ラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ハ短調Op.18 at CLASSICAL
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1:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:17:55 JC725kfj
ピアノ協奏曲屈指の名曲であるラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ハ短調Op.18について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。


2:名無しの笛の踊り
08/08/07 21:27:24 FQNP8Nco
2げと
またかよこの手の超名曲単発スレ。もういい加減やめてくれ。

3:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:45:35 mlldbKEW
ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

おまい、こんな↑スレがあるのに
いったいどうしようってんだ。

って、こういうスレの>>1って
ほとんど戻ってこないんだよな…。

4:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:00:30 qmvyUTIN
>>3のスレはラフマニノフのピアノ協奏曲全般を語るスレ。
このスレはラフマニノフのピアノ協奏曲第2番ハ短調Op.18を語るスレ。

5:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:17:05 mlldbKEW
2番の名盤、聴きどころの話も>>3のスレでさんざん出てるから。
このスレがあったら書く人が混乱するでしょ。

と、一応マジレスするけど。分かっててわざとやってるのかもな。

6:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:32:30 FQNP8Nco
このタイトルを半角カナで書くやつって一人がやってるのか?
それともみんながふざけて真似してるのか?

と盛大に釣られてみる。

7:名無しの笛の踊り
08/08/08 21:28:01 Xy2G/WXo
たぶんチャイコンの1番のスレを立てたの同一人物だべ。

8:名無しの笛の踊り
08/08/10 11:05:49 uDTqe3az
馬鹿だから糞すれ立てる事位しか自己表現の方法を思いつかないのさw

9:名無しの笛の踊り
08/08/11 00:23:40 eJ23z16d
ラフマニノフ自身がピアノ演奏したCDは気に入っている。
作曲家自身が演奏しているCDってあまりないしね。

10:名無しの笛の踊り
08/08/11 02:17:32 MEqH9hkC
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

11:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:56:33 8PyHdgPH
名曲探偵アマデウス取り上げられていた。
中村紘子ピアノで第3楽章も放送された。

12:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:33:23 fKRrvG/j
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

13:名無しの笛の踊り
08/08/14 17:52:08 qM70Ie/h
正直メトネルのピアコン聴くとラフマニノフのピアコンなんて聴けなくなるよね

14:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:11:11 noO7YGFz
この曲のすごいところ
フィギュアスケートで良く使われる。
映画でも良く使われる。

好きな演奏はヴァ−シャリ

15:名無しの笛の踊り
08/08/14 19:14:21 2c+f0ZOv
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

16:保存用
08/08/15 02:39:17 Ofb2aJ2w
>>13
それは逆

17:名無しの笛の踊り
08/08/15 02:52:23 SbLUO7dM
ラフマニノフ自身の演奏が一番じゃないの?

18:名無しの笛の踊り
08/08/15 03:49:01 aEiDEkI+
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

19:名無しの笛の踊り
08/08/15 05:03:11 ZYjcnccj
誘導厨御苦労w

20:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:19:48 BE+qmRE4
なんでわざわざこっちのスレで話題振るのか分からんわ。
これだけ誘導されてるのに。バカなの?

でも誘導もちょっとやりすぎかもw

21:名無しの笛の踊り
08/08/15 19:37:51 eg2LYV/g
>>20
クラシック初心者&2ちゃん初心者の夏休み厨房が
得意になって立てたスレだべ…
他にメンコン、チャイコン、アイネ・クライネ が立った。

このスレも、誘導先もそのうち落ちるだろ
クラ板なんて過疎地だからな
単曲スレ全部に誘導が行われてるわけでもなさそうだが?
伸びてるスレは見逃されているようだな。
親切心で誘導してるのか?誘導先のスレを立てた人なのか?

そういう俺も2ちゃん初(ry

22:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:37:36 Ev6fwAXf
リヒテル(ピアノ)ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団のCDはいいねえ。
チャイコフスキーピアノ協奏曲第1番カラヤン指揮ウィーン交響楽団もカップリングでお買い得。

23:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:45:17 b7ggD6fD
ラローチャ(デュトワ)かな。

24:名無しの笛の踊り
08/08/17 00:22:15 NjYW/Wjr
>>22-23
おまいらちょっとは前レスを読め

と厨が来る前に書いとく

25:名無しの笛の踊り
08/08/17 09:48:47 nZ81q+7q
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

26:名無しの笛の踊り
08/08/17 12:53:04 Zbr3mhEg
てかさこーいう曲を演奏会でソロで弾いてもいいの?

27:名無しの笛の踊り
08/08/17 18:58:57 D27dbA4R
???

