ベートーヴェンの交響 ..
2:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:01:09 UqOwlefD
カラヤン＆BPO (1962)が最高！
3:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:20:20 q5TQLgZj
カラヤン＆BPO (70年代)が最高！
4:名無しの笛の踊り
08/07/31 13:24:30 zj89buLZ
フルトヴェングラーでしょ
5:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:06:05 OlcKQ2lK
ジンマン
ノリントン新
ラトル
プレトニョフ
があればあと10年はいいや
6:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:27:01 XHvlo8zR
オレは６種類しか持ってないけど…
ワルターが一番いいかな。
7:名無しの笛の踊り
08/07/31 15:44:15 /+S5cwOi
マッケラスだな。軽快で楽しく聞ける。
8:名無しの笛の踊り
08/07/31 16:33:38 YDWYcnkK
カラヤンならユニテルの映像全集が最高
9:名無しの笛の踊り
08/07/31 16:41:42 a0omnldR
一つ、ならヴァントにする。
10:名無しの笛の踊り
08/07/31 19:24:29 lKCTiqEG
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
これがあるのに全集専用スレを立てる必要があるのかと
11:名無しの笛の踊り
08/07/31 20:35:19 N8PqjMPs
やっぱりアンセルメ
あとケンペ
12:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:12:01 UqOwlefD
ケンペはいいね。俺も好きだ。しかし、第９番だけはちょいと
力量不足気味。
13:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:26:07 sJqzMXob
コンヴィチュニーだよ。
しかし、ペーターがあんなにオヤジに似てきているのにびっくり。
14:名無しの笛の踊り
08/07/31 21:55:00 EaiNGEOa
最高のベト全？
決まってんだろ。スイトナーしかねーだろ！
おめぇら何言ってやんだいバーロー！
15:名無しの笛の踊り
08/07/31 23:30:19 B+eXySQn
アーノンクール
16:名無しの笛の踊り
08/07/31 23:38:24 Ff0ool3m
マッケラスは新盤と旧盤、どっちがいいの？
17:名無しの笛の踊り
08/08/01 05:37:49 AbbhsxdT
私の持っているマッケラスの全集は2006年エディンバラ音楽祭における
ライブ。楽章間の聴衆のざわめき、拍手も入っています。音質は
きわめて鮮明でオケを眼前で観る、聴く思いがします。
18:テリア犬 ◆KwIZ/qMLog
08/08/01 06:32:21 dclE2qvL
俺が所有してるのは
フルヴェン
カラヤン６０年代
カラヤン７０年代
カラヤン８０年代
ジンマン
プレトニョフ
ジュリーニ（第九だけBPO DG）
だけなんだけど
第九/ジュリーニ/BPO/1990年/DGが一番好き。
プレトニョフは面白い。
19:名無しの笛の踊り
08/08/01 07:00:04 5gJoROc1
朝比奈隆の評価はどうなんでしょうか？
間延びしてるし、うなり声は入ってるし、フラブラ隊がうっとおしいし、
5番以外は聴くに耐えないので他に買い直そうと思って探してます。
今のところヴァントが第1候補ですが、80年代以降で録音がいい全集
って他にあるでしょうか？
20:名無しの笛の踊り
08/08/01 07:58:50 LqOuFFPL
80年代以降なら、たいてい録音は良いと思います。でも
価値観は聞く人それぞれなので、好き嫌いは生じますね。
ヴァントのは私も、演奏・録音、ともに優れだセットだと思います。
21:名無しの笛の踊り
08/08/01 08:06:21 eJybMPhv
ベト全はアンセルメ指揮ベルリンフィルがベストといえよう！
22:名無しの笛の踊り
08/08/01 08:35:56 AbbhsxdT
左ト全は『老人と子供のポルカ』がベストといえよう！
23:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:30:48 nn0vbiaD
♪ずびずばー
24:名無しの笛の踊り
08/08/01 09:46:00 AbbhsxdT
お。わかつてくれる人がゐた。
25:名無しの笛の踊り
08/08/01 12:20:04 liGr7JW5
>>22
>>23
YouTubeに『老人と子供のポルカ』があるんですね、ビックリ!
ところで自分はブリュッヘンの全集が好きだな。
26:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:09:03 1BwWRq1S
マゼール/クリーヴランド管ってどう？
サー・コリン/SKDは人気ないのかな……
27:名無しの笛の踊り
08/08/01 23:12:29 oh49pAeG
バーンスタインを買ってみたんだが、イマイチだ
28:名無しの笛の踊り
08/08/02 00:04:34 Mv1PjPYk
>>27
バンスタは旧盤(ソニー)に限る。
29:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:17:59 ZyBGaNfk
インマゼール盤
好き嫌いは分かれそうだけど古楽器のあの独特の透明な響きが好きな自分にはもってこいだ
30:名無しの笛の踊り
08/08/02 01:46:07 3gordbxR
デイヴィスとかサヴァリッシュとかも、いい演奏なんだろうねぇ。
でも、今さら興味は湧かない。聞いてなくてもね。マズアとかも。
31:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:09:08 F6OFnr4r
それが普通。
たまに「全部聴かなきゃ、集めなきゃ」って人がいる。
そうなったら大変だ。
32:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:12:38 MVfSwkBE
アバドの最新全集が結構良いらしいが
誰か聞いた人いる？
33:名無しの笛の踊り
08/08/02 02:16:09 Et9eFR47
>>22
やめてけれ、やめてけーれじこじこ・・
でしたか。
小生全集モノは買わない主義でしたが、ケーシングが面白いというだけで惹かれまして・・・
カナダのMadacyレーベルからでたジョゼフ・クリプス/ロンドン交響楽団の、まこと珍なる
