【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
08/08/07 07:31:13 kQvSfwk7
真剣な議論から落顔レベルの裏話まで、音楽評論、雑文、提灯記事を生業としている人々について騙ろう
※過去の音楽評論家スレ※
【使える？】☆音楽評論家の功罪orz【使えない！】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
音楽評論家をぶった斬り！【馬鹿ばっか】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/08/07 07:41:03 kQvSfwk7
現役関連スレ
名曲名盤の書籍を評論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
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ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
3:名無しの笛の踊り
08/08/07 08:01:50 xF9WUk/X
新譜の量が圧倒的に減ってるから、仕事もがた減りなんじゃないの？
4:名無しの笛の踊り
08/08/07 22:54:27 zxj6gaUn
一時期新譜が粗製乱造されていたが一転して出し渋り市場になったね
5:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:07:00 PlLbynal
無能な屑どもは、のたれ死にすれば良いんです
6:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:18:20 tZwKEAab
>>4
？ いつのはなししてんだ？？？
7:名無しの笛の踊り
08/08/07 23:19:34 tZwKEAab
>>5
そういうおまえは仕事のない評論家だろ
のたれ死にするのはおまえだよ
8:名無しの笛の踊り
08/08/08 03:35:48 Yz4nAbuf
宇野功芳はCD界の船場吉兆、Andanteを叩き潰したしそんなに無意味でもないよ。
9:名無しの笛の踊り
08/08/10 22:52:31 CFkPk94n
玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)
10:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:14:21 oqJcIUEB
音楽評論家なんて今やこの2ちゃんでネタにされる存在でしかない。
ネタにされるということは、一度は書籍を読んだことがある人が多いということだからまだ良い。
問題は音友のコンサートレビューで、トンチキで何の参考にもならない記事を書いてる者どもだ。
あれでは、音友の売上げが落ち込むのも無理はない。
11:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:22:12 L2x0i/VI
たしかに音友のコンサートレビューは痛々しい。
凡百の二流演奏家の記事など、どうでもよい。
レコ芸も立ち読みで十分な内容だし、ましてや
音友に至っては存続させる意義はほとんど無し。
12:名無しの笛の踊り
08/08/11 08:44:12 oqJcIUEB
音友イラネーな。
ただ、音友社の、世界の演奏家へインタビュー可能としている、長年築いた人脈は勿体ない。
だからインタビュー記事をネットで分売するとか工夫をして会社は存続して欲しい。
13:名無しの笛の踊り
08/08/11 20:36:54 zSH/OWvp
外人を雇えばいいじゃん
数段いい内容になるだろ
14:名無しの笛の踊り
08/08/11 21:38:38 zsKG0poc
>>13
ライアン・コネルみたいな？
15:名無しの笛の踊り
08/08/17 19:07:09 8Us53j2a
新聞各紙の演奏会批評担当者をリストアップしたものはないか？
16:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:18:56 ArEBmAPG
自分で図書館にでも行って調べな
17:名無しの笛の踊り
08/08/18 02:55:25 PEo076jm
>問題は音友のコンサートレビューで、トンチキで何の参考にもならない記事を書いてる者どもだ。
>たしかに音友のコンサートレビューは痛々しい。
>凡百の二流演奏家の記事など、どうでもよい。
勘違いするな。
音友はレコ芸と違って、クラヲタより一般の音楽ファンのための雑誌だからコンサートレビューこそがメインのページだよ。
あれがなけりゃ一部のマスコミ受けする有名演奏家しか陽が当たらなくなるからな。
ヤマダくんをはじめ音友の評論家が凡庸なのはまた別の問題。
18:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:16:02 EZufdkP5
>>17
未熟であったり、怠慢、無能な評論家のコンサートレビューなんて参考にしちゃ駄目だよ。
あそこの評論家が無能なのは、自分で聴きに行ったコンサートのレビュー読めば、誰でも分かることだろう。
つか、おまえあそこのバカ達の一人だろ！
19:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:27:36 1aXqQQXN
医者が医学部から来るように音楽評論家はほんとは音楽学学科から来るものだよ。
だからオタクの集まりの馬鹿ばっかりなのさ！
20:名無しの笛の踊り
08/08/18 03:28:38 2NKlR9rz
ほとんどは一般大学の文科系出身だろ
21:名無しの笛の踊り
08/08/18 05:09:35 EZufdkP5
>>20
うん！
姿を変えた就職浪人達とも言える。
22:名無しの笛の踊り
08/08/18 05:12:11 jGufB/I+
ユニバがただで配ってるKlassikは基本チョウチン記事しかない。
まああたりまえではあるが。
ただだからべつにいいけどね。
23:名無しの笛の踊り
08/08/18 05:41:22 qT9yYvHY
評論家クラヲタのなれの果て
24:名無しの笛の踊り
08/08/18 06:18:20 ihDEVipu
「就職浪人」とは言い得て絶妙。
誰でもなれる職業。
尊敬には値しない。
25:名無しの笛の踊り
08/08/18 15:04:19 ArEBmAPG
自称とほんとに原稿料だけで食べられる人の間にはとてつもない壁がある世界。
確かに自称評論家には誰でもなれるが……。
26:名無しの笛の踊り
08/08/19 00:25:10 iAMPuFeB
>確かに自称評論家には誰でもなれるが……。
ヴァカ本なら誰でもなれるが、雑誌に名前が出るような評論家にはなかなかなれない。
そして虚でさえ原稿料では食えない。
ほんとに原稿料だけで食べられる人間なんて秀爺をはじめ５人くらいだろう
アホなクラヲタごときが考えてるような甘い世界じゃないよW
世界チャンピオンしか食えないボクサーみたいなもんかな
27:名無しの笛の踊り
08/08/19 22:38:40 LAW7BRBT
>虚でさえ原稿料では食えない
虚なんて話にもならない与太者じゃんw
「さえ」の使い方間違ってるよ
あんなのに教授職を与えて平気な大学の品格を疑うね
28:名無しの笛の踊り
