グスタフ・マーラー　Part17

グスタフ・マーラー　 ..

197:名無しの笛の踊り
08/09/27 01:48:50 XgyP3NGj
みんなハンス・ロットの交響曲第1番聞いたことある？

マーラーの伝記でロットのことを知って以来、ずっと気になってたんだけど、
こないだ初めて聞いてびっくりしたよ（ヴァイグレ盤）。
特に第3楽章。マーラーの1番2楽章そっくりの主題で始まったかと思うと、
2番3楽章や5番3楽章がこれもそっくり詰まってる。
4楽章の主題はブラームスの1番4楽章からの引用だけど、ロットの発狂の
経緯を考えるとちょっと痛々しい。

マーラーが好きで時間とお金に余裕のある方には是非おすすめしたい。
個人的にはブルックナーとマーラーの間のミッシングリンク（？）がロット
という作曲家で埋まった気がしたよ。

198:名無しの笛の踊り
08/09/27 19:57:42 TizNox+B
かなり昔、ウィスキーかなんかのCMに使われてた曲、誰かしりませんか？。
歌入りの曲です。

199:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:16:21 GFnO+ZCU BE:175095353-2BP(150)
>>198
大地の歌　CMで使われてたのは第3楽章

200:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:23:38 hipnSW6N
>>198
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

201:名無しの笛の踊り
08/09/27 21:43:28 hipnSW6N
>>198
CMも見つけた、懐かしいねえ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)の1分から

202:198
08/09/27 23:18:09 TizNox+B
みなさん有難うございます。長年の疑問が解決しました。CMの絵ズラは覚えてるんですが、声は女性のようなきがしてました。記憶ってこんなもんなんですね。

203:名無しの笛の踊り
08/09/28 17:50:30 66EfNpu3
ヤンソンス/LSOの６番ってどう？
聴いたエロい人教えて。

204:名無しの笛の踊り
08/09/28 20:52:24 Pno4n/iy
劣化したブルックナーに、プッチーニの東洋趣味のスパイスを振りかけて、
やたら長い曲書いただけのゲテモノだろ？

205:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:10:29 wGfgVmin
>>204
お前のことか？

206:204
08/09/29 22:55:28 hmEo5NxF
>>205
長い曲が書けるだろ、とは褒めすぎだろ。照れるな。

207:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:05:16 9EnDNOKj
ﾂﾏﾝﾈ

208:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:11:22 hmEo5NxF
それにしても過疎ってんな。

209:名無しの笛の踊り
08/09/30 05:23:16 lWHycDCm
>>208
お前の責任

210:名無しの笛の踊り
08/10/07 18:52:18 0HAyXqCw
10番のアダージョもなにかのCMで使われてたと思うんだが思い出せない

211:名無しの笛の踊り
08/10/07 23:29:31 HzezIMZE
ヴィスコンティの「ベニスに死す」で
アッシェンバッハが演奏会で盛大なブーを浴びまくってるのは
（URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)のシーン）
実話からの引用なのだろうか？だとしたら何の／何処での初演時の話なのか。
この前に曲を演奏している場面がちゃんとあって、映画を見ればわかるのだろうか。
たしか記憶では、劇中で、シェーンベルク（↑にも出てるもじゃメガネ）が
子どもの不思議な角笛の「天上の生活」をピアノで弾くシーンがあったり
「亡き子」のエピソードがあったりしたはず…。

212:名無しの笛の踊り
08/10/10 23:51:54 CLoVGSlI
中古屋でなんかフラフラと、
カツァリスがピアノ弾いてる大地の歌買っちまった。
まだ聴いてない。

213:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:53:30 BL2uhO8u
名盤ですよ。

大地の歌といえばMTTの新譜がとても良かったよ。お勧め。

214:名無しの笛の踊り
08/10/17 20:22:17 saSxq1wZ
大地の歌はショルティ＠シカゴ（1972）の微妙さ加減がいいな

215:名無しの笛の踊り
08/10/18 21:18:18 LVOvdN+K
右よりのインターネット番組にマラ６が使われていた
だから今日は久しぶりにマラ６聞いてみる。
シノーポリ/フィルハーモニアで

216:名無しの笛の踊り
08/10/19 03:25:35 DyDMOEgI
マイケル・ティルソン・トーマス＆ＳＦＳＯは８番が出れば全集完成となる。
数枚は中古で買って持っているが、全集になるのが待ち遠しい。

217:名無しの笛の踊り
08/10/19 06:19:01 joY6UR5E
大地の歌と言えば、やっぱり最初に聴いたクレンペラー盤の刷り込みが強烈だった
クレンペラーも、アルトのルートヴィッヒも良いのだが、
ヴンダーリッヒのテノールが余りに凄すぎ！
声も良いのはもちろん、ドイツ語の発音すらも美しい（ErdeのEの発音とか）
彼の歌を聴いてしまうと、他のはどれを聴いてもダメ
特に名盤ワルターVPOのパツァークなんか、いくらコーホーが褒めても、
間抜けにしか聴こえなかった
抜け出すのに10年はかかった