赤いブリキ箱を買ったのみ。
クライバーの4番とか誰かに貸したら帰ってこないし・・・しくしく。
34:名無しの笛の踊り
08/08/03 19:25:46 Lg0QrlYk
生でデイヴィスやサヴァリッシュのベートーヴェン聴けるなら喜んでチケット争奪して
行くけどいまさらCDでベー全ってよほどのことがないとな。
35:名無しの笛の踊り
08/08/04 11:07:12 nbRDy2LO
>>33
貸したの返ってこないと腹立つよな…
CD-Rにコピーしてくれてやっているよ
CD-Rも今やメモ帳なみの価格だし
>>34同意
ベートーヴェンの全集もかなり栗鼠虎しちまった
今残ってんのは４組だ
一枚ずつがいいと思う今日この頃…
36:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:14:01 nskCo2Nf
インマゼール退屈だった
37:名無しの笛の踊り
08/08/04 23:19:24 WM8eBI0Z
おれはアーノンクール
びっくらこいたなー １，２，４が良いのはなんとなく想像したけど
９が良かった
38:名無しの笛の踊り
08/08/05 00:39:01 EB54eXcn
>>19
朝比奈×新日の４と７が好き
これ聴いて４に開眼した
39:名無しの笛の踊り
08/08/09 02:13:04 9P4kQ36K
インマゼールに飽きたらマゼールでしょ
40:名無しの笛の踊り
08/08/09 07:53:28 /elzbdnN
マゼールに飽きたらセルでしょ
41:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:15:48 5P+0Let7
セルに飽きたら？
42:名無しの笛の踊り
08/08/09 17:35:36 DsRjGICI
>>41
魔人ブウ
43:名無しの笛の踊り
08/08/10 00:33:23 xOIqQ03o
音速丸
44:名無しの笛の踊り
08/08/10 04:25:59 pohn4OAf
>>42
フリーザ様に戻るだろJK
45:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:35:24 /KY0/+GX
ジンマンの全集を買おうと思ってんですが、良い演奏ですか？
46:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:42:05 alIJlnqn
最初に買うのにはちょっと
47:名無しの笛の踊り
08/08/12 23:42:15 vhVeLjF0
>>45
良いか悪いかは人によるな。
即興風の装飾音が随所に入っていて斬新で面白いことは確か。でも、何度も繰り
返し聴こうとするとかえってそれが鼻についてくるんだよな。安いから買って
聴いてみたら(中古なら1000円そこそこで買える)。
48:名無しの笛の踊り
08/08/13 00:31:20 nB5vp+kx
>>45
疾走感、即興を求めるならこんなに面白い演奏もないと思います。喇叭とドラムにはピリオドを使用しているようです。
けれども配置は両翼ではないっていうｗシューマンの全集やベトの序曲全集でも同様です。
１番、２番、４番、８番はキラリと光るものがあります。
初めて全集を買うのでしたら、ブロムシュテットやカラヤンあたりが無難ですね。
ジンマンは２セット目、３セット目くらいがよろしいかと。
第九と荘厳ミサで、ジンマンほどスピーディでかっ飛ばす演奏はありません。
49:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:07:50 f352G/0O
初心者によく「ベートーヴェンの交響曲全集はどれを買えばいいですか？」と聞かれることがある。
その際に私は、必ずフルトヴェングラー、トスカニーニ、ワルターの名を挙げる事にしている。
ベートーヴェンの交響曲は、やや乱暴な言い方かも分からんがこの3人を聴いておけば間違いない。
ほかの演奏など不要なのであろう。
いままで多くのクラシック音楽初心者を導いてきた私に、大勢の人から感謝をされてきた。賛辞も受けた。
もっとも私は、多くの人から感謝されたいなどという安っぽい気持ちでアドバイスしたわけではない。
クラシック音楽に初めて接する初心者の抱える不安を解消し、音楽を楽しむ喜びに変えて欲しいと思っているからにすぎない。
50:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:33:25 10O93d01
>>49
いくら名演でもそんなノイズまみれの古い録音じゃなくて、録音状態がいい
もので名演となると何がお薦めでしょうか？
51:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:41:31 YzQeC4OU
コピペか？普通は現役の指揮者を薦めるだろ。
感覚的に聞いて楽しむビギナーにアナログ初期の音質は耐えがたい。
52:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:49:35 OkZdjcbb
しょっぱな雑音ばかりのモノラルはねえわｗ
53:名無しの笛の踊り
08/08/13 19:55:28 10O93d01
ですよねー。単品ではワルターとかLPレコードで持ってるけど、
カラヤンのCDの方がずっといいです。
フルトヴェングラーはブルックナーしか持ってないんですが、
ヴァント、ハイティンク、ジュリーニとかCD世代指揮者の圧勝です。
54:名無しの笛の踊り
08/08/13 20:10:57 YzQeC4OU
CD世代の独断と偏見ですが…
多少値は張るけど、アバドの最新セットが良いと思う。
2chで名高いラトルの全集は高いくせに音質が微妙。
音質で群を抜いているのはインマゼールあたり。
安くすませたいなら、アーノンクールが妥当かな？
55:名無しの笛の踊り
08/08/13 21:33:30 f352G/0O
ようつべでアバドのチクルスが上がってたから昨日全部試聴したけど１番と５番と７番がよかった
伝統的なドイツ大指揮者の路線、重厚でいて推進力もあり熱演だと思う
でも俺はトスカニーニ３９とかムラヴィンスキーとかジンマンとか即物的と呼ばれる演奏が好き
推進力と力感を兼ね備え情感を排したモダン編成
だからチンコポチることにした。ありがとう〜！！！
56:名無しの笛の踊り
08/08/13 21:56:30 /5Vg+uY6
＞2chで名高いラトルの全集
初耳
57:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:48:48 L/BtqsO+
>>49
何回教祖気取りすりゃご満足ですかな。
廃刊寸前のレコ芸の方がまだましだな。
58:名無しの笛の踊り
08/08/13 23:52:19 FNmFx+IL
レコ芸は哀しいかなしょせんはメジャーレコード会社の新譜は絶対。
アバドやラトルをぶった切れないから２ちゃんのほうがましだな。
59:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:45:42 kqB2IA6m
コンヴィチュニー＝ゲヴァントハウス管をお勧めしたい。
大地にどっしり根をおろした重厚な演奏。
それでいてアンサンブルは見通しが良く、新発見もあろうかと思う。
希代の、大酒のみの、このオーケストラビルダーに鍛えられた1960年前後の
ゲヴァントハウス管は、ひと味もふた味も違う。
一言でいえば、まさに怪物オーケストラであろう。
ぜひともひとつ手元に置きたいセットである。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
60:名無しの笛の踊り
08/08/14 01:56:33 kqB2IA6m
音質もこの頃の時期のものとしては、比較的良好である。
61:名無しの笛の踊り
08/08/14 02:57:09 djRkH2ob
アンサンブルは見通しが良く
ダウト
62:名無しの笛の踊り
08/08/14 03:45:13 NsuygD9M
ジョージ・セルに鍛え上げられたクリーブランドの透明さの前に見通しがいいとか悪いとか言えよな。
63:名無しの笛の踊り
08/08/14 10:33:00 WlqQfo4j
>59
たしかに見通し良くはないな。
64:名無しの笛の踊り
08/08/14 17:48:45 NI5zQ1QH
見通しのよさならアンセルメ。
向こうがあまりよく見えるのでオケは霞んでいる。
65:名無しの笛の踊り
08/08/14 18:51:36 CF6w3alv
値段が高すぎて触手が伸びない
66:名無しの笛の踊り
08/08/14 21:51:29 uIrrWmdr
>>64
ベルリンフィルとのやつだな
67:名無しの笛の踊り
08/08/15 17:22:06 BE+qmRE4
>>64
一行目は同意したが二行目読んでわけが分からなくなった。
68:名無しの笛の踊り
08/08/16 00:13:07 1Oc7BFYH
ケーゲルの全集買ってみた。
ブル８持ってたから買ってみたけど。
３番聴いてるが、えらくヌルいというか牧歌的だな。
69:名無しの笛の踊り
08/08/16 02:22:20 hl8p4Ahf
鰤１００に入ってたマズアのエロイカを久しぶりに聴いたら、
ゆったりとしながらもスケールを感じさせる演奏でモントゥーに通じるものを感じました。
正直今まで退屈なだけと思ってました。ごめんなさい
70:名無しの笛の踊り
08/08/16 11:29:47 Q3hu1tKQ
長い曲は、きびきびとしたほうが初心者に聴きやすいからね。
71:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:52:52 A/vTNOOy
>>49とか>>59
の人って、自分の意見を述べるのになんで
「・・・であろう」とか他人事のような表現になんのかしらね。
レコ芸の影響かしら。
ま、内容はともあれ、感謝とか賛辞てのは他人から言われて初めて
価値のあるもので>>49さんのように自ら宣言してしまっては、人として
どうかと・・・
72:名無しの笛の踊り
08/08/16 12:58:46 2pKnxXL7
コピペくさいのにマジレスはしない
スルーでOK
73:名無しの笛の踊り
08/08/16 13:42:19 A/vTNOOy
>>72
すんまそん。青いもので･･･つい。 パクっと
74:名無しの笛の踊り
08/08/16 14:41:39 XWgKs+QK
安くて良いＣＤスレでのネタだが、
アバドの新ベト全がアマゾンでいきなりの激安のようだ。
輸入盤３点でここからさらに１５％オフの３千円台。
インマーゼルのベト全のときには、アマゾンは違う商品を送りつけたようなので、安心できないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
75:名無しの笛の踊り
08/08/16 15:06:48 QrGD4yHf
>>74
これは確かDVDと同一音源じゃなかった？
それに尼は高いし他に2点欲しい物見つからないからパス
76:名無しの笛の踊り
08/08/16 19:43:58 C25Wszmh
>>65
気持ち悪いなお前
77:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:14:16 VAEM7J0Z
>>72
>>49はコピペだよ。
出典はここ。
何でおまえらクラシック聴かないの？ Op.2
ｽﾚﾘﾝｸ(msaloon板:544番)
78:名無しの笛の踊り
08/08/16 23:15:47 rZQfCE3S
久しぶりにガーディナーの全集からエロイカ聞いてみたけど、やっぱり面白くない。
79:名無しの笛の踊り
08/08/18 21:49:40 z8e5mv2Z
クリップス/LSOの缶入り全集、誰か聞きました？
ヘボウとのモーツァルトが大好物なんだが、ベートーヴェンがどうなのかなぁ。
80:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:05:30 Lje/L1WU
入荷しないから聴けない。
81:名無しの笛の踊り
08/08/18 22:44:35 lLwBZs5b
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
82:名無しの笛の踊り
08/08/19 02:39:32 nFKdrnGq
アバドの旧全をほめる人はいない？
VPOの音が最高に美しい。それを引き出したこの頃のアバドも良い。
83:名無しの笛の踊り
08/08/19 12:10:11 hKRfcYH/
いまクリップスはマルチバイ回避策に重宝すると聞いて飛んできました。
84:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:17:18 ETF7jPtp
今日のＢＳ２のＦルイジとＮ響のベト７終楽章は繰り返しありで７分４０秒！
これは史上最速クラスの速さの演奏だぞ！
85:名無しの笛の踊り
08/08/22 22:40:12 o0tm/Oj1
>>81
第9は、BesColのコピーくさいな。=>ZSeries w
86:名無しの笛の踊り
08/08/23 09:26:51 /sVMlh+/
繰り返し部分を省略した演奏時間はジャスト６分でした。
シェル変、ドゥダメルより速いが、マゼールの裏青には及ばなかった。
よって史上最速ではないが、Ｎの演奏でこんな速いのは記憶にない。
87:名無しの笛の踊り
08/08/23 09:43:06 dKxQ9b9S
>>82
アバドはおかしくなっちゃったよね。
いまや彼のベト全は資源と労力の無駄遣いでしかないし、金儲け意識全開。
88:名無しの笛の踊り
08/08/23 11:32:16 5VJOi3nh
オレはアバドの全集はウィーンのもベルリンのも高く評価するよ。
