世間の評価は高いが嫌いな指揮者やソリスト

世間の評価は高いが嫌いな指揮者やソリスト at CLASSICAL

1:名無しの笛の踊り
08/09/07 09:40:36 eXubZOpm
オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。

2:名無しの笛の踊り
08/09/07 11:14:49 GGKfwadW
オレはムーティーが嫌いだ。
ぞれにグールドが大嫌い。

3:名無しの笛の踊り
08/09/08 05:40:15 xKPeT5bs
オレはムーディーが嫌いだ。　
それにグールトも大嫌いだ。　

4:茗蕪しの苗の踏り
08/09/08 14:37:47 IHWTwtJZ
オレはムーティーが犬嬢い。
それにグールドも謙いだ。

5:名無しの笛の踊り
08/09/08 14:39:43 rWgLiprd
嫌いな指揮者、ソリストは一回聴いたらもう聴かないので特定出来ません。

6:名無しの笛の踊り
08/09/08 15:28:38 31ZytoJG
わしはカラヤンが嫌いだ、精神性がまったくない！

7:名無しの笛の踊り
08/09/08 15:53:57 fVAIRRHq
オレはアバドが大嫌いだ。
音楽を食い物にして弄んでる。

8:名無しの笛の踊り
08/09/08 16:19:00 6GVU/GVn
ベームと宇野功芳だけは聴いてて苦痛
キライだ

9:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:23:34 6ns1IHLU
コーホーの「世間の評価は高い」のか、そもそも

10:名無しの笛の踊り
08/09/08 17:28:13 pnCulZB1
>>9
うちの近所のおばさんは芸大に行った娘が
「ウノ先生の指揮で歌ったざんす」って自慢しまくってるよｗｗ
クラ板を見せてやりたいくらい。

11:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:45:20 FD7TxSQa
>>1と>>7は頭おかしい。

12:名無しの笛の踊り
08/09/14 00:47:25 JjpwK+xx
ムーティをムーティーと書く時点で、、、　

13:名無しの笛の踊り
08/09/14 02:51:18 p4WujzYr
>>11
ここにも糞アハディアンが粘着しているのか…

14:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:29:28 J6HaPkPG
宇宿ﾏｻﾄ

15:名無しの笛の踊り
08/09/14 11:39:49 zHtdSxvU
>>14
そもそも世間の評価が（ｒｙ

16:名無しの笛の踊り
08/09/14 23:47:12 lq07VPMd
小澤

17:名無しの笛の踊り
08/09/15 23:03:20 arCwGcdJ
ポリーニ

18:名無しの笛の踊り
08/09/19 15:13:47 YpNH/NVe
オイストラフ

19:名無しの笛の踊り
08/09/20 11:05:10 2esXkdQi
ゲルギエフラトル

20:名無しの笛の踊り
08/09/22 13:02:18 1e7qWM6b
「嫌い」とわざわざ書く程までには、嫌いな演奏家はおりません。
なぜなら「嫌い」とはっきり確認出来る前に、その演奏家を聴くことをやめてしまいますから。
／／／／／／
てことで。
その音楽は大好きなのに、演奏姿が嫌いなピアニストを。
ツィマーマン、ニコラーエワ、ソコロフ。
／／／／／／
ツィマーマンはキザな感じがする。曲の最後、ペダルを踏んで仰け反るのとか、見たくな～い。ま、見るんだけど。
実演で彼が弾いてるのを初めて見た時は、かなりのショックだった。
／／／／／／
ニコラーエワとソコロフは、師弟だけあって奏法と姿勢が似ている。
あの２人のDVDを観ると、演奏姿に恐怖してしまう。なにか得体の知れない恐怖を感じる。
アクセントを付ける時に、指が折れそうなほど突き刺すのも、見ていて痛そう。

21:名無しの笛の踊り
08/09/22 14:59:01 P96xB8jm
ソコロフはゼリクマンの弟子だお。

22:名無しの笛の踊り
08/09/22 16:49:27 LIAaNQLB
その変な斜線見づらい。誰のレスだかすぐ分かる。
ツィメルマンに対しては嫉妬じゃないの？

23:名無しの笛の踊り
08/09/22 18:43:54 yogTZqih
ノリントン
何でラストナイトを指揮したのか
よく分からん

24:名無しの笛の踊り
08/09/23 01:29:24 P46+xgOG
>>21
ご指摘ありがとうです。
無茶苦茶長い間、勘違いしてました。
すみません。
>>22
嫉妬と嫌いはちょっと違うかな。
ツィマーマンは嫉妬するほどには近くにいないからなあ。
てことで、後輩の松本和将には少し嫉妬があります（応援してるけど）。
ツィマーマン、音楽と容貌は一致するのに、その音楽と演奏姿の違和感にビックリ仰天なんですよ。
ディスクで聴き込む前に、演奏姿を見ていれば、気にならなかったと思う。
／／
でもまあ、嫉妬説に対してこんだけ書き込むんだから、嫉妬もあるのかな。
思い直して、あるってことで。
／／
てか誰やあ？(^▽^)
「／／／／／／」の癖を知ってるとは。
もしやＯ原くん？それか、Ｙ姐さんかな？
パソから確認してみると、確かに見づらい…。
うーむ、ここでは２つにしとこ。

25:名無しの笛の踊り
08/10/08 12:24:44 Fjbd7qZO
ランラン

26:名無しの笛の踊り
08/10/08 23:32:26 yq7qWV2j
ハイフェッツ

27:名無しの笛の踊り
08/10/10 16:19:15 HDOz/sqG
外山雄三

28:名無しの笛の踊り
08/10/10 16:31:58 XDhTMoOs
クーベリック、お前のことだよ！！！

29:名無しの笛の踊り
08/10/10 20:09:14 n6eZkX4S
内田光子。

顔芸キモい。
態度デカい。
音楽暗い。

30:名無しの笛の踊り
08/10/10 21:03:43 2N2YVu7m
>>29
それはアルゲリッチだろ。

31:名無しの笛の踊り
08/10/11 15:24:09 oSKwFUZz
チョン・ミュンフンは厭だよ。不細工なのは仕方ないとして、
フィルハーモニア管弦楽団の大阪公演で、何が良いのか指揮者、オケ共々分からなかった。

32:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:36:06 u9AiZ51I
カラヤン…つくりすぎ
ポリーニ…何となくつまらん
神尾まゆこ（名前あっとるかな）
　　　　　…聴いていて疲れる

33:名無しの笛の踊り
08/10/14 04:38:28 2Z1ZXwej
大植英次

34:名無しの笛の踊り
08/10/15 19:27:32 nvbqxeXU
ハイティンク：あの鈍重さがどうしても嫌。

35:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:29:32 967XCAtx
アバド
鼻の下伸ばした間抜け顔が嫌
いかにもやる気ない音楽が嫌
何よりも、そんな滓をマンセーするファンが嫌