218:名無しの笛の踊り
08/10/19 08:47:12 ydZ0SfSs
>>217
おー
自分と全く同じ感想の人がいたのにびっくり！

219:名無しの笛の踊り
08/10/19 10:46:22 joY6UR5E
＞217ですけど、「ヴンダーリッヒの呪縛」（？）を解くには、20種類くらいのCDを
とにかく沢山聴きました。ヴンダーリッヒをリスペクトするのは良いんですけど
他のが、腑抜けにしか聴こえない、というのも勿体ないですからね
今では、他のテノールも普通に聴いてます（ヴンダーリッヒの1位は変わらないけれど）
＞218さんはどうですか？

220:名無しの笛の踊り
08/10/19 11:38:02 sAD/JtWw
ヴンダーリヒはまあいいテノールではあるんだけど優等生的過ぎてつまらない。
はっきりいって退屈。
元々「大地の歌」を歌えるテノールじゃないね。
あれだけのオーケストラだとリリコには苦しい。
クレンペラー盤はスタジオ録音だからボロ出てないけどやはり一楽章は苦しい。
ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。
まあ録音だと一応満足出来るのはコロあたりかな。
現役ではベルティーニ盤のヘップナー位か。
まあマーラーは生前は演奏してない。
アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。

221:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:12:19 rG8gZKQB
＞ドイツ音楽の領域からはみ出したくて漢詩を使ってるリートみたいに小奇麗に歌うべき曲じゃない。

ここは意味がわかりにくいですが、好みが分かれるポイントかもね。

222:名無しの笛の踊り
08/10/19 12:21:07 qlBHu7OL
>>220
>アルトのパートも大変だしオケも鳴らしすぎだし無理がある。
>作曲家が実演してたら楽譜にバッサリ手を入れてたんじゃないかって気がする。

「気がする」とか「気がしない」とか書いて意味あるの？
そもそも、こういうこと書いても仕方ないんだよ。
意味がない「気がする」けどな（笑）

>小奇麗に歌うべき曲じゃない。

べきとか、べきでないとか書くなよ。そういうのは趣味の問題だっての。
「気がする」とか「～であるべき」とか安易に書かれると萎えるよ。

そういうことは書く「べき」ではないような「気がする」。

223:名無しの笛の踊り
08/10/19 14:08:09 qKzpsnwP
ただの個人の意見感想で成り立つ2chで
いちいち指摘する「べき」ことじゃない「気がする」。

224:222
08/10/19 14:12:51 qlBHu7OL
>>223
あなたの指摘が正しい気がする。
正直すまんかった。

225:218
08/10/19 18:55:21 ydZ0SfSs
>>219
同じく20枚は聴きました。
でも、やっぱり大地だけはクレンペラー盤ですね。

226:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:15:02 ksyo0tgO
>>221
大地の歌のテノールはオペラチックな書法で書かれてるからね。
ヴンダーリヒは美声の歌手だし上手けど行儀が良すぎて全然駄目だね。
あんなんじゃ「大地の歌」の世界を表現出来てないね。
後期ロマン派の爛熟しきった音楽なんだから歌も不良性がないとね。
やっぱあれはオペラの上手いテノールでないと無理なわけよ。
5楽章なんてまんまオペラのアリアにでも使えそうな感じだろ。
その点コロは抜群に上手いね。
退廃的なんだけどスカっとする明るさがある歌い方でさすがオペレッタ出身って思うね。
それと1楽章もヘルデンテノールでないと歌えないしね。
どっちにしてもヴンダーリヒみたいなリリコじゃ無理だよね。
ヘフリガーもシュライヤーもこの曲録音してるけどもうつまんないよね。
シューベルトやシューマンと勘違いしてんじゃないの？って感じ。

227:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:23:07 qlBHu7OL
>>226
同じこと何度も書かなくていいから。
しつけーよ。

228:名無しの笛の踊り
08/10/19 21:40:07 zqu40CtM
＞後期ロマン派の爛熟しきった音楽

クレンペラをー聴く意味はこうした通念を打ち払ってくれることにあるん
じゃないの。ヴンダーリヒの毅然とした歌いぶりとは相性悪くないよ。

229:sage
08/10/19 22:24:08 WSptEE1U
私も「大地の歌」ならクレンペラー盤が最高と思うがな。

230:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:29:36 oMq/HEOA
私も「大地の歌」と「復活」と7番と9番ならクレンペラー盤が最高と思うよ。

231:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:34:22 /YY/NMd6
俺も４番ならクレンペラー盤が最高と思いまっす。

232:名無しの笛の踊り
08/10/19 22:35:58 qlBHu7OL
>>226
●オペラチックな書法で書かれてる。
●5楽章なんてまんまオペラのアリア
●コロはさすがオペレッタ出身
●ヘルデンテノールでないと歌えない
●シューベルトやシューマンと勘違いしてるテノール多杉