ウィーンでのものでは6番や9番が好きだけど、オケに任せ過ぎて流している
ように聴こえる曲が多いのが不満。
ベルリンでの2種は基本的には同一スタイルで、快速テンポでも上滑りしない
オケの響きが好きなんだが、時に早過ぎることで失ったものも多いと感じる。
むしろ一部で評価の高いベルリンフィルとの第9のSONY録音の方がダメだなあ。
あれは（楽譜イジリの問題はともかく他の面で）カラヤンの流線型スタイルを
そっくりそのまま残しているようなところが二番煎じに感じられる。
89:名無しの笛の踊り
08/08/25 01:41:52 zYZRv/jx
カラヤンではフィルハーモニアとのEMI録音が好きだ。
これが一番思いどおりに指揮できているように聴こえる。
90:名無しの笛の踊り
08/08/25 01:53:46 zYZRv/jx
というか、あまり考えずに素直に音作りできているのでさわやかに聴こえる。
91:名無しの笛の踊り
08/08/25 04:12:01 tTx1Je3s
>>82
マーラーにしても、旧全集（VPO)を推す人が多い、一般的意見。
92:名無しの笛の踊り
08/08/25 11:12:36 rbOE468v
アバドのベートーヴェンはロンドン響とのチクルスが最高。
一部Ｌｉｖe Classicsシリーズで出たりFM放送もされたりしたが、あれを正規盤にするべきだ。
しかし本人はあまりロンドン響を評価していないのだろうな。
93:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:06:10 7erID4xr
フルトヴェングラーの全集は、EMIから二種類出てるけど、どっちが録音良いですか？
94:名無しの笛の踊り
08/08/28 21:23:25 0ba3v0sz
録音はどっちも悪いよ。
音質は違うけどね。
95:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:01:44 d5zVKUZe
このところインマゼールばっかはまってたので久々にスクロヴァチェフスキ聴いたら力強い演奏だなと思った。
96:名無しの笛の踊り
08/08/29 12:19:11 Rlc9xaLL
>>84
ドゥダメルは６分10秒、
97:名無しの笛の踊り
08/08/29 20:57:02 CQNwFroT
ヴァントの全集聴きました。いいですね。
ただどの曲もティンパニの音が固めに思えて、気にしだすと気になって仕方ありません。
それとたまに突っ込み気味な気も。
ティンパニがもう少しだけでも豪快だったらモロ好みの全集でした。
そこでティンパニで聴く、ティンパニが炸裂したベートーヴェン全集はありますか?
98:名無しの笛の踊り
08/08/29 21:05:51 BhTNEpIQ
>>97
プレトニョフ
99:名無しの笛の踊り
08/08/30 01:00:42 MSS6mzQW
>>96
Ｆルイジの犬狂ライブは繰り返し無し換算でＪｕｓｔ６分ですた。
ドゥダメルより速い。マゼール裏青より遅かった。
100:名無しの笛の踊り
08/08/30 19:12:56 Nm6eolXG
マゼールの本当の恐ろしさは、６分切る速さなのにオケがちゃんと
揃ってるとこだよな。
101:名無しの笛の踊り
08/08/31 17:37:41 kgj/dmzA
さすがマゼール。
102:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:20:56 4F4IvmeK
全集じゃないけど、マゼ−ルとウィーンフィルの日本でのライブ５番が最高と思うのは俺だけだろう。
103:名無しの笛の踊り
08/08/31 18:28:22 Dz2xZ+RZ
大晦日にはライブの全集聴きにいきましょう。
終演までJRは公園口を開けていてくれます。
104:名無しの笛の踊り
08/09/08 20:31:55 tgo/g9o8
他スレ情報転載
76 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 20:19:28 ID:HVd8/ig9
Beethoven - Complete Symphonies and Overtures Anima Eterna & Jos van Immerseel
Zigzag (CD - 6 discs)
URLﾘﾝｸ(www.prestoclassical.co.uk)
£19.14 ex. VAT shipping £2.00 total:£21.14 approximately \4,100
105:名無しの笛の踊り
08/09/09 20:12:45 kA4sWgu3
カラヤン・フィルハーモニアの全集を聴き始めました。
まだ全曲聴いてはいないけど、なんかフルヴェンみたいで凄いですね。
106:テリ造 ◆KwIZ/qMLog
08/09/09 20:29:24 XfwULt9z
アバド、VPO、DGも持ってたなぁ。
今、第九を聴いてみているんだが、なかなか（ ゜∀゜）イイ！ じゃないか。
棚の奥に突っ込んだまま忘れてたＣＤだけど。
107:名無しの笛の踊り
08/09/10 02:17:10 hoXjz5Vd
ある人からzinmanっていう方の全集を頂きました。
軽快で聴きやすいと思ったのですが、
いわゆる入門用なのでしょうか。
108:名無しの笛の踊り
08/09/10 02:20:56 RLxyTebF
>>107
>>47-48
109:名無しの笛の踊り
08/09/10 09:39:15 Jf2819IG
ベートーヴェンの交響曲全集に入門用も初級もないと思う。
110:名無しの笛の踊り
08/09/10 10:13:30 WrYa1eVs
>109
同意。入門用とか初級とか意味不明。
このカテゴライズは恣意的だし、ちょっと横柄な気がするな。
人によっては最初にフルヴェンではまる人もいるだろうし、
小澤ではまる人もいるだろうし。
111:名無しの笛の踊り
08/09/10 11:00:57 RBJUcIsC
でも初めて聴く全集がシェルヘンっていうのもどうかと思う
112:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:03:59 pYs0SPGK
いい悪いは別にして、最初の内にフルヴェンを聴いてしまうのも何だか勿体ないという気もする。
113:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:30:12 sRYMQX2S
ベト全、初心者にはやはりカラヤン盤だろう？
114:名無しの笛の踊り
08/09/10 12:34:00 P1bxDUpi
初級はともかく、入門用はあると思う。
最初に聴くシベ２がバンスタ／ウィーンではやはりちょっと・・・というのと同じ。（この演奏はすごいけど）
で、ジンマンはやはり譜面にない装飾があるので、好きな演奏だけど最初の全集向きではないわな。
115:名無しの笛の踊り
