロにドタキャンされて仕方なく他で売ったとか？
さすがにそれはねーかw
476:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:32 dJXLv0GO
私の手元にある現代ギター1981年の臨時増刊「クラシック・ギター総カタログ」
の30ページに中出阪蔵1世の紹介がある。
最高価格は80万円。
で、その本の後の方のページに広告があるのだが、エスペランサの広告に大きく
その中出ギターの宣伝があった。
当時、河野の最高価格は50万円。
477:476
08/10/22 17:04:26 dJXLv0GO
ちなみに1981年当時のラミレスの価格は65万円。良心的な値段だよね。
478:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:10:08 SL6VB5AB
突然話は飛ぶんだが、ヤコピって元々親がスペインで製作してたのがアルゼンチンへ移住してホセが
跡を継いだんで、60〜70年代のエセ･ラミレスブームや80年代以降のそこからの揺り戻しのトーレス回帰
とか現代的な音作りに影響されてない、すごく昔っぽい音がして、まあ悪く言うと古臭いんだが
なんか俺は好きだな。
ただボサに使われることが多かったせいかな、疲れちゃってる個体が多いね。新しいのはなんか違うと
思ったら息子との合作らしい(2000年以降だと息子名のラベルになってる)から、もう良い状態のはあんまり
残ってないのかもしれないな。
479:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:15:37 SL6VB5AB
>>476
うーん、ラミレスより２割以上高く価格設定してたとはすごい自信作だったんだろうね。
> 当時、河野の最高価格は50万円。
という事は81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
だとすると福進がパリコンで使った20号は今のPro-J相当？
もちろん個体差もあるだろうけど当時の河野ギターのパフォーマンスは異常なほど高かったんだな。
480:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:24:24 6XHgMqzq
>>469
初心者相手に高い楽器売る事でなんとか生き延びてる集団があるだろ？察しろよw
50万の日本製は全部音の変化しない糞ギター(除くN上S郎)って事にしといてやんないと
営業妨害だぞw
481:476
08/10/22 17:24:34 dJXLv0GO
>>479
>81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
その通り。
81年当時の今井は、15万、20万、30万という価格設定。
桜井は10万、15万、20万。
二人とも実に良心的な価格。
他の日本人製作家の最高価格は50万円が多く、河野と同じ。
482:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:27:01 y+aV2mXz
>>478
ヤコピっていえば、お茶のゆっくりの社長が大のヤコピ嫌いだね。
力木の構造が違うから音が前に飛んでいかないんだ。
とさんざん力説していたけど、
人によってはヤコピの音は遠くまで良く届くという。
前に某工房で修理に出されたヤコピを触らせてもらったことがあるけど、
あのヤコピには参った。
音は良く伸びるし、古くささなんて微塵も感じられない物凄い名器だった。
ヤコピは個体差が大きいらしくて、良い楽器に巡り合った人と、
痛い目にあった人で評価が分れるんだろうね。
483:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:45:32 SL6VB5AB
>>481
追加情報Thanksです。
俺が入門用ギターから卒業したのが86年だけど、当時星野は既に30号からしか出てなくて、河野や
中出に比べると若手なのに何と強気な、と思ったんだよね。今考えるとそういう先入観無しに選んでたら
また違ってたかもしれないな。今井は逆に(俺が回った店では)15号しかなくて、でも20〜30号と比べても
そんなに遜色ないと思ったんだが、彼も当時は若手だったからあんまり有名じゃない製作家の、しかも
1クラス下と言う事でこれも先入観で外してしまったところがあったかな。松村は、まあ何と言うか当時から
すでに独特の音だった。比較したほかの楽器のなかで一人だけフランスで修行した人だったから当然なん
だけど、まだ初心者に毛が生えた程度(今だってたいしたことないけどw)だった俺には「なんかひとつだけ
変な音。」としか思えなくて候補から外したのを思い出したよ。
まあ、楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
484:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:54:23 POGkA385
>>471
同じ感想かも。
よく30年前で30万の楽器を今の貨幣価値にすれば60万〜90万クラスとか言う人がいるが、
それは価額だけの話で楽器の性能として語るのはナンセンス。（言ってるのは売りたい人?）
恐らくそんな人は当時の刷り込みが頭から離れない人か、良い楽器を知らない人だと思う。
