クラシックギター総合 ..
274:名無しの笛の踊り
08/10/15 13:43:05 DVBsoWG9
このスレ住民でオフ会でもやるかw
275:名無しの笛の踊り
08/10/15 14:27:20 tak+vnfJ
>>267
毎度毎度さすがですねw
276:名無しの笛の踊り
08/10/15 23:00:26 svb+ZAR8
>>266 さん
>>257 ですが、からかっただけなのにマジレスしないでね。
277:名無しの笛の踊り
08/10/16 04:32:39 nKgV5Gx6
ピアノもギターも長いことやってる俺が通りますよ…と。
ピアノは、モテるね。
間違いない。
音でかいし、かっけぇし。
バイオリンとか、他の音でかい楽器もそうだと思う。
大ホールで映える。
でも、ピアノじゃピロートークは出来ない。
少なくとも俺には無理。
対してギターは、引きずり込める。
弾いてたら多くの人にモテるって楽器ではないけど、聞いてる人を本当に深く満たしてくれる。
だから俺は、ピアノで女の子を引っ掻けて、ギターで落とすってのが理想だと思うんだ。
278:277
08/10/16 04:44:01 nKgV5Gx6
何でクラシックギターが他の楽器と比べて「地味」で「マイナー」なのか考えてみた。
で、気付いた事がある。
クラギやってる若い女の子の数が決定的に少ない。
ピアノとか、かなり若い女の子多いぜ？
あと、バイオリンとかフルートとかジャズやるような楽器とか…。
まぁ俺の知る限りの話だが、楽器弾きが楽器やってる理由、続ける理由って、多分そこにあるんだよなぁ…。
だから、クラギ盛り上げるなら、ターゲットは若い女の子だな。
皆さんは、どうすれば若い女の子にクラギがウケると思いますか？
279:名無しの笛の踊り
08/10/16 06:33:50 ttVw8F6Q
どいつもこいつも自分はもてると思ってるのがむかつく
女子供はすっこんでろ
280:名無しの笛の踊り
08/10/16 10:03:57 +s4IUmpF
(^-^)
281:277
08/10/16 10:32:18 iGuZEEKa
>>279
誰も「自分が」モテるとは書いてないが。
282:名無しの笛の踊り
08/10/16 10:33:23 vZmoPRU1
昨今のジュニアや学生じゃ女の子が上位に入ることが多いし今後変わってくるんじゃないかな？
日本じゃ子供にギター習わせるってのがある程度認知されたのは2世ギタリストの村治、木村(親は
アマだけど)大萩あたりが出てきてからじゃないのかな？
283:277
08/10/16 11:10:25 fo8xmZKv
彼女らがクラギ続けてくれると嬉しいね。
単純にモチベーション上がるわ。
可愛かったらモチベーション倍増。
個人的には、東京国際わざわざ聞きに来る女の子が多くなると良い。
コンクールとか関係なしに、あれは絶対「ギターかっけぇ」って思える。
…まぁ、ギターやってる男の視点だが。
でも逆に言えば、「ギターかっけぇ」って思わせる弾き手がそこまで居ないのが問題でもあるのか。
こないだスペインの話を聞かせてもらったが、スペインではそんな弾き手がそこらに溢れかえってるって話だ。
284:名無しの笛の踊り
08/10/16 11:41:42 vZmoPRU1
>>283
確かにジュニアで凄腕だったのにやめちゃうのは男の子より女の子の方が多い様な気がする。
これもピアノやヴァイオリンに比べると将来嫁に行くまで自宅で教えて、結婚してからも続けられる
みたいなルートがまだ認知されてないからの様な気もするから、いろいろな意味でこれから変わって
くると思うよ。
海外の若手のレベルの高さは東京国際で日本人が本選に出ることすら困難なことや、ナクソスの
CD聞くと実感するね。
今のジュニア世代に賑わい(ジュニア･学生コンクールのレベルの向上、年齢制限のないコンクールに
入賞する人もちらほら)は>>282に書いた2世ギタリスト第一世代を見た親が子供を習いに行かせる
ケースが増えてる、まあ一種のバブルだと思うんだが、これをいかに定着させるかだね。
他の楽器やダンスやなんやらみたいに子供の習い事として定着すれば講師の需要も増えるし、そういう
ルート(ある程度の将来像)が見えてくれば習い事で始めたても腕のある子なら将来そういう道を歩んで
みようかということになり、演奏家として活躍する人はそういった多数の中から選抜された更にハイレベル
な人ってことになるから、裾野も広がりレベルも上がるんじゃないかな？
そういう意味で今教えてる人の関には重いと思うよ。バブルで終わるか、ひとつの市場として定着するかの
分かれ道だからね、今は。
285:名無しの笛の踊り
08/10/16 17:34:45 54gN0JnU
>>274
オフ会案も面白いけど、、、
そうやって人を集めておいて、実は「ギタリスト○○氏を囲む会」なんてこと
を企む宣伝はしないで頂戴ね。
286:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:07:20 4gNqzy47
俺の場合、ギターはそこそこ弾けて（下手なプロよりうまいと自負）、
まあなんだがルックスもあって中学のときからずいぶんもてたよ。
でもギターに夢中になってたんで全然遊ばなかった。
今から思えば勿体ない話w
287:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:09:05 LlRLnmXn
>>285
>>274は俺だけど、その前の流れ(>>271-273)を受けてのネタだから、あくまでネタ。
でも集まってみたら実はプロやらコンクール入賞者がいたなんてのも、それはそれで楽しいと思うけどな。
288:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:15:07 t1mVZMwl
>>286
顔写真と演奏をうpしる!
289:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:22:56 4gNqzy47
>>288
それはご冗談w
でも今から思うと女の子なんか眼中にない感じでギターに燃えたいい青春時代だったな。
遠い目・・・
290:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:42:19 C9oNFyfp
>>289
何かいいことあったですか？
291:名無しの笛の踊り
08/10/16 18:45:37 4gNqzy47
>>289
結婚まで童貞を貫き通したので家内に感謝されてるw
292:名無しの笛の踊り
08/10/16 21:31:19 H2u7qmth
>>285
おまえは実現しても来ないくせに能書きだけはいつも一人前。
293:名無しの笛の踊り
08/10/17 04:27:44 IqyAan4d
>>233
藤元の化け物度って木村大を比べたらどっちが凄い？
それとも山下和仁並？
山下和仁って１２歳で東京国際の本選で
シャコンヌを圧倒的な技術で弾ききったのに
「１２歳の鼻たれ小僧にバッハがわかるわけない」という理不尽な理由で３位にされて
現代ギターで審査批判が掲載されたほどセンセーショナルだったらしいけど。。。
294:名無しの笛の踊り
08/10/17 06:58:22 yHtZjhM9
47歳のおじさんになってもわかってないから
295:名無しの笛の踊り
08/10/17 07:06:24 FG2E3l0K
>>294
さすがにバッハをご理解されているかたのお言葉には含蓄がありますね。
私はまだバッハを理解している確信が持てないので、理解した演奏と理解していない演奏の違いがわかりません。
理解している演奏家とそうでない演奏家をそれぞれ３名ご紹介ください。
296:名無しの笛の踊り
08/10/17 09:27:12 sJfFmS4x
>>293
まあ，山下は歳だけでなく，後年でも色々言われてる？の要素がダダ見えだったので
躊躇したんでしょ
藤元氏はそんなに？の要素はないみたいだからいいんじゃない？化け物的かどうかは
現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
297:名無しの笛の踊り
08/10/17 10:19:09 MZ13fOoP
クラギストにはバッハを理解したものはいない。
他の楽器では、リヒテル、マイスキー、シェリングなどいくらでもいる。
バッハを理解した者がギターでバッハを弾こうなどと思うはずがない。
リヒテルやマイスキーたちが仮に山下と同じ技量でクラギを弾けたとしても
バッハをギター独奏で弾こうなどとばかげたことは考えない。
クラギはせいぜいタレガやソルを引いてこそ身分相応といえるのだ。
298:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:22:25 vKbnDIZZ
>>297
バッハを理解するとは、どういうことだい？ 我々下々の者にも分かりやすく説明してくれ。
で、あんたは理解しているということだよな。それも証明してくれよ。
299:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:38:15 sJfFmS4x
>>297
タレガやセゴビアの最大の業績はギターでバッハをまともに表現出来るようにしたことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろうが
300:名無しの笛の踊り
08/10/17 11:45:01 yHtZjhM9
セゴビアのバッハは素晴らしいよ
301:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:24:47 yQb9cakL
セゴビアのバッハはダメダメの象徴だろｗ
302:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:32:25 MZ13fOoP
>>300
セゴビアが埼玉のコンクールでバッハを演奏したら入賞できないと思われ。
303:名無しの笛の踊り
08/10/17 12:42:44 yHtZjhM9
だからすんばらしんだよん
304:名無しの笛の踊り
08/10/17 14:06:45 6fPJyMhH
>>296
＞現代ギターのＣＤに載ってた演奏だけじゃ判らんけど
んじゃてんでダメじゃんｗ
山下はライブを観なくても、レコードを聴いただけで
全身の毛が逆立つような衝撃だったぞ。
木村大はテクがあるのは伝わったが
音楽が軽すぎて話にならなかったが。
305:名無しの笛の踊り
08/10/17 14:42:32 E6nZJOYL
＞セゴビアが埼玉コンクール
あの審査員連中がどうはんだんするかだな。
予選落ちか優勝か？
306:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:26:00 6oTBWuOV
東京国際だったらどうかな
腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
三善は審査員やめちゃったんだ
307:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:42:32 MZ13fOoP
>>299
タレガやセゴビアの最大の罪はギターでバッハをまともに表現出来ると勘違いするギター弾きを生んだことなんだが
まあ馬鹿にはわからんだろう
308:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:51:12 vKbnDIZZ
>>307
お前さん、>>298へのレスはどうした。まさか、答えられんのじゃないだろうな。
309:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:54:28 MZ13fOoP
>>308
理解の質は人それぞれ違うね。
わかっていると思う人は救われる。
ただそれだけ。
まあ、バッハを語るのなら最低でも全カンタータを聴いてみてからにしてくれ。
器楽曲はバッハの中の田舎でしかないよ。
310:名無しの笛の踊り
08/10/17 16:58:53 vKbnDIZZ
>>309
なんだ、その程度のことかｗ 分かった、もう訊かないよ。
311:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:00:32 MZ13fOoP