08/09/10 17:46:42 O1E8l1ax
初心者にオススメできる全集は多いけれど
オススメできない全集は少ない
その中の１つがジンマンだといえよう（□皿□）
116:名無しの笛の踊り
08/09/10 19:54:15 HJCOSFp6
>>111
初めて購入したベト全がシェルヘンだったオレが通りますよ。
山野楽器から出てた5枚5000円の全集、当時中学生で金がなかった
から、小遣い貯めて清水の舞台から飛び降りる気持ちで買ったなあｗ
10年以上経つけど、今でもこれだけは絶対に手放せない・・・。
117:名無しの笛の踊り
08/09/11 00:20:44 QtzzNzWG
初心者にオススメできない全集
・カラヤン
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・クレンペラー
118:名無しの笛の踊り
08/09/11 01:18:43 oaFZk6qU
>117
釣られたのを知って言うけど、
そこら辺を通って、
ブロムシュテットやらヨッフムやらベームに行きました。
119:名無しの笛の踊り
08/09/11 01:52:26 oODf8UuD
カラヤン＆フィルハーモニアはモノラルだけど音質がとても良くて
唯一ステレオの８番もモノラルで録ってほしかったと思ったくらい。
120:名無しの笛の踊り
08/09/11 16:10:49 Tcm/biES
有名だからとカラヤンあるいはフルヴェンしか聞いてない奴も多いと思うぞ。
121:名無しの笛の踊り
08/09/12 01:26:03 N5hRzs3T
ユング君でクナのベト２を聴いたらへんてこだった。
ユング君もへんてこって書いてたよ。
来年はティーレマンがベトチクルスを始めるんだよね？
ティーレマンスレを覗いたら、ティーレマンはマザコンでネオナチらしいから
へんてこが期待できそうだ！
122:名無しの笛の踊り
08/09/12 01:41:14 peJgwipe
>>119
EMIのボックス買って聴いてみたけど、3番とかテープの状態が悪くて音揺れ
ピッチもゆらゆらしてるところもあってがっかりだった
123:名無しの笛の踊り
08/09/12 02:32:07 c6QAtRBf
>>122
そう？
僕の持ってるのはCMS７ ６３３１０ ２というナンバーの初期のCDボックス
だけど気にならなかった。
124:名無しの笛の踊り
08/09/12 03:27:35 4XiBNP+s
>>122
Remasteringの記述が無いな。CompEMI@Hmv
125:名無しの笛の踊り
08/09/12 07:36:35 q/GAafqQ
アバドの全集で言えば、
初心者がBPO（新・旧）盤から入り、所謂アンチ･アバディアンになり、
VPO盤から入ると、その逆になりそうな気がする。
126:名無しの笛の踊り
08/09/12 08:08:27 QPYj6RJC
ちょっとスレチだけど、7月にフランス国立管とマズアで
交響曲、コンチェルト、序曲を全部演奏して行ってきました。
かなり話題になった企画なので、いくつかチケット取れなかった
公演もあったけど、かなりよかったよ
127:名無しの笛の踊り
08/09/12 08:22:21 peJgwipe
>>123
一番気になったのは3楽章の2分2秒のあたり、その他数カ所テープの
回転ムラだと思うけどピッチが微妙に揺れて気持ち悪いんだ
128:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:03:16 dnsFqaMC
アバドはロンドン響とのチクルスがBBCのアーカイブに残ってるはずだ。それを発売すべきだ。
129:名無しの笛の踊り
08/09/12 19:05:31 hXFhnaN4 BE:46692522-2BP(150)
>>127
あそこだけ音揺れがあるんだよね・・・LPでも同様の現象あり
ちなみに>>123のリマスタリングは1989年
130:名無しの笛の踊り
08/09/13 17:47:38 XOFWmnAZ
マズアのは新、旧ともに優秀だと思う。
ゲヴァントハウスの音の良いベト全というだけでも価値あるし、
この指揮者もバカにできない。
131:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:03:05 4GYJ0zEs
明日犬から届くんだけど、Mr.Sの全集はどうよ？
ちなみに、
有り
・フルヴェン
・シェルヘン
・ジンマン
・ケンペ
無し
・ケーゲル
全集でなく曲だけで聴くと、シューリヒト、モントゥー好き。
実演で５番は聴いてるから好きだったりするんだけど、ここの評判聴いてみたい。
132:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:16:42 QspRDThp
スリーＳ
Scherchen
Szell
Solti
133:名無しの笛の踊り
08/09/13 22:32:46 4GYJ0zEs
>>132
セルの５番聴いたけど、きつい。
金管が平板。
ショルティは論外。
134:名無しの笛の踊り
08/09/13 23:48:11 lk09NMsP
セルの5番はモノラル旧盤が名演
135:名無しの笛の踊り
08/09/14 09:31:16 1J64PEBP
スクロヴァチェフスキは一番好きだ。
テンポとメリハリが好みだし、いろんな音が聞こえてきて、
緻密な構成であることがよくわかる。
136:名無しの笛の踊り
08/09/15 03:57:59 y+9oopCB
全曲の水準が高くて誰にでも安心してお薦めできる全集
イッセルシュテット
モントゥー
ケンペ
音質もあんしん
カラヤンも入れたいけど大指揮者はファンもアンチも多いから除外した。
いろいろと先入観がありそうだし
137:名無しの笛の踊り
08/09/16 16:15:46 w8t81vw0
ファンもファンで「80年代は全くダメだ！聴くなら5,60年代！」とか言う・・・
まぁ録音回数が多いとそれぞれの評価が極端になるのは仕方ないんだろうが。
138:名無しの笛の踊り
08/09/16 21:36:21 pg0+4X8E
カラヤンの全集は70年代のがいいに決まってるだろ。
139:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:12:27 7bAWrbEI
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
検索キーワード: Beethoven Sym Comp Karajan 検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示
５０年代 ２個
６０年代 ９個
７０年代 ５個
８０年代 ２個
６２年あっしょー！ふぉー！！
140:名無しの笛の踊り
08/09/16 22:52:58 3gkhvi7V
カラヤンスレから
＜Q> カラヤンのベートーヴェン全集は何年代のヤツがお勧めでしょうか。