オペラ好きな人は「大地のうた」をこういう聴き方するんだろうな。
指揮者とかには一切触れてないけど、眼中にないんだろうね。
非常に興味深かった。参考になったよ。

ありがとね。

233:名無しの笛の踊り
08/10/19 23:57:52 CHfCaxtX
シュミット=イッセルシュテット盤とカイルベルト盤も忘れないであげてね。

234:名無しの笛の踊り
08/10/20 00:31:48 PbDF8w++
あんまマーラー振らない指揮者でも大地の歌の録音があったりするのは何故？
大地の歌の受容にどんないきさつがあるの？

235:名無しの笛の踊り
08/10/20 02:12:52 gRA/lttB
管弦楽伴奏歌曲集の範疇でやってるんだろ

236:名無しの笛の踊り
08/10/20 14:54:30 KtySHKyd
新党大地の歌

237:名無しの笛の踊り
08/10/20 21:46:43 SUam3zFD
ヴンダーリヒはクレの即物主義的（こういう言い回しは妥当ではないんだが）な指揮が織りなす
世界観とマッチした歌い方をしている。
不健康な歌い方をしていかにも後期ロマン派ですとやるのはわかりやすくて萎えるし、飽きる。
クレの大地は異化作用的奇盤。
寂寥感を出そうとしない歌唱によってかえって寂寞の感を覚える稀有な体験が楽しめる。

238:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:07:23 hL0JCfHX
今年は巨人が優勝したから、
交響曲第１番「巨人」ＣＤのセールがあってもいいんじゃないかな？
半額とか

239:名無しの笛の踊り
08/10/20 23:10:32 umgkql+n
原題を「ジャイアンツ」と勘違いするヤツ続出の悪寒･･･

240:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:29:24 mYAvWWjv
>>235
ということは、企画が挙がった時に適当なふさわしい指揮者が選ばれたと。

マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？

241:名無しの笛の踊り
08/10/21 00:32:08 sxbnZ0G3
> マーラーは昔は歌曲の方が人気あったのかな？
そういえばフルヴェンやベームも歌曲だけは録音残してるね

242:名無しの笛の踊り
08/10/21 02:27:46 94zGInEJ
それはただ単に、歌曲は短いから、マーラー指揮者じゃなくても
伴奏指揮を引き受けることがあるというだけの話じゃないの？

243:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:36:30 j99pi7wi
>>238
それなら、日本シリーズで優勝したら、
優勝記念にマラ１の公演があってもいいかも。

会場はもちろん東京ドームの隣りの文京シビック、
演奏はもちろん読響で、というのはどう？

244:名無しの笛の踊り
08/10/22 22:48:21 Qcg+6x9C
マーラーの「巨人」はあくまでTitanであって、
Giantじゃないからな･･･

245:名無しの笛の踊り
08/10/22 23:05:20 Gu3u+//F
トスカニーニはマーラーをまったく評価していなかった、
やたら長いだけで中身のない作曲家だと評したのもうなずける。

246:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:08:24 ik30m02u
>>164

＞ >>160
＞いつまでマーラーのスレでベートーヴェンの話しを続けるんだ？
＞マラヲタに虐められたからといってこのスレで八つ当たりするのは止めてくれたまえ
＞原因は無神経な自分の発言にあったんだろ
＞そろそろ自覚しろ

自分も無神経な言い方してるな藁
２ちゃんねるなんだから皆そういうのお作法としてやってるんだし
自分棚上げして他人無神経呼ばわりするのもいかにもﾁｬﾈﾗぽいが

247:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:12:02 ik30m02u
>>141
違うだろ。
マーラー馬鹿にしてベトとかモツとかバッハ聴く自分高尚（ﾊｰﾄ
みたいな感覚なんだろ。

248:名無しの笛の踊り
08/10/23 01:21:26 xq7JhDcZ
なんたる亀レス

249:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:28:14 lXCjSzx6
ここで、マラオタの皆さんに聞いてみたい。皆さんはマーラーの10番交響曲をどう思う？アダージョ以外は聴く気しない？
これは、オレが吉田秀和のスレに書いたものなんだが、面倒だろうが読んでくれ。マラオタ達の感想を聞きたい
＞もう5年くらい前のレコ芸だったと思う。
それまで、私はマーラーの交響曲10番（クックなどの補筆完成版）は聴く気にならなかった
どうせアダージョ以外は、マーラーじゃないし・・・ということで。
だが吉田翁の「今月のディスク」でマーラーの10番オルソン指揮（ホィスラー完成版）について
「実は「補筆完成版を作るのは、凄いこと。誰からも賞賛されないし、下手をすれば偽作呼ばわりされる。
それでも、彼らは音楽家としての命をかけてつくるのだ・・・」みたいなこと（正確ではないけど）が書いてあった。
これを読んでから、マーラーの10番に対するこだわりはなくなった。クック版、ホィスラー版にとどまらず
カーペンター版なども楽しめるようになったし、モーツアルトレクイエムの完成版などに対する見方も変わった
こういう事を気づかせてくれる評論家は、なかなか居ないと

