クラシックギター総合スレ part42

クラシックギター総合 ..

369:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:47:00 NPE9rqHS
日本語でry（´・ω・｀）

370:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:05:52 WovNohpU
369>>
お茶の水の某店　も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？　

371:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:27:02 BpL6cxnp
>>369
大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。

372:371
08/10/19 02:30:25 BpL6cxnp
ごめん>370へのレスだった。どっちにしてもあんまり参考にならんかったね。力になれずスマン

373:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:15:23 WovNohpU
>>372
ご親切にありがとうございます。

>>351 >>355
WXPjuBoh　さん
　>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、

　店長もしくは、社長と面識のある方ですか？

　>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
　
　詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
　せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
　この店の存在理由がわかってよいと思います。

374:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:13:35 Eg5WOz/n
>>368
オマエが阿呆馬鹿ｗ

375:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:00:52 Z89AukHy
>>374
>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。

376:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:44:56 WovNohpU
良い品を扱っているなら、下記のように説明できると思います。
・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万～５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万～１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き

個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。

377:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:14:18 ZNBO5KzY
前にも言いましたが：
「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時　習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり　楽器は、値段　関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。

378:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:38:53 aamD9YE0
あのお店って、袋の東口のお店でしょ?　そんなに感じ悪かったかな…
マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？

379:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:53:23 WovNohpU
>>377
4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。

380:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:04:56 jvmS//5+
ギター買うなら、一度フ○ルテ楽器行ってこい。
それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。

381:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:26:52 WovNohpU
>>380
了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。

382:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:53:24 cvJGddO3
下北沢いいところだよな
フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ

383:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:20:53 WovNohpU
>>382
なんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．

384:＞＞３７７
08/10/19 12:26:02 ZNBO5KzY
>>379
　私は小学生のころから　先生についていて　ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。

385:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:27:11 8Oelj+lB
そうかぁ、>>345が態度のデカイ客だったんだ。
納得。

386:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:31:39 ZNcHTJL1
少なくとも客と店員は同等の立場のはずだ

百歩譲っても「客は王様」であって神ではない

387:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:42:54 WovNohpU
>>385
”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．

388:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:21 2KtT1WJ1
通販でお世話になってるア○ラは接客がとても丁寧な感じがする

389:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:39 WovNohpU
>>384
値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？

390:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:13:41 2rNVEb0N
>>386
お客様と店員が同等って･･･
お前、社会に出た事あるのか？

391:＞＞３７７
08/10/19 13:43:22 ZNBO5KzY
>>389　ギターは８本程持ってますが、
　￥４万のは　ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に　ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また　その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。

392:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 13:51:10 3Sp1NiUX
レス番、IDつきで質問されてるんで一応レスしといた方がいいのかな？

>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？

面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。

私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。

あなたは楽器を何で選ぶんですか?　店員さんの好み?　材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣　師匠は言うんですよ。　「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。

393:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:01:17 3Sp1NiUX
>>390
まあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、

一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。

私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと

1.　基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。

2.　日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。

って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。

394:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:03:42 3Sp1NiUX
ああ、なんか中途半端になっちゃいましたね。
つまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。

395:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:16:37 rtM3aNwt
まあ住民もだいぶ入れ替わっちゃったからテンプレにあるようなお店は今の住民の多くに
とってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw

396:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:19:34 8Oelj+lB
どんな店でも低姿勢で
頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）

397:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:21:40 WovNohpU
>>392
などほど、納得しました。ありがとうございました。

他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。

しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。

398:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:31:10 qLuY1R9Q
ここに書いている人なら当たり前の知識だと思うが、ギターは年月とともに音が変わる。
原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。

399:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:41:48 klWorkMs
松田二郎（晃演）著「ギターは小さなオーケストラ」という本をたまたま見付けて
買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。

400:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:54:12 ZNcHTJL1
>>390
東証一部上場企業のバイヤーですが？

やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない

401:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:39:11 xVd0r/rX
俺は現在日本製のギターばかり3本持ってるけど、安いスペイン製も悪くないよ。
現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・

402:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:56:44 8Oelj+lB
>>399
星がぬけてるよん。

403:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:17:44 oe4xpu7B
　　　　　(⌒ｰ' ￣: : ヽ　　　　　　　　　　　　　　ナよ　　　＿∧＿　　　　　ミ⌒' ￣　｀)
　　　　　(_i -､T: : : : ::l　　　　　　　　　ー　　　　　　　　ゝ　 <　　　　　ゝ: : :/ｒ　T´
　　　　　　）=　|: : : : ::|　　　　＿　　　 'ー　　　ｌ　|　　　 '´⌒｀'　　　　 !: : : / 　=ﾉ
　　　　　 T_,　ﾊ: : : :<　　　　 _,人_　　　 __　　　 '´　　　ヽ白∠　　　　 |: : ::ｸ　ら
　　　　　｀ーyクー'´　　　　　　　　　(ノ）　　　y　　　冫方乂　　　　　V 　,.､__ノ
　　　　　　　/⌒ 　ヽ　　　　　ﾉレ　　　　　　　｀て　　　　　　　　　　　　へT ´　　　　　__v__
　　_r|こ|r､_人__／　 ';　　　　　　　　　言舌　　　ヽ　　　　言侖　　　　/ 　⌒　　　　　<三三;>
　　￣ヾ___＿ノ　　　|　　　　 │　　　　　　　　⌒)　　　　　　　　　　l　　L　」　　　｛::５! ´_ﾉ
　　　　　　　|＿＿＿,l　　　　　　　　是頁　　　　　　　｛こ　　　| ＿_ |　|＼_ 　　)　＿う
　　　　　　　/××× |／）））⌒ヽ　　　 __,__　　ナよ　　　　　　　　　（　 ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
　　　　　　 /××× /￣￣/'⌒ﾉ　　 { r十　　　__　　　　　　　　　 / ヽ　　',　　　T 　　ト)
　　　　　　　┬┬ ┬/: : ::/ﾉ　=/　　　　｀´　　　(ノ）　　　　　 /　　人　 ',　　（￣ >
　　　　　　　 l　l　　|l: :／∪　　只　　　　　　　　＿　　　　　　　　 <　／　 }＿ }　　 /ノ　) )_
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　　　　　　　　 l　　　ヽ.,＿＿＿）⌒)) ＞） )　　　　　　　　　　　＼

404:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:25:07 WovNohpU
>>401
日本製ばかり３本にした理由はなんなの、スペイン製は持っていないの？

405:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:54:31 xVd0r/rX
>>404

今はスペイン製はもってないよ。
気合が入った楽器に出会って、その楽器が日本人製作だったってこと。
勿論スペイン人製作の楽器はいずれ入手しようと思ってるよ。
RとFとBね。これは精密にコピーしても本家には及ばないからね。

406:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:59:38 qLuY1R9Q
>>400
君が本当にバイヤーだったら、君は商品より業者の態度で決めてるってことだよ。
そんなことが判断材料にならないことはわかってるでしょ。
それからここではエンドユーザーとの応接について書かれてるんだよ。
その違いぐらいはわかるだろ。どんな会社で仕事してたって。

407:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:59:17 jjVgDV7k
>>405
ラミレス、アルカンヘル、ベルナベかな

408:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:15:07 W3LtqAtF
ラミレス、フレタ、バルベロでは？
↓次でボケて

409:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:36:18 +mTVggbv
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| ボケるのも難しいな
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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410:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:44:48 +mTVggbv
スペイン製って製品として見ると細部が雑な感じがする。
しかし、音は「なるほど」って納得する。
スペイン人は日本人の感覚と少し違ってる。

411:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:13:06 xVd0r/rX
>>407 >>408

ロマニ、フレタ、バルベロイーホ。
あとスペイン人じゃないけどベラスケスの音も真似できないね。

412:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:25:39 W3LtqAtF
ロマニはいぎりすかとおもてた･･

413:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:46:03 CY+FE1S1
ソルやタルレガの肖像画が欲しいだけどどこで売ってんだろう。

414:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:00:02 Q9QvSm4f
>>410　>>411
日本人は日本のギターは素晴らしいと褒めるけど、
海外のプロで日本製のギターを使ってる人はあまり見ないね。
（貰った人は除く）
何か足らない要素があるのかな？

415:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:05:39 baxvhjz9
>>413
プリントアウト＋ダイソーの額じゃだめ？

416:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:08:50 pZOxcri+
>>410
歴史的名器も良いけど、現役の作家が良いんじゃない。
・ロメロJr　//www.pepetashiro.com/webshop/jr.html

417:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:31:01 pZOxcri+
>>414
日本で使うには、すぐに修理してもらえるし調整なんかも本人に対応してもらったほうが安心。
１年目や５年１０年の節目には、本人にコンディションをチェックしてもらいたい。
と考えると日本では日本のギター、海外では現地かその近くのギターになるんじゃない。

418:名無しの笛の踊り
08/10/20 01:00:29 cx6Y7Ac/
>>414
日本のものを欧米で買うと高いいんじゃない？
プロが使うような製作家のものだと日本でも１００万近い。
運搬費用その他を考えると欧米では現役の超一流が買えそう。

419:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:08:12 ga0j0QHO
>>418

プロが使う道具に価格の上下などさほど問題ではないと思う。
ではなぜ日本のプロは、日本製の何倍もの価格の海外製ギターを使ってるのかな？
アマチュアでも買えない人は除いて買える人は海外製を使ってるよね。
やはり日本製には無い魅力あるからだと思うよ。

420:名無しの笛の踊り
08/10/20 08:58:46 EQMSv9aE
日本人の製作家は技術が劣っているって事ですか？

421:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:07:22 h9W+9NLP
>>420
いや、個人的な見解だが、工作精度という意味ならむしろ優れてると思う。
スペイン製で名器と言われている楽器でも音程が微妙だったり仕上げが粗かったりするのは
いくらでもある。
日本の製作家の楽器は一部を除いて音程が変だったり仕上げが荒いのなんかはない。
まして工作精度が低くて後からトラブルが出るような楽器はよっぽどの低価格帯でもない限り
まずお目にかかれない。