経験で言うと自分の70年代30万(松ハカ）と近年のメーカー製の新品30万と弾き比べたら、
断然今の30万の楽器の方が上だったね。
思うにその楽器は当時は日本の楽器の中では良い楽器だったには違いないけど、
現代の日本の楽器作りと比べたらやはりレベルが低かった気がする。
それに70年代と今ではクラシックギターに求められてる音の種類や能力が違う気もするね。
確かに言える事は同じ制作家なら新しい楽器ほど出来がいいはずだよ。
485:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:55:42 SL6VB5AB
>>482
こちらも情報ありがとさんです。
俺は今までヤコピは2本試奏したんだけど、音色が気に入った(オーソドックスで締まった感じ、人に
よっては古く感じるかも？とも思った)んだけど、なんか近鳴りしてる感じ、ゆっくりの社長さんと同じで
飛んでかない感じがしたんで「弾き潰れて疲れちゃったのかな？｣と想像してたんだが、個体差なのね。
良い個体だとどんなのか、一度弾いてみたいな。
486:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:14:13 POGkA385
>>472
今20万や30万の楽器でも腕が良ければコンクールは大丈夫だよ。
>>479
当時の20万と今のプロJと比べたらわかるけど、僕は今のプロJの方がいいと思うよ。
487:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:19:31 SL6VB5AB
なんかカオスだなｗ
20万でもコンクールで十分使えるという人から、50万は音が変化しない糞ギターという人まで。
>>486
実際そのクラスの楽器でコンクール通ってる人いる？
488:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:29:00 POGkA385
>>487
書き方が悪かったな。全ての30万の楽器が良いと言ってるのではない。
30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
489:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:36:39 wyOVK+2T
楽器の話題になると盛り上がるねw
「糞」なのは楽器ではなくて音出しの腕だってことを棚に上げてるのが笑えるww
490:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:44:42 B08yjmHz
アマチュアよりヘタレなギター教師が結構多いって聞く事があるんですけど
きっと冗談ですよね？
491:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:45:25 SL6VB5AB
>>488
了解。
> 30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。
これを否定する人はまずおらんだろう。
でもコンクール見に行くとみんなすごいの持ってるなーって思うんだけどな。
ちょっと前このスレで話題だった埼玉でさえ、
URLﾘﾝｸ(ina-kinoko.cocolog-nifty.com)
まあ、ラミレスとレイモンド、アリア、サンチェスを同じくくりにしてるのがちょっとあれだけど、
概ね半数以上(海外手工+国産手工の半数以上)が50万以上の楽器で参加したと思われ。
東京国際はもとよりスペイン･クラシカルでも入賞する人の楽器は国産の標準〜上位モデルか
海外製が多いようだしな。
492:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:04:46 POGkA385
>>491
よく分かるね。僕はコンクール見ても楽器の特定は出来ないな。
実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
なので楽器の優劣はあるけどあの人レベルなら30万の楽器でもコンクールは大丈夫だと思った。
だけどしかし、いくら名手でも糞ギターで大丈夫だとかは言えないけど。
493:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:17:42 B08yjmHz
>>492
>実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どうやってそんな機会を得たんですか？
494:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:35:11 POGkA385
>>493
贔屓にしてる楽器店の内覧会だよ。
495:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:46:20 POGkA385
>>490
多いかは知らないけど、レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし、
アマチュアでも金を取れるレベルの演奏が出来る人もいるよ。
クラギの場合は他のクラシック音楽と違って、レッスンプロに成るために高いスキルが要らないからでは?