>>310
なんだ、早めに退場してくれれば手間がかからないのに。
312:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:13:37 MZ13fOoP
>>306
> 東京国際だったらどうかな
> 腹心あたり様式感が無いとか間違ってるとかいいそうだ
セゴビアはだめでもアナちゃんが出たら口を半開きにして満点をつけるだろうね。
しょせんそんなもんさ。
このスレでの目的は完遂しますた。
おいらも退場するよ、バイビ〜〜〜
313:名無しの笛の踊り
08/10/17 17:38:14 gxa5LjoR
原理主義みたいのが多いから
イマイチぱっとしないんだな
314:名無しの笛の踊り
08/10/17 18:52:03 vpwC6ien
>>307
ほんとに馬鹿だな
315:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:14:07 GVR+mjE0
>>313
そうだな。
>>293以降、バッハのすごさを具体的に説明した人がいない。
精神性で説明しようとしたって、宗教曲を取り上げて崇高なんて言い方は、
他に素晴らしい宗教曲を作曲した人がいるのだから、それだけでバッハを説明することは出来ない。
バッハは複数の旋律による対位法を究極にまで発展させた人であり、
紙の上で筆を手に即興的にフーガを作曲したと思わせるほど、自在に展開出来た。
一見混沌としていながら、繰り返し聞くにつれ数学的美しさに気づかされる。
規則的でありながら、旋律と旋律が織りなす展開の自在さ。複雑さ。この深みに人々は魅了されるのである。
これは、宗教曲にも生かされる。
もし、バッハが現代に生きていたならば、天才的なゲームプログラマになれたかも知れない。
作曲という行為により、複雑な精神世界を作ることが出来たバッハならば、
ゲームプログラムに置いても壮大な仮想世界を作ることが出来ただろう。
316:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:15:36 GVR+mjE0
１３才の少年がバッハを理解できたかどうか？
旋律の線と線が織りなす綾は、もしかしたら理解は大人より速いかも知れない。
大人にってからでは理解が難しい数学の法則性を、頭が柔軟で素質のある子供では
いとも簡単に理解してしまうのと同様に、バッハの音楽の技術的理解は、才能ある子供なら
簡単に出来るだろう。
では、バッハがその高度な作曲技巧を駆使して構築した、音楽的精神世界への理解はどうであろう？
これは結果論であるが、山下のような自己探求型、内面指向型の人間は、若いときから案外理解していたのでないかと思う。
しかし、あくまでも結果論であり、当時大した事前情報もなく、１３才の少年が演奏するバッハに接した審査員は
これは指導者に言われるとおりのコピー音楽であり、こんな少年がバッハを理解できるわけがないと思ったとしても、
不思議ではない。
それよりも、１３才の少年がバッハの素晴らしい演奏をしたということに、可能性を見つけられなかったのであろうか？
３０才をとうに過ぎた人間が、コンクールでバッハを大人の名演奏をしたとしても、彼が活躍できる期間は、その後多くはない。
登竜門となりうるコンクールならば、若い人間の柔軟さ、将来の長さを考慮に入れても良かったと思うのだ。
317:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:38:59 yQb9cakL
マタイ受難曲なんかは、ワーグナーの音楽をある意味先取りしている部分がある
318:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:42:56 4KZyJX5F
>>317
>ある意味
ってどういう意味？
319:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:44:12 4KZyJX5F
>>317
>先取りしてる部分がある
ってどこの部分？
320:名無しの笛の踊り
08/10/17 21:57:05 6oTBWuOV
>若いときから案外理解していたのでないかと
大人になってからの山下の演奏聞いた限りじゃ若い頃バッハを
理解してたようには思えんなぁ
321:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:12:36 YdfQ36+u
>>318-319
今、一生懸命調べてますので、しばらくお待ちください。
322:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:25:08 a79ZkIKK
いつもの｢いつ?どこで?誰が?何年何月何日何時何分何十秒?｣の消防だろｗ
323:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:27:09 p5QjrPdK
１３歳の少年がバッハを理解できないのではなく、
そもそもクラシックギターではバッハを表現できないのである
324:名無しの笛の踊り
08/10/17 23:53:51 lYw+FU/m
リコーダーでもひょうげんできるがのぉ
325:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:41:31 2ymhCElf
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326:名無しの笛の踊り
08/10/18 01:06:33 FnnyZ1IL
投稿者の知能は、AAに要したバイト数に反比例する
327:名無しの笛の踊り
08/10/18 05:10:56 w5ifXr5Q
色々意見が交錯してるクラギスレですが一言。
これまで純粋にクラシックギターが好きでを習ってきたましたけど、
最近は世間的にあまり相手にされて無い音楽だと察します。
お付き合い無いで聴いてくれるのは、クラシックギターを弾いてる人ばかり。
他のギター演奏者やクラシック演奏者に格下に思われてる感が否めないですね。
（これは音楽的に現実かもしれないですが）
それに一般の音楽好きにもクラギ音楽のは興味すら持たれてないようです。
クラギ愛好者として本当に寂しい限りです。
328:名無しの笛の踊り
08/10/18 07:28:52 mLLB9EBj
>>327
Yもそう思って、ホマの菅＊三に言ったら、
「そんな事は無い、最近ではギターはクラシックの楽器として認められる様になってきた。