36:名無しの笛の踊り
08/10/15 20:38:47 yIyDAEdb
フルトヴェングラー：まともな音源が見当たらない
バックハウス：ステレオはﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
クレーメル：音がキツイ
ABQ：EMI
インバル、グールド、ゲルギエフ：うるさい

37:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:19:20 tTL4Kvaq
ロジェストヴェンスキー

38:名無しの笛の踊り
08/10/15 21:46:59 0jYZJ1Cz
バレンボイム

39:名無しの笛の踊り
08/10/15 22:16:39 1HyhSaN2
アルゲリッチも内田光子もミョンフンも大好きですわ♪

好きになれないのは
マイスキー、ヨ・ヨーマ
カンパネラ以外のフジコ
今日、何かの賞を取ったメータ、アバド、バレンボイム等々… がっぽり儲けてるだけに思える指揮者達。

千住マリコは論外、森麻季は歯だけ目立ってキモいし歌ヘタ。

40:名無しの笛の踊り
08/10/16 06:54:31 Kp4XdKjd
フジコはそもそも音楽家じゃないからね。

41:名無しの笛の踊り
08/10/18 00:07:00 QW+8XS4q
>がっぽり儲けてる

っていえばマゼールやレヴァインがそうだと思うが、
それぞれ変態ぶりが独特だから嫌いではない。

42:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:24:57 f7hTxk8z
グールド
内田光子

43:名無しの笛の踊り
08/10/26 05:43:40 6b0jbnG+
ブーレーズ

44:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:55:02 pu9nr1GC
フルトヴェングラー

本人は悪くないんだが、信者が基地外だらけ

45:名無しの笛の踊り
08/10/26 11:50:55 7rrajbQ8
ツィメルマン、アンスネス、内田光子、ベレゾフスキー、横山幸雄、ヴォロドス、フジコヘミング、カツァリス、ルガンスキー

46:名無しの笛の踊り
08/10/26 14:43:23 R7ElkYjQ
ショルティのＣＤは爆音系が多いので聴く気にならないよ。

47:名無しの笛の踊り
08/10/26 16:38:25 rDbbCXlP
サンソンフランソワ

ごく一部の演奏を除き気に入らない。録音が悪いのもマイナスポイント

48:名無しの笛の踊り
08/10/26 18:05:21 PgW7/Meo
内田光子なんかありがたがってるの在日バカチョンだけだろｗ

49:名無しの笛の踊り
08/10/26 20:16:47 Otvyc6GH
ロシア人ピアニスト→強打うるさい、耳障り

50:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:27:41 WvoP1ASs
アルゲリッチ、キーシン、マツーエフ、ランラン

51:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:34:01 ez6vLC5G
ロシアンピアニズムから強打とっちゃったらあんた・・・

52:名無しの笛の踊り
08/10/28 13:55:48 PKP+EThh
ムラヴィンスキーも信者がキモい

53:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:46:46 AjALSY4i
チェリビダッケ
ただのイジケじじい

54:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:50:18 Q+WXe+EC
汚挫倭に文化勲章とは、恐ろしく文化度の低い国だな。

55:名無しの笛の踊り
08/10/29 10:52:20 qEThRR0x
信者がキモいのは誰の信者でも同じ。
信者のレベルになった時点で宗教だから、創価学会員と同じで邪魔で迷惑だ。
但し創価学会と違って社会に害悪を垂れ流す影響力がない点は救われるけど。

56:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:37:05 N7UXc/ww
５４に賛同する。小沢はラッキーでここまで来れただけの指揮者だ。
勉強を強調する傾向があるが、いくら勉強しても元々豊な音楽性をもっいなければ、
名指揮者にはなれない。指揮者とはそう言う物だと思うがどうだ？

57:名無しの笛の踊り
08/10/29 12:12:44 61L2xp5g
>>55
クラ好きの心には程度の差こそあれ、みんなそれぞれ「神」がいる。
誰の信者であろうと、他の人に「邪魔で迷惑」でさえなければ問題ない。
つまり「折伏」しようとしなければ。
他人の「神」を否定したり愚弄することで、
自分の信仰対象を祭り上げようとする信者にはうんざりするし、
そいつの「神」も嫌いになる。

58:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:02:44 aWpjPYY3
実はバーンスタイン信者がいちばんうるさい。
他を攻撃する傾向が強い。

59:名無しの笛の踊り
08/10/29 16:47:10 3R51/Djf
フルベン信者こそ狂信者。
他の指揮者は皆クズだと思ってるんだから始末に終えない。

オレはバンスタ好きだけどアンチ・バンスタを攻撃したことはない。
そういう考えの人もいるのかと思う程度。

60:名無しの笛の踊り
08/10/29 17:14:50 U/cVfuTO
指揮者と呼べないレベルの芸人の信者が一番ひどいだろ。
小澤や西本のスレ行ってみろwww

61:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:27:56 3R51/Djf
バンスタは欧州の伝統に根ざしていない指揮者だからね。
本人もベームとの対談か何かでそれを認めててし。

バンスタ信者はそのことを知ってるから他の演奏家の信者にも
比較的寛大。
それにひきかえフルベンやムラビンの信者の排他的で狭量なこと・・・

62:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:48:25 Ux7m54Qx
フルベンとムラビンの信者は録音のオナニー脳内補正のやりすぎで、
耳も頭もおかしくなってると思うよ

63:名無しの笛の踊り
08/10/29 18:49:07 3R51/Djf
激しく同意。

64:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:21:51 LJqvmtqf
だってムラビンのロシアもの、フルヴェンのドイツもの聴くと、本当に他が聴けなくなるんだもん、しょうがないじゃん・・・

65:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:33:28 Ux7m54Qx
他の指揮者でモノラルにして、雑音まぜて聞いてごらん

66:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:18:45 HybIjphI
メータやマリナーのロシアものが大好きな知人がいますが？
アバドのドイツものが大好きな知人もいますが？

音楽なんて所詮主観と嗜好の問題だって事が分からない基地外
ムラビン・フルベン信者。

67:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:23:59 Ux7m54Qx
主観と嗜好というより、信者というのは、音楽の許容の幅が狭いんだと思うよ

68:名無しの笛の踊り
08/10/29 23:34:51 Xxiu4wJp
>>58
バーンスタイン信者でうざいのは死んだ評論家の福永くらい、大半は穏健派、まあ福永自体が狂信的な古便信者だからね。

69:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:33:00 8RuyJe/1
バーンスタイン好きというのは許容範囲の大きい人が多い
大半は、これ以外は邪道などという聴き方はしない
更にジャズやポップスそしてロックも聴いたりする
だから他の指揮者にも寛容