08/08/20 01:00:34 APgX+d7z
>虚なんて話にもならない与太者じゃんw
>「さえ」の使い方間違ってるよ
じゃあ奴より上の評論家を挙げてみろ。
秀和、ポーコー以外には数人しかいないだろアフォ
その数人しか食えない。
>あんなのに教授職を与えて平気な大学の品格を疑うね
同意W
29:名無しの笛の踊り
08/08/20 01:02:57 Nh8/YnEc
正に低能未熟大学といえよう
30:名無しの笛の踊り
08/08/20 09:56:58 eph/YPeh
コーホーでさえ実質食えてない。勤め人の奥さんが養ってきた。有名な話だ。
31:名無しの笛の踊り
08/08/20 21:24:16 vupXVm1b
>じゃあ奴より上の評論家を挙げてみろ。
虚みたいに罵倒しか能がない駄文家よりは
まともに評論稼業やってる全員がましだろww
何か勘違いしてるんじゃないのか？
32:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:37:45 APgX+d7z
だから具体的に名前挙げてみろって
藻前も虚、鱸、平林、福祉魔くらいしか名前知らないんだろW
33:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:39:02 APgX+d7z
レコ芸や音友見ちゃ駄目だからねW
34:名無しの笛の踊り
08/08/20 22:47:11 IaLk8YVd
31ではないが、吉田、宇野（＆シンパ）以外は許となんかその仲間達、くらいしか思いつない。
35:名無しの笛の踊り
08/08/21 00:31:51 JF2jMc4L
>まともに評論稼業やってる全員がましだろww
レコ芸や音友でまともに評論稼業やっても全然食えないよ
知らなかったのか？
まだ許は色々なメディアに露出してるから原稿料稼げる
36:名無しの笛の踊り
08/08/21 00:39:42 2rwk6Q/m
許は大学のきゅうりょうで暮らしている。評論では食えていない。
37:名無しの笛の踊り
08/08/21 00:46:59 JF2jMc4L
>そして虚でさえ原稿料では食えない。
最初から嫁W
38:名無しの笛の踊り
08/08/21 01:15:42 utHYcQTc
青島広志に執筆活動を盛んにしてほしい
ゆかいなコンサートぉ ♪
39:名無しの笛の踊り
08/08/21 01:17:32 2rwk6Q/m
へんたいでホモの青島はいらない
40:名無しの笛の踊り
08/08/21 20:46:52 nY8NOYww
＞ >まともに破天荒稼業見てる一郎がぬかだろ
＞
＞ 暗い芸やうっとうしい友でまともに反戦稼業やってもゆらゆらの億を稼ぐ
＞ 歯ら中ったのか？
＞
＞ まだ日曜日は色々なワイヤレスに閉鎖してるからパケット料稼げる
41:名無しの笛の踊り
08/08/22 00:20:53 skcSJJfi
>>38-39 現役作曲家にアナリーズしてもらえるのは
楽しいよ
42:名無しの笛の踊り
08/08/22 06:19:17 XcBYRtNF
>>39
青島のアナリーゼの能力もたかが知れてる。
43:名無しの笛の踊り
08/08/23 16:43:47 7QbuBCmj
演奏者が評論家に反論することもあります。
トランペット奏者が批評に抗議文を送った例。
URLﾘﾝｸ(www.jade.dti.ne.jp)
44:名無しの笛の踊り
08/08/23 20:49:07 4ygrubmw
まっとうな反論だねえ
45:名無しの笛の踊り
08/08/24 20:03:11 O3Ghy9zP
山崎浩太郎がMXTVに出ている
茶髪なのね
46:名無しの笛の踊り
08/08/24 21:58:11 MavcsTfQ
白髪なんだよ
47:名無しの笛の踊り
08/08/25 02:43:15 BWVv4qp+
>>43
こら怒るわな、いちゃもんだ
梅沢って６０くらいじゃね？
48:>>107元店員
08/08/25 02:57:55 zPTvbLNG
>>43
でもなあ。
褒められれば鬼の首を取ったように鳴り物入りで大宣伝し、
貶されたら貶されたでああでもないこうでもないと言い、
自己の主張を是が非でも通そうとする。何様のつもりなんだと。
批判は批判として素直に受け止めるべきところは受け止める
姿勢が欲しいところじゃないのかなー？
49:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:25:44 S2dKKN9u
梅沢とかいう評論家は、「それで・・・・？」という表現使ってる時点で2ちゃんレベルなんだし、
これでプロとして原稿料受け取ってると思うと、批判された方は腹立つの当たり前。
批判だろうが、称賛だろうがこんなヤツにどうだこうだ言われたくねえはな。
50:名無しの笛の踊り
08/08/25 06:44:47 DC6z//Tm
>>48
まあ演奏家のホムメなんて自己顕示欲の塊みたいなもんだからね。
でもこりゃ具体的ではないし、これで全文としたら短かすぎじゃないかね。
批判するにしてもホムペの下に引用されている三橋氏のようなものなら納得できるんだろう。
編集部が抗議文を掲載したというのだからよほどのこと。まだ書いてるの？
こういうCD評自体はたっくさんあるんだけどね。
51:名無しの笛の踊り
08/08/25 09:42:41 b0py96bH
> 批判は批判として素直に受け止めるべきところは受け止める
> 姿勢が欲しいところじゃないのかなー？
梅沢の文章は批判になってないじゃん。
このアルバムは持っているけど、正直、梅沢の文章はアルバムを聴いて書い
ているとは思えない。
「現代作曲家によるポピュラー音楽を編曲集」という、プレスリリースを斜め読
みして書いたんじゃないか？
52:名無しの笛の踊り
08/08/25 18:46:23 lZH7rzDR
曽我部が指摘しているのは、自分のアルバムが貶されていることよりも、梅沢の
文章が評論の体をなしていないことだからね。
これ、梅沢は再反論したのかな。反論の余地が無いとはいえ、無反応ならば梅沢
に音楽評論に関わる資格はない。
53:名無しの笛の踊り
08/08/25 20:59:21 S2dKKN9u
梅沢への個人攻撃の流れになってしまったが、
往々に、こういうど素人評論が、音楽雑誌に横行しているのは考え物。
雑誌社も真剣に人選を考えないと、どんどん廃刊に追い込まれるだろうな。
54:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:02:10 lQbtMG3J
>>53
>往々に、こういうど素人評論が、音楽雑誌に横行しているのは考え物。
ど素人評論ばかりだから、人選考えてると人がいないくなります
55:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:19:52 S2dKKN9u
>>54
まあ、言えてる。
56:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:20:03 rEiTsMBc
でもなあ。
「それで・・・？」って感想しか出てこないCDも正直あるよ。
梅沢某にとってはその表現しかないほど琴線に引っかからなかったんだろう。
このトランペットのCD、俺なんか買おうとも聴こうとも思わないけど、
躍起になって回数まで数えて反論してる奏者のほうも評者と同程度だなという印象を受ける。
チクショー、次回は内容で圧倒してやるぜ位の気概が欲しいね。
57:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:24:17 YjE450HV
割れ鍋に綴じ蓋の世界といえよう
58:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:25:36 YjE450HV
またはメクソハナクソスW
59:名無しの笛の踊り
08/08/25 21:39:04 lQbtMG3J
>>56
君が買おうが買うまいが、それが評価のたしになるとは思えないけど
そもそも、これは管楽器の専門誌の評だからね
60:名無しの笛の踊り
08/08/26 00:26:01 Nd7Vrbk2
>>56
どんなに圧倒的な内容でも、わからない人間にはわからんのが音楽ですよ。
で、評者がポイントを押さえているか否かは文脈に如実に表れる。
そこを理解出来ない人間に音楽評論について語る資格はないですな。
>>56みたいな言い分が音楽評論をダメにしているのだよ実際。
61:名無しの笛の踊り
08/08/26 01:56:34 fNf519Ht
>>59
バンドジャーナルが管楽器専門誌？
>>60
内容が圧倒的なら、あんなレビューは出まいてw
評論だけじゃなく奏者の反論にも程度はあらわれてる
>>58が妥当な線だよ
62:名無しの笛の踊り
08/08/26 06:36:53 KeUoY5F0
>>58は当該アルバムを聴きもしないで書かれたものですな。そんなものが妥当
なわけないじゃないw
63:名無しの笛の踊り
08/08/26 08:07:17 igD/Mqo6
>>61
内容が圧倒的でもゴミみたいなレビューは出るものです。
特に、このレビューが出た頃は現代音楽についての批評以前の言説が堂々とまかり通っていたわけで。
奏者の反論は筋が通ったものでしょう。これを梅沢の批評と同レベルと見做すなら、その理由を明確に
するべきですよ。明らかにレベルの違うものを並べてみて、目くそ鼻くそレッテル付けするようならば、本
当に批評なんて必要なくなる。
玄米のような批評なら咀嚼しろというのも有りでしょうが、ここで問題になっている梅沢の批評はウンコ
みたいなもの。これを咀嚼しろというのはある意味暴力。
64:名無しの笛の踊り
08/08/26 09:25:47 44S1u0z7
ところで梅沢って知らないんだけど、
年齢、経歴、地位はどんなものなの？
65:名無しの笛の踊り
08/08/26 12:25:34 DNaGhP53
じつは>>61みたいな人が批評のレベルを下げる元凶なのかな
66:名無しの笛の踊り
08/08/26 13:19:34 KeUoY5F0
>>65
残念ながらそういうことでしょう。
こういう人がいるから悪貨の如き評論が駆逐されない。楽器の演奏と同様、評論
書くのにも特別な才能が必要なのに、こういうのは才能を愚弄しているのも同じ。
67:名無しの笛の踊り
08/08/26 13:49:28 jRikTRHV
曽我部！ みっともないぞ
68:名無しの笛の踊り
08/08/26 13:54:03 44S1u0z7
>>67は梅田とかいう糞アマチュア投稿者本人？
69:名無しの笛の踊り
08/08/26 13:55:09 44S1u0z7
あ、梅沢だった。
間違った。
70:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:04:51 jRikTRHV
曽我部！ みっともなさすぎるぞ
71:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:13:35 jRikTRHV
ここで三流音楽評論家梅沢敬一が攻撃されることで曽我部清典は梅沢と喧嘩するのが分相応な低級トランペット奏者として
多くの人達に名前を覚えられることになった。
曽我部と曽我部を擁護しているつもりのバカたちは２ちゃんクラ板がどういう場所か、よく知るべきだ。
72:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:17:12 igD/Mqo6
>>64
悪貨は良貨を駆逐していくメカニズムがここに。
論理的に反駁が出来なくなると、>>67のような奇手をつかうわけ。
これ以上続けると当の演奏家に迷惑がかかりますよ、というブラフですな。
双方の言い分を冷静にみれば、どちらに理があるかは明らかでしょ？でも、こういうブラフを
散らつかされると理がある側についた者が書き込みを自粛する。
とことんまで議論をつきつめることのない日本でのみ可能な、汚いディベート戦術ですね。
こうやって優れたものと劣ったものとの間は曖昧になり、劣ったものの致命的な失敗もウヤ
ムヤになる。まともな編集者がいれば、上で問題になった梅沢のごときは、雑誌から追い出
されて二度と使ってもらえないだろうに。
73:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:21:04 jRikTRHV
ここまでみっともないやつだとは知らなかったよ。
74:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:35:42 KeUoY5F0
>>72
まさにお説の通りのようです。
75:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:45:36 jRikTRHV
現代音楽にかかわる演奏家には二通り居る。
★ほんとうに上手で、しかも使命感をもってる奴
★まあまあの域を出ず普通のレパートリーをやると埋没してしまうので、生き残りをかけて特殊レパートリーを求める奴
曽我部は後者の典型だから、梅沢とやりあうのがちょうどいいと思っていたが、このスレの流れをみてその確信を深めた。
関係者以外ここまではむきにはならないんだよ。
よい勉強になりました。
76:名無しの笛の踊り
08/08/26 14:53:53 KeUoY5F0
誰が一番ムキになっているかは、ここ２日の書き込みを見ると明らか。
鏡をご覧遊ばせ。
77:名無しの笛の踊り
08/08/26 15:02:30 jRikTRHV
おれはこのスレのばかばかしさに腹が立ってるんだ。
78:名無しの笛の踊り
08/08/26 15:08:21 k3MgUB5r
× スレのばかばかしさ
○ レスのばかばかしさ
79:名無しの笛の踊り
08/08/26 17:34:48 44S1u0z7
まあ、梅沢本人なわけないよな！
でも、キレまくってるバカなんなんだ？
80:名無しの笛の踊り
08/08/26 17:47:03 YraQXhn9
みんな専門教育受けてないからな、耳が全く聞こえない。
オタクに毛が生えれば日本はハイそれで音楽評論家！
81:名無しの笛の踊り
08/08/26 17:51:39 MWxzvnxD
>>79
この演奏家を叩きたいヤツなんだろ。
人間、カッとなったらバカな書き込みするもんだな。
82:名無しの笛の踊り
08/08/26 18:36:35 6I9p9U70
音楽評論家なんてのは存在しない。
そのほとんどが、レコード評論家（CD評論家）であり、
音楽を語れない。インテリジェンスも教養もない。
83:名無しの笛の踊り
08/08/26 18:59:36 Y+NNx/MY
>音楽を語れない。インテリジェンスも教養もない。
クラヲタだってそうじゃん。
84:名無しの笛の踊り
08/08/26 20:27:41 jRikTRHV
>>79
そうじゃなくておまえのような奴を叩きたくてカッとしてるんだよ。