でも、演奏が下手だといっても教える技量がダメと言う事ではないので。
496:名無しの笛の踊り
08/10/22 20:02:32 B08yjmHz
>>494
私もそんな機会に出会いたい。
>>495
>レッスンプロの中には聞きたくない程の下手?な人がいるし
いったいどんな演奏するのか興味津々。
どこかネットで聴けないでしょうかね？
497:名無しの笛の踊り
08/10/22 21:52:08 POGkA385
>>496
＞どこかネットで聴けないでしょうかね？
聴けるんだけど、それは言えないさー(沖縄風)
何が悪くて聴いてられないかと言うと、音符の長さが正確じゃなかったり、
リズムが正確じゃなかったり、またその両方とも正確じゃなかったり、
難しいフレーズになると顕著に遅くなったり・・・
とにかく自分勝手な演奏をする人(正確に弾けない人)を指してるの。
少なくても他のクラシックのレッスンプロは、そのレベルの人はいないと思うけど？
498:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:49:47 cH9m2+l8
誰かと思えばショボイのチェロ君かw
彼はクラギそのものというよりクラギの先生になんか恨みを持ってるんだね。
499:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:07:57 muDs7l/q
>>497
それは、仕方ない事だと思うけどな
第一に、ギターは他の楽器に比べて教育体系がしっかりしてない
より高度なレッスンが受けられる、ギターの教師を育てる場が国内では皆無
だから、教師の腕に関してはぶれ幅がひどい
第二に、セゴビアが多少やらかしてしまった影響がでかい
セゴビアは偉大なんだけど悪い慣習も一杯残した
そのヘタクソな教師本人には罪はないと思う
環境が整っていないからこそ、彼の成長は微妙な所で止まってしまったと考えるべきだと思うよ、現状では
「クラシック」とか自称してるけどこの楽器は歴史も浅く発展途上なんだから、歴史の長いオケ楽器やピアノとかと基本的に比べちゃダメ
500:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:43:51 NWZgo778
>>499
また、お馬鹿さんが来たな。
他の楽器と比べてどうするの？比べたところで、それが何なの？
この世に完璧な楽器なんか無いだろ？
欠点ばかり見ていたら、世の中全ての物事がクソになるんだよ。
ギターが好きだからギターを弾く。ただそれだけ。
グダグダ言ってないで、あなたも心底愛する事の出来る楽器を見つけなさいな！
501:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:52:25 POGkA385
>>498
おたくはいったい何人の人に、「ショボイのチェロ君」と名付けてるの？
俺もメデタクその一人になったようだね。
>>499
別に非難してる訳じゃないさ。事情も理解してるからね。
それに演奏が下手でも教えるのが本業なのだから関係ないし。
ただ、事実上レッスンプロなのにプロ演奏者のつもりで振舞ったり、
回りもプロ演奏者として扱う事の違和感は、他のクラシックと比較してしまう。
502:471
08/10/22 23:53:48 H0oZC7aA
>>472 >>483
一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
当事俺が持っていた50万のギターが、フレタやラミレスと比べて糞だったと言ってるんだよ。
楽器の評価など相対的なもの。いい物を知らなければ味噌も糞も判断付かないが、
いい物を知れば相対的に糞と感じるギターも出てくるよ。
＞楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。
君も経験ありそうだね。
誰もが知る名うてのギターでアマには大人気でも、実はプロがあまり使って無かったりするし、
知名度が低く地方の人には見る機会も無いギターでも、案外プロが自ら購入して使ってたりする。
本来楽器選びは目の前に有る固体が良いのか駄目なのかで選ぶべきなんだが、
アマチュアはそれとは別に、有名人が使うイメージや知名度が重要だったりするんだよね。
503:名無しの笛の踊り
08/10/23 00:00:10 pYubbwEg
>>500
つーかいつもの結論に持ってくまでいろいろと込んだ手を使うようになってきたなw
504:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:03:55 BmbjpMgi
楽器屋って儲かってるのかね？
エレキでもシンセでも
全般扱ってる会社はあれだけど
クラギ専門店なんか食べていけるのかな？
弦とか楽譜なんか利益にならないだろうし
リペアって言ってもそんな
目が回る程って事は無いよね。
505:名無しの笛の踊り
08/10/23 03:20:09 XIFDwjwb
>>504
でも、ホールまで作っちゃうショップもあるぞ。
506:名無しの笛の踊り
08/10/23 09:59:20 kiEMZjYZ
>>505
ホールって、ヒダヒダがねっとり吸い付いて
３．５往復で逝ってしまうというあれのことですね！！
507:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:02:55 NZzhDl6l
>>490