やっぱり海外製と比べると違うなと思うのは音だね、俺の場合。
いや、音量はよく出てる、良く鳴ると思うよ、日本製は。ただその音色が何というか、色気がないと言うか
モノトーンと言うか。

このへんは楽器製作、ひいては西洋音楽が入ってきてからの歴史が浅いこととも関係あるかもしれないし
几帳面すぎる国民性のため、バランスを重視するあまり特色の薄い楽器ばかりになってしまうのかもしれない。

この辺は個人的感覚的な世界だから違う意見の人もいると思うし、日本の楽器が好きという意見があっても
それはそれで理解できる話だと思うけど。

422:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:14:53 cx6Y7Ac/
>>420
技術は優秀な人が多い。
一番の違いはどんな音がいい音だと感じるかってことでしょう。
次に気候。日本では湿度が高く自然に乾燥させることが難しい。
製作家はよく乾燥したギター材を購入して、
さらに１０年以上も乾燥させるのが普通らしいけど、
日本では十分に乾燥しないみたい。だから除湿機を置いたりしている。
やっぱり影響があるんじゃないだろうか。

423:名無しの笛の踊り
08/10/20 10:20:59 h9W+9NLP
ついでに個人的な意見をもうひとつ。
・　作者の個性が強く出てくるのは上位機(概ね100万以上)
・　そのクラスの楽器を弾きこなすにはそれなりの腕がいる。
・　入門レベルで重視すべきは音色云々よりも正確な音程と全体のバランス。楽器の扱いに不慣れな
　ことも考慮するとトラブルの少なさも重要かもね。

ってことで、入門用の最初の楽器からある程度まではむしろ日本製がお勧めだと思う。

424:名無しの笛の踊り
08/10/20 12:26:00 SASeUYMt
>>420
制作技術は劣ってないよ。オブジェとすれば外観は最高レベル。
まぁ劣ってるとすれば感性だろね。それと日本の客のレベルが要因の一つかもね。

>>423
高いギターだからって弾き難いなんて事はないさ。
財布が許すなら初心者でもアルカンヘルやロマニを使えば良い。

425:名無しの笛の踊り
08/10/20 13:16:11 h9W+9NLP
>>424
> 高いギターだからって弾き難いなんて事はない

そうかな～
まあ、俺の場合だけどロマニロスの１弦はを力みすぎるとぺちゃぺちゃ潰れちゃうし、逆にハウザーや
フレタは１音１音気をつけて深くタッチすれば素晴らしい音が出るけど、曲になると全然鳴らせないよ。
楽器店で試奏した程度での感想だけどね。それに比べるとテンプレで紹介されてるような楽器は初心者
でもそこそこの音が鳴らせると思うけどね。
F1と軽自動車の運転どっちが楽かってのと同じじゃないかな？

まあ、初めからシビアな楽器で鍛えるってのもひとつの手かもしれないけどね。

426:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:59:03 SASeUYMt
>>425

いい楽器をF1に例えるのは適切じゃない。
どう弾いても音が変化しない糞ギターより、変化するギターで弾く方が楽しい。
それは初心者でも上級者でも変わらないさ。
張りが強すぎる楽器以外は別として、デメリットなど無いんだよ。

427:名無しの笛の踊り
08/10/20 15:01:04 SASeUYMt
訂正
張りが強すぎる楽器は別として

428:名無しの笛の踊り
08/10/20 15:16:16 nKO3VPxR
名器は難しいよ。国産は弾きやすくて好きだな。

429:名無しの笛の踊り
08/10/20 16:02:22 h9W+9NLP
>>426-427
うーん、その辺は人それぞれあるからなんとも言えんが、少なくとも俺の場合フレタ･ハウザーは
音が変化するしない以前に全然前に飛ばないし(１音単音で注意深く深くタッチすれば別、和音を
含んで曲にしょうとすると無理)ロマニロスの１弦は神経張りつめてないと音が潰れて聞くに堪えない
音しか出せんがな～、、、、

基本的には>>428氏の言うことのほうがよくわかる気が、、、、
まあ国産でもM村みたいに超張りの強いのもあるけどな。

430:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:06:06 nKO3VPxR
新しいギターは２年くらいで音が固まるので毎日弾いてあげないと
音が出なくなると言っている人がいたんだけど、それって本当？

431:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:39:50 /dKZqfqU
>>430
うそ

432:名無しの笛の踊り
08/10/20 17:54:23 lUfJrKfg
>>430
このネタはいつも荒れるんで一般的なことだけ書くよ。
ヴァイオリンの場合同じストラディバリウスでも好事家がコレクションしてたものよりプレーヤーに
使われて来た履歴がある楽器のほうが高値で取引される。
中古ギターで同じ製作者同じ製作年の楽器でも1本1本違う。時たま極端な”ダメギター”がなぜか
存在する。
この辺を考慮して自分で結論出してくれ。