長くてごめん。どうだろう？

250:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:33:18 xq7JhDcZ
藤子不二雄が死んでからの大長編ドラえもんは耐え切れなかった

251:名無しの笛の踊り
08/10/23 02:39:55 OASwvCzA
留置所にでも入ってたんだろう

252:249
08/10/23 03:00:29 lXCjSzx6
>>250
レスありがとう。上手い例えだ。

253:名無しの笛の踊り
08/10/23 05:29:59 T0A/YkZl
>>249
当たり前の事いってんのに感心する馬鹿ｗ

254:名無しの笛の踊り
08/10/23 07:15:21 YOMsHuhP
ネコケンが「巨人」を指揮するといえよう
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)

255:名無しの笛の踊り
08/10/23 16:36:46 7JnHjqMh
>>249
「作曲家･人と作品」シリーズの村井誠の「マーラー」か、
金子健志の「こだわり派のための名曲徹底分析　マーラーの交響曲・２」あたり読むよろし。

256:249
08/10/23 16:59:18 MefeX7dn
>>253
吉田翁の文章読むまでは、「意味もなく」マーラー10番のアダージョ以外は聴く気しなかったんだから、馬鹿と言われても納得する
>>255
サンクス、早速読んでみるよ、楽しみだ

だが、オレが聞きたかったのは、そういうことよりも
君らのようなベテランのマラオタは、10番の補筆完成版をどう評価してどう聴いているかだ
>>250はそういう意味で正直に、しかもユーモアをまじえて1行で語ってくれたので
「上手い！」と思った。

257:名無しの笛の踊り
08/10/23 17:16:48 U/Vpgn5x
藤子不二雄の補作をしたどうでもいい漫画家といっしょにされたら
デリック・クックも気の毒だなと思うが

258:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:11:48 klzPOEFp
ハーディングが10番出した時に>>250みたいな主旨の質問受けて、
「仮にあれをマーラーの曲ではないと言うのであれば、
デリック・クックというイギリス人の作品てことになるわけで、
（同じ英国人の）僕にとってはやっぱり素晴らしく美しくて、振れることが誇らしい曲です」
みたいなことを言って笑っていたわ。

259:名無しの笛の踊り
08/10/23 18:13:03 DKYck911
映画で言うと「脚本は完成して、途中まで撮影も終わっていたところで
監督が亡くなって、他の人が監督した映画」ぐらいの感じかねえ。
純粋にその監督の映画ではないけれど、その監督のファンなら見逃すのは
もったいない。

260:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:14:33 9hJ0m5xh
>>249
10番を意図的に避けてる人はなんか損してるなあと思うよ。>>259の言うように、
見逃すにはあまりにもったいなすぎる。個人的にはもったいないどころか、10番
は9番と並んでマーラーの最高傑作だと思ってるけど。つい最近バルシャイ版を
聞いたときはさすがにたまげたけどｗ

>>255
その本の持ってるけど、著者は村井誠じゃなくて村井”翔”だよ。
彼は国際マーラー協会の保守的な体質をかなり批判してるね。
10番と直接関係ないけど、協会の「1曲1稿主義は時代遅れの編集方針だ」
とか書いてあったな。最後の改訂を最善のものとしてるせいで、改訂版より
優れた「嘆きの歌」の全3部初版が出版されてないと怒ってた。

261:名無しの笛の踊り
08/10/25 12:53:30 1CPbCD9E
>>249です
ベテランマラオタの皆さん、レスをありがとう。>249で何故わざわざ「恥」を覚悟で書いたかというと
２ちゃんねるで、最も語られる余地があるはずの10番があまり話題にならないのはなぜ？と思ったからです。
単独のスレもないし（これは２ちゃんねるルールに反するので、当然として）
>>260氏のレスを読むと「10番が傑作」と言うのはマラオタでは、ある程度コモンセンスである
でもちょっと長いかな？
そういった感じでしょうかね

262:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:25:25 9JfavNXh
１、６、大地の歌が好き７はそこそこ
あとはあんまり

263:名無しの笛の踊り
08/10/25 13:40:12 8IvFzuSX
>>261
10盤専スレあったよ
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)

264:名無しの笛の踊り
08/10/25 19:46:44 AXZr4IBC
ギーレン（笑）
シャイー（笑）

265:名無しの笛の踊り
08/10/26 01:50:03 JnYtDshe
>>260
「嘆きの歌」の初稿って、
やっぱり手に入るところは無いんですか？
Doverから出てるものは持っているんですが・・・

266:名無しの笛の踊り
08/10/26 09:30:59 arQXWiza
>>260
>>265

初稿（1880，全3部）も第3稿（1898，全2部も）国際マーラー協会から出てるよ．
Doverのは，第3稿の協会校訂が入ってない版（1901年出版）のリプリント．

マーラーの場合は，自作の演奏の度に大なり小なり手を入れていたわけで，
その改訂履歴は作品研究には重要だけど，
実用版として出版することにどこまで意味があるかは疑問だなあ．