70:名無しの笛の踊り
08/10/30 01:20:42 Sf4xUQ4j
宇野

71:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:25:00 J6LwnLkm
宇野って評価高いですか？

72:名無しの笛の踊り
08/10/30 09:46:18 EZw/nS+U
>>69
バーンスタイン自身が許容範囲の大きい寛容な音楽家だったしね。

ここに名前が挙がっている有名指揮者やソリストの演奏、
幅広く徹底的に聴き込んだ上で「嫌い」といっている人ももちろんいるだろうけど、
メディアを通じて流布されたイメージや発言などの音楽以外の要素が「嫌い」、
排他的で攻撃的な狂信者がうざいから「嫌い」という人も、かなり多いと思う。

73:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:37:43 J6LwnLkm
宇野が誰かを貶してる文章も嫌だが、最近は誰かを褒めてる文章も
嫌になった。例えば宇野はフルベンを褒めるときいちいち
カラヤンを貶めないと気がすまないのか？

宇野のカラヤン批判てのも幼稚なのが結構多いんだ。
スポーツカーを運転して颯爽と演奏会場に登場するところが嫌とか。
自分がスポーツカー運転してもかっこよく見えないから僻んでるんじゃないの？

74:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:54:40 wzAFA3+h
音楽と関係ないことで批判することで、自分の底の浅さを露呈していることに
気づいてないジジイなんだから放っておいてやれ。

75:名無しの笛の踊り
08/10/30 16:36:56 yx+n9bDo
宇野の決めつけ批評は大嫌いだ。
なんか大物臭い余り知られていない指揮者やソリストを
本人が嫌がる位持ち上げる。そして感性のないヤツが宇野にハマル。
早くレコード芸術の批評辞めて欲しい。
それに、宇野系でもない諏訪内をなんで誉めるの？恋でもしとるのか？

76:名無しの笛の踊り
08/10/30 16:48:32 vUf9am9G
>>75
ボクは美人なら何でも誉めるのだ。
最近は諏訪内は飽きてきたので、
ジャニーヌちゃんにゾッコンなのだ。
知らなかったとは言わないでほしい。

77:名無しの笛の踊り
08/10/30 17:13:15 HnBaEcOS
宇野は色魔とちゃいまっか？

78:名無しの笛の踊り
08/10/30 17:29:14 HnBaEcOS
指揮魔でもあると言えよう。

79:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:56:04 AHPCSnPY
スポーツカーどころかジェット機やヨットまで操縦する才人とは
まるでなにもかも違うんだからそんな負け犬の遠吠えみたいなことやめればいいのに。

いつかのコンサートチラシにあったみたいに
おとなしく女性合唱団員たちに囲まれてご満悦のほうが合ってるよ。

80:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:50:28 +1hI/AQE
>>79
クラヲタが指揮をたしなんだり好みのおねえちゃんをプロデュースしたりする宇野先生を批判するのも
負け犬の遠吠えだからやめたほうがいい。

81:名無しの笛の踊り
08/10/30 21:58:58 W6bqLHlC
>>80

ﾌﾟｹﾞﾗ

82:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:16:53 AHPCSnPY
>>80
はい、すいませんでしたm(__)m

宇野先生に謝ります。

83:名無しの笛の踊り
08/10/30 22:57:00 1g5flcrD
宇野って、水槽指導で食ってる奴が、オケの指揮をしてるようなもんだということに、
気付いてない人が結構いるよね

84:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:06:22 AHPCSnPY
じゃ今度ベルリンフィルとかシカゴ振ってもらいたい。
でもそうなったら日本の誇りだよ。

85:名無しの笛の踊り
08/10/30 23:17:10 t1nopXB0
いや、文学評論家で食ってる奴が小説書いてみたようなものだよ。

86:名無しの笛の踊り
08/10/31 00:22:33 M3eTGnu4
ポーコーは合掌式が本職だと思ってるそうだけど？

87:名無しの笛の踊り
08/10/31 03:28:39 1OlFY+mm
ブレンデルが挙がってないのが不思議だな。あんなに退屈なピアニストも珍しいのに。

でも、何故か評論家先生の評価は非常に高いんだよなｗ

88:名無しの笛の踊り
08/10/31 03:53:31 qh7XIeeC
>>87
宇野大先生は「演奏という行為は、学者の論文発表ではない」みたいに貶めていたが、
学者の論文のような演奏を聴きたい人には最適なワケで…。

89:名無しの笛の踊り
08/10/31 05:29:03 DTEx6ZYB
>>87
ん十年前、音高に入ったとたん、ブレンデルのベトソナタ全集を買うよう指示されたという友人がいるぞ
彼女はうちでリヒテルのベトソナタきいて「別にブレンデルと変わらんじゃん」と言っておったのが印象的だったが…

90:名無しの笛の踊り
08/10/31 08:30:15 HydgtHsk
合唱指揮は、アマチュアあがりが持て囃される世界だよ

91:名無しの笛の踊り
08/10/31 08:46:39 +wF4HEkh
ブレンデルについては日本では録音のみで実演に接したことがない人が多いし、
「退屈」という印象をもたれがちなのでしょう。
あと、外見でもかなり損しているかもｗ
一昨年ミュンヘンで彼のリサイタル
（ハイドン・ベートーヴェン・シューベルト・モーツァルト）を聴きましたが、
震えのくるような密度の濃い音楽体験でした。
録音より圧倒的に実演の方が良かったですから、
今年で引退、今後来日リサイタルがないのは残念です。
ただ、実は録音やリサイタルより個人的に好きなのは彼の著書。
書いたもののほうが弾いたものより圧倒的に面白かったりするｗ
それとインタビューや対談がけっこう過激な発言連発なのが、
一見温厚そうなイメージを裏切ってくれて面白い。

92:名無しの笛の踊り
08/10/31 15:15:13 UX8W+gqs
モーツァルトのCDなんかよく聞くな。
グールドなんかよりずっといい。

93:名無しの笛の踊り
08/10/31 16:10:11 1OlFY+mm
なるほど・・　立場によって、捉え方も違うってことか。

>>91
ライヴがいいのか・・・

とすると、なおのことスタジオ録音を薦めるのはよろしくないなあ。例えば、フルトヴェングラーのスタジオ録音を聴いただけで「ああ、こんな感じね」と思ってしまうような、そんな誤解を生んでしまうわけだから。