28:名無しの笛の踊り
08/08/17 22:46:38 Pxx91Fax
>>26
弾きたきゃ弾けよ。
弾けばわかるさ。

29:名無しの笛の踊り
08/08/18 06:49:38 ZkhyOL1s
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

30:名無しの笛の踊り
08/08/19 18:16:05 aXVBGMHv
>>26
道は開ける

31:名無しの笛の踊り
08/08/19 19:29:24 uYXN/mhZ
誘導

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
スレリンク(classical板)

32:名無しの笛の踊り
08/08/19 19:30:11 Lb6JekyW
いつもの誘導の人じゃないな

誘導がageてどうする

33:名無しの笛の踊り
08/08/19 20:12:19 76oDhU0F
>>1
のだめ厨乙

34:名無しの笛の踊り
08/08/20 12:45:39 zDmp8L3L
雨ニモマケズ
誘導ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ

35:名無しの笛の踊り
08/08/21 06:04:21 pE29V9V7
♪ ♪   \\ ♪  僕ら〜はみんな〜 生〜きている〜  ♪.// ♪  ♪
  ♪        \\ ♪  生き〜ているけど >>1は死ね〜 ♪// ♪
       ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧  ♪
   ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*) ♪
        (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
      ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)♪
  ─♪─(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U(゚0 ゚*)| U
          |  U.|  | |  U |  ||  U. |  ||  U. |  ||  U. |   || U. |   |〜♪
    ♪    |  | U U. |  | U U |   | U U |   | U U |  | U U |  | U U ♪
         U U      U U       U U      U U       U U     U U


36:名無しの笛の踊り
08/08/30 08:56:44 AlwAt6MD
クラシックのピアノ協奏曲全部の中でこの曲が一番好きです。

37:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:53:23 g6EHcqEb
他にもいいコンツェルトはたくさんあるのに、そう言い切ってしまう鈍い感性では、この曲の本当の良さは理解できない。

38:名無しの笛の踊り
08/08/30 10:59:08 Spymb/ZC
1番がすき。
3番も好き。
2番はそうでもない。

39:名無しの笛の踊り
08/09/03 01:06:58 vunzGl+X
この曲を聴くと、何かぐぐ…っと寂しくなりませんか?

ラフマニノフが、何もかも嫌になり、落ち込みながらも、励まされ、数年間かけて書き上げた曲ですよね?

好きな曲ではありますが、ワタシにとっては、落ち込むのを覚悟して聴かねばならぬ曲の1つであります。



40:名無しの笛の踊り
08/09/03 01:28:16 lkOeIasj
ここはネタスレなんでマジレス不要

41:名無しの笛の踊り
08/09/03 07:25:17 CC0KEDLI
>>39
君の情報ま間違っている。
ダールの治療を受けて、あっさり書き上げたんだよ。

42:名無しの笛の踊り
08/09/03 08:11:11 L1D5BMY2
>>39
俺は別に寂しくなんかならないさ。
哀愁に浸れる名曲だよ。

43:名無しの笛の踊り
08/09/03 10:08:57 8Q3FZ2V/
>>39
基本的にショパンとラフマニノフは鬱曲だから、鬱病患者には向かないよ。
鬱病に打ち勝ったラフマニノフだからこそ書けるほどの鬱曲だよ。
もし鬱病のままだったら、この曲は鬱すぎて書けない。
でも2番はまだいい方で3番はもっと鬱曲。
ラフマニノフ本人の演奏があるけど、やっぱあの位淡々と弾かないと
鬱持ちの人は鬱になる・・・・

44:名無しの笛の踊り
08/09/03 13:21:40 vunzGl+X
>>41
すみません。あまり深い知識は持ち合わせておりません。
が、補足(&訂正)させて下さい。
ソースは、手持ちのキーシン君のCD解説書からです。ほぼ丸々引用。

その、アマチュア音楽家でもある医師ダール博士の催眠療法と会話治療のおかげで、1900年5月には全快、
夏から作曲を再開、秋にはモスクワで2と3楽章を発表して成功をおさめ、翌年に全曲を完成した。

しかし、1901年10月26日初演5日前に恐怖状態の発作におそわれ、この曲はまったくの駄作だと確信してしまった。

しかし彼自身の独奏(!)によって行われた初演は大成功をおさめ、それにより自信を回復した彼は、ロシアを離れる1917年までに主要な作品を次々に書き上げた。

とあります。
ですけど、その前に、そもそもの

ゆううつ症は、1893年の尊敬するチャイコフスキーの死後から徐々に…
1897年に発表した野心作、交響曲第1番の悪評が決定的な打撃となり…以後、田舎のヒッキーとなり、中略
立ち直って成功をおさめるものの再び極度のノイローゼに