それはギターに限ったことじゃないみたいだよ。
508:名無しの笛の踊り
08/10/23 10:07:09 NZzhDl6l
>>492
>どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
コンクールのようなホールで弾いたらどうなんでしょうね。
比較的狭い空間では気づかなかった違いが、広い空間だと・・・ということは有りえるでしょ。
509:名無しの笛の踊り
08/10/23 11:00:09 jnHXLFiF
>>502
昨日のID:SL6VB5ABです。
> 一括りに50万のギターが糞ギターとは言って無いよ。
読解が浅かったようで申し訳ない。
>>508
自分の場合、所謂”近鳴り”してるのは｢ある程度区別がつく｣とはいえるけど100％自信があるかって言われると
ちょっと心もとないな。自分はアマチュアなんでそこそこの空間で響いてくれれば良いんだけどプロの人とか
大変だよな。まあもっともプロなら100％の自信を持って近鳴りしてるだけの楽器は区別できるんだろうけどね。
510:名無しの笛の踊り
08/10/23 13:29:03 YxPhXGLI
先日クロサワでラミレスの中古3台試奏したが良いヤツが1台あったよ。
弾いたのは91年（杉＋ローズ）、95年（杉＋ハカランンダ）、01年（杉＋ローズ）で、
全て650mmだったけど、91年製の音が抜群に良かった。もち1aね。
70年代のいわゆるラミレストーンに近い音がしてた。高音は甘く艶やか、低音は
ドーンとパワフル。弦は高音がプロアルテのノーマル、低音はオーガスチン赤との事。
ラミレスはいろいろな年代のものを弾いた事があるけど、90年代の650mmにも探せば
こんなに良い音がでる固体があることは初めて知った。
ラミレスは往年の664mmしか良い音が無いとばかり思っていたが、少し考えを変える
必要があると思った。
511:502
08/10/23 14:30:34 MjtsVJjj
>>509
ギターの判断は人によって異なるからね。ここからは俺の場合だと聞いて欲しいが、
ギターは何より音色が最優先でその次が分離。遠鳴りについてはその後だね。
遠鳴りは沢山の客を呼べるプロがPAを使わずに演奏する場合には重要だけど、
アマチュアがコンクールに出るとか、知人の前で演奏するとかではさほど重要ではないと思う。
プロ・アマ問わず問題外のギターは、倍音や共鳴が過多でエコーが掛かったように鳴るギター。
こんなギターはデッドな空間で弾いてる本人だけが心地良いだけ。人に聞かせるギターじゃない。
(何ギターは聞かないでな、荒れるから。)
別の話だけど、人気のプロがテレビスタジオでステージ用の楽器を弾いてるとガッカリするね。
やせた音で全くクラシックギターの良さが出てない事がある。
あの場では音色重視でマイクの乗りが良いギター(上質の杉製)が望ましいと思うけどね。
これは本人に会う機会があれば是非言ってあげたいと思ってる。
>>510
良いのが有ったんだね。これまで最高に感じたのラミレスは6？年のMT杉ハカ。
その次は所有していた71年の杉ハカのマークなし。
これは弦長が664だったので結局はあまり使わずに手放したけど。
650で良いのがあれば是非欲しいね。
512:名無しの笛の踊り
08/10/23 14:52:45 +9/Go7L0
俺はエア・クラシックギターで楽しんでいますよ
513:名無しの笛の踊り
08/10/23 15:03:20 YxPhXGLI
>>511
確かに昔のラミレスは音が良いけど、664mmってのがちょっと痛いよね。
でも今回650でもい音がするものもある事を知ったので、今後はラミレスも購入対象に入れる予定。
今は1977年製の河野20号を30年間使っているけど、そろそろ他のものも使ってみたいので検討中。
株で儲かればハウザー、フレタ、ロマニロス、ベルナベあたりが候補だが、とにかく今はいろいろな
楽器を片っ端から試奏していこうと思っている。ブーシェも弾いてみたいけどなかなか置いてないね。
でも楽器屋での試奏って結構緊張するんだよね、これが。
特にハウザーなどの高級品を試奏するときは尚更。こう書いてるだけでハウザー欲しくなるｗ
舐められない為にも、部分的にでもでもある程度ちゃんと弾ける曲を数曲準備しておかなくてはいけ
ないしね。でも、こうして試奏しながら楽器店まわりをして選んでる時が一番楽しい時かもね。
71年のラミレスを所有していたがあまり使わなかったのとの事だが、やはり664mmは大き過ぎ？
その年代のラミレスって結構良い音出すのもが多かったと思うけど、音はどうでした？
私が弾いたラミレスは650も664もネックはやや薄めだったので、結構弾きやすかったよ。
今持ってる河野はネックの端が半円ではなくやや角ばった感じ（台形状）になってるので、少し弾きにくい。
もう河野に慣れちゃったけど、ラミレスを弾いたらやはり半円形で薄め方が弾きやすい感じがしたね。
514:502
08/10/23 15:33:34 MjtsVJjj
>>513
>>471で書いたけど以前に河野なら75年30号と72年10号とを持っていた。
ブ−シェこの前ギタ○ラに入ってたね。日本で表での売り物はあれだけかな。
買う気が有れば弾かせてもらえるんじゃないのかな？
俺にとって良いラミレスとは辛口の音がする物と勝手に表現してる。
杉の良さを残しながら松のように響く感じがあるもの。
高音は杉の明るさはそのままで太くてしまった存在感のある音で、
低音はボーンではなくゴーンと深い響きかな。
515:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:35:45 jnHXLFiF
友達の使ってるラミレスが60年代の作ですごーく良いんで、一時期楽器店でラミレス見るたびに片っ端から
試奏してたけどまあ何というか、>>514氏のいう”辛口”の間逆を行くのにしかあったことなくて、ラミレスなら
昔の664という先入観があったんだが、探せばあるもんなんだな。
516:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:06:05 GEDDaIfw
ギター連盟の第2回コンペチションに出る人いる？
俺は出たかったけど今年はもうむりぽ
517:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:35:20 x3RM03Ab
出るつもり。
11月末までに申し込めばいいから、今からでも充分間に合う。
518:名無しの笛の踊り
08/10/24 10:54:29 GEDDaIfw
>>517
ガンガレ！
俺は今年は練習不足で手を出した曲はどれも仕上がりが今ひとつ。 昔やった曲で手慣れてるのを
引っ張りだして1ヶ月で仕上げてれば、なんとかなるかもしれないけど、もうちょっと新しい曲を練習して
来年これの第3回か埼玉かなんか目指してみるよ。 シニアは遠くてちょっときついな。
519:名無しの笛の踊り
08/10/24 11:38:24 sQypAkud
>>516
地区ごとで各部門１位の人が全国大会にいけるんですよね。
関東甲信越地区って層が厚いだけに、レベル高くなりそうだな。
520:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:14:00 T6a5Qufq
関東甲信越地区は、関東甲州地区と北陸信越地区に分離された。
関東甲州地区は、茨城・栃木・群馬・千葉・埼玉・東京・神奈川・山梨
北陸信越地区は、福井・石川・富山・長野・新潟
521:名無しの笛の踊り
08/10/24 13:19:11 T6a5Qufq
地区大会は、地域によって開催日が違うが、おおむね１月半ばから２月初旬。
今からなら、たっぷり３ヶ月前後の練習期間があるぞ。
（申し込み時点で、曲目は申告しなきゃならんが）
522:517
08/10/24 14:01:46 x3RM03Ab
>>518ありがとう。
おいらは去年、シニアコン出たけど、最終予選止まりで本選には出れず。
今年のアマコンは２次のテープ審査で落ちたくらいのヘッポコだから
地区大会で金賞を取って本選に出るなんて、大それた事は考えていない。
でもさ、このコンペティションは課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
申し込みさえすればステージで演奏できて審査してもらえるんだぜ。
出ない手は無いだろう
523:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:02:17 GEDDaIfw
>>521
> 申し込み時点で、曲目は申告
うん、これでこけたら参加費丸損だからなw 今年はやめとく。
しかし結構注目度高いんだな、このコンペチション。
524:名無しの笛の踊り
08/10/24 14:05:50 GEDDaIfw
>>522
> 課題曲もテープ審査も無くて、誰でも
> 申し込みさえすればステージで演奏できて
逆に言うと今年は(今のままペースが上がらなかったら)ステージで醜態晒すことになる。その可能性が
高そうなんでねw
後やりかけた曲を3ヶ月も中断するものちょっともったいない気がするし、やっぱ来年に賭けるよ。
これにするか埼玉あたりの他のコンクールにするかわかんないけどね。
525:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:14:10 EuIN/kAJ
率直な疑問だけど、コンクールに出る目的ってなに？
526:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:31:21 E7wzGyOx
>>525
個人またはグループで会場を借り切る事を考えれば、わずかばかりの参加費でステージ演奏出来て、専門家評価して
もらえて、練習する上での目標にもなる。周りとの比較の中で自分のレベルを知る事も出来て、ついでに上手い人の演奏が聴けて楽屋でどういう練習するのかも知れて
皿に運が良ければお友達にまでなれちゃうことも。他にもギター関係の交友も広がる。書ききれないくらい。
527:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:51:32 x3RM03Ab
おいらは単純に、自分のモチベーションアップが目的かな。
年に２回の教室の発表会には必ず出ているけど、それだけではマンネリになる。
コンクールに出るからにはシャカリキに練習するし、認められてもなくても
間違いなく自分自身のレベルアップにつながる。
528:名無しの笛の踊り
08/10/24 15:54:42 SLxZXswy
夜中に爪弾きしてると心が休まるのです
とかいうコピペとは真逆の
スケベ心たっぷりな動機ですね
529:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:23:38 OevJI/3Y
>>528
すけべ心大いに結構なんじゃね?