でも、実際は「名曲名盤」の類のベートーヴェンでブレンデルのスタジオ盤がトップ争いしてるんだよな・・・

94:名無しの笛の踊り
08/10/31 17:32:50 +wF4HEkh
>>93
実演に初めて接したのは、今となっては最後になった2001年の来日公演です。
サントリーホールでハイドンとモーツァルトとベートーヴェンを聴いたのですが、
実演に接することで印象が大きく変わるピアニストだと思います。
ちなみにブレンデル曰く、嫌いなピアニストは
「楽譜に書かれている音しか弾かないリヒテルと、
何時もエキセントリックで人を驚かすグールド」だそうですが、
こういう発言も嫌われる一因だったりするかなｗ
辛辣で皮肉屋で飄々とした個性が感じられる
リストとかモーツァルトとか好きです。

95:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:06:48 CYfOmF7b
>>94
言っている本人の演奏が一番つまらない演奏なんだけどな。

96:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:33:12 hhnVekDW
>>94
とないせいちゅーねん
って言いたくなる発言。

97:名無しの笛の踊り
08/10/31 19:58:33 1OlFY+mm
>>94
そうなんだ。じゃあ、ライヴ盤とか映像を見れば感じが変わるかも。

「楽譜に書かれている音しか弾かない」って、装飾音のことを言ってるのかな・・・？

98:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:03:05 DTEx6ZYB
実演の方がいいのは何もブレンデルに限ったことではないのでは？
リヒテルだって、実演聴いた人に言わせると「実演の何分の一にもなってない」わけだろ。
録音では再現しきれないことはクラオタの間では常識と思われるが…。

99:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:49:27 UX8W+gqs
ブレンデルもリヒテルもコンサートで聞いたが
どちらも素晴らしかった。
ただ好みでは、粒立ちの美しいブレンデルだ。

100:名無しの笛の踊り
08/11/01 08:19:43 J+4CCmUJ
>>97
「『さすらい人』ブレンデル～リストからモーツァルトへの道程」（音楽之友社）
にそのあたりの事情がくわしく書かれています。
（『演奏解釈について』の章221～253Pあたり）興味があれば図書館ででもご一読を。
実は私もCDで聴いているだけだったころは「学者的でつまらない」と思っていました。
彼の著作や対談集を読んでからですね、認識を改めたのは。
読んでから聴くと、「ああ、そうだったのか、自分の理解力が足らなかった」と思うところがたくさんありました。
グルダについては昔からずっと批判的だし、ラフマニノフについては「弾く価値なし」と一刀両断だし、
文章についてはグールド並にエキセントリックかもｗ
でもそうした批判はもちろん感情論ではなく、しっかりとした根拠と理論の元になされているので、
私は決していやな感じはしません。

101:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:28:42 t0BqYUKn
>>100
つまらないものはつまらない。
あくまでも音楽は聞く物だからね。本人がどう語ろうが関係無いと思う。
何も伝わってこない段階で、自分的にはブレンデルは必要の無い演奏家なんだよな。

102:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:39:06 QJpTitLG
なんだかんだ言っても演奏がすべてだと思うが。
著作読んで印象変わるのは、聴き手側のみということで。

103:名無しの笛の踊り
08/11/01 15:47:36 i+ohS01l
>>91
あなたは私ですか？
ブレンデルの実演と録音の差がものすごいという件、著書が面白い件、
顔も怖いが話すことも怖い件、なにもかも同意。

好きになる演奏家というのは実演の方が良いのが普通ですが、ブレンデルは
録音の印象が悪すぎました。
逆パターンで、実演はどうしようもなくヘタクソなのに、録音だと良い人も
いて面白いですね。そういう人って本番に弱いタイプなのかなあ。

あと世間は高く評価しているツィメルマン、自分は大嫌い。
あそこまで息の詰まるような演奏を聞かせられると、うんざりする。
確かにすごいピアニストだと思うし、評価もわかるけど。

104:名無しの笛の踊り
08/11/01 16:43:32 RxSaYMdf
ほんま？
俺、ブレンデルの録音は結構好きで、ライブで聴いてみて気に入ったけど
「結局CDとあまり違いないな」という印象が残った。

105:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:52:06 WcIQlVfS
レオンハルト
いちいちつんのめって弾いてバカみたい

106:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:57:34 y26P+s3+

自分が好きな演奏家だけを聴いていれば皆幸せになれるのに
　　　　　　､

107:名無しの笛の踊り
08/11/01 18:34:00 uWrqAS0z
まあそうだけど、ちったー開拓精神も必要だし、同じ趣向ばかりだと飽きるだろ？
いつもはおっぱいもののDVD見てるけど、たまには尻フェチもいいかなとか。

108:名無しの笛の踊り
08/11/01 20:36:48 ZD0AaCeo
うんうん。

最近の俺は、ノーマルはお腹いっぱいで、盗撮・SM・スカトロまで見るようになっちまったしな。

動画が氾濫する時代の犠牲者だぜ。

109:名無しの笛の踊り
08/11/03 13:54:32 oqk9PrwF
サラ・チャン
このヴァイオリニストは分かりにくいが、ついついＣＤ買ってしまう。
一回こっきりしか聴かないくせに…

110:名無しの笛の踊り
08/11/14 14:36:20 X2lOR0Q3
近々ポリーニがくるそうな。

111:名無しの笛の踊り
08/11/14 19:35:46 DG4OXNnh
>>110
kwsk

私はヒラリーハーンが嫌だなあ。DVDでしゃべってたけど
鼻がつまってて生意気でいかにもアメリカのねーちゃんって感じで
でもいずれ聴いてしまうんだろうなあ

112:名無しの笛の踊り
08/11/14 19:52:10 X2lOR0Q3
いや、「来年ポリーニが来るから語りませう」のようなスレが立っているのを見て、
ふとここのスレを思い出したということなのだが。
世間では評価高いのかなあと思って

113:名無しの笛の踊り
08/11/14 19:59:48 hseozKdE
ヒラリー・ハーンの演奏って、面白いか？

俺は、なんだかＭＩＤＩを聴いてるような感じで、全然楽しめない。

ヴァイオリンをやってる人はああいうの好きなんだろうけど・・・

114:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:04:55 p0wYeIYu
>>113
ハイフェッツもきらいなほう？

115:名無しの笛の踊り
08/11/15 00:11:00 5DpvLswP
ハーンでいいと思ったのは
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤーのみ。
言ってしまえば本流から外れたところ。

116:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:28:21 HZgkhmp1
>>114
「ハイフェッツと同じく、ヴァイオリンをやってる人は～」
と書こうかと考えたくらい。察しがいいね。ハイフェッツの魅力もさっぱり。

うまいのはわかるんだが、俺にとっては「だからどうなんだ？」なんだよね。
クレーメルの主張やヴェンゲーロフやレーピンの太い音、みどりの集中力やツィンマーマンの音楽性には惹かれるんだが、ハイフェッツ・タイプはわからん。

117:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:38:48 hNCAcGme
ハーンが嫌いって奴初めて知ったよ。長年聴いてる人だったら、
ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。しかも清楚で美人。

118:名無しの笛の踊り
08/11/15 13:59:18 XO9FpZ0X
>>117
あーあ、幼稚な決め付けが出てきたか。

＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。

長年聴いてりゃ、様々な受け取り手がいることなど、承知しているはずなのだが。

119:名無しの笛の踊り
08/11/15 14:05:46 hNCAcGme
ハーンのどこが悪い？馬鹿。

120:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:00:56 0VdpMnAG
>>119がハーンよりもうんこなのはわかったよ。

121:名無しの笛の踊り
08/11/15 16:08:15 cV8oEv55
>>116
なるほどね。

でもレーピンって見た目の割りに線が細くない？

122:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:54:38 5DpvLswP
それには同意。太いどころかむしろ細く感じるくらい。
ロシア人にしては音も清潔だしｗ

123:名無しの笛の踊り
08/11/15 17:58:43 Jl+F8GKd
ハーンの演奏に落胆する人なんかいない。ハーンは全人格的に凄い。

124:名無しの笛の踊り
08/11/15 18:11:23 gZ8DouQ0
ア　ン　セ　ル　メ

125:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:17:26 CrwkLSfx
「現在の最高のピアニストは？」と
非クラの人に聞かれた場合
「ま　支持はしてないけど
一般的にはポリーニて人だよ」て答えるけど
異論ありますかね？次いでアルゲリッチ　ツィメルマン
と答えますけど。

126:名無しの笛の踊り
08/11/15 23:20:08 eEJkDinw
アンセルメって今は別に評価高くないじゃん

127:名無しの笛の踊り
08/11/20 01:20:14 kcSye+4Q
中国人ピアニスト、集中力が無いのか途中から雑になる

128:名無しの笛の踊り
08/11/23 14:55:04 bSwb2Kos
フレディ・ケンプ
技巧を見せびらかしてるだけ。不愉快

129:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:00:11 alAwk3eV
バレンボイム
ムーティ
キーシン
アシュケナージ
以上。

130:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:22:14 tpBc0ok+
キーシンは昔可愛かったのに
最近なんだかパンダみたいですね。

ただ彼の最近出したベートーヴェンの協奏曲全集は
あさっての給料日に買ってみます。

アシュケナージはここ数年で指揮者としてかなり腕をあげたと思います。

来月のフィルハーモニアとの来日公演楽しみにしてます。

131:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:02:17 x0V7s3YN
クレンペラー
リヒター
クナッパーツブッシュ

このあたりがきらい。というかわからん。

132:名無しの笛の踊り
08/11/23 23:17:56 s1VvuC9h
>>130
泣かないでね

133:名無しの笛の踊り
08/11/24 14:05:05 2e8Tizbd
ピアノ壊しの小山実稚恵

134:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:50:02 iOhDXPEc
小山ﾀﾝは評価高いとも思えないが。
レパートリー広いし（但し広く浅くの典型）、性格いいし（最強クラスの天然）、客を呼べるから重宝されてるけど。

ボロクソ書いたけど俺は好きだよｗ

135:名無しの笛の踊り
08/11/24 16:17:19 Vgsc9KQq
クーベリック
御大のスメタナはいいけど、ドヴォルザークは好きじゃない。
他も今まで全滅。
スメタナとドヴォルザーク以外で、良さのある演奏あるの？

136:名無しの笛の踊り
08/11/24 17:24:31 f4lwtZgm
北上フィルハーモニーか○わき

137:名無しの笛の踊り
08/11/24 22:16:16 zQjj9c4Y
>>109
お前はオレか？

だって好みのタイプなんだもん。

138:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:52:49 lWxK1g5p
胴衣

139:名無しの笛の踊り
08/11/29 18:26:35 1V3TyjeN
>>135
Audite や Orfeo から出てるマーラーやベートーヴェンのライヴ音源は？
DGとSONYの音源で良いものはむしろ少ない気がする。

ラトル、ゲルギエフ、ジンマン、アバド、レヴァイン
郎朗、ヨーヨー・マ、ロストロポーヴィチ

140:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:03:33 fYGsN9qd
>>135
魔弾。
クライバーのより好きだ。

141:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:00:08 ZzV1OmKn
指揮者の下野某は、音楽解釈／容姿ともに受け容れ難い

142:名無しの笛の踊り
08/12/05 20:21:44 NgEzhuO/
下野は解釈は悪くないと思うが

143:名無しの笛の踊り
08/12/05 20:23:43 soCk2vp3
ポリーニ・・かな。

144:名無しの笛の踊り
08/12/05 20:54:27 o1Wnt6xx
朝比奈隆のブルックナーを聞いた時、
失礼ですがどこの吹奏楽部かと思った。

145:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:41:27 pmuGkJ+Z
クライバー。特に悪いとは思わないが、ベートーベン聴いてもブラームス聴いても何がそこまで良いのか未だ理解出来ない。
評論家各氏が諸手を挙げて絶賛、今聴いても衝撃って…。
世代の違いなんでしょうか？
因みに３０代なんですが。

146:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:18:07 n/Npf0d4
>>142
解釈"は”悪くない
容姿は．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147:名無しの笛の踊り
08/12/05 22:53:23 N0P63KqG
>>145
普通だと思う。

148:名無しの笛の踊り
08/12/05 23:39:47 N+z+vbhh
三大テノールとか言われてた芸人三人。

149:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:17:37 CS40ys2p
>>145
歌劇もみてからにしなされ

150:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:25:39 x42JpLXu
>>145
リアルタイムでベームなんか聴いてた世代には、衝撃だったんだよ。
もっとも、その衝撃のせいで嫌いになったけど。

151:名無しの笛の踊り
08/12/06 00:53:32 qOo7TXcI
>>141
以前聴いた下野のマラ１が鳥肌もんの名演だったな
曲にもよるだろうけどむしろ解釈は優れてると思う

152:30代
08/12/06 03:13:49 pe8i9a/7
>145
逆に、クライバーを他の誰と比較して「大した事無くない？」と感じるのか聞いてみたい。嫌味でなくマジで（聴いてみたいから）。

クライバーは、存命中に余りにもプレミアが付きすぎていた反動で、亡くなって数年経った後変に過小評価が流行り始めた気がする。

153:名無しの笛の踊り
08/12/06 03:25:22 ZY/JYwyo
>>152
そうですね、でも数年したらまた再評価されるだろう
カラヤンだって没後すぐは叩かれまくっていた
今の若いファンがカルロスクライバーを「大したことない」と感じるのは仕方ないのだ
若いファンに解らせようとしても、無理だろう
「どこをどう、誰との比較で？」と聞いたところでしばらくは、この状態が続くと思う
音楽は「好み・趣味」が多くを占める芸術だから仕方ない