とあります。

1899年から新しく依頼されたピアノ協奏曲の作曲を開始するも、作曲だけでなく
一切の活動を停止してしまった。


で、ダール博士の登場となり…なので、38のようなことを書いてしまいました。
つまらない書き込みすみませんでした。

ちなみに、私はこの曲の冒頭から、がくっとテンション下がります。それでも好きな曲ですが、その後で元気の出る曲を聴かないと、2、3日は憂鬱感を引きずる羽目になります。(確かに、過去メンヘラでした)

45:名無しの笛の踊り
08/09/03 17:29:08 9ipkDlci
>>43
じゃあチャイコの悲愴はどうなるんだ?
躁鬱ワールド全開だぞ。
フィナーレなんておもいっきり死にたいモードだろ
4番は鬱→躁だが。

それに比べたら、この曲は日常生活の範囲内だろ。


46:名無しの笛の踊り
08/09/03 23:59:11 rYG3Pj4m
3楽章なんて2楽章のまるで潜航艇のような緊張した世界から
徐々に自身と誇りを取り戻して
希望のエスカレーターを昇るようにしか聴こえないんだがなあ…

自分にとってラフP2はテンション上げる為の曲

47:名無しの笛の踊り
08/09/04 09:05:42 oGiUg96M
>>45
チャイコフスキーってなんか底が浅そうで(あのきらびやかさが他のロシア人には
ないというか)
あんまり聴いてない。

48:名無しの笛の踊り
08/09/04 09:06:59 oGiUg96M
>>47
鬱の人は暗さを引きづるから、最期の盛り上がりはあんまり覚えてなくて
最初の暗いところに聴き終わってからもどっぷり浸かる。

49:名無しの笛の踊り
08/09/04 09:17:30 pPMdKQaq
>>48はミス
>>47でなく、>>46だった。
書き込めなくなったからID変えたけど48です。

あと、やっぱりチャイコフスキーでも鬱だとその暗さだけにどっぷり浸かる。
やはり脳天気というわけじゃないよ。


50:名無しの笛の踊り
08/09/08 12:28:36 jxNWLCje
チャイコが底浅いなんて、大偏見だよ。
情念にあふれすぎて、精一杯形式におさめてるんだから

51:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:31:56 8kVewUf2
基本的な質問ですがこの曲誰の演奏(ピアノとオケ)が一番いいと思いますか?

52:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:34:09 mno94FNu
>>51
アシュケナージ&プレヴィン指揮ロンドン響

53:名無しの笛の踊り
08/09/08 18:59:01 BPEp4lhT
>>31のスレ見ればいいやん

54:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:41:50 rmHOkZnL
これぞ、のだめの弊害スレ

55:名無しの笛の踊り
08/09/08 19:56:15 8kVewUf2
>>54
のだめは第1楽章しか流れなかったやん。
俺は第3楽章のほうが好きなんだが。

56:名無しの笛の踊り
08/09/08 21:40:48 BPEp4lhT
そうじゃなくて元からあるスレに行って訊けってこと。

57:名無しの笛の踊り
08/09/24 11:20:24 tRIgij5Z
今この曲聴いてる。
やっぱりいい曲だあー。

58:名無しの笛の踊り
08/10/03 11:01:53 soVhc90F
お前らこの曲の第1楽章と第3楽章どっちの方が好き?

59:名無しの笛の踊り
08/10/04 13:54:09 uAEHc8Yz
第3楽章のほうが好き

60:名無しの笛の踊り
08/10/04 14:04:25 /DqLGlgr
ルービンシュタインの旧盤と新盤、どちらもいいけど、熱気ムンムンの
ライナー指揮の旧盤をとりたい。

61:名無しの笛の踊り
08/10/04 14:21:13 jANXkPeu
2楽章こそが白眉でしょー・・違う?
リヒテルがザンデルリンクと組んだディスクがこの曲との馴れ初め。

62:名無しの笛の踊り
08/10/04 23:22:43 r4E8gZyS
第1楽章が好き。でも第2楽章で泣かせるピアニストは天才。

63:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:17:21 m/n5hK4f
伊藤みどりのトリプルアクセルでこの曲を知った自分にとっては、
3楽章でじーーーんとくる。

64:名無しの笛の踊り
08/10/05 13:42:50 fmrVOI8S
>>60
最近購入したけど物凄い名演だと思う
リヒテルのCoolさもいいけどその他本スレで話題の最近の若手の演奏もいいけど
やっぱりルービン先生は凄いと思う

そして録音もすごい

65:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:01:27 B1UyTw7i
>>60
確かにいいとは思うけどリヒテルさんには敵わないとも思う

66:名無しの笛の踊り
08/10/13 09:41:32 Ty9jDV6F
リヒテル先生に2番あったっけ?