594 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 00:28:22 ID:Ma6EwiH1
50年代はオケ（フィルハーモニア）が非力で話にならない。
60年代の全集が最高といえよう。
596 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/10/22(月) 00:36:45 ID:Mflku5KR
>>592
テンションが高くベルリンフィルの圧倒的な推進力が聴ける60年代、帝王の
貫禄と余裕が伺える70年代のどっちかを選ぶのが一般的（60年代を推す人が
多いかな）。80年代は明らかに老いと衰えが見えて痛々しさを感じる。
598 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 01:01:02 ID:rhiLyuQQ
>>596
その痛々しい80年代の全集が一番すきな俺がいる
60年代のや70年代の全集を好きになろうとしたが評価の低い80年代のが一番しっくりきていい
個人的な意見だが(^_^)b
ちなみにその次に好きのは50年代のフィル
600 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 17:33:37 ID:kMuzrfVr
80年代のカラヤンのべト全、結構いいぞ。みんな聴かず嫌いで判断してないか？
例えば7番なんかクライバーのライブより速くて迫力あるし、6番も
70年代のときのような過度なレガートがないし、全体として極めて
質の高い演奏をしている。
604 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/10/22(月) 18:25:13 ID:MEGL4Htx
70年代も良いが、レガートを多用していてカラヤン的過ぎる。
ベートーヴェンとして聴きたいなら60年代。
俺も一番聴くのは60年代。ところで、70年代エロ箱の犬のレビューに音が良くなったって
書いてあるけど聴き比べた人いる？70年代国内盤は残響が少なく聴き疲れするんだよね。
141:名無しの笛の踊り
08/09/17 08:32:43 9CcbwyZb
俺もカラヤンなら60年代が一番だと思うが、７番だけは70年代だな
ティンパニがかっこよく決まってる
142:名無しの笛の踊り
08/09/18 01:27:44 MWTvbU8f
50年代のフィルハーモニア管はレッグが金で集めた名人揃いだぞ
143:名無しの笛の踊り
08/09/18 16:48:07 FTVARMmh
クレンペラーとのベト全も良かった
144:名無しの笛の踊り
08/09/18 17:20:49 FWCgZeec
クレンペラーも個別に見ると全集よりいい演奏がいっぱいあるんだよね。
145:名無しの笛の踊り
08/09/18 19:53:46 lisRJtg9
カラヤンのエロイカは44年の演奏がすごい。今でも非正規のやつなら手に入るはず。
146:名無しの笛の踊り
08/09/18 21:58:37 dTNFL/Em
ぁゃしぃ
147:名無しの笛の踊り
08/09/18 23:35:32 GsWT1MLU
>145
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これね。
148:名無しの笛の踊り
08/09/19 01:05:20 8+1unb4m
レイボヴィッツがやっとこ入荷したそうな
届くのが楽しみー
149:名無しの笛の踊り
08/09/19 03:03:55 Hmk16UjB
>>145-146
HDN0017 カラヤン初期レコーディング集 1938-44(7CD)
■Disc.7
ベートーヴェン 交響曲第3番 Preussische Staatskapelle Berlin May.1944
ブルックナー 交響曲第8番より第4楽章 Preussische Staatskapelle Berlin Sep.1944
正規だろう。Free
150:名無しの笛の踊り
08/09/19 16:15:49 vI6/vzEb
>>148
「これぞ、リマスターの失敗！」を、御存分に味わって下さいませ
151:名無しの笛の踊り
08/09/20 02:35:50 ntnBmyZW
「存分」に御を付けるのはおかしい。
152:名無しの笛の踊り
08/09/20 04:55:03 etH4tWID
激しくスレ違い
153:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:11:29 DWsWaeNj
フルトヴェングラーの全曲欲しいんですが，どれを買えばいいんでしょうか。
音質はあまり気にしません。
154:名無しの笛の踊り
08/09/21 22:36:19 zm15Ah3P
>>153
音質を気にされないのなら、価格も安いこちらでいいんじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
155:名無しの笛の踊り
08/09/26 16:52:43 jdxSTMmX
10年位前に2万円くらいで買った朝比奈のフォンテック版全集が7000円くらいで再販されててﾜﾛﾀ
156:名無しの笛の踊り
08/09/27 10:08:41 Xt1NrdP5
千円の価値も無いからか？
157:名無しの笛の踊り
08/09/29 08:46:33 vWQaRBCr
いまのところコレが最強でしょう。
70年代の全集の他に、ブルックナー、ブラームス、シューマン、
メンデルスゾーン、チャイコフスキーの全集が付いていて、
おまけにハイドンとモーツァルトの選集が付いている。
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
158:名無しの笛の踊り
08/09/29 11:12:46 13yMEVEf
カラヤンのベートーベン？
ご冗談を！
159:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:21:35 5muV3Bmg
レイボヴィッツ5CD届いたが、相変わらず盤質がよくないね。
さすが、スクリベ。w
160:名無しの笛の踊り
08/09/29 12:25:09 P4LTaqwO
最強だって
駄盤が寄せ集まっても駄盤は駄盤だよ
161:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:36:35 kCtHqJZN
>>160
てめえのアタマが駄脳だよw
162:名無しの笛の踊り
08/09/29 13:58:33 5muV3Bmg
>>157
確かに、最強に安い。Bru全だけの値段だ。ｗ
163:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:15:18 n4M6knU1
安物買いの銭失い。
聴くだけ時間の無駄。