もっと大きく言えばバッハだってそういった不遇の時代があったし
今後「ベートーヴェンは大した事ない」と言われる時代が来るかもしれない

154:１４５
08/12/06 09:07:52 4bSf8uC1
145です。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
>>149さん、すみません、オペラは苦手でして…。
やはり世代的な事は多少関係あるようですね。
私も若い訳ではないのですが、クラを聴き始めたのは９０年頃でしたのでリアルタイムでクライバーを聴いてませんので。
お気に入りのＣＤは、（飽くまで、クライバーとこういった点を比較して、といった論理的なものでなく、感覚的な好みです）
ベートーベンはワルター盤、ブラームスはジュリーニ盤を愛聴しています。

155:名無しの笛の踊り
08/12/06 09:42:59 IBMLO7Ws
ベートーヴェンは随分と演奏頻度が低くなってきてるな。
良し悪しではなく、そういう傾向だなという印象です。
マーラーもブルックナーも一定に地位を得て落ち着いてきてるし、もう少し
するとショスタコもおちついてくるんじゃないか。
最近の流行（といっても十年単位）ではラフマニノフとエルガーの演奏頻度が
増えてると思うが、あくまでも流行じゃないかな？

クライバーは評価のオーバーシュートの典型だろう。
「生ける神話」となっていたから、死んだことで反動となって来てるんだろう。
果してベームのように下がったままになるのか、カラヤンのように再評価となるか？

156:名無しの笛の踊り
08/12/06 10:19:53 jS3C35MY
クライバーは、従来、彼の本質的な美質の上に、

「当時他に例のなかった切れ味」
「ほとんど振らないゆえの異常なカリスマ性」

とでも言った余計なものが付着して騒がれてたと思う。

最近聴き始めた人にとってはこんなものは関係がないから、往年のファンの心酔が過大評価に感じられるのも無理もないんじゃないかな。切れ味「だけ」で言ったら、ヤルヴィやハーディングのある種の演奏よりおとなしいし。

しかし、クライバーの音楽はもちろん切れ味だけじゃないからね。ちょうど、トスカニーニの音楽が、昔言われた「客観性」云々の価値を失った後も支持され続けたように、クライバー・ファンも消えることはないと思う。

157:名無しの笛の踊り
08/12/06 11:07:35 az+43mHB
>>156
最近になって、ようやく客観的に判断出来る様になったのは確かだね。

158:149
08/12/06 17:37:57 CS40ys2p
クラーバーはやはり歌劇場の人だと思う
歌劇場で研鑽を積んだだけのことはあると思う
ベト、ブラなどのコンサートでは、クライバーでなくてもと言う聴き手が
いるだろうことは認める

159:名無しの笛の踊り
08/12/06 18:42:57 zBu8ySEI
クライバーのブラームスの４番はどう聴いても面白くないですけど．
たぶん僕の聴き方が不味いのだと思います。もう一度一連のクライバーの演奏を聴き直してみます。

160:名無しの笛の踊り
08/12/06 19:09:47 ny+8Zn66
ベートーヴェンは、自作もそうだが、後世の作曲家の作品に影響が刻印されてるから、
評価が下がることないだろ。バッハも

161:名無しの笛の踊り
08/12/06 20:56:39 9cdntVW9
叩かれるのを承知で言います。バッハってそんなに凄いですか。良いと言い聞かせても何度聴いても眠くなってしまうんです。バッハが良いと思えない奴はクラシック音楽聴く資格なし？ここで言ってるのは、ヨハンセバスチャンバッハです。

162:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:01:07 +OMcqLvR
いや、バッハは確かに凄いです。
自分はニ短調のチェンバロ協奏曲BWV1052で開眼したんですけど。

163:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:34:18 IBMLO7Ws
>>161
資格なしなんてことはちっともないと思う。
バッハは「有名な作品以外は退屈」と思ってる人はけっこういるよ。
アカデミックなことでは非常に大きな存在だけど、そういう部分とは
関係なく「単に聴いて楽しめるか」が基準の素人（俺も）にとっては
退屈でも問題ない。
もちろん面白さを感じることができれば、新たな楽しみができるので、
それに越したことはないけど。

バッハ及びバッハ以前が好きで「ベートーヴェンは苦痛」って言う人
もいるので、バッハに限らず「これが馴染めない」ってのは当たり前
にあることだろうな。

クライバーのブラ４は俺は好きだな。
艶やかでしなやかな出だしで吸い込まれる。
だからといってクライバーがベストと言う気はないけど。

164:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:38:39 jS3C35MY
ロマン派の音楽が小説だとすると、バッハは漢詩みたいなもんだからね。いったんはまると虜になるんだが、とっつきにくいのも確か。無理に聴く必要もないと思うよ。しかし、聴かずにいるのももったいないから、何年かおきにトライしてみるのも手だ。

凡庸な演奏家で聴くと余計に退屈だから、面白く聴かせようといろいろ工夫してる人のディスクを選ぶといいと思う。

165:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:43:44 8BV9gsY3
自分も162さんと同じくチェンバロ協奏曲第1番で思い知らされたクチです。
初心者の時には管弦楽組曲第2・3番(ランパル＆ミュンヒンガー)を聞いて
つまんないと思って、大学に入るまでずっとバッハは避けてきました。

しかし、テレビのCMでイ・ムジチが演奏するチェンバロ協奏曲第1番の冒頭
を聞いて衝撃を受け、ピノックのを買って聞いたら大ショック。それからバッハ
を聴き始めました。でも、正直に言うと、無伴奏チェロ組曲の第3番と第6番が
つまらない…。

166:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:51:42 rATNgkMC
素晴らしいスレだな

2chとは思えないほどだ

167:名無しの笛の踊り
08/12/06 22:08:29 9cdntVW9
161です。皆さんアドヴァイスありがとうございます。チェンバロ協奏曲聴いてみます。

168:名無しの笛の踊り
08/12/07 00:20:29 MG7bPzgV
>>156
クライバーの場合はリズムや音楽の流動性に他の誰とも違う独特のものを持っていた。
そこが彼の評価された大きなポイントの一つだったのは間違いない。
その反面、彼の演奏スタイルは重厚さとか深刻さとは無縁だったから、
そうした点を重視する聴き手にとっては疑問符がついてもある意味当然かなとは思う。

クライバーに限らず、ある演奏がトラディショナルなスタイルと違ったからといって批判する人は多いが、
たまにはそういう演奏を聴いて自分の中の先入観を洗い流してみるのも良いのではないかな、と書いてみる。