こんなとこで偽善者づらしているが
表に出ればきっと言いたいことのひとつも言えず長いものに巻かれているおまえのような奴。
音楽批評家スレにやってきて三流演奏家の味方気取りの正義の騎士になり
三流批評家を叩いて憂さを晴らすしかないおまえのような奴。
85:名無しの笛の踊り
08/08/26 20:40:51 qY5ND4RY
金聖響とか、ヒラリー・ハーンとか、演奏者自らライナー書く傾向あり。
そして、そのほうが断然面白い。
自分の演奏を他者と比較して、冷静に評価してくれれば、もっと面白いだろう。
86:名無しの笛の踊り
08/08/26 21:56:20 44S1u0z7
ハーンみたいに、自ら言葉で語る演奏家は珍しいけど、語ってることは間違ってはいないんだよな。
クラシックの演奏家は、自分の演奏で全て伝えたいとかの意識があるのか、
あまり、語るということはしないが、それは傲慢とも言える。
さらには、ブックレットでなくＣＤレビューにも、
「なぜその曲を録音したのか」とか積極的に語るべきだ。
評論家達のつまらない文章に任せてれば、売れないのは当たり前。
ＣＤを出す以上は沢山売りたいのであろうから、
それにはそれなりの努力が必要なの当たり前なんだよな。
87:名無しの笛の踊り
08/08/26 23:32:43 KeUoY5F0
>>84
梅沢が三流なのは明らかだが、騒動に乗じて被害者たる曽我部に罵声を浴びせる
意図があからさまで萎えますね。
たとえ、曽我部が三流であるとしても、CDの評論一つせずに三流呼ばわりでは、
梅沢以下だよあなた。
88:名無しの笛の踊り
08/08/27 01:37:12 XY7X6bX6
>>87
被害者でもないだろw
因果応報だよ
89:名無しの笛の踊り
08/08/27 02:09:06 RgN/2cPo
ほんと因果応報。いい年して川島素晴とデタラメやるしか能がないのか、
と思わず言いたくなる、恥ずかしいオヤジなんだよな＞曽我部
90:名無しの笛の踊り
08/08/27 14:58:51 6/5gVXos
まぁ、曽我部某は評論家ではないから、
これ以上はスレ違いだろ
91:名無しの笛の踊り
08/08/27 16:42:37 jCJ44ygg
批評欄が短すぎて内容がないような状態にも問題があるのでは？
新聞のコンサート評なんかデータの羅列が大半で、演奏の具体的な描写が３行くらいなんてこともある
レコゲイ以外の雑誌も４００字とかで何が書けるだろうかと思いますね
92:名無しの笛の踊り
08/08/27 18:02:03 WE/6qAvD
>>90
でも、評論以前の評にあれだけ理路整然とした反論をしただけで、私怨の
対象になることを明らかにしたよ。
これってかなり奥深い問題だと思う。
93:名無しの笛の踊り
08/08/27 18:16:40 RgN/2cPo
私怨じゃないだろ。俺は>>48に同意するね。
94:名無しの笛の踊り
08/08/27 18:36:54 XY7X6bX6
>>あれだけ理路整然とした反論
だってw
反論もせいぜい同等レベルなんだが
自己正当化にも程があるだろうに
本当に本人かもなww
95:名無しの笛の踊り
08/08/27 18:41:13 I/1JX92K
あの字数制限で、あれだけ悪意が込められる梅沢は逆に凄い。
あれで書かれた側が怒らず何もしなかったとしたら、相当な楽天家。
つか、馬鹿だよ。
96:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:01:00 rckaFpPE
>>85
金聖響（笑）
97:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:19:24 UeMxlS0X
>>94
編集部が反論を掲載したんだから、理不尽な内容ではないってことでしょ
演奏家や作曲家が反論した例はほかにないのかね？
現代曲とか、批評対象より音楽能力が劣る人が評を書いてたりする気がw
98:名無しの笛の踊り
08/08/27 19:21:36 UeMxlS0X
sageてたw
e.g.弔旗さんとか
99:名無しの笛の踊り
08/08/27 21:55:52 WE/6qAvD
>>93-94
粘着もいい加減にした方が良いな。
そこまで曽我部を批判したいなら、件の曽我部の反論を引用して再反論
してみればいかがか？私怨丸だしの悪罵ではなくさ。
そういう評論未満の悪口が、悪貨が良貨を駆逐するように評論全体をダ
メにしていると問題視されているのに、未だに悪罵を続ける神経がわか
らん。
100:名無しの笛の踊り
08/08/27 22:48:40 6/5gVXos
まぁ、正論が出たところで、
曽我部批判はその辺にしないか？
101:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:03:36 2+z5q55w
>>100に釣られたけど、どこが正論？
>>99
梅沢敬一が駆逐してる良貨とは何？ 売れてない梅沢がすぐれた批評家の仕事を奪ってるとでも？
評論未満の悪口なんて音楽に限らずすべての分野にあること。「死に神」はじめ新聞の一面にさえたくさん出てる。
それで良貨が駆逐され、批評家がみんな梅沢化すると言いたいのか？
梅沢の話から音楽批評一パンの話なんか出来ないよ。針小棒大もいいとこ。
評論全体がどうこうなんて、どうしたらそこまで話が広がるのか、神経がわからん。
梅沢が大きな媒体に権威ある批評家としてあれを書いたなら問題だ。
でもさ、だれがあの弱小雑誌の片隅の欄をまじめに読む？ だれが気付く？ まじめに読むのは当事者だけだよ。
それをおおげさに大事件のように、権威ある大雑誌にとんでもないことかかれ風評被害を受けました、許せませんと騒いで、
ずっとネット上で読めるようにしてさ。まるで市民団体みたい
そもそも梅沢に引用許諾とってるの？
そういうことする演奏家は批判したい。好感度ゼロ こういうのマッチポンプと言うんでないかい？
102:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:20:07 2OHAO/Te
梅沢さんは３流なんかじゃないよ。
レコ芸巻末の新譜データを３０年間担当している。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
103:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:25:24 Q4tikQoa
俺の師匠（管楽器）は某プロオケの首席をつとめ上げて数年前引退した人だけど
「評論はいい時も悪い時もあるが、悪い時の方が自分を成長させてくれる。
だから悪い評を書かれた時は、次は良い評を書かせてみせるというバネに
すればいいだけのこと。自分はこれまでそうしてきた。
評論家を悪く言う同僚もいるけどそれは筋違いだと思う。どうして『自分
の演奏が悪い評を書かせたか』を考えて進歩しなきゃプロとは言えない」
と、落ち着いた口調で語ってくれたもんだ。
反論してる人のブログを見てきたんだが、ひどい貶し方されてムキになって
言い返してるようにしか読めないんだよね。悪いけど。
少なくとも俺は、師匠みたいな演奏家の方が好きだし信用できるなぁ。
演奏家なら音楽で見返してほしい。評論家を見下してるなら余計にさ。
104:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:54:54 S9KGlRli