。。。。。ピアソラ様様だ」って。なーんかギタ中な話だにゃー、と思ったけど、
君もそう思うなら、なんか提案してみて、前へ進もうよ。
329:名無しの笛の踊り
08/10/18 08:47:54 ycdEetpi
>>327
クラシックやんないで違うのやるか、クラギなんかやめて他の楽器やんなよ。
こんなとこに書き込んでないでね。その分練習しな。
330:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:16:53 J0PWuMmp
>>323
馬鹿
331:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:17:43 J0PWuMmp
>>327
また手を変え品を変えだな
アホがダダ漏れだぞ
332:名無しの笛の踊り
08/10/18 09:24:24 s0kNBdqY
本当にこのコンプレックスの人にはあきれるね。
実生活でも劣等感とか虚栄心に日々さいなまれながら生活しているんじゃないかと
ついつい勘ぐってしまう。
333:名無しの笛の踊り
08/10/18 11:59:32 Q7bsBJAP
きっと327はクラギが嫌いだけでなく、ここの住人が嫌いなんだよ。
334:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:01:22 4XyWggiF
オクに幻の名器峯澤泰三のギター出品されてるな
とても使える状態じゃないけど欲しいな
実物みたことないわ
335:名無しの笛の踊り
08/10/18 12:21:20 4u8aJzF6
クラギやってる女にフラれたとかそんなんじゃね
336:名無しの笛の踊り
08/10/18 13:58:34 IYmALlX2
弦楽器やってるものですが。
ギターっていいですね。
自分だけの世界がある感じです。
一人でポロロンて弾いているだけで癒される。
ヴァイオリンは弾きながら癒されるなんてありえない。
ギターは癒しの楽器ですよ。
バッハを無理して弾かなくても
ポロロンってやっていればいいじゃないですか。
癒されるなあ。
337:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:20:59 ycdEetpi
>>336
はははは・・・ ひっこめ、にせもの
338:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:33:15 IYmALlX2
楽器のはそれぞれの特製があって
その範囲で楽しめばいいんですよ。
クラシックギターをいうからおかしなことになる。
ガットギターで俗謡の伴奏をするのが、ギターの特製に一番合ってますね。
339:名無しの笛の踊り
08/10/18 14:48:16 Q7bsBJAP
>>335それで逆恨みしてるのかーかわいそー！
340:名無しの笛の踊り
08/10/18 18:37:45 vloErUNE
芸人って事でいいよ
341:名無しの笛の踊り
08/10/18 19:33:29 ffIK4xIt
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342:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:09:50 P/I1oPb2
おばかさん
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343:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:35:32 F2d3yCg+
（１）テネシーワルツ
URLﾘﾝｸ(www10.uploader.jp) （pw:abc）
（２）映画「ひまわり」
URLﾘﾝｸ(gg0013.up.seesaa.net)
（３）映画「ニュー・シネマ・パラダイス」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（４）アニメ映画「魔女の宅急便」
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
（５）大聖堂
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)（pw:a）
（６）エチュードト長調（ソル）
URLﾘﾝｸ(www11.uploader.jp)
（７）映画「黒いオルフェ」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（８）映画「猟奇的な彼女（I believe）」
URLﾘﾝｸ(godranbou.up.seesaa.net)
（９）アリア・白い花（リュートの為の６つの小品より）
URLﾘﾝｸ(freeguitar.up.seesaa.net)
344:ichiyanagi
08/10/18 21:36:51 5qiczKdI
池袋のFA*Aってなんであんなに、高圧的なの？？？？
345:ichiyanagi
08/10/18 22:08:29 5qiczKdI
あーいやな気ぶんだ．．．やっと３０万の予算をひねり出して、
専門店めぐりをはじめたらいきなり、とんでもない店に．．．
「東京ではうちしか扱っていない」というばかり、
どんなところが良いか聞いても、「違いがわからないの．．．」
ばかにされてまでその店で買う必要もないと思って帰ろうとすると、
「その辺の楽器屋で２０万、３０万のスペイン製のギターを買っても
後悔するだけだ。」なんて言う。ますますいやな感じ。
346:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:21:23 J0PWuMmp
>>345
あそこですか？
347:名無しの笛の踊り
08/10/18 22:39:17 vXlWzO9g
>>345
へー、今でもそうなんだ・・・オレはオサーンだが、30年前もそうだったよ
348:ichiyanagi
08/10/18 22:41:04 5qiczKdI
>■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
>307 ：ドレミファ名無シド：2008/10/04(土) 11:49:48 ID:5VTnYNVx
を参考に、１回に１店で１回目がとてもよかったので、今日は２回めです。
>いろんな店があるけど、個人的にアウラかメディアカームが好きかな。
結局、この意見に賛同です。
349:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:01:52 5qiczKdI
>>347
やっぱり、そうだったんですね。
ホームページ をみて少し違和感（七宝風のかざりとか）、
それから、入り口で確信になったんですが、
数少ない専門店なので、ついつい、足を踏み入れてしまった。
未熟でした。
350:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:30:52 oi9uuPNP
こんな殿様商売を許しちゃいかんのだが・・・
みんな人が良すぎるんだな。
因みにFANAの誰？どんな感じのやつよ？
351:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:31:45 WXPjuBoh
私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
自分の耳で違いがわからんものを買っても宝の持ち腐れにしかならんでしょう。
私も今の楽器に買い換える時、30〜100万クラスまで試奏して6万と30万の差は
明確に聞き分けられても30万とそれ以上を明確に聞き分ける耳がなかったので
"自分は30万程度がお似合い"と判断してそのクラスの楽器を買って20年くらい
使いました。
そろそろ買い替えと思い最近また楽器屋めぐりを始めてみると、30万〜100万の
違いは聞き分けられるようになったようですが、100万とそれ以上が明確に聞き
分けられるかというと極めて自身がない、今の自分は100万低の耳であり、腕なん
だと思ってます。
よくK楽器になどで売られてる20〜30万のスペイン製っていうのは輸入コスト他が
乗っかってて日本製で言えば10〜20万クラスの材料の製品で、このクラスの製品を
選ぶならスペイン的な音色云々よりもまず正確な音程、音の出しやすさetcを
優先させるべきで、それらの要素において日本製の右に出る楽器はないと、私は
思ってます。日本人製作家の上位機種、あるいはスペイン他海外製の楽器を使うのは
テンプレ>>5にあるような楽器から10〜20万クラスの楽器でしっかりした耳と発音方を
身につけてからでも遅くない、というよりそうした基礎をを身につけてからの方がよいと
思います。
352:名無しの笛の踊り
08/10/18 23:32:52 ptqOKUyJ
URLﾘﾝｸ(www.fana.co.jp)
353:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:00:02 LtB0kJ/U
初心者は５万の小平から始めろよ
354:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:03:10 Z89AukHy
>>352
以前楽器屋さんめぐりをしてたとき、試奏を断られた。
昔のエスペランサみたいだった。
でも営業続けてるんだから、買う人がいるんだろうね。
355:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:04:06 WXPjuBoh
商品の長所を問われても答えないというのはのは殿様商売に違いはありませんが、
違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考えるのと
違いのわかるお客様でだけ買っていただければ結構というので、どちらが、良心的な
商売かとと問われれば、私は後者が良心的だと思いますがねぇ?
356:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:32:35 jjVgDV7k
違いの分からない人に、一応は説明してくれてもいいんじゃないの？
357:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:56:10 NdyaEeAn
>>345
数年前の話しだが、隣の駅の某古楽器店の某店員は、
逆にそこの店でだけ扱ってるギターってのをボロクソに言ってたぞ。
『酷い楽器だから他では扱ってないんですよ〜。』って。
接客の下手な店員の悔し紛れの捨て台詞なんか気にスンナ。
今は亡き、エス●●ンサなんかもっと酷かったぞ。
358:名無しの笛の踊り
08/10/19 00:57:47 WovNohpU
>>ひげの人。
>>351
たしかに、自分で選んでギターを買うのは初めてです。
だから、専門店に行ったのです。
今のギターは、高校生の時に親の知り合のプロに選んでもらったものなので
どこに注意して選べばかを知りません。
だからと言って、違いがわからないと思い込むのはあまりにも短絡的ですよね。
「20〜30万のスペイン製．．．」そうだろうと思うから専門店に行っている訳ですし
ことが店員にはわからないのだろうか．．．と思いませんか？
自分の好み・予算・その店の在庫から選択を専門店に期待していたのですが、
・こちらの好みは無視。
・予算＝価値観 であることを理解しているとは思えない
ほかに、弾き手の個性と楽器の相性もあると思います。
359:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:03:12 NPE9rqHS
どんな客でも低姿勢で
頭下げられないなら
店閉じたら良いよね。
客商売の基本だもん。（´・ω・｀）
360:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:10:53 WovNohpU
>>359
私はもう、かかわりたくないのですが、
専門店としてのサービスが出来るのだろうか？
361:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:14:14 QeEAi7RV
30万くらいだと、売れても別に…って感じなのかな
自分も昔30万くらいの買ったけど、特に愛想もなくちょろっと対応されて
楽器渡されて、ほなバイナラって感じだった
362:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:18:08 NPE9rqHS
俺も買う時にはふぁなも含めて
お茶の水やら何やら、あちこち回ったけど
最終的には新大久保で買いました。
安いのでも親切だったから（´・ω・｀）
363:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:23:29 QeEAi7RV
あ、ごめん
>>361だけど、ここで言われてるのとは別の店の話です
364:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:26:02 NPE9rqHS
お茶の水の某店なんか
いらっしゃいませも言わなかった（´・ω・｀）
365:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:29:31 BpL6cxnp
>>360
今回は災難でもあったけど、これも1つの経験だと思えば良いのでは・・・
君のおかげで久々にこのスレも「いつもの」話題以外でけっこう盛り上がったし
で、今回他のギター店で、買ったのだろうから、そのギターに対して
いろいろと苦労して買ったギター、として愛着も湧くんじゃないかな
366:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:31:05 WovNohpU
355>>
30万のギターにあれもこれもの贅沢を言うつもりはありません。
得手・不得手があるはずです。
店員に感覚と自分の感覚の違いをある程度理解しないと、アドバイスを
受けても意味がありません。どのように長所を捕らえているのかを聞く
ことでアドバイスの内容を自分なりに補正して理解することが出来るよ
うになると思います。が 、アドバイスをする気がないのか能力が
ないのかだと思いませんか？
367:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:39:56 NPE9rqHS
金持ちの事は知らないけど
30万だって庶民には大金だよ。
お店は売れば終わりだろうけど
買う方は始まるわけで、
ギター買う時ってやっぱり、
色んな思いって言うか、
独特の感情があったりするし
ギターと一緒にそういうものも
持ち帰るから、常にそう思いながら
商売しろとは言わないけど
最低限はやっぱりアレですよ…
であって欲しい。（´・ω・｀）
368:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:45:05 WovNohpU
30万ですすめられたギターは大きな音がするだけのでたらめギター。
ずいぶんひどいので、どこが良いのか説明しろ！という言っているとは思いまか？
普通に会社勤めをしていれば、趣味に100万、200万を使うことは可能でしょ。
30万と言ったら、その価格の商品だけ見せて説明もしない。ばっかじゃないの！
常識的に、5万、30万、100万の違いがわからないなんてのはありえないでしょ。
369:名無しの笛の踊り
08/10/19 01:47:00 NPE9rqHS
日本語でry（´・ω・｀）
370:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:05:52 WovNohpU
369>>
お茶の水の某店 も．．．
ギターを新調しクラシックギターの練習再開って考えてたんだけど
特殊な店かなと思ってたんだけど、この業界ってどうなってんの？
371:名無しの笛の踊り
08/10/19 02:27:02 BpL6cxnp
>>369
大丈夫、心配しなくても良い店はちゃんとあるよ。じゃ経験談
お茶の水○モクラ（ヴァイオリンを売ってるところ）は×だった。安い譜面台買っただけだからか？
同シ○クラセカンドハウス（エレキギター買ったとき）凄く感じが良かった。飽きるほど試奏出来た。
同ク○サワのDｒ○ウンド（ラミレスのエレガット買ったとき）ホストみたいに丁寧だった。
同谷○チ楽器（サイレントギター買った時）優しいお姉さんが「どうぞ試奏なさって。」と言った。
まぁ、大体買う物を決めて行ったから、余り参考にならんかもね。
店員によっても違うだろうし。
372:371
08/10/19 02:30:25 BpL6cxnp
ごめん>370へのレスだった。どっちにしてもあんまり参考にならんかったね。力になれずスマン
373:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:15:23 WovNohpU
>>372
ご親切にありがとうございます。
>>351 >>355
WXPjuBoh さん
>私もあそこの店長が少々とっつきにくい人だと思いますがと前置きした上で、
店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
>違いのわからない人に美辞麗句を並べ立ててでも売ってしまえばいいと考える...
詐欺より良心的と言っているように見えてしまいます。
せっかくなら、いちげんではわからない良いところを書いて頂けないでしょうか、
この店の存在理由がわかってよいと思います。
374:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:13:35 Eg5WOz/n
>>368
オマエが阿呆馬鹿ｗ
375:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:00:52 Z89AukHy
>>374
>>368 は書き方をちょっと失敗してるだけで、
商売って言うのはやっぱりお客さんを満足させて、良い品で利益の上がるものを売るのが基本、って言ってるんでしょ。
とっても良心的な、まともな考えだと思うよ。
376:名無しの笛の踊り
08/10/19 09:44:56 WovNohpU
良い品を扱っているなら、下記のように説明できると思います。
・２０万円ぐらい；十分に楽器として満足できるレベル
・３０万〜５０万：個性をプラスする価格帯。材料や手間で妥協があるかも。
・５０万〜１００万：妥協が少なく、製作家の力量が示される価格
・１００万以上：プレミアム付き
個性を示せない３０万のギターは良品とは思わない。
また、３０万で妥協のない良品というのはうそ臭い。
377:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:14:18 ZNBO5KzY
前にも言いましたが：
「今度の発表会、￥４万のと￥４００万のと、どっちで出ましょうか」って
当時 習ってた先生に聴いたら、「お好きな方で」っていう答えでした。
やはり 楽器は、値段 関係ないんじゃないですか。気分の問題でしょ。
378:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:38:53 aamD9YE0
あのお店って、袋の東口のお店でしょ? そんなに感じ悪かったかな…
マンションの１階だったと思うけど、そんなに昔からあるんですか?