169:名無しの笛の踊り
08/12/07 08:33:14 AHUwVdKd
>>145

5000円のＣＤラジカセで聴いてるからだろ

170:名無しの笛の踊り
08/12/07 12:08:40 M0hkeqip
クライバーが、というより一時期のDGの録音が駄目
専門家からも圧倒的な支持を受けているベト第5なども
つぎはぎが目立って聴いていて楽しくない

クライバー本人は映像を見る限り「魅せる」要素のある指揮者だったと思う

171:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:01:43 CSqeXJoB
↑同意です。クライバーの音楽を少ない音源の中からセレクトするのは困難ですが、
ＤＶＤで見るクライバーは男の魅力に溢れています。「魅せる」要素大ありですね。

172:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:05:49 VBWxjcSw
映像が無くても、充分に「魅せる」人だったんでしょう。
まだCDすら無かった時代、映像なんてほとんど目に触れる機会も得られなかったころに、すでにカリスマだったんだから。

173:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:19:25 VEuNnF0l
このスレは幼稚園児の集会か

174:名無しの笛の踊り
08/12/07 13:49:31 wgHNAXt3
そう思うなら、入ってくるなよ。鬱陶しい。

175:名無しの笛の踊り
08/12/07 14:02:45 DQ6ec1bI
レーピンとかイラネ

176:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:16:01 VEuNnF0l
>>174
ここは嫌いな奴を晒すスレだろw
幼稚園児並みのマンセー集会をやる所じゃないよ。

177:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:12:45 wgHNAXt3
>>176
ああ、嫌いな奴をただ叩きたいだけなんだね。
あんた、つまんない人だな。

178:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:18:31 VEuNnF0l
>>177
別に叩きたいだけじゃないよ。
ただ、幼稚なカルロスマンセーが笑えるだけなんだけどな。

179:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:12:15 pSY9TJEM
クライバー坊は、チェリほどじゃないけど、タネがバレた奇術師みたいになっちゃったな。
まぁ～すでにどの盤も名盤扱いだから消えてなくなる事は無いだろうが。
誰かと比べられて相対的に評価はされるだろうが、どうしてもこれじゃなきゃっていう絶対的な評価を
得るのはもう無理なんじゃ無いかな？

180:名無しの笛の踊り
08/12/07 19:15:21 QPUEey5Q
同意

181:名無しの笛の踊り
08/12/07 20:49:40 XXmLZhy1
クライバーは映像でみている印象と実際に出ている音の差がありすぎ。
作られたカリスマだったのでは無いか？名演扱いされているものでも、
よく聴くと平凡だったり、雑だったりするものが多い。
一度評価を得たものをひっくりかす人がいないが、
ベートーヴェンにせよブラームスにせよＣＤで聴く限りはイマイチな感じがする。
比較的評価の高いベートーヴェンの５、７のグラモフォンのスタ録盤も、
主観的に聴いても飽きてくるんだ。

182:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:16:27 iWbuNLsA
古婆ゲソ，おでこ広上
唸りの確信犯(芸術家としての信念に基いて？）は抹殺するべし
奴等の演奏会には絶対に行かんけどねｗ

183:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:25:59 aO0AAiak
ベト5からちょっと遅れて、オルフェオのベト4がLPが発売された時にヤラれた口だけど。
今にして思えば、クライバーの「カリスマ」性って、
80年代に60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけで、実際は何か新しい事をしてたわけでも
無いのに、評論家連中が、聞き覚えのあった（はずの）アプローチをコロっと忘れて、新人指揮者の新たな
個性と勘違いしたのが発端だと思うね。
当時の若手指揮者がデビュー盤からこぞってマーラーとか出してたのに対してベートーヴェンで出したって
のも若さゆえの「挑戦」と解釈されたのかもしれん。
悲劇的なのは、、60年代(30年代)を踏襲しちゃったからには、当時の主知的なアプローチで進めなきゃ辻褄が
合わないのに、基本ロマン主義的な主情的な嗜好だったために、結局どっちにも徹底できなかったって
所かな？

184:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:33:40 zn4j4sif
↑なるほどいいとこ突いているね。

185:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:49:08 VEuNnF0l
>>183　
そう。
自分の持っている性格的な物をストレートに出せなくて、年齢を
重ねるに従って、意固地になって行ってしまったんだと思うよ。
結局、カルロスのやっていた事は、オヤジの劣化コピーに過ぎな
かったのでは…　ベートーヴェンの交響曲の中でも4番は、オヤジの
録音が無かったから、比較的に自分の持っている性格的な物を
出しやすかったんじゃなかったのかな。
私には、5・6・7番は聴いていて、痛々しい気分になる時が
あるんだけどね。

186:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:51:59 DdBS1Hcu
＊エーリヒのスコアがなければ、あの演奏はなかったはず
＊エーリヒのスコアを使えば誰でもあの演奏が出来るわけではない

どちらも真実だよな・・・

187:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:12:39 mRLLcEJI
いずれの世界でも師匠の腕を真似よと言うが、カルロスはエーリッヒのコピーは出来たが、
師匠として捉えた親父のコピーそのものでなく、盗んで自分の物にしようという意欲すら無かったと思われ。

188:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:17:31 P9uSWSdw
何となくだが、カルロスは今のベームみたいにはならないような気がする
皆、一応ちゃんと聴いた上で批判してるからな

オレは今でも好きだが、そう考える人がいるってことで納得したよ

189:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:23:24 mRLLcEJI
↑うんそうだね

190:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:34:12 n6L5b2Fd
ベームの場合、一番悪質なのは、若い時のライヴを聴かないで批判してる層ではなく、最晩年の弛緩しきった演奏をいまだに評価してる連中（評論家とか）だと思う。

まあ、若い時のライヴにしたって、シュトラウスを除けばはそんなに価値のあるものとは思えないが。

191:名無しの笛の踊り
08/12/08 09:25:19 U+lyyVOF
ベームとくらべられてんのか～
こうもり見比べりゃわかるだろうに、この二人の決定的な差がよぉ

ベトやブラ交響曲で最終判断するなって。それぞれの指揮者のいい演奏あり、
簡単にベストの演奏なんて答えは出んでしょう

クライバーの歌劇を観たこともない時点で低評価してほしくないですわ。
ウィーンニューイヤーだけでも、他の凡指揮者との差は歴然だと思うがなあ

192:188
08/12/08 09:50:21 gnm748Ik
>>191
言いたい事はわかるし、カルロスファンとしては同意なんだが
このスレの主旨から言って、一歩引いて、もう他の話題に行くべきだろう