芸術家としての私についていえば、私に関して書いたすべてについて私が少しでも関心を払ったという
うわさをきいた人はいないだろう。ベートーヴェン
105:名無しの笛の踊り
08/08/28 00:58:11 japUAwi3
しかし例えばこのぐらい評論家が勉強不足だともうどうしようもない
URLﾘﾝｸ(concertdiary.blog118.fc2.com)
こんなのが偉そうに作品批評だぞ？
ちょっと笑って許せるようなレベルじゃないだろ
106:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:03:27 2OHAO/Te
その師匠さんは検挙で立派なかたと思いますが、悪い評にも
的を得た（射た）指摘で演奏者にもためになるものと
的はずれだったり無知だったり事実誤認があったりで
本人は腹が立つだけの、ためにならないものがありますよね。
現実には後者が圧倒的で、前者を書ける人はほんとに少ない。
件の評は感想文のレベルで、どこがなぜ悪いのか書いていない。
これはやはり怒って当然だし、筆のすさびではすまないでしょう。
反論のほうは具体的に箇条書きになってわかりやすいし、
「ムキになって言い返してる」だけではないと思いますよ。
あと、部数では弱小雑誌かもしれないけれど、管の世界では影響力ある媒体でしょう。
ただ梅沢さんはデータ屋だと思っていたので、ちょっと意外。
古楽の評やってたのは知ったけど、管楽器とは知らなかった。
107:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:41:10 2OHAO/Te
>>106は>>103はのレスね
>>105
うーん、スペクトル学派とか知らんと。まあ音楽が具体的に描写してはある。
東条碩夫さんはFMのプロデューサーらしい押しの強さが持ち味なのでは。
７０歳ちかいのに欧州音楽祭めぐり、お元気ですね。
108:名無しの笛の踊り
08/08/28 01:55:44 japUAwi3
ようするに、ド素人の感想文。
ほんの少しでもいいからもっと真面目に勉強して欲しい
109:名無しの笛の踊り
08/08/28 02:14:16 jeAFaYb5
>スペクトル学派とか知らんと。
楽派じゃないのかW
搭乗氏、ゲンダイオンガクと書いてるじゃん！明らかに揶揄だろ。
どうせ退屈なゲンダイオンガクだったんだろうな。
漏れはこれ読んで作曲家の方がもっと努力しないとアカンと思ったけどな
110:名無しの笛の踊り
08/08/28 02:21:05 japUAwi3
死んで１０年の作曲家がどう努力すればいいんだｗ
111:名無しの笛の踊り
08/08/28 02:47:57 g7q7uAeQ
たしかにすげえ日本語のプログラムだが
書いてるの誰よ
112:名無しの笛の踊り
08/08/28 09:23:48 XC+5EdMF
>>105
これ、圧倒的なものでもワカラン人間にはわからない、と素直に表していますな。
「音響空間」は20世紀の管弦楽曲の歴史に残る傑作だし、後半を中心に演奏も健闘してい
た。終演後にはブラボーも飛び、ヴァラドがスコアを高々と掲げたときには歓声は一層高かっ
た。
>>111
プログラムノートは夏田昌和。
これ、東条が引用している文章だけだとワケワカランが、楽曲の成立状況や特色について
丁寧に記した好解説。徒に衒学的になっていたわけでもないから、理解出来ないのには東
条の頭の出来のせいじゃないの？
113:名無しの笛の踊り
08/08/28 14:40:25 pyH9t4gI
>>106
あぁ、梅沢って名前、聞いたことあると思ったら、
「クラシック・データ資料館」の人か。
種本を入力しただけのデータに金はとるは
大言壮語したあげくにほったらかしにするは、
データ屋としてもとんでもないぜ。
114:名無しの笛の踊り
08/08/28 14:51:32 vhLosYxB
入力しただけでもエライではないか。無料で公開しているのだし。
レコ芸後ろからみるとこの人の名前がトップに来るのだから、みんなお世話になってるだろう。
115:名無しの笛の踊り
08/08/28 14:53:03 pyH9t4gI
>>114
無料公開してるのは歯抜けのデータ
116:名無しの笛の踊り
08/08/28 15:08:16 keYNXON6
夏田…鐘甲さんの息子さんね。
演奏家と思ってたけど、作曲もするのかしら。
117:名無しの笛の踊り
08/08/28 16:37:59 SAi0r2PA
するようだね
URLﾘﾝｸ(www.mother-earth-publishing.com)
演奏家としては有能なのかもしれないが、文章はちょっとね
118:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:32:22 2+z5q55w
夏の文章は素人以下。
119:名無しの笛の踊り
08/08/29 04:19:33 2Lwf5zps
>>118
東条の文章よりずっと良いけどね。
東条は文章の引用の仕方からして全くなっていない。
引用されている文章は、総音列技法による楽曲が極度の複雑さによって聴き手の
情報処理能力を超えるレベルに至ってしまった、という前提があってのものだから、
前提を欠いては理解不能なのは当たり前。
だからこの引用は、東条に悪意があるか、文章が読めていないのどちらかであると
図らずも露呈させているわけですよ。
120:名無しの笛の踊り
08/08/29 08:58:10 k5RVncOT
ここしばらくのやり取りの中で
現音ヲタの痛さがよ〜くわかったw
誰が何と言おうと自分の主張しか認めないんだものな
世間一般からどれほどかけ離れてるかも振り返ってみようとせずに
ある意味可哀想な人種だわ
121:名無しの笛の踊り
08/08/29 10:31:13 xDp6W55s
ちうか、なんで評論家の書くこと、しかもブログごときに反応してそんなクドクド文句言うの？
よっぽど世間に認知されたいんだろうなW
122:名無しの笛の踊り
08/08/29 10:34:29 xDp6W55s
前スレもそうだったけどここはクラ板じゃ過疎スレだと思うけど
何故かゲソオソと水槽厨の注目の的なんだねW
123:名無しの笛の踊り
08/08/29 11:56:58 x10zB9l3
>>107
東條の海外旅行はすべて大手音楽事務所が出資。
全部お膳立てされたなかでインタヴュー取って聴いて、
それで提灯記事書いて儲けてる、似非評論家の憧れの的ｗｗ
124:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:31:19 uc21TjFi
>>122
吹奏楽も現代音楽もクラヲタが考えるよりファンが多いということでしょう。
125:名無しの笛の踊り
08/08/30 15:09:58 h9QWVZ9B
個人リサイタルのプログラムの曲目解説は、
最近音楽評論家に頼まないで自分たちで書くことが
多いようだね。
126:名無しの笛の踊り
08/08/30 17:28:32 JaarE9hM
もう、カリスマ的な評論家なんて居ないから、誰に頼んでも原稿料の無駄だからね。
聴衆としても、演奏者自らの言葉の方が信用できるしね。
127:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:46:29 P86kcul8
評論家は反面教師として存在価値があるかもしれない。
アンチカラヤンが何故かパルジファルを絶賛していて、