ちなみに
1番：ハンブルク稿（花の章を含む）が出版予定
2番：「葬礼」が出版済み
大地の歌：ピアノ版が出版済み
と，大きな改訂や編曲については別稿が出版されつつある．

267:名無しの笛の踊り
08/10/26 20:31:39 qlX2vV+B
シャイーとショルティの全集持っていますが、レンタルしたヤツなので1つ別のを買ってみたいと思っています
候補はベルティーニですが、どんな感じでしょうか？
シャイーとショルティと違わないかな、ともおもっていますが、録音状態はさらによさげ

268:260
08/10/26 21:31:24 ZNr1soLz
>>266
詳しい情報ありがとう！

奥付みると>>260の本が出たのが2004年みたいだから、
それ以降に出版されたのかな。今の国際マーラー協会の
編集主幹って誰なんだろう？　10番の1楽章だけの出版やら
1曲1稿主義は73年まで編集主幹やってたエルヴィン・ラッツの
方針らしいけど、彼の死後に編集方針が変わったのか。

本当はノヴァークみたいな編集方針が一番いいんだろうけど、
マーラーの場合だとあんまり現実的じゃないんだろうねえ。
とはいえ>>266のような別稿の出版はいい傾向（？）だな。

269:266
08/10/26 22:04:57 arQXWiza
>>268
いやそれが，嘆きの歌の初稿が協会版で出版されたのが1999年，
初演が1997年だから，全ての書誌事項が正しいとすると，
その本の著者は勉強不足で難癖つけてるのかな．

ちなみにいまの編集主幹はReinhold Kubikで，
件の嘆きの歌の初稿は彼による校訂．
他にも，3楽章の冒頭がコントラバスのSoliであるとした交響曲第1番や
3楽章のソロホルンがステージの前で演奏するとした交響曲第5番の
新校訂なども彼の仕事．

270:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:07 hcec+BjK
来月の沼尻のマラ５のチケット買ってみたぜ

271:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:59:30 kbvZvVnV
>>267
ベルティーニは実に誠実な演奏でお勧めです。
サントリーホールでのレコーディングしたものは録音状態も良いです。
ただ、トータルすればシャイーの方が音質は上かな。

ただ、シャイー、ショルティを持ってるのなら３組目は個性的な演奏や、
録音はイマイチだけど熱い演奏の方が良くないでしょうか。
（テンシュテット、バーンスタインの新盤など）

272:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:00:34 Nwx6y4w+
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
【音楽の政治学】アウシュビッツの音楽隊　大量殺人者の二面性
11/02 13:45更新

高圧電流を流し収容者の逃亡を阻止する有刺鉄線、毒ガスで殺した後に死体を焼く焼却炉－。
地獄絵さながらのポーランド南部アウシュビッツ・ビルケナウ強制収容所に、女性収容者でつくる音楽隊があった。

指揮者は、音楽家マーラーのめい、アルマ・ロゼ。
高名なバイオリニストだったが収容所送りになった。他は素人が多かったという。

楽団は毎朝、強制労働に行く収容者の行進の伴奏をさせられた。
それはいつの日か、死を宣告される者への殉教の音楽ともいえた。

楽団はあるとき、尿意を催して列から離れた収容者が、ズタズタに犬に咬み殺される中でも演奏した。

白衣姿の実験医が立つ前で、精神障害者に演奏を聴かせたこともある。
やせてサルの骸骨（がいこつ）のような顔になった者、ぼんやり片手を前に出す者、夢中でダンスに興じる者…。
狂ったように拍手をする者は、本当に狂っていたという。
「墓場の一歩前の光景」とは、地獄を生き延びた歌手のファニア・フェヌロンの証言だ。

楽団の演奏が、いずれは露と消える同胞への葬送曲となれば救われよう。
問題は、ユダヤ人の殺害という“労働”に疲れたナチス将校への慰労の演奏だった。
ある日、大の音楽好きのクラマー収容所長が音楽棟に来た。
「仕事（殺人）が終わった。くつろいで音楽を聴こう。シューマンの『トロイメライ』をやってくれ。心揺さぶられる曲だ」。

273:名無しの笛の踊り
08/11/04 22:01:05 Nwx6y4w+
>>272

演奏の途中、クラマーは真珠のような涙を流したという。人殺しの作業を完全に忘れた表情だった。
続いてフェヌロンが「マダム・バタフライ」を歌うよう命じられた。両手がじっとりと湿る。フェヌロンは後にこう語っている。

「恐怖のためではない。自分にとって歌は自由な行為なのに、ここには自由がない。
歌手は本能的に聴く人を喜ばせ、愛の心を伝えようとする。だがそのときは、所長らを打ち殺したかったのだ」

命じられた曲を将校に聴かせるからこそ、ガス室行きを免れられる。
だが人間の仮面をかぶった獣に、音楽を演奏する団員たちの屈辱はいかばかりだったか。

指揮者のロゼがやがて死ぬ。食中毒とみられ、死の直前、異例にも担架で運ばれたという。
収容所で命ある者は通常、自力で歩き、担架が使われるのは死体のみだ。
遺体は白いユリで囲まれ、悪魔の人体実験医メンゲレまで弔問に来た。
ほかならぬ大量殺人の一責任者は、偉大な音楽家ロゼを尊敬していたという。