オレは音楽性をベームと比較したわけじゃないよ
今はカルロス、叩かれまくっている（生きていたころの神扱いは・・・）けど
そのうちに、復活するさ

193:名無しの笛の踊り
08/12/08 10:21:23 5h5XDrzF
蝙蝠で比べられたら、いくら何でもベームが気の毒

194:名無しの笛の踊り
08/12/08 14:28:25 XJ+M+rGW
クライバーのベト7が決定盤扱いを受けているが、本当に決定盤なら俺はベト7のCDを
山ほど買わずに済んでいる。

195:名無しの笛の踊り
08/12/08 15:47:30 1JMPBZvi
クライバーのベト7は躍動感あふれてて好きだし名演と思うが、
フルヴェンの戦時中のベト7なんかもぶっ飛び方は半端ねえんだけどな

クライバーのブラ4は何がいいのかわからない
ブラ2はいいと思うんだが

>>185の言うように父親の存在がデカすぎるのかね
父クライバーの演奏聴いてると、
もろに影響受けてるのがわかるよね

196:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:10:26 5h5XDrzF
田園の演奏も親父の影響かなりあるの？

197:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:16:00 sq8h7FR9
>>196
完成度はオヤジの方が数段上だよ。

198:名無しの笛の踊り
08/12/08 16:43:30 1JMPBZvi
>>196
デッカから出てる親父のベートーヴェン交響曲集（全集にはなってない）聴いてみ

199:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:08:38 5h5XDrzF
いや、エーリッヒは聴いたんだけど、カルロスは嫌いだから田園だけは聴いたことないんだよ

200:名無しの笛の踊り
08/12/08 17:30:43 P4CRMwNr
>>199
もったいない！
あれは聞く価値がありますよ。

特に拍手の起こり方が興味深いです。

201:名無しの笛の踊り
08/12/08 20:57:35 yEl3+uWh
クライバーは少なくともカラヤンやベームみたいに
聴かず嫌いが聴きもしないで感情的に叩いてるんじゃないんだな。
むしろ若い時に散々熱狂して聴き倒してた層が
年とともに冷静になって自戒と反省に立って分析しだしたのが
時として､よってたかって｢叩いてる｣と思われてるだけなんだな。

202:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:09:48 GR9O3RUZ
>>201
俺はリアルタイムでクライバーの活躍を知らんので教えてもらいたいんだが、
クライバーが登場した当時と言うのはそんなに衝撃的な存在だったの？

203:名無しの笛の踊り
08/12/08 21:57:16 XItNptXZ
>>202
1986年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団の来日公演
チケットは瞬殺、ご本人も気を良くして？追加公演もあった

ＮＨＫで放送した定番のベートーヴェン４番／７番は白熱の演奏
アンコールのこうもり序曲＆雷鳴と電光も含め、テレビからも
熱気が伝わるすばらしい演奏会であった

でも．．．
このスレの主旨に従うと口元のだらしなく歯が汚いのがヽ（`Д´）ﾉ

204:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:05:44 GR9O3RUZ
>>203
当時はまだカラヤンもバンスタなど歴々の巨匠も健在だったと思うんだけど、
どうしてクライバーはそんな盛り上がりを見せたのかな

スピーディーな演奏がカッコいいって感じられたのかな

205:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:23:28 5h5XDrzF
203氏が言及してる公演のベト4&7だけど、記憶が間違ってなければ、演奏終了と共に悲鳴のような叫びが上がって、指笛鳴らした奴もいたんじゃなかったかな。
それくらい、聴衆の熱狂度は高かった。
カルロスは、スピーディーでカッコいいプラス「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」みたいな受け止め方をされてなかったかな？

206:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:27:53 GR9O3RUZ
>>205
＞「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」
これが実際は>>183の言うような、
＞60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけ
ってことになるわけね

リアルタイムでカルロス・クライバーの音楽を体験していた世代の人にとっては、
やっぱかつてない衝撃だったのかな

未だにカリスマとして扱われるその理由がいまいちわからないんだよね
リハーサル風景のダビングしまくりで白黒になってしまったような映像を収めたDVDが30000円で売られるとか異常だな、と思ってね

207:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:39:02 XItNptXZ
>>204
当時は
バンスタ＋イスラエル
マゼール＋ウィーン
ショルティ，バレンボ＋シカゴ
小澤(カラヤン病欠で代振り）＋ベルリンのサントリーＯＰシリーズ
など、列強の来日公演目白押し、
迎え撃つＮ響にはサバリシュ，シュタイン
そして朝比奈、山田、渡辺の御大３人衆も健在で、クラシック界
はそれなりに活況を呈していたと思う。
その中で、指揮台に上がるまで安心できないキャンセル魔で、
来日3度目にして初めてのコンサートオケを振るクライバーの
公演は話題性満点であったとの記憶。

スレ違いなんでこれにて退散します

208:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:40:29 GR9O3RUZ
>>207
あなた自身はカルロスを聴いた時どんな印象だったん？
リアルタイムで経験していた人の感想を聴いてみたいのです

209:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:59:41 XItNptXZ
>>208
これ以上書いたら怒られそう．．．

60年代(実は30年代）のアプローチかもしれないがオケを完全に
掌握し躍動する指揮っぷりはまさに魔術師。
クラシックに興味の無い家族でさえテレビに釘付けで魅了された。
（ベートーヴェン7番のフィナーレが盛り上がることも一因）
ウィーンのニューイヤーコンサート中継でも健在であった。
いずれにしても映像付でないと魅力は半減するし、そのスタイルが
故に、嵌まる曲も限られるのが難かな。

ついでに言うと、コバケソみたいに唸らないのも良い。

210:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:11:23 GR9O3RUZ
>>209
あの指揮姿が鑑賞の上で大きな影響を与えているんですな
音楽もそうだけど、あの指揮スタイルが彼の音楽を語る上で欠かせないってことですね

211:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:22:11 sq8h7FR9
>>206
カルロスが熱狂的に受けたのは、時代背景の影響もかたり大きいと思うよ。
80年代半ばから、カルロス最期の来日演奏会の時代と言うのは、
バブル経済まっしぐらの時代に重なるんだよね。
因みに、その前はベームに大熱狂していた時代。そのベームの
追悼演奏会だったのが、オルフェオのベト4。余談になるが、
バーンスタインのトリスタンの録音もその少し前なのだが、
録音の時にベームがたまたま聴いていて、大絶賛したとか紹介していた。
要するにレコード会社や音楽マスコミが、ベームブームの後釜に
しようとしたんだよ。それまでは熱狂する様な事はなかった。
オルフェオの4番から一気に大熱狂時代に突入。バーンスタインも
トリスタン以降から、いつの間にか巨匠になっていった。
そして、バブル経済と共にクラシックバブルへ突入して頂点へ・・・
その後は、チェリビダッケやヴァントを巨匠に仕立ててCDバブルに。
そしてその後はクラシック業界自体が崩壊へ・・・

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