俺はせっかくやるんなら巧くなりたいし、巧くなるに為にはあらゆる手を使う。
コンクールは巧くなるに為には有益かつ効果の高い手段だと思うよ。
530:名無しの笛の踊り
08/10/24 16:39:03 T6a5Qufq
>>528
一人で部屋にこもってギターを弾いていて、それで自分自身の心が休まればいいという楽しみ方を
否定するつもりは無いが、音楽ってそれだけじゃないだろう。
誰だってギターに限らず音楽をやっている以上は、誰かに聴いてもらいたくてやってるんじゃね？
誰かに聴いてもらうからには少しでも上手になりたい、と思うのが普通だろ。
上手になるためには教室に行ったり発表会に出たりコンクールに出たりして自分自身を高める。
そういう志を持ってガンバル、516や517を、俺は応援するぜ。
531:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:21:57 x3RM03Ab
スケベ心は否定できない。
コンクールに出る目的の究極は、上位入賞して賞賛されたい、認められたい
歴代の入賞者リストに自分の名を連ねたいという、自己顕示欲に他ならないから。
532:名無しの笛の踊り
08/10/24 17:50:11 QZmQ/3q+
キャリア作るのに必死な時期はコンクールを目指すのもいいかもね。
でも、ギター界でキャリアを多少作っても目くそ鼻くそ。
533:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:14:16 RiTo0rfL
>>525
>>526>>527>>529>>530>>531の話をまとめると要するに
クラギを弾いていても、一般人もクラシック好きの人もクラギに興味が無いから弾く場所がない。
近しい人にも毎度義理で聴いてもらって愛想のほめ言葉を頂戴するのも申し訳ない気がする。
こんな現実を感じながら日々練習に励んではいるが、
時折「何で世間が興味がないクラギを俺は弾いてるんだろ?」と自己嫌悪気味になる。
こんなモヤモヤした気持ちを支えてくれるのがコンクールなのさ。
コンクールに出れば熱心なリスナー（クラギ弾き）ばかりだし、
入賞でもすれば優越感で満たされる。（例え他のクラシック演奏者に認知されなくてもね）
コンクールが終わり会場を出ればまた世間から興味を持たれない
疎外感タップリのギター弾きに戻る訳だかそれも承知だよ。
クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
534:名無しの笛の踊り
08/10/24 18:36:12 qwoHQkfM
>>533
お前のような奴を、世間ではバック・ブリーカーと呼んでいるｗ
意味が分からなきゃ、教えてやるぞｗ
535:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:00:09 q9jCoP3t
>>534
おせーて？
536:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:05:29 qwoHQkfM
>>535
「すぐ人の話の腰を折ろうとする、ヒネクレもの」のことだよ。分かったかい？
537:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:15:35 In5OpUqY
>>536
一本！決まりました、お見事！
538:名無しの笛の踊り
08/10/24 19:17:15 i7l0SIsp
最近タッチやトーン・プロポーションの話題が無いからひねくれてんだよw
539:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:15:27 chpHH8lI
俺はアポヤンドが好きだ。
親指は絶対アポヤンドだ。
まいったか。
540:名無しの笛の踊り
08/10/24 21:22:10 bzPcYv1l
>>534
現実社会では君のような人を英語で言えば、
「Person who doesn't understand reality」と呼ぶ。
逆に>>533のような人は英語で「Honest person」と呼ぶんだよ。
わかるかな？
541:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:00:59 qwoHQkfM
>>540
また一匹バック・ブリーカーが湧いてきたなｗ
英語を使って気取ったつもりが、鉤括弧で括ってしまい、図らずも
センスのなさを露呈するという、最悪のパターンであった。
英語には quotation mark を使いたまえｗ
542:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:03:28 pLKpu949
英語にかぎ括弧使う奴は初めて見たような気がする
543:名無しの笛の踊り
08/10/24 22:13:16 Zp5usuEp
>>534の Person who doesn't understand reality は現実が見えない人
>>533の Honest person は正直な人
クラギ悲しい現状認識に対しては適切じゃんｗ
544:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:02:26 Ee5ankw/
>>533
俺も似たような感覚かな。