67:66
08/10/13 09:42:29 Ty9jDV6F
自爆訂正&切腹

68:名無しの笛の踊り
08/10/24 04:59:17 Xq2t2LJ6
ツィマーマン/小澤征爾/ボストンがいいと思うのですがみなさんはどう思いますか?

69:名無しの笛の踊り
08/10/24 09:12:29 ggJQTnWc
なにこのスレ?重複じゃん

70:名無しの笛の踊り
08/10/25 00:17:18 8uyisYXl
重複だし2番のみという点が非常に不愉快だが、リヒテル評価が最高に良いため、おkざんす。

71:名無しの笛の踊り
08/10/26 23:29:12 J0lR4vzk
68
同意します。
私事ですが第2楽章は失恋した時に聴いたら目から汗が半端なく出てきました。

72:名無しの笛の踊り
08/10/28 19:16:29 JfyUTdQM
>>71

第一楽章でしたorz

73:名無しの笛の踊り
08/10/29 07:22:09 Z+SulhhD
>>72
第2楽章と聞いて「おかしいな?」と思いました。
やっぱり第1楽章ですよね。

74:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:06:54 yRUIuMc+
ルービンシュタインでしたら、ウラディミール・ゴルシュマン指揮の
NBC交響楽団盤が良いと思います。1946年のモノラル録音です。

75:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:16:30 LJqvmtqf
>>73
なぜ? 泣かせる楽章は2楽章だと思うが…
リヒテル&ヴィスロツキかザンデルリンクのやつ、アンチラフ2の私でもじいいんときますよ。

76:名無しの笛の踊り
08/10/29 22:41:09 Mp+QJk23
ラフマニノフのピアノ協奏曲はこれ!という決定版がない。
2番だとワイルド、リヒテル、ワイセンベルク、ツィマーマン、アンスネス、キーシン、ベレゾフスキー、ガヴリーロフ
ランランあたりが好き。
冒頭の部分、音の深みについて言えばツィマーマン、ランランやボレットが好きだけど、和音の一音一音が明快
さを取るならばキーシン、ベレゾフスキーがいい。
第三楽章のラスト一分半あたりの追い込みだとハフがすばらしいし、ラスト30秒についてはガヴリーロフが最速で
心地いい・・・うーん。決めがたい。
誰かこれは!という演奏者を教えてくれよ。

77:名無しの笛の踊り
08/10/30 00:13:40 rqnaohDy
逆の答えで何なんですが、2番のアシュケナージは評判の割には凡演だった。

78:名無しの笛の踊り
08/10/30 08:18:25 J4Bxf5ao
ジルベルシュテインも凡演だったなあ
でも確かラフ2のどこかのCD店でのチャートはトップだったような…

まてよ
凡演だから良いのか?

79:名無しの笛の踊り
08/10/30 12:30:23 3421vRCx
この曲第2楽章が一番いいと言う奴はちょっとひねくれている

80:名無しの笛の踊り
08/10/30 13:44:25 wzAFA3+h
エリック・カルメンをひねくれ者とな!

81:名無しの笛の踊り
08/10/30 18:07:12 qoFIQzS7
リヒテルのメロディア盤がいいよ

82:名無しの笛の踊り
08/10/31 23:01:33 xsFaU0kC
また今年もふぎゃースケートでこの曲が使われてるなぁ。

83:名無しの笛の踊り
08/11/01 11:09:57 0x4x42Iz
>>79
ラフマニノフ本人の2楽章は泣けるよ。

84:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:42:01 qUrGFM7f
>>83
第2楽章より第1楽章と第3楽章のほうがいいのは明らかだろ

85:名無しの笛の踊り
08/11/01 14:52:31 QJpTitLG
ええっ 明らか???

86:名無しの笛の踊り
08/11/01 17:39:13 xFcL5kN8
第2楽章あってのラフ2じゃないか?
派手なピアニズムしか聞こうとしないなら別だけど。

87:名無しの笛の踊り
08/11/01 18:03:38 QJpTitLG
84氏はラフマの曲まだこれしか知らないのではないかしら

88:名無しの笛の踊り
08/11/01 22:22:21 +rBHgfqp
ハフの演奏ってどうですか?