これはと思って買ってみたら最高傑作だった。
128:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:53:41 ol5P5lbL
>>127
日本語になってないよ
129:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:24:35 JaarE9hM
確かにぜんぜん意味わかんねー！
130:名無しの笛の踊り
08/08/30 20:53:47 UqLVZrZ6
>>127
アンチカラヤンの評論家が何故かカラヤンのパルジファルを絶賛していて、
これはと思って買ってみたらパルジファルの最高傑作CDだった。
という意味かな？
それならいい評論家じゃないか。127がアフォなだけだろ
131:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:18:24 peDYHeET
>>126
馬鹿で無知な演奏家も多いから
文章書いたばっかりに失笑を誘って株を下げるうことも多いけどねw
132:名無しの笛の踊り
08/08/30 21:29:25 JaarE9hM
>>131
まあ、それはそれで尚更良いことだな。
133:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:21:34 dLSQIGrV
演奏家の大半はほんとバカ。何を曲目に選べばいいか、解釈をどうすればいいか、
ほんとに自分で考えられる人は有名演奏家でさえ少ない。
134:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:32:57 YWr7dexU
大変なお利口さん登場ｗ
135:名無しの笛の踊り
08/08/31 00:43:37 qdTS8Qx7
まあやはりほとんどが体育会系なんだよな
ブログみてみな
知的なこと書いてる人はあまりいないね
136:名無しの笛の踊り
08/08/31 01:19:00 uq/6nLrs
文章を書く能力と演奏のための解釈の能力は
同等ではないだろうよ
まぁ、言いたいことはわかるがな
137:名無しの笛の踊り
08/08/31 05:03:15 DCjOpIva
>>135
体育会系？
違うよ
単に文系の馬鹿の集まり
138:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:47:42 6dkE8taf
演奏家で評論家を気にしない人はこう言っていた。
「俺は馬鹿と格下は相手にしない」
139:名無しの笛の踊り
08/08/31 23:59:20 wCy4mW9g
下手糞な奴の言い訳にも聞こえるが
腕が伴っていれば良し
140:名無しの笛の踊り
08/09/01 00:12:22 GaFSvJA3
評論家の役割は、称賛でも批判でもないのだが・・・・。
141:名無しの笛の踊り
08/09/01 01:00:55 AQQg1a1j
>>138
>「俺は馬鹿と格下は相手にしない」
じゃあ、そいつ自身が一番下ということになるがW
本物のヴァカか？
142:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:00:55 HnmnADkP
しかし、相手にするべきまともな評論家っているの？ちゃんとリハーサル状況や奏者に対して取材して、
演奏にどういう意図があってそれがどう実現されてたか、とかは最低限やってるんだよね？
コンサートだけ聴きにいきました、自分の好きなテンポと違ってました、あと金管外しました。
とかそういうレベルの話、本当にもう勘弁して欲しい。
例えばピリオドアプローチなんて、さかんに言われてるけど、ただのノンビブラート
と区別がついてる奴なんかいるのかね？それを演奏家にちゃんと質問して答えを
持ってるのかね？
一体、評論家ってのは何をどう勉強してなるもんなのか。
ただたくさん演奏聴いたぐらいで音楽のことわかってるつもりになってる
奴は本当にくだらんよ。
143:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:10:34 AQQg1a1j
>一体、評論家ってのは何をどう勉強してなるもんなのか。
>ただたくさん演奏聴いたぐらいで音楽のことわかってるつもりになってる
>奴は本当にくだらんよ。
それって実はクラヲタに対する皮肉なんだろ？
悪かったなW
144:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:13:20 AQQg1a1j
まあマジレスすると料理を食う方は厨房のことなんか考えないからな。
そんなことをいう演奏家は評論家より大馬鹿だろう
145:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:15:54 AQQg1a1j
それに漏れはパソコンだって携帯だって詳しい原理は全然知らん
演奏家だって自分で楽器作ったり修理したりできる奴はほとんどおらんだろ？
ましてやまともな作曲ができる奴なんて皆無だろうからな
146:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:31:40 HnmnADkP
そういう程度低いレスも勘弁してくれ。
アマチュアクラヲタが感想文言うのは全然オッケーだろ。
だがプロがその土俵で勝負しちゃいかんよ。
料理評論も同様。あれは個人の感想文だから現在の音楽評論と同レベル。
>>145にいたっては何を関係ない話をしてるんだってことだ。
例えば、演奏で大幅なズレが起こったとする。指揮者のせいなのか、
奏者の個人的なミスなのか。あるいは意図的なものなのか？
そんな基本的なこともわからず指揮者やオケの機能を評論してるバカの
なんと多いことよ。
147:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:35:29 AQQg1a1j
１４６の方がずっと馬鹿に思えるがな、
お前はプロとはいえないね。
どんな分野でもプロはトーシロを相手にして食ってるんだ。アホ！
ちっとはバッハやモーツァルトに恥ずかしいと思えよ
148:名無しの笛の踊り
08/09/01 03:38:41 HnmnADkP
だから、トーシロには文句ないんだって。おまえは何言ってもいいよ。
オレが文句あるのはプロに対してだけ。
149:名無しの笛の踊り
08/09/01 06:52:12 bGRH95Ot
>>126
宇野功芳先生はカリスマだろうが
150:名無しの笛の踊り
08/09/01 08:36:24 R42sFb1N
>>146みたいな奴を自称評論家というんだろうなw
キミが偉そうに大言壮語するほど自身のカリカチュアになってるよ
151:名無しの笛の踊り
08/09/01 08:41:21 YI+3MWLc
文章書いて金になれば「評論家」
152:名無しの笛の踊り
08/09/01 09:54:36 GaFSvJA3
>>149
2ちゃんで、宇野に先生付けしたの初めて見た！
宇野個人をネタにしたり、糾弾する気はないけど、
評論家のことをカリスマと奉じるのは、価値観を狭めることになる。
記事を読むのは良いが、一方では自分の印象というものも大切にしないと駄目。
153:名無しの笛の踊り
08/09/01 10:44:50 zl3MpnWp
先生と呼ぶ宇野信者は２ちゃん内でも少なくない。
アホ。
釣りでやってる人もいるけど
154:名無しの笛の踊り