それがカラヤソのベートーヴェンなのだ。
164:名無しの笛の踊り
08/09/29 14:42:22 P4LTaqwO
安さならブリリアントの交響曲100が最強
カラヤンは値段も演奏も最強とは程遠い
165:名無しの笛の踊り
08/09/29 20:22:53 hlOBsEG6
いまどきカラヤンアンチ気取りなんてかっこ悪いよオッサン
166:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:14:33 1f4KVAGY
聴くだけ時間の無駄なんて言ってる輩は、生きてる事自体が無駄なんじゃないかｗ
167:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:23:38 XBK44q+v
まあ無駄ではない罠
良いものと悪いものを聞き分ける耳を育てる役くらいには立つ
168:名無しの笛の踊り
08/09/29 22:35:51 z+ztNnn9
>>157
カラヤンオタにはもう行き渡ったみたいだから、新たにアンチやカラヤンを知らない
若い世代に買ってもらおうという戦略だろうね
169:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:47:48 hmEo5NxF
38枚か。。。
繰り返し聴かないと味わえない俺は半年は抱えてそうだな。
1人の指揮者38枚聴きながら半年。。。
ただでさえ軽い頭がスポンジになりそうだ。
170:名無しの笛の踊り
08/09/29 23:47:51 BhPKjf6F
アンチにはいい買い物だろう正直。
171:名無しの笛の踊り
08/09/30 01:18:50 +V0AA4RF
今度バーンスタイン買おうと思ってるけど どうかな？
172:名無しの笛の踊り
08/09/30 03:32:39 dJ8DWBcU
ニューヨークフィルにしとけ
173:名無しの笛の踊り
08/09/30 09:06:59 97JcCz2b
カラヤンを侮るな。
某評論家に洗脳されてアンチ気取ってたオレが言うんだから間違いない。
174:名無しの笛の踊り
08/09/30 09:19:54 VzdBkm66
そうだ。全部聴きこんだら感性が変わるぞ。
175:名無しの笛の踊り
08/09/30 12:14:10 ymhWjS7o
カラヤンにもいろいろあるってことさ
個人的にはハイドンとモーツァルトはほとんど聴く気がおきないけど
176:名無しの笛の踊り
08/09/30 13:03:37 mTMVDRrl
聴いたよ。
ベタベタしたレガートが気持ち悪かったよ。
177:名無しの笛の踊り
08/09/30 14:23:49 ag/XkEGY
カラヤンのレガート（笑）
70年代くらいから顕著になってくるのかな。
ベルリンフィルは80年代からだんだんおかしくなってきた気がするんだけど気のせい？
俺的には60年代カラヤン全集は好きだがな。
しかし、
アンチカラヤンって今でも多いのね。びっくり。
古くは野村光一、宇野さんあたりの影響今でもあんの？
178:名無しの笛の踊り
08/09/30 14:40:32 RXFZWKGT
>>177
いや、実際に聞いて「浅いな」と思う人が多いんじゃない？
179:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:38:47 B/C4z6ys
チェコ・フィルのベト全はどれがいいだろう？
クレツキかノイマンか
180:名無しの笛の踊り
08/09/30 16:42:19 EdgSHJOT
浅いベートーヴェンを悪とするなら仕方ないなぁ。
そもそも浅い深いというのもよくわからんが。
まぁカラヤンが前任のフルヴェンみたいなことをしなかったのは当然のなりゆき。
深刻な第2とか第8とか願い下げだし、（そんなのはないか）
第3とかだって淡々と爽やかなのを聞きたくなることもある。
フルヴェン、バンスタタイプの第9は普段聞けるものではない。
結局俺のベト全マイベストは・・・ないな。
181:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:22:21 gCQsoGrJ
カラヤン70年代の３番の第1楽章が、ウインナ・ワルツの様に聴こえるのには感心したよ
逆の意味で
182:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:34:52 ymhWjS7o
音の出のタイミングをずらして、中膨らみで重い演奏を
すれば深い演奏の出来上がり？
183:名無しの笛の踊り
08/09/30 17:49:23 +7C2xx3y
クリップスの全集がなんだかんだ言って好きだ。
184:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:04:16 YZiF2l1G
>>177
カラヤンのレガートは70年代半ばから後半にかけてが一番顕著だったな。
どれもこれも金太郎飴のようにレガートかけまくり金管倍増でうんざり。
しかもハイドン、メンデルスゾーンやシューマンはその大半、チャイコの1〜3、ブルックナー1〜3、6
は実演で一度も取り上げておらず曲に対する共感、愛着も感じられないやっつけ仕事。
単に全集作ってレコードのカタログを埋め、売り上げをのばそうという意図の演奏でしかない。
ベト全について言えば70年代のは2年以上細切れテイクをとって編集に編集を重ねつなぎ合わせたつぎはぎ細工、
第9にいたってはコーラスとオケも別録りで後から合成という始末。
もうなんだかね・・・・・・
タダでもｲﾗﾈ
185:名無しの笛の踊り
08/09/30 18:43:10 hBQOeg4Z
>>180
>フルヴェン、バンスタタイプの第9は普段聞けるものではない。
俺は2回に1回くらいはフルベン第九（バイロイト版）をBGMにして寝てるが？
186:名無しの笛の踊り
08/09/30 19:36:17 8Q7lYaO7
今どきのやせ細った骸骨みたいなベートーヴェン演奏から見るとカラヤンの
コントラバス10本投入倍菅演奏は豪快で素晴らしい。ビデオで見てると喝采したくなる。
187:名無しの笛の踊り
08/09/30 22:01:35 LqjCmji1
フォーグラーのティンパニが最高
188:名無しの笛の踊り
08/09/30 22:30:15 +g00VBsF
カラヤンは、7番でワクワクさせてくれない、その1点で既に俺とは無縁。
189:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:26:58 K0iTnnBz
昔買った駅売りのカラヤンの7番が超スピードで気に入ってたけど、何年のだったんだろう
190:名無しの笛の踊り
08/09/30 23:57:51 +V0AA4RF
ジンマン最高
191:名無しの笛の踊り
08/10/01 00:53:49 +gWhyDwS
>>184
でも聴いてそれが分かる訳ではない。情報として