89:名無しの笛の踊り
08/11/02 00:31:16 ltpRxd4N
それ、
ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ3
スレリンク(classical板)
でも質問してたろう。

こんな重複スレがあるからややこしいことになるし。
どっちもたいしてレス進まないのに。

90:名無しの笛の踊り
08/11/09 07:33:43 pSPTyzsf
中村紘子(p)スヴェトラーノフ指揮ロシア国立交響楽団'90年録音の演奏どうですかね?

91:名無しの笛の踊り
08/11/09 08:04:17 IKfH76HM
>>90
どうですかね、って、君が感じたままでよろしいのではないか。
興味があって聴いてみていないのであればきいてみればいいだけのこと。

92:名無しの笛の踊り
08/11/10 09:38:03 IUqDwMlO
>>90
それねえ、91か92年位に生で聴いたよ。本命はメインのチャイ5聴きに行ったんだけど。
まあ、ありがちな普通の演奏だったね。ヒロコさんらしくミスタッチ多数で。

93:名無しの笛の踊り
08/11/11 06:32:33 gMUBCQ3T
>>92
それってありがちで普通なの?

94:名無しの笛の踊り
08/11/11 14:15:05 TgyuFUcf
ミスタッチ多数だからありがちだ、と言ったわけではないよ、念のため。

95:名無しの笛の踊り
08/11/11 15:51:42 Ia1a4QBu
この曲難しいらしいから中村紘子以外のピアニストもミスタッチしてるの?

96:名無しの笛の踊り
08/11/11 23:21:04 mjqRBCBz
いいえ。

97:名無しの笛の踊り
08/11/13 13:47:39 bWUfTNlV
プロがミスタッチとかどんだけ糞なんだ

98:名無しの笛の踊り
08/11/13 15:27:11 kMBhJe1t
ミスがどうのこうのというより、リヒテルとアシュケナージ聴き比べりゃどういうことかわかるんじゃないかね、「ありがち」だのなんだのという意味がさ。



99:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:40:18 Kf2/Vzbu
リヒテルは弾けてるけど、アシュケナージは弾けてない

100:98
08/11/14 06:27:16 X2lOR0Q3
おいおい!
わたしゃそこまでは言っとらんぞ…

101:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:27:31 vTq5d2Fd
アシュケナージってミスタッチそんなに多いかなぁ?

102:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:34:39 rI2xi4yO
だから、ミスとか、そういうことじゃないって。
何だかこのスレ、薄っぺらいなあ・・・

103:名無しの笛の踊り
08/11/15 02:37:31 hTw0E32M
今日、いやもう昨日か。杉並でアルメニアでこの曲聴いてきた。
ピアノは今川裕代です。コンサートでこの曲を聴いたのは初めて
と思うが、思いのほかアルメニアフィルは良かった。
 ミスタッチて言うのはあったんだろうが、全く気にならなかっ
た。良い時間を過ごせた。
 レコードのリヒテルより良かった。

この後チャイコの5番も聴いたがサンクトのように金管は派手で
はないが盛り立てていて、弦も整然としていた。お買い得。


104:名無しの笛の踊り
08/11/15 05:22:55 QD1fWwXz
>>103
そうそう、ナマはええんか、ナマはええなあ...それがええんか。
レコードがああだこうだバカらしくなってくるわな...

105:名無しの笛の踊り
08/11/15 06:46:33 0+/XWgfT
>>54

> これぞ、のだめの弊害スレ

友達に借りて殆ど読んでないから知らなかったけど明らかに厨房臭いカキコミ
あるのはそれか

106:名無しの笛の踊り
08/11/15 06:49:32 yndTuDNJ
>>102
薄っぺらいも何もアシュケナージがミスがどうのこうの言い出す方が悪い。

107:名無しの笛の踊り
08/11/16 20:17:54 Scq91a7V
>>103
アルメニアフィルって金管があまりにひどくない?
第三楽章でドキッとしたよ。
ピアノはよかったけど・・・


108:名無しの笛の踊り
08/11/16 20:34:32 4lQVx4zf
アルメニアフィルはラフマニノフはやる気出ないんでねーか?
やっぱハチャトリアのガイーヌとVnConが得意だろうし、聴衆もガイーヌが一番聴きたいだろうな。
ガイーヌ抜きのプロではオケも聴衆も乗り切れんだろう。アンコールでレズギンカやって、それが一番盛り上がるんでねーか?


109:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:37:10 dSsYSMCM
第2楽章が一番いいって言ってる捻くれ者はちょっと来い。
シメるから。

110:名無しの笛の踊り
08/11/28 17:33:07 5XvSvVkT
第2楽章が一番落ちるとかほざいてるヤツが捻くれ者なんだろ。

>>109やってみろよw


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