274:名無しの笛の踊り
08/11/09 19:49:49 vJNR8hYC
10月31日発売
定価8715円（本体8300円＋税）Ａ５判

ヘルタ・ブラウコップフ編／須永恒雄訳

マーラー書簡集

ISBN978-4-588-42010-8 C1073

「千人の交響曲」や「大地の歌」等によって知られる作曲家、オットー・クレンペラーらに影響を与えた指揮者。
自ら「オーストリアにおけるボヘミア人、ドイツにおけるオーストリア人、世界におけるユダヤ人」と称したマー
ラーの生涯を、青春時代から没年まで、464通の書簡によって辿る。アルマ・マーラー編の書簡集を伝記的な
繋がりを重視して増補・再編成し、徹底的な校訂を経た決定版。〔音楽史・伝記〕
URLﾘﾝｸ(www.h-up.com)

275:名無しの笛の踊り
08/11/12 08:49:41 toYA3/rs
マラ８、どこかでコンサートないですか？
めっちゃ聞きたい。。。

276:名無しの笛の踊り
08/11/12 16:54:44 obf3e6H4
俺も生では聴いたことないなぁ。人大杉

277:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:52:21 asf7w2RP
カラヤンがマラ８を録音したら、いったいどんなことになるやら。

オケＢＰＯ
ウイーン少年合唱団

カレーラス
ドミンゴ
バルツァ

？

278:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:43:14 VTTkVVBE
大地、意外にいいのがデイヴィス。

279:名無しの笛の踊り
08/11/20 15:49:12 hjzN9XD8
来年マラ８，９やるとこ知ってたら教えてくれ。

280:名無しの笛の踊り
08/11/20 16:20:51 M+PO3i8b
>>277
楽友協会合唱団

281:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:06:45 TexU9mvv
今日はチョン様指揮で4番やるよ。

282:名無しの笛の踊り
08/11/21 10:59:05 pR8O36+T
>>278
意外に、どころか昔から名盤だよ。

283:名無しの笛の踊り
08/11/21 13:29:57 W7sMHJl1
>>282
そんな話は聞いたことがないので、ソース下さい。
申し訳ないけど。

284:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:13:54 JvfDwLWw
デイヴィス、賛成。
特に一楽章のテノールのへべれけぶりに乾杯

285:名無しの笛の踊り
08/11/21 15:15:00 HAfBHdwT
ジンマンの6番交響曲新譜はいかがでしょうか？

286:名無しの笛の踊り
08/11/21 16:35:39 JvfDwLWw
聴かず嫌い。ベトでえらい目にあったから。

287:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:41:42 5bgerLE1
ショルティ・シカゴはもちろんどれも凄い録音技術だが、
マーラーの５・６・７は凄すぎる。

あれはフリッツ・ライナーがいかに凄かったかということだ。

288:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:52:25 BES2XQly
マーラーって猪木みたいな顔してるな

289:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:38:48 HARFiqNY
俺の親父にそっくり

290:名無しの笛の踊り
08/11/24 09:02:10 mCQSUfje
　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/ 　　誰がイノキやねん
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー―／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

291:名無しの笛の踊り
08/11/24 13:57:26 gp6x0L3r
　　　　　　　　＿ ,r=＝ﾊ＝＝～、＿
　　　　　　／二二ﾆヽ＼＼＼＼l//＝）_
　　　　　／／ﾆﾆヽ＼＼ー―‐＼//||》》彡
　　　　////ﾐ＝＝ヽヽヽヽヽヾ＼ｿ巛ﾙ巛ﾐ、
　　　　//ﾉ／／／三`　　　　　ヽ＼`　ヽ彡ﾊ
　　　〈ﾐ＼／／／//　　　　　　　　　　　巛）
　　　 iﾐﾆ　巛巛///ﾉ　　　　　　　　　　　　ﾞiミ〉
　　　（人≦三／／〃　　　　　　　　　　　 |#
　　　　ミﾆﾆ彡ﾐ///　　,.,.,ｨ＝===v) ,.ｨ==ヽ!
　　　　ﾐ三三ﾐ彡〃　　 _,.ｨﾁ'ｬｯﾘ）.｀V'ｬｯ. ヽ
　　　　ヾ〃"ｬヾｌ{{　　　　　〉＝彡'´　∨"__/
　　　　　　{､ ( （　　　　　　　　　　　　　 V　｜
　　　　　　彡、`　　　　　　　　　 (_,ｨｯノ　　'
　　　　　　彡ﾐ!ー1　　　　　　　　　　 i　　　 '
　　　　　　　"''彡!　　　　　　 #-―--ヽ　/ 　　＜カトちゃんペ
　　　　　　　　　　| ＼　　　　　　　二、　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　ｲ|　　＼＼ー―'ｰ／! ゝ、
　　　　　　　／:::|.!　　　　ー―／ /::::::::::＼
　　　　　／ :::::::| ＼　　　　　ノ ´| ./::::::::::::::::::＼