433:名無しの笛の踊り
08/10/20 18:54:06 nKO3VPxR
>>432
という事は、あながちウソでもないってことか。
だけど、それは作品の個体差もあるでしょ？
難しいな、これは。

434:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:01:57 k0bK+cKe
まあ後保管状態にもよるよね。
良い状態で置いとけば寝かせといたのと同じで乾燥が進んでよくなってる事もありうるし
一定以上の湿気を吸っちゃったり温度差の激しいところで保管されてるとどっかに故障が
出てる可能性もあるし。

435:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:10:06 vKAiE6e3
>>430
もう語り尽くされている事だな。
弾き続けることによって、音はわずかに変わる。
だが、弾いた分だけ寿命は短くなる。
少なくとも、バイオリンのように寿命の長い楽器ではない。

436:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:30:58 k0bK+cKe
>>435
寿命が短い分値段も高騰しないから適正な市場なんじゃないかな？
18世紀クレモナの名工の作は奥単位だけどギターで骨董的価値のあるものを別にしたら1千万円
する楽器ってまずないからな。

437:名無しの笛の踊り
08/10/20 22:59:57 6si1kLIY
Vnの場合は、「1日最低1回は学芸員その他が必ず弾くこと」と規定されている博物館もある
欧州での話だが
理由は、「楽器」としての性能を維持するため

438:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:11:12 dWdHVmVa
ギターは、衝撃音
弦楽器というよりピアノに近い面もあるような気がしますが

439:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:17:25 k0bK+cKe
弾き続けなきゃ楽器としての性能は維持できないが弾けばそれだけ寿命が縮まるってのが悩ましい
ところだな。
今流行りの”バカ鳴り”系の楽器は寿命が短い(それこそコンサートプロが使うと数年で弾き潰れる)って
噂がある一方で30年代作のサントスをコンサートで使うプロもいる。

440:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:24:53 ew1L8xZ5
ウソだよ
売る側の口上だから気をつけてね

441:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:26:47 vKAiE6e3
>>436
そうかも知れないな。
ギターでは歴史上の名器は存在しても、バイオリンであるような絶対的名器
は存在しない。
その理由の一つは、楽器の寿命が短いから、有力なプロは過去の名器をメインでは
使おうとはしない。壊れたらおしまいだからね。
だから、今生きている職人の楽器を使う。有力な人ほど楽器を使う側も作る側も、
過去の名工の単なるコピーでは面子が保てないから、
新しい音を追い求める。その繰り返しだから、絶対的な名工がでてこれない。
しかも、最近は表板を無理矢理振動させようとしたり、水蒸気で熱してわざと老化
させたりしているから、なおさら寿命は短くなる。一層歴史的名器は生まれにくくなってくる。
こういうこうだろう。

442:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:27:08 pZOxcri+
日本製で素人製作がセッラック塗装とかハカランダとかで60万ってのがある。
手間もかかっている、材料も良い、製造精度も悪くない、のはすぐわかる。
音を聞かなければ60万でも安いといっる、だけど楽器としてはまったく出鱈目。
こういう楽器が少なくないので、見かけで技術があると思わないように。
意図した悪質とは思いたくないが、天然な製作家は少なくないと思う。

443:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:42:12 pZOxcri+
不動産の経験があるとわかり易やすいんですが、楽器も割安や掘り出しものはない！
不動産屋でも通常扱うのは　難あり　や　割高物件　ばかり。（特に広告にあるものは売れ残り）
海外製は、割高であっても在庫品がある。
日本製は、在庫品に難ありが多い。

444:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:08:30 9SCLa0Un
>>443
不動産で、難なし　の　適正価格物件を買うにはどうしたら良いのですか？
（マジレス希望）

445:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:35:28 8x+WJ2F/
>>441
前も引用したんだけど

URLﾘﾝｸ(www.media-calm.com)

>　プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。

の件ね。

福田一門やギリアが河野･桜井を使うのを｢マーケティング上の都合｣と片付けるのは簡単だけど、
ある程度のステージ数をこなすコンサートプロが「潰しても次々と出てくるもの」として考えた場合
河野･桜井は決して悪い選択じゃないと思う。

まあ、はじめから鳴る代わりに寿命がより短くなった楽器が増えたよね。
30年代作のサントスが今でもちらほら現役で見かけるけど、あれは特別タフな楽器だったみたいで
40～50年代作の楽器はすっかりみなくなったしそのちょっと後のブーシェもすっかり見なくなってきた。
なんつーのか、もうちょっと骨のある楽器に出てきて欲しいね。

446:名無しの笛の踊り
08/10/21 03:01:16 za4aNeuS
5万円くらいでいいのありますか？
ネックは薄いのかいいな。

ほんとはラミレス欲しいけど．．．むりー

447:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:30:19 JRYimSe2
初期のサントスは元々、板厚が薄くて、晩年になるにつれて厚くしていったんじゃね？割れのクレームが多かったのかも、と推測してみる
後期になるほど板厚で頑丈になる名器が多いような気がするんだが