以前は別の場所にあったのでしょうか？
379:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:53:23 WovNohpU
>>377
4万と400万ですか．．「お好きな方で」と言う気持ちがわかります。
400万が良いものでも使いこなせないなら4万円の方が良い結果になると思います。
もしかしたら使いこなせていないと先生は思ったんじゃないでしょうか？
持っている高価なギターを、使いこなせないから4万円にしろとは言えませんよね。
380:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:04:56 jvmS//5+
ギター買うなら、一度フ○ルテ楽器行ってこい。
それから、いろいろ回ってみろ。
最後にまた、フ○ルテ行きたくなるから。
381:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:26:52 WovNohpU
>>380
了解しました、ありがとうございます。
「フ○ルテ楽器」は在庫も良い感じですね。
382:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:53:24 cvJGddO3
下北沢いいところだよな
フ○ナもいい店だが、少し敷居が高いかな
高価な楽器を試奏させてもらうのだから、でかい態度はよくない
低姿勢にでてたら、損得なしでいろいろ教えてくれるし、価格面でも好条件だしてくれるし、超名器を弾かせてくれることもあるよ
383:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:20:53 WovNohpU
>>382
なんでまた、フ○ナが登場！
”でかい態度”とか”低姿勢”じゃ無くて普通に対応で良いと思いませんか．．
384:＞＞３７７
08/10/19 12:26:02 ZNBO5KzY
>>379
私は小学生のころから 先生についていて ギター歴は数十年ありますので
たぶん初心者ではないです。私の言いたいのは、楽器を値段でランク分けするなっつう事です。
385:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:27:11 8Oelj+lB
そうかぁ、>>345が態度のデカイ客だったんだ。
納得。
386:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:31:39 ZNcHTJL1
少なくとも客と店員は同等の立場のはずだ
百歩譲っても「客は王様」であって神ではない
387:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:42:54 WovNohpU
>>385
”低姿勢”でなかったことが”態度のデカイ客”と受け取られたのかも知れません？
>>347
>>353
この方たちもでしょうか．．．
388:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:21 2KtT1WJ1
通販でお世話になってるア○ラは接客がとても丁寧な感じがする
389:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:04:39 WovNohpU
>>384
値段で楽器を考えることに異議があることは理解できます。
でも、400万円のものをお持ちで4万円を発表会に使うのは不自然に思います。
そもそも4万円は練習用でコンサートに向くような響きが得るために材料や
作りはその価格では難しいと思います。
先生に、なぜこの２つをどちらが良いかをたずねたのでしょうか？
390:名無しの笛の踊り
08/10/19 13:13:41 2rNVEb0N
>>386
お客様と店員が同等って･･･
お前、社会に出た事あるのか？
391:＞＞３７７
08/10/19 13:43:22 ZNBO5KzY
>>389 ギターは８本程持ってますが、
￥４万のは ただ音がデカイ楽器、￥４００万のは中音域に ちょっと下品な音色がある楽器です
今は、両方使ってません。また その演奏会はコンサートでなく、門下生の発表会です。
392:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 13:51:10 3Sp1NiUX
レス番、IDつきで質問されてるんで一応レスしといた方がいいのかな？
>>373
> 店長もしくは、社長と面識のある方ですか？
面識というか、何度か店に行って試奏させてもらったり楽器の話を色々伺ったりしたことが
あるだけですよ。
まあ、クラシックギターの専門店は概ねあんな感じが多いですが、あそこの方は特に
とっつきにくいと感じがしたなと記憶してた程度のことですが。
私が一番気になったのはね、
> どんなところが良いか聞いても、(>>345)
って件ね。
あなたは楽器を何で選ぶんですか? 店員さんの好み? 材料や製作家、伝統工法で作られてるか
新しい構造かなど?
まあ、そういう薀蓄が好きな人もいるでしょうけど、私にとって楽器ってやっぱり演奏するための道具
ですから自分の好みの音が出せて自分にとって弾きやすい楽器であることが第一だと思うわけです。
だから出来れば試奏してる時は余計なインプットはしてほしくない、どうしても先入観を持っちゃいます
からね。私の師匠にいたっては｢試奏する前に値札やラベルを見ないこと｣とまで言いますね。
なかにHAUSERって書いたラベルが貼ってありゃそりゃいい音がするだろうって先入観になる。
何百万もする値札がついてりゃそりゃいい楽器に違いないと先入観を持って試奏することになる。
「でもね｣ 師匠は言うんですよ。 「どんな名工だって時には失敗作も作るし、何百万したってお前
さんがそれをちゃんと鳴らすことが出来なきゃそりゃお前さんにとっちゃ薪と一緒。薪に何百万も
払うのはバカらしいでしょ?仮にお前さんがキッチリ鳴らせたとしても出てくる音がお前さんの作ろうと
してる音楽と合ってなかったどうするの?｣ってね。
だから試奏する時には余計な事は話掛けないでほしい、まして「この楽器は希少材○○を使ってるんで
△△△な音色でしょう?｣とか、「この人は□□□□の工房で修行してたんでちょっとそういう香りの音色が｣
なんてプチ情報はむしろやめてほしいなと、私は思うんですがね。
393:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:01:17 3Sp1NiUX
>>390
まあ、その辺が価値観の違いだと思うんですけど、「お客様は神様｣ってのは日本の
常識ではありますけど、、、、
一応社会人ですが、売り手と買い手の関係は「Win-Win」じゃないと長くは続かないと
思うんですね。
私としてはテンプレにあるような専門店に何を期待しているかというと
1. 基本的には1級品のみが入荷する。B級品、ワケ有り品、工房品などが入荷する時は
しっかり情報開示してリーズナブルな価格で販売している。
2. 日本人製作家の場合、基本的に工房から直接仕入れていて関係も良好なので
修理やメンテナンスの点で安心。中古、海外製の場合でも懇意にしている工房が有って
融通が利く。
って言うあたりですかね。まあ、長いこと業界でやってて専門知識とコネクションがしっかり
してるから安心ってとこかと思います。
394:夕べのWXPjuBoh
08/10/19 14:03:42 3Sp1NiUX
ああ、なんか中途半端になっちゃいましたね。
つまりクラシックギター、こと手工品と呼ばれるようなものの売り買いってその場限りじゃ
なくって、あとあとのことまで考えた法がいいかも、ってことです。
395:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:16:37 rtM3aNwt
まあ住民もだいぶ入れ替わっちゃったからテンプレにあるようなお店は今の住民の多くに
とってのいいお店じゃないのかもね。
>>371に出てるようなお店のお薦め一覧でも誰か作ったら?