職場や取引先の人に、趣味はクラシックギターですと話しても、
ヘー、そうなんですか 、めずらしいですねぇ、で終わり。
それ以上話は展開しないし、興味が沸かないで直ぐに忘れられる。
クラギを弾く人以外には、ギターで弾くクラシック音楽など存在して無い事になってるかのよう。
なので積極的にコンクールとか発表の場を作らないとモチベーションは保てないかも。
それにどうせクラギ弾きの仲間くらいしか評価してくれないのだから、
その場を活用して明日の糧にする事は懸命だよな。
>>534
ここの住人は、そんなクラギを理解してくれる貴重な人なんだから仲良くしようよ。
545:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:42:11 yMteDUcC
>>543 >>544
みんなが言ってるように、そう思うんならクラギなんてやめな。
そんなにポップスがやりたいんならやってればいいじゃない。
自分たちでスレ立ててさ。
546:名無しの笛の踊り
08/10/24 23:53:50 PAUIJuIe
>>533
＞クラギ弾きでも少しの間くらい夢を見たいからね。そうシンデレラと同じようにね。
でも結局はシンデレラは美人だったから夢が現実になったんだよね。
クラギ弾きだって同じで、演奏が良くてもビジュアル素質がなければ夢は叶わないかも。
>>545
クラギ弾きだって、みんなポピュラーもジャズも弾いてるんじゃないの？
君はクラシックしか弾いて無いのかな？
俺は、ポピュラーやジャズは仲間と一緒に人前で演奏して楽しさを共有するもの。
クラギは一人で弾いて満足するものとして区別して楽しんでるんだが。
547:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:15:18 dOf6+zyx
>>546
>>2を見てお好きなスレへどうぞ。
548:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:57:18 fqCkDQ+m
>>545 >>547
君ら(君？)のような排他的な人がクラギ弾きの中にいるよだね。
君らはクラギ認識が自分とは異なる意見の人に対し耳を傾けない)ようだが、
それ以前に世間はクラギ音楽について耳を傾けてないんだよ。
その原因は頭が固まった君のような愛好者の存在が要因だとおもう。
549:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:05:08 bNfu9g8J
また例の奴が出てきたみたいだなｗ
無駄にスレ伸ばすなよ
550:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:22:23 yoyDfcKH
俺 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
75年の河野No.30と今のPro-JならPro-Jの方が上、っていう意見があったけど、
70年代当時でも河野と桜井って音とか構造とか違ってたのかなぁ？
それとも俺の桜井がたまたま良かっただけ？？
551:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:26:27 WAR2t7rH
>>548
俺の頭が固まって洋画なんでもいいんだよ。ここはそういうスレになったんだkら。
>>1もよく読んでな。
とりあえず
■クラシックギター自由自在■〜第三場〜
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
か
【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
の方がおまいにはお似合い。
552:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:32:57 WAR2t7rH
>>550
当時はどうか知らんが今の河野と桜井は構造が違うようだ。
URLﾘﾝｸ(www.kohno-guitar.org)
Q.河野ギターと桜井ギターの違いは何ですか？に対するA.をご参照。
同じ人が作ってるんだがなｗ
> 77年の桜井No.20 と 96年の河野Pro-J 持ってるけど桜井の方が断然音がいい。
理由としては
１．あなたが河野より桜井の音色を気に入っているから
２．桜井の方が弾きこまれているから(あえて書いちゃうw)
３．個体差
まあ他にも色々理由は考えられる。音の良し悪しは主観だからねぇ。
553:名無しの笛の踊り
08/10/25 01:56:53 H1Z/r3hb
>>548
ずいぶんしつこいんだね。
しょうがないからちょっとマジレス。
なんにしてもクラ好きはとってもマイナー。
私の音楽の友人はみんなクラシック。フルート、声楽、ピアノ、チェロ。
プロもアマもいるけど、ポップスなんかは息抜きでやる程度。
クラの練習と勉強だけで手一杯。練習も勉強も楽しいけど。
ポップスでもジャズでも専門的にやるのが大変なのは当然。私たちにはたぶんできない。
私たちはクラが好きなだけ。
クラ好きは少ないし、たいしてうまくもないからお客さんは知り合いぐらい。
それでもクラ好き同士で盛り上がってる。別に不満はないよ。
こんなとこがクラギに限らずクラ楽器一般じゃないかな。
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