292:名無しの笛の踊り
08/11/24 15:51:29 5qFbUs5Y BE:490266667-2BP(150)
>>287
そのライナーも４番と大地の録音あり

293:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:13:27 FbwhUOTb
>>285
2枚組が重なってるのにビビった。
こんなもん？

294:名無しの笛の踊り
08/11/25 00:31:14 CtMqw9YO
>>293
RCAやEXTON等がやらかしてる
2枚用のSACDケースが高いかららしいんだが
そんなことするぐらいなら普通のケースに入れてくれって思うわ

295:名無しの笛の踊り
08/11/25 19:57:37 hESc3FLJ
最近だとハイティンクの6番も2枚重ねだったな

296:名無しの笛の踊り
08/11/26 00:29:41 lRizaO8m
>>294
バーンスタインのCBSのマーラーSACDは、
通常CD２枚重ねケースの流用だった。３番とかな。
だからって、CBSマラSACDの値段が安いのか高いのかは、よくわからん…

297:名無しの笛の踊り
08/11/27 02:43:18 KEv3snix
2枚重ねって結構あるんですね、初めてです。
知らんかった。上の番がくるくる回るんで傷が付きそうでこわいっす。

ジンマン6番は、なんで1枚目が23分ほどの第1楽章だけなんですかね
2枚目の第4楽章は29分あるのに

298:名無しの笛の踊り
08/11/28 00:42:23 TnuukybM
アンダンテ前には一区切り入れる指揮者多いからそういう意向なんじゃないかな

299:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:48:05 x3a/rBQ7
演奏会で復活の第一楽章後の休憩は、今でも守られているの？
最近ナマ聴けないので。

300:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:11:20 xvfdWIDj
● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5）　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

301:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:36:39 tbPSogqV
>>300
マーラーはどの辺だろうね。

302:名無しの笛の踊り
08/12/08 19:49:17 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

303:名無しの笛の踊り
08/12/11 10:13:34 bTK+zsSt
mixiのマーラー関係のコミュで情報乞食発生。
カネがねえなら聴くな。

304:名無しの笛の踊り
08/12/13 16:51:55 yeUtYEj5
mixiのことをなぜここで報告する必要が有るのか？

305:名無しの笛の踊り
08/12/14 00:18:08 vGAO9zpj
スルーで

306:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:26:02 tsx2Bma0
ドゥダメルのマラ５ってどんな演奏ですか?

教えてエロイ人!

307:名無しの笛の踊り
08/12/20 18:54:57 gUp9ppLF
>>305

それはともかくとして，死後100年以内に，グスターボの指揮で，
ベネズエラのオーケストラが日本で自分の作品を演奏するなんて，
グスタフには思いもよらなかっただろう。

308:名無しの笛の踊り
08/12/30 03:01:26 mEIgSc0S
そうだね。

309:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:43:21 /5Of2lTb
あけおめ！　ことよろ♪

雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∧w∧　　　　　　　　 ∧w∧　　／
　　　　（；ﾟ－ﾟ）＿＿＿＿　（ﾟДﾟ；）＜　コタツに見えないかもな・・・
　　　　/　つ旦/　※　※　ヽ旦⊂　ヽ　＼
　　＠（,,_　　/　※　 ※ 　※＼　　丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""

310: 【大吉】【206円】
09/01/01 14:56:17 enxAC0p8
あけおめ

311:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/06 19:06:47 lyanc8U/
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)

参考になりますか？

312:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:08:55 iIOIAqf/
何だか訳わかんね

313:名無しの笛の踊り
09/01/06 23:10:00 VFkQRFgl
ならない

314:名無しの笛の踊り
09/01/07 12:36:37 L6fPdov8
>>311
俺もタバコフ安いから手を出したがずっと積みっぱなしだった
これ見て試しに８番聞いたら確かに素晴らしいね。
すっごくクリアーな演奏だ。
２番は決定版か。これから聞くのが楽しみだな。

315:名無しの笛の踊り
09/01/07 15:07:50 kSEEiTEL
短パンまん

316:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/07 22:24:44 ALzA+YSC
>>314

参考になったのなら嬉しいです。
タバコフは6番以外は名演ぞろいです。
6番だけはちょっと月並みな感がありますが、他は素晴らしいです。

317:名無しの笛の踊り
09/01/10 22:28:30 YyGt3kOd
Sym.2: Suitner / Skb
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ブックオフ950円で入手。
高かったが値段分は楽しめるといいな。

318:名無しの笛の踊り
09/01/11 22:25:31 dXk4LuS5
スウィトナー、上品な演奏で良かった。

age

319:名無しの笛の踊り
09/01/12 18:23:48 MB08cu6j
ジンマンのマラ6ってどう？！

320:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:32:34 rGP/DwJz
どうでも良いけど、くりぃむしちゅーの有田が眼鏡かけるとマーラーにそっくりw

321:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:38:56 v9HHUy3V
>>320
（・∀・）!!