448:名無しの笛の踊り
08/10/21 08:38:50 XBcovUyK
>>439
人間だって同じだろ

449:名無しの笛の踊り
08/10/21 10:01:52 NbeAOZrw
>>446
その予算ならテンプレ>>5のQ1から選ぶのが良いだろう。低下は6万からだけど多少は割引があるだろうし。

>>447
そうかもね。
同年代のハウザー1世、エステソ、マヌエル･ラミレスあたりと比べても、サントスは現役で使われてる
本数が多いような気がするしね。

450:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:08:34 aaDj5/EP
>>443 信頼できる業者を見つけることが出来れば目的の半分は達成。

451:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:14:41 pAPmWp4n
その頃には人生の半分も過ぎてるな

452:名無しの笛の踊り
08/10/21 13:56:02 aaDj5/EP
業者向けのテクニックは色々あるけど失敗が出来ない素人は人を見る目をやしなえばよい。それに人生の半分を使っても損はないだろう。

453:名無しの笛の踊り
08/10/21 17:32:19 NbeAOZrw
人を見る目が大事ってのは先生選びにも言えるよな。いくら上手でも教えるのが下手だったり
相性が悪い先生の元じゃ、、、、
よっぽどその人の音楽に惚れ込んでて、他の事は一切辛抱してでもその人から学びたい
って言うんなら話は別かもしれないけど。

454:名無しの笛の踊り
08/10/21 19:55:07 7ovbQtg0
寿命の短い楽器としてスモー●マンとか有名だけど、他には何がありますか？
名前を挙げるのがまずければ↑みたいにして教えてください。

また、寿命の長い楽器としてすぐに思いつくのが、表板を厚くしたり
強い接着をしているハウザー3世ですが、寿命の長い楽器も教えていただきたいです。

厚かましいと思いますが、楽器に詳しい方よろしくお願いします。

455:名無しの笛の踊り
08/10/21 21:36:43 yLb5ETES
寿命の長い楽器　ワイスガーバー

456:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:16:06 i5pDo22c
ラコート、パノルモ、ファブリカトーレとか……

457:名無しの笛の踊り
08/10/21 22:34:03 JRYimSe2
フレドやルビオもそこそこ丈夫そう
フレドは現役？

458:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:07:56 yW3qQaAB
短いといえばJ.G.かな？　D.R.が愛奏って事で一時すごい人気だったけど今ほとんど見かけない。
同じ頃にジェイゴブスンと一緒に新世代の楽器ってもてはやされてどっちかっていうとG.Wの方が
当時は評価が高かったと思うんだが、残ったのはジェイゴブスンだね。

>>457
フレドってフレドリッシュのこと？あれは丈夫なほうでしょ。70年代作がバリバリ現役で60年代作を
まだ使ってる人もちらほら。
格付けスレのテンプレにあるサイトだけど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ここを見ると誰がなにを使ってるかわかるよ。

459:名無しの笛の踊り
08/10/21 23:43:54 JRYimSe2
>>458 ありがとうございます
すごく参考になります

460:456
08/10/22 00:09:42 BXFLGKG7
　J.G.ってギルバートのことだと思うけど(何でイニシャルにするのか良く判
らん)、今はギター製作から手を引いて、糸巻き作りに頑張っているね。ギ
ター工房を息子に譲ったのは90年代の初め頃だったと思うから、もう20年近
く作っていない。

　最近ギルバートを見ないのはこちらの事情の方が大きいと思う。

461:名無しの笛の踊り
08/10/22 00:33:03 Lq8UKZM4
>>460
ああ、そういう事情があったのか。実名が出ちゃった跡で書き辛いんだがｗ
以前に海外プロ(ラッセルではない)が使用してたというギルバートを試奏したことがあって、それは
まあ、明らかにもうあれだったんでね。俺にはそういうイメージが刷り込まれてるだけかもしれないな。

462:名無しの笛の踊り
08/10/22 01:44:55 RP8AjgID
ルシアー個人で無くて、もっと大きい枠で
スペイン物ドイツ物アメリカ物イギリス物など
国でキャラクターが変わるとかあるのでしょうか？
あるとしたら何故でしょう？

463:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:15:07 I2m0TXZ7
>>462
例えば同じ素材と調味料で日本人、韓国人、中国人、タイ人、インドネシア人が
焼きそばを作ったとする。
出来上がりに味の違いが反映されるだろうか？

464:名無しの笛の踊り
08/10/22 02:28:44 Lq8UKZM4
>>462
国民性が関係あるという説、日本人は起用で几帳面すぎるからバランスが取れて工作精度が高いけど
面白みに書ける楽器が多く、ドイツ人は重厚な感じ、スペイン人はラテン民族特有の色彩感が魅力だけど
やることがアバウトで、、、みたいなことを言う人もいる。
確かに日本人製作家の楽器ってトヨタ車やSEIKOの腕時計に通じるものがあるような気もする。