08/09/01 12:00:54 bGRH95Ot
お前らなあ「宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」を買え。
俺はこれを聖書にしている。
155:名無しの笛の踊り
08/09/01 15:18:25 hOkOKekL
>>142
ヨーロッパでは、ゲネプロやリハーサルは取材禁止だよ。未完成品だから。
156:名無しの笛の踊り
08/09/01 15:32:52 HnmnADkP
>>155
ヨーロッパではｗ
知ったかぶりイタイね。
157:名無しの笛の踊り
08/09/01 15:57:12 AQQg1a1j
ちゃんとリハーサル状況や奏者に対して取材して、
>演奏にどういう意図があってそれがどう実現されてたか、とかは最低限やってるんだよね？
プロは結果だけが全て厨房を見る必要はないな。
>コンサートだけ聴きにいきました、自分の好きなテンポと違ってました、あと金管外しました。
>とかそういうレベルの話、本当にもう勘弁して欲しい。
お前は失敗したら言い訳して済ますのか？
星野ジャパンみたいな奴だなW
158:名無しの笛の踊り
08/09/01 15:59:24 AQQg1a1j
>>142＝146
の正体は３流演奏家なのかな
159:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:01:50 AQQg1a1j
演奏家も３流、評論家も３流なら、割れ鍋に綴じ蓋で
ちょうど釣り合っているじゃないかW
160:名無しの笛の踊り
08/09/01 16:07:46 AQQg1a1j
実際、今の日本じゃコンサート行っても
>>>142＝146のようにサルみたいな演奏家しかいないから
CDで昔の演奏家聴いてた方がいいんだよね。
161:名無しの笛の踊り
08/09/01 17:40:02 HnmnADkP
>プロは結果だけが全て厨房を見る必要はないな。
結果だけで判断できる評論家がいるなら文句は言わんよ。
じゃ、野球もキャンプや練習の取材は必要ないな。
今の音楽評論は、新橋の酔っ払いオヤジが巨人についてグダグダ言ってるのと全く同レベル。
演奏経験もない、音楽学、音楽史の勉強もしてない、でそのうえ現場も知らない、
わかるのは、せいぜい誰がミスしたとか、音や声がいいとか、その程度のこと。
指揮の見方ひとつわからない奴がどうして指揮者を評論できるのか？
全く謎だが、そこをいつも評論家はボカして曖昧にしている。
で、なんとなく結果全体の印象批評。素人の感想文。
むしろ宇野ぐらいバカやってくれるんであればもう何も言わんが。
あれはひとつの芸だから笑ってみてればいいね。
162:名無しの笛の踊り
08/09/01 18:03:29 R42sFb1N
>演奏経験もない、音楽学、音楽史の勉強もしてない、でそのうえ現場も知らない
誰のことを言ってるのかな？
少なくとも音楽史の勉強ぐらいは誰だってやってきてると思うが
上から読んでると、余程強い私怨の持ち主みたいだね
>>158の見方が当たってそうだ
（そういう輩には>>159、160がお似合い）
ゲソオソに妙なこだわりを持つ現役演奏家で
評論家への私怨を強く抱いてる人間といえば・・・!?
163:名無しの笛の踊り
08/09/01 18:08:15 5Ft8T64g
でも東条センセはグリゼーすら知らなかったようですね。
音楽史の勉強は確かに必要でしょうね
164:名無しの笛の踊り
08/09/01 18:11:07 5Ft8T64g
野球とかサッカーなら元名選手が分解写真とか使って技術解説とか
戦術分析とかしてるよね。ああいうのは見てみたいけど
元演奏家ってのがいないしなあ。
165:名無しの笛の踊り
08/09/01 19:48:23 zl3MpnWp
宇野とか許がハンスリックのような役割を果たしているかは、
甚だ疑問である
166:名無しの笛の踊り
08/09/01 22:54:59 AQQg1a1j
>宇野とか許がハンスリックのような役割を果たしているかは、
>甚だ疑問である
特定の作曲家に肩入れしてもう一方を腐すこと？
宇野珍はアンチブラームスだから反スリックだろW
167:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:19:33 GaFSvJA3
評論家と解説者って違うの？
はっきり区分されてるとしたら、
解説者は必要
評論家は不要
168:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:44:28 OjtfF2s7
142＝146って曽我部みたいな演奏家なのかな？
169:名無しの笛の踊り
08/09/01 23:47:01 AQQg1a1j
>評論家と解説者って違うの？
文章の領分だから多くは評論家が書くんじゃ？
野球解説者と評論家は同じ人間が兼ねてるだろ
170:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:17:58 ecQbbQG0
曽我部が暴れてるのか。もう５０代だろ。
171:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:45:19 O4Yonvyr
>結果だけで判断できる評論家がいるなら文句は言わんよ。
リハまで見て判断しろとは酷すぎ！アフォかお前？
>じゃ、野球もキャンプや練習の取材は必要ないな。
そりゃ、評論家じゃなくて新聞記者、ジャーナリストの部類
そういや蟄居中のタッくんはそういうの得意だったなW
172:名無しの笛の踊り
08/09/02 00:52:00 vEj0/fQf
>>168
少なくとも同じ穴の狢ってとこかね
まあ「あなた（たち）とは違うんです」的に
自分が一番偉いと思ってるタイプだなw
グリゼーを知らんからって鬼の首取ったように勝ち誇ってるが
吉田秀和御大だってまず知らんだろう
視野狭窄にはなりたくないもんだよ
173:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:05:05 3fvtHTPP
>>171
わかんない奴はリハでもみて勉強しろってことなんじゃ？
自分も演奏する側だけど、とんでもない指揮者がムチャクチャ振り間違えた公演で
アンサンブルが崩壊したときなんかに
「躍動感のある指揮だったがオケには集中が欠けていた」なんて書かれるとさすがに
ガックリ来ることはあるｗ
>>172
知らないことがあるのはしょうがないが、
知らないクセに偉そうに腐すのはちょっといくらなんでもとは思った
174:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:38:15 GOzL8shu
知らなくても、その評が作品とか演奏の側面を切り取ってればいいんじゃない？
東条の日記は曲をそれほど腐してるようには読めなかった。
解説文のほうは揶揄してるんだろうけど（それで揶揄されたほうが怒ってるの？）。
額面とか知識で「これは音楽史に残る傑作なんだ！」という先入観を持って語るんじゃなく、
自分の感覚で評価すべきところは評価して、課題も指摘してある。
ブログの短評として別に目くじら立てる内容じゃないと思う。
「展開がない」という点は、音楽上の弱さとして初演以来色んな評が指摘してきてるでしょ。
知ってるか知らないかよりも、本質に迫る耳があるかどうかの方が遥かに大事なような気がする。
少なくとも俺は、既成の知識ばかりひけらかす頭でっかちな評よりは素直だと思った。