322:名無しの笛の踊り
09/01/13 07:27:00 /ZyI5ugm
>>320
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

323:名無しの笛の踊り
09/01/14 20:07:31 dckNj33t
>>320 ヽ（`Д´）ﾉ　ｂｙまあらあ

324:名無しの笛の踊り
09/01/21 04:29:31 GU8CUhBT
ベイヌム＆コンセルトヘボウの４番買ってきました。
アナログ録音時代と思えない音質のよさ！
ステレオだけど、NHKが録音したヨッフム＆ヘボウのブル７聞いた時くらいの感動。

325:名無しの笛の踊り
09/01/22 08:24:21 ISaKQ1ru
やっとセーゲルスタムの全集を手に入れた

326:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:08:38 zQppAzHe
マーラーの曲は全て支離滅裂ｗｗｗｗ

327:kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
09/01/24 13:19:57 vvnGtjlg
>>325

俺はバラ売りで買ったからとんでもない値段になっちゃったよ、
シャンドスはやっぱり高い。
セーゲルスタムのマーラーのなかでは九番と七番が好きかな。
冷涼感たっぷりだ。

328:名無しの笛の踊り
09/01/24 13:45:29 YiQLDHIs
>>326
だが、それがいい

329:名無しの笛の踊り
09/01/24 15:48:41 OjrFGPyy
>>326
それで貶してるつもりになってる安直な思考の持ち主には
一生理解できないだろうね。

330:名無しの笛の踊り
09/01/24 18:27:46 FrM4S4+g
>>326
天出臼夫発見

331:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:25:02 84e5L/H0
うすおちゃんかよ！

332:名無しの笛の踊り
09/01/24 19:53:22 LOGFSklo
>>329
褒めてるのかと思ってたよ。いやマジで。

333:名無しの笛の踊り
09/01/30 14:58:54 R8Utz7Zi
テンシュテットのマラ５をiTunesに入れようとしたら、プレートル指揮ウィーン交響楽団、って出たｗ
コレ、入れた人のミスだよね？まさか・・・ねｗ

334:名無しの笛の踊り
09/01/30 22:13:55 JxlQh8h7
iTunesで勝手に表示される
アルバム名アーチスト名曲名は要確認。
時々ひどい出鱈目がある。

335:名無しの笛の踊り
09/01/31 16:36:13 zVwW+Y6/
あれは作曲家名が空っぽのことも多いからな。
んで、演奏者のところにしれっと"Mahler"とか入れてあったりして。
1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ。

正しく入れてあるのも、ほとんどがGustav Mahlerと入れてあって
これだとiTunesやiPodでソートかけると頭文字が下の名前のGに
なってしまうので、俺は必ずMahler, Gustavと訂正してる。
これで名字の頭文字でちゃんとソートされるようになるが、
これはこれで格好悪いのでいやな人もいるんだろうな。

336:名無しの笛の踊り
09/01/31 22:35:29 zH4t0i7/
クラシック系は全部打ち直しているからどんなバカ入力がされてても無問題

337:名無しの笛の踊り
09/01/31 23:10:59 yED3Eeya
そもそもボランティアのCDDBに対してガタガタ言うのがおかしい

338:名無しの笛の踊り
09/02/01 11:16:26 ARJB8qRF
ボランティアだからでたらめでもいいというのもおかしい
デタラメ入力するぐらいなら送信するなといいたい

339:名無しの笛の踊り
09/02/01 12:16:42 YLMORt58
>>335
作曲者並び替えのところに入れればいいんでないの。

340:名無しの笛の踊り
09/02/01 23:31:48 sCSlw/C9
おれは基本的に作曲家でソートしていて、
Gustav Mahler
というふうにファーストネームを先にしている。
バルトークとか日本人は苗字を先にしている。
あんまり有名じゃない作曲家は探すのに苦労するｗ

困るのが全集や２枚組みで、
１枚目と２枚目じゃデータのフォーマットがまるっきり違ってたりする。
修正が面倒だなぁ。

341:名無しの笛の踊り
09/02/04 14:37:19 8qJC15GJ
>>324
俺も買ってきた。
いいねこれ。

342:名無しの笛の踊り
09/02/04 15:19:56 63qfBuq/
>>326
尻モーレツ

確かにｗ

343:名無しの笛の踊り
09/02/04 23:31:00 BXpl2o3n
>>338
同意

344:名無しの笛の踊り
09/02/08 22:38:54 ohyYV8c1
どうでしょうか

345:名無しの笛の踊り
09/02/10 00:12:27 ymxfDedC
>>337
同意。

つーかボランティアだろうとどうだろうと関係なく
ガタガタ言う奴がおかしい。自分で入れてろといいたい。

＞1910年までタイムスリップして録音してきたデジタル音源のつもりかよ

どんだけ頭弱いんだ？ばーかばーか