あと面白いなと思ったのは言語に影響されるという説。スペイン語の歯切れの良い語感、ドイツ語の
硬い感じ、フランス語の鼻にかかるようなニュアンス、日本語の平坦な感じなどが音作りに影響する
と言う説をどっかのサイトで見たような気がする。

465:名無しの笛の踊り
08/10/22 06:22:32 jFKkqOqr
>>463
反映される。

466:名無しの笛の踊り
08/10/22 09:44:43 yVQAaxvg
>>464の説には、具体的な根拠も科学的な裏付けも無いが、不思議と納得できるな。

467:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:24:42 vosR0EZe
日本人のギターはみんな蒔絵塗りであるべきだと思った

468:名無しの笛の踊り
08/10/22 13:54:06 1x5zBp+n
>>425
貴方がそう思うなら貴方にとってはそうなんだろけどね。
俺は初心者の頃日本製の50万の楽器を使った時に、
知り合いのフレタや極上のラミレス弾かせてもらった感想は、
こんな良い音の楽器で練習すれば楽しいし上達も早いだろなと思った。
弾き難さはないし、音が変化しない自分の糞ギターを弾くのがバカらしくなった。

>>429
松村のことかな？それだったら張りが強いのは噂が大きくなってると思う。
これまで2本所有いたけど、けして噂で言われるほど強い楽器ではないよ。
ただ、詳しくは避けるけど弾き手の相性で手がだるくなる事はあるけどね。

>>464
国民性は確かにあるね。でもそれが感性の差で技術の差ではないね。
俺はオーディオは日本製には食指がわかなくで、ヨーロッパ製品ばかり使ってきた。
オーディオも楽器と同じで最終的には製作者の耳で音を作るんだよね。
日本製のオーディオに不満を感じずに当たり前のように使って人は、
日本の楽器にも不満は感じないだろね。

469:名無しの笛の踊り
08/10/22 14:31:48 SL6VB5AB
>>468
前にも何度か引用されてるんだが、
URLﾘﾝｸ(cadenza-f.seesaa.net)
福進が81年パリコン優勝時に使用していた楽器は河野20号。福新はこの楽器でバルセロナでも2位。
更にこの楽器を譲られた人がアレッサンドリアでも優勝。
27年前の20号が今のどのグレードの相当するのかわからんが、本人が｢値段も安く｣って書いてるん
だから今のマエストロモデル(105万)相当品ではあるまい、恐らくPro-J(48.3万)かProfessional(69.3万)に
相当する楽器、つまり現在日本人製作家が50～80万程度の定価をつけて売ってる楽器と同等の
グレードだったと思われ。

音が変化しない糞ギターで国際コンクール入賞は無理なんじゃないの？

470:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:25:22 y+aV2mXz
>>469
個体差があるからなぁ。
時々、安いクラスでも物凄く良いギターが出回ることがあるらしいよ。
当時も手工品は10万円じゃ難しいかったんじゃなかったっけ。
国産の最高級で90～100万円くらいだったかな？

あんまり変わってないな。

471:名無しの笛の踊り
08/10/22 15:34:14 1x5zBp+n
>>469

コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？
少なくても楽器の性能の良し悪しを量るものじゃないよ。
福田氏ならどんな楽器でも良い演奏をしてくれるけど、
ただ、今の楽器よりフレタやブーシェでの演奏の方が良いと思うけどね。(生の話)

それと河野なら75年30号と72年10号とを持っていたよ。
当事の日本の楽器の中でならとても良い楽器だと言えるけど、
今の同価格の日本の楽器と比べると？　少なくてもPro-Jの方が上の楽器に感じるよ。
まぁ俺は当事の河野の音が好きだけどね。

472:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:16:37 SL6VB5AB
>>470
俺がギターに本格的に取り組み出したのが80年代中盤以降だっんで81年当時の事はわからないけど、
80年代中盤の日本の製作家は20号(20万)30号(30万)50号(50万)っていう価格設定が多かった。
それぞれが今に当てはめると20号→現在35～40万に定価設定されてるエントリーモデル、
30号→同じく50～60万程度に設定されてる標準モデル、50号→同じく80～100万の最上位モデル
になるんじゃないかと思う。
それで81年当時の20号が現在の35～80万程度の定価設定のエントリー～標準モデルと同程度では
ないかと推測してるわけ。(河野ならPro-JかProfessional)

>>471
> コンクールの場合には弾き手の技量で審査されるんじゃないのかな？

基本的にはそうだと思うけど、さすがに音の変化しない糞ギター(>>468によればあなたは日本製の
50万の楽器≒81年当時の河野20号もこの範疇？と評価している様なので)で当時世界最高峰の
コンクールで優勝するのは難しいのではないかということ。音色の変化･音量のダイナミックレンジが
狭ければ、それだけ音楽表現も制限されるんじゃないかな？