175:名無しの笛の踊り
08/09/02 01:44:25 3fvtHTPP
うーん、しかし、メシアンのやり方をパクっただけ、てくだり、
「どこが・・・？？？！！！どの部分ですか？？？どう真似したんですか・・・？？？」
とかぜひ譜面を持っていって質問してみたくはなりましたよｗ
絶対具体的に答えられないとは思うｗ
まあ作曲家のアタマでっかちな評は自分もちょっと苦手ですけどね
176:名無しの笛の踊り
08/09/02 03:36:20 Eqzi7/Yr
ただ正直に言えばいいってんならそのへんの何も知らんガキが
クラシックってチョー眠いし聴いてらんね〜とか
言ってるのと変わらんな評論としては最底レベル
野球のルールも知らずにとりあえず星野批判するような奴と一緒
177:名無しの笛の踊り
08/09/02 03:47:43 1mYrjVPX
金持ちケンカせずっちゅーか
カラヤンとか小澤みたいな超一流は評論家なんて気にしないよ
178:名無しの笛の踊り
08/09/02 07:17:19 Eqzi7/Yr
フツー誰だって実際相手にはしないが本音はどうかね
179:名無しの笛の踊り
08/09/02 07:20:23 Eqzi7/Yr
それに気にしないからって評論家がバンバン勘違い、インチキで稼いでいいって
話にはならないだろ
180:名無しの笛の踊り
08/09/02 09:08:43 O4Yonvyr
カラヤンやオザワから見れば評論家など蠅みたいなもんだろうからな
曽我部と梅沢みたいに同程度の奴でないと本気で相手しないだろW
181:名無しの笛の踊り
08/09/02 09:15:45 krQsNiPM
オザワさんは評判を気にしてもらわないと。
あの人、下積み経験が薄く、コンクール実績でのしあがったハシリだよね。
182:名無しの笛の踊り
08/09/02 15:57:21 JS0O0ejd
梅沢K１の名前が出てからいくつかのスレッドが異常に活性化しているが、
見えすいた印象操作はいいかげげんやめれ。もう還暦だろ？
データばかりでなかなか記事書かれてもらえんのは自業自得よ。
183:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:21:33 JO7jkCFV
２ちゃんねらーの４割は女性、３０−４０代が中心 高齢化のせい？
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
２００８年７月度の調査によると、「２ちゃんねる」利用者の性別割合は男性が６０％、
女性が４０％（インターネット全体の割合は男性５５％、女性４５％）。また、年齢
層別の割合は１９歳以下が１６％、２０−２９歳が１１％、３０−３９歳が２８％、
４０−４９歳が２９％、５０歳以上が１６％と、３０−４０代が主力ユーザーである
ことが判明した。
この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで、「意外に女が
多いのに驚いた」「１０代〜２０代後半くらいまでが多いのかと素で思ってた」との
反応が相次いだ。
184:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:28:15 O4Yonvyr
クラ板はまたちょと違うと思ふ
185:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:33:54 FcWrwxQ5
５０代中心？
186:名無しの笛の踊り
08/09/02 17:50:18 JO7jkCFV
そんくらいの評論家もカキコしてておかしくないよね
187:名無しの笛の踊り
08/09/02 19:24:11 O4Yonvyr
梅ちんはいくつ？
188:名無しの笛の踊り
08/09/02 19:38:07 l+mgRL0v
苦労話が好きなんですね。
だから>>181みたいな意見が出てくる。
才能があって運に恵まれれば上に行く。
それより肝心なのは出てくる音楽。
189:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:16:54 krQsNiPM
いや、つまらん音楽するから＞小澤さん
なんでもちあげられるか、さっぱりわかりまへん
190:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:20:13 krQsNiPM
なんでつまらないのか、それがオペラの下ぶりなんかがカギなんだが。
ここにいる人は、それくらいわかってると思ったよ。
191:名無しの笛の踊り
08/09/02 20:57:00 PxJsLu/S
…という説もあるね
192:名無しの笛の踊り
08/09/02 21:23:23 krQsNiPM
説ではないのだが…
193:名無しの笛の踊り
08/09/03 13:15:45 MKXaGM1g
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 22:34:34
広告大手の電通の業績上昇が著しい。
その売上増加の大部分を占めるているのが、インターネットの「監視ビジネス」である。
依頼を受けた企業・人物の名前を２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その
人物・企業に対する批判記事があった場合には、コンピューターが自動的に反論記事、ま
たは批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、ネット上で数万、数十万件、大量に流し、
「世論を誘導する」ビジネスである。
時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また法的措置を取ると相手に脅迫・威圧を加
える担当者も常駐している。
批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。金を払ってくれた企業の「良
いイメージ」だけを大量に流し、「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。
ナチス・ドイツの宣伝隊長ゲッペルスが、「ウソも１００万回、繰り返せば、真実に見え
てくる」と言った事の、ビジネス版である。
これは軍隊のサイバー部隊の行っている仕事の「民営化版」である。ネット上で「同一意
見」が多数、存在し、多数派となった意見は、こうして「金で買われたデマ宣伝」になる。
多数派の意見が「政策として実現される」民主主義は、一部の金持ちの独裁政治と同義語
になった。
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.seesaa.net)
670 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:45:07 ID:kSjG3Cbd
1日何十レスと伸びてるスレも生身の人間が書いてるレスは2〜3レス/日だったりして｡
読んでる(見てる)って人には会った事あるけど書いてるって奴には会った事が無い｡(40代男)
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5394日前に更新/289 KB
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