俺は行ったことないし今後も行く気ないから知らんけどw
396:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:19:34 8Oelj+lB
どんな店でも低姿勢で
頭下げられないなら
買わない方が良いよね。
客の基本だもん。（´・ω・｀）
397:名無しの笛の踊り
08/10/19 15:21:40 WovNohpU
>>392
などほど、納得しました。ありがとうございました。
他の業界の専門店は、単なる流通からあなたの師匠のようにユーザー側に立ってアドバイス出来るレベルです。
専門店の店員は、あなたにとって役に立つアドバイスより、余計な薀蓄程度でしかなかったんですね。
しかし、専門店の店員がユーザーよりギターに詳しいとは思わないのでしょうか？
より多くの楽器に接し、色々なユーザーに販売したノウハウがあれば、的確なアドバイスが出来ることともあるはずです。
あなたが、どれだけ詳しくてもその店の全商品を演奏できる訳ではないと思います。
なぜ、アドバイスと得ようとすることが「薀蓄、店員の好み、構造の話」になるのか不思議です。
会話の無い専門店ってなにか重要なことが小売として重要なことが欠けていると思います。
398:名無しの笛の踊り
08/10/19 16:31:10 qLuY1R9Q
ここに書いている人なら当たり前の知識だと思うが、ギターは年月とともに音が変わる。
原因は議論しないが、変わることに異論はないでしょう。
もちろんタッチによっても音は大きく変わる。
どういうタッチがむいているかは、よほど経験をつんだ人でないとわからない。
そうしたことのアドバイスはかなり年季の入った音のわかる店員じゃないと難しい。
専門店はそういう人がいるところでしょう。
だからギターを薦めるには充分に試奏させて店員の側も客の音を聞かないと判断できない。
高いギターだから試奏させるのは買いそうな人だけって言うのは、店員に自信がないか、ただ、コレクションとして考えているかのどちらかではないのかな。
最低限、経年変化の傾向とタッチの向き不向きは、専門店である以上きちんと説明できなければならないでしょう。
399:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:41:48 klWorkMs
松田二郎（晃演）著「ギターは小さなオーケストラ」という本をたまたま見付けて
買いました。基本的にはエッセイ集だけど，色々ここでネタになりそうなことも書いてあるね。
世界一のギタリストはセゴビア亡き後自分というしかないということですね。
400:名無しの笛の踊り
08/10/19 18:54:12 ZNcHTJL1
>>390
東証一部上場企業のバイヤーですが？
やたら低姿勢だったり、ごますってくる業者は切っている
自分の売る商品に自信があるならそんなことはしない
401:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:39:11 xVd0r/rX
俺は現在日本製のギターばかり3本持ってるけど、安いスペイン製も悪くないよ。
現地でとても安い楽器だろけど、音に関しては日本製に無い良さを感じるね。
逆に日本製のギターの良さって何だろとも思う。丈夫さ？仕上げの綺麗さ？
見た目が名器ソックリだから？少なくても音が一番には来ない気がするが・・・
402:名無しの笛の踊り
08/10/19 19:56:44 8Oelj+lB
>>399
星がぬけてるよん。
403:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:17:44 oe4xpu7B
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ＿∧＿ ミ⌒' ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l ー ゝ < ゝ: : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ 'ー ｌ | '´⌒｀' !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
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／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
404:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:25:07 WovNohpU
>>401
日本製ばかり３本にした理由はなんなの、スペイン製は持っていないの？
405:名無しの笛の踊り
08/10/19 20:54:31 xVd0r/rX
>>404
今はスペイン製はもってないよ。
気合が入った楽器に出会って、その楽器が日本人製作だったってこと。
勿論スペイン人製作の楽器はいずれ入手しようと思ってるよ。
RとFとBね。これは精密にコピーしても本家には及ばないからね。
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