知っているからそう聴こえるだけ。
192:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:01:10 RYyfRTrv
わかってるから聴こえるじゃないんだよ
聴いてるから分かりはじめるんだよ
193:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:07:04 +gWhyDwS
凄いな。ネ甲だな。
194:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:09:20 FU/nsHTH
>>189
’６０年代では？
195:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:21:16 9BnzWU64
>>189
超高速なのは８０年代
196:名無しの笛の踊り
08/10/01 01:30:27 dCvy4nJZ
>>189
どれも速いけど、一番速いのは７０年代の全集。
ちなみに７０年代全集は、運命第１楽章も激速。
197:名無しの笛の踊り
08/10/01 02:57:48 YMf2OSye
継ぎ接ぎなら60年代の方が不自然だと思うけどな。
第9なんて楽器の鳴る位置が突然反対側に移動したり
ダイナミクス不足で合唱入る部分はオケの音量下げてたり
古い残響エフェクター使ってるから音質も良くないし…
198:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:33:50 pQIHTstt
シューリヒトの第九も音が変わる。
199:名無しの笛の踊り
08/10/01 08:42:23 1xvLmhn6
>>184
カラヤン以降の指揮者にやっつけ仕事を感じることが多のは俺だけだろうか。
200:名無しの笛の踊り
08/10/01 09:11:59 pQIHTstt
>>184
おれなんかそれだけ手をかけて作りこむ執念に感心するな。
鑑賞意欲が湧いてきた。
201:名無しの笛の踊り
08/10/01 09:25:35 nBUVW+90
俺はカラヤンの全集好きだけどな。ただし80年代は×だが。
スタジオ録音なんだし、継ぎ接ぎなぞあたりまえだろうし。
所謂ライブと銘打った継ぎ接ぎみたいなタチ悪ではないと思っている。
なんか、カラヤンから入った世代と俺みたいな後聴きではズレがあるのかな。
202:名無しの笛の踊り
08/10/01 12:55:34 MKp9dRk6
>>194 195 196
サンクス
203:名無しの笛の踊り
08/10/01 20:02:08 YOCA3/+K
>>186
いいことを言うでないの。＾＾
204:名無しの笛の踊り
08/10/01 21:53:38 6TOc2noy
>>184
たくさんカラヤンを聴いてるじゃん。ｗ
ベトなんかカラヤンに合わないと思うけど、
聴きやすいんだよね。
205:名無しの笛の踊り
08/10/01 22:02:31 pQIHTstt
ベーム盤は無視かよッ！
206:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:23:21 B2lR4fwS
妖怪人間の交響曲集３８枚組ﾏﾀﾞｧ？
207:名無しの笛の踊り
08/10/01 23:28:23 QnskPYqC
>>205
無視してまずいことが何かあるのか？
208:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:12:07 N2cE9Yn1
ヴァントが歴代ナンバーワンかな。
完璧な演奏。
209:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:13:12 N2cE9Yn1
音質もEsotericのSACDの全集は群を抜いている。
210:名無しの笛の踊り
08/10/02 01:28:08 ld/WVSBX
よくもわるくもカラヤンばっかり話題になるから嫉妬したの！
すんませんm(__)m
211:名無しの笛の踊り
08/10/02 02:02:45 o4hxCh5m
ベームは評価が高くないだろな。
オレはあの緩いとこも好きだが。
だいたいは「昔はもっと…」「ライヴはもっと…」
って話になってしまうから。
212:名無しの笛の踊り
08/10/03 02:44:27 CYOiXNsF
ベームは基本的にゆるんだ演奏を聴かせる指揮者ではない。
最後の録音の第９でもテンポは遅くても個々のフレーズは引き締まってるよ。
213:名無しの笛の踊り
08/10/03 06:12:56 m/E1j0C7
「田園」はベーム盤が好き
214:名無しの笛の踊り
08/10/03 08:32:28 x3Xdrool
6番がいい指揮者は3,5,9がいただけないから困る
215:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:12:28 7+I3/4at
田園の2楽章と5楽章だけはフルトヴェングラー
でなければいけない。
スタジオ録音のウイーン盤が特によい。
216:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:19:52 3pN7xgO0
奇数番号は、フルトヴェングラー！
偶数番号は、ワルターで決まり！
といえよう！！！
217:名無しの笛の踊り
08/10/03 15:38:58 Q091/9i0
40年以上時間止まってるのか。
218:名無しの笛の踊り
08/10/03 16:28:34 zFQWHAae
>>216
フルトヴェングラーのベー１てそんなにいいかなぁ
ワルターの方がいいんじゃないの
219:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:15:10 P3dYDjjn
フルのベー１はあまり面白くない。一番そのものがちょッとね。
2番は名盤が多い。古よし、悪よし、殻よし、久那よし。
220:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:18:47 GhHYzNKK
フルヴェンの2番なんて聞けたもんじゃないだろう。
221:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:19:49 xg2BJ4kz
１番は宇野先生自薦のＣＤこそ必聴といえよう
222:名無しの笛の踊り
08/10/03 20:56:03 Ckp4AUnw
１番の補完は、、、トスカニーニで決まりだ。
聞かなかったといってほしくない。
223:名無しの笛の踊り
08/10/03 21:46:23 ndTsY2si
全集として正統的ドイツ的ベートヴェンを聴かせてくれるのはケーゲル盤。
某評論家の変態ケーゲルは全く的外れ。
変態といえばマゼールだがこれも以外とまとも。
完全に変態で逝っちゃってるのがシェルヘン。一聴の価