俺も今20万で売られている楽器で国際コンクールに使用できるようなものがあるとは思わないし
当然河野のPro-Jのほうが遥かに良いと思うよ。
ただ、日本製の50万の楽器=音が変化しない自分の糞ギターと括ってしまうのはどうかな？と思うわけ。

473:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:26:21 SL6VB5AB
>>470
追加
河野がマエストロを出したのが80年代後半で最初は80万くらいだったと思う。
当時確かラミレスがまだ100万しなかったと記憶してるし他の海外製でも100万切る楽器は今より遥かに
多かったから、いったい誰が買うんだ？と思ったけど、すぐに追って星野、今井あたりが80～100万定価の
楽器を出してきて他も続いたように記憶してる。
たしかトマス･ミュラー・ぺリングが来日したとき今井を使ってて、あのへんから日本製への見方が変わって
きたように思う。

俺は個人的には100万出すんなら海外製にすると思うけどまあ、この辺になると好みの世界だな。河野や
今井･星野他を選ぶ人がいてもそれはそれで否定しないよ。
ここのところ海外製中古が値上がり気味で80万以下だと日本製の標準～上位モデルと悩ましいところだな。

474:名無しの笛の踊り
08/10/22 16:47:26 y+aV2mXz
>>473
いや、出たんだよ。
私の記憶が確かなら、80年代初めころに中出兄弟（のどっちだっけ？）あたりが90万円クラスのを！
流石に良い材料使ってて、音もかなり良かった記憶がある。
国産でそんな高いの出して誰が買うんだと思った。

475:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:30 SL6VB5AB
>>474
うわー、それは知らなかった。
80年代前半って言ったらラミレスと同じかそれより高いくらい？いったいどういう人が買ってたんだろーねー？
先輩達から0年代の輸入ギターってバカ高いのを別にしてなんとか手が出る価格帯のはどれもこれも
ホセならぬエセ･ラミレスばかりだったと聞いたことがあるんで、そっち系の音は好きじゃない、だけど
ハウザーやアグアド・ベラスケスあたりにまでは手が出ない層を狙ったか？
ひょっとして散々わがまま言って良材をチョイスして特注したプロにドタキャンされて仕方なく他で売ったとか？
さすがにそれはねーかw

476:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:02:32 dJXLv0GO
私の手元にある現代ギター1981年の臨時増刊「クラシック・ギター総カタログ」
の30ページに中出阪蔵1世の紹介がある。
最高価格は80万円。
で、その本の後の方のページに広告があるのだが、エスペランサの広告に大きく
その中出ギターの宣伝があった。
当時、河野の最高価格は50万円。

477:476
08/10/22 17:04:26 dJXLv0GO
ちなみに1981年当時のラミレスの価格は65万円。良心的な値段だよね。

478:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:10:08 SL6VB5AB
突然話は飛ぶんだが、ヤコピって元々親がスペインで製作してたのがアルゼンチンへ移住してホセが
跡を継いだんで、60～70年代のエセ･ラミレスブームや80年代以降のそこからの揺り戻しのトーレス回帰
とか現代的な音作りに影響されてない、すごく昔っぽい音がして、まあ悪く言うと古臭いんだが
なんか俺は好きだな。

ただボサに使われることが多かったせいかな、疲れちゃってる個体が多いね。新しいのはなんか違うと
思ったら息子との合作らしい(2000年以降だと息子名のラベルになってる)から、もう良い状態のはあんまり
残ってないのかもしれないな。

479:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:15:37 SL6VB5AB
>>476
うーん、ラミレスより２割以上高く価格設定してたとはすごい自信作だったんだろうね。

> 当時、河野の最高価格は50万円。

という事は81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？
だとすると福進がパリコンで使った20号は今のPro-J相当？
もちろん個体差もあるだろうけど当時の河野ギターのパフォーマンスは異常なほど高かったんだな。

480:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:24:24 6XHgMqzq
>>469
初心者相手に高い楽器売る事でなんとか生き延びてる集団があるだろ？察しろよw
50万の日本製は全部音の変化しない糞ギター(除くN上S郎)って事にしといてやんないと
営業妨害だぞw

481:476
08/10/22 17:24:34 dJXLv0GO
>>479
>81年当時も河野のラインナップは>>472に書いた80年代中盤と同じ20号(20万)30号(30万)
50号(50万)だったのかな？

その通り。

81年当時の今井は、15万、20万、30万という価格設定。
桜井は10万、15万、20万。
二人とも実に良心的な価格。

他の日本人製作家の最高価格は50万円が多く、河野と同じ。

482:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:27:01 y+aV2mXz
>>478
ヤコピっていえば、お茶のゆっくりの社長が大のヤコピ嫌いだね。
力木の構造が違うから音が前に飛んでいかないんだ。
とさんざん力説していたけど、
人によってはヤコピの音は遠くまで良く届くという。

前に某工房で修理に出されたヤコピを触らせてもらったことがあるけど、
あのヤコピには参った。
音は良く伸びるし、古くささなんて微塵も感じられない物凄い名器だった。
ヤコピは個体差が大きいらしくて、良い楽器に巡り合った人と、
痛い目にあった人で評価が分れるんだろうね。

483:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:45:32 SL6VB5AB
>>481
追加情報Thanksです。
俺が入門用ギターから卒業したのが86年だけど、当時星野は既に30号からしか出てなくて、河野や
中出に比べると若手なのに何と強気な、と思ったんだよね。今考えるとそういう先入観無しに選んでたら
また違ってたかもしれないな。今井は逆に(俺が回った店では)15号しかなくて、でも20～30号と比べても
そんなに遜色ないと思ったんだが、彼も当時は若手だったからあんまり有名じゃない製作家の、しかも
1クラス下と言う事でこれも先入観で外してしまったところがあったかな。松村は、まあ何と言うか当時から
すでに独特の音だった。比較したほかの楽器のなかで一人だけフランスで修行した人だったから当然なん
だけど、まだ初心者に毛が生えた程度(今だってたいしたことないけどw)だった俺には「なんかひとつだけ
変な音。」としか思えなくて候補から外したのを思い出したよ。
まあ、楽器を選ぶときは名前と値札に惑わされないことが大切だな。

484:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:54:23 POGkA385
>>471
同じ感想かも。
よく30年前で30万の楽器を今の貨幣価値にすれば60万～90万クラスとか言う人がいるが、
それは価額だけの話で楽器の性能として語るのはナンセンス。（言ってるのは売りたい人?）
恐らくそんな人は当時の刷り込みが頭から離れない人か、良い楽器を知らない人だと思う。
経験で言うと自分の70年代30万(松ハカ）と近年のメーカー製の新品30万と弾き比べたら、
断然今の30万の楽器の方が上だったね。
思うにその楽器は当時は日本の楽器の中では良い楽器だったには違いないけど、
現代の日本の楽器作りと比べたらやはりレベルが低かった気がする。
それに70年代と今ではクラシックギターに求められてる音の種類や能力が違う気もするね。
確かに言える事は同じ制作家なら新しい楽器ほど出来がいいはずだよ。

485:名無しの笛の踊り
08/10/22 17:55:42 SL6VB5AB
>>482
こちらも情報ありがとさんです。

俺は今までヤコピは2本試奏したんだけど、音色が気に入った(オーソドックスで締まった感じ、人に
よっては古く感じるかも？とも思った)んだけど、なんか近鳴りしてる感じ、ゆっくりの社長さんと同じで
飛んでかない感じがしたんで「弾き潰れて疲れちゃったのかな？｣と想像してたんだが、個体差なのね。
良い個体だとどんなのか、一度弾いてみたいな。

486:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:14:13 POGkA385
>>472
今20万や30万の楽器でも腕が良ければコンクールは大丈夫だよ。

>>479
当時の20万と今のプロJと比べたらわかるけど、僕は今のプロJの方がいいと思うよ。

487:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:19:31 SL6VB5AB
なんかカオスだなｗ
20万でもコンクールで十分使えるという人から、50万は音が変化しない糞ギターという人まで。

>>486
実際そのクラスの楽器でコンクール通ってる人いる？

488:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:29:00 POGkA385
>>487
書き方が悪かったな。全ての30万の楽器が良いと言ってるのではない。
30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。

489:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:36:39 wyOVK+2T
楽器の話題になると盛り上がるねw
「糞」なのは楽器ではなくて音出しの腕だってことを棚に上げてるのが笑えるww

490:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:44:42 B08yjmHz
アマチュアよりヘタレなギター教師が結構多いって聞く事があるんですけど
きっと冗談ですよね？

491:名無しの笛の踊り
08/10/22 18:45:25 SL6VB5AB
>>488
了解。
> 30万でも良いのもあれば50万でもそれこそ糞?みたいなのもあるし。

これを否定する人はまずおらんだろう。
でもコンクール見に行くとみんなすごいの持ってるなーって思うんだけどな。
ちょっと前このスレで話題だった埼玉でさえ、
URLﾘﾝｸ(ina-kinoko.cocolog-nifty.com)

まあ、ラミレスとレイモンド、アリア、サンチェスを同じくくりにしてるのがちょっとあれだけど、
概ね半数以上(海外手工+国産手工の半数以上)が50万以上の楽器で参加したと思われ。

東京国際はもとよりスペイン･クラシカルでも入賞する人の楽器は国産の標準～上位モデルか
海外製が多いようだしな。

492:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:04:46 POGkA385
>>491

よく分かるね。僕はコンクール見ても楽器の特定は出来ないな。
実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。
どの楽器で弾いても悪くない演奏だったし、30万の楽器が一番ダメな事も無かったね。
なので楽器の優劣はあるけどあの人レベルなら30万の楽器でもコンクールは大丈夫だと思った。
だけどしかし、いくら名手でも糞ギターで大丈夫だとかは言えないけど。

493:名無しの笛の踊り
08/10/22 19:17:42 B08yjmHz
>>492
>実はプロギタリストにピンからキリまでのギターを弾いてもらった事があった。

どうやってそんな機会を得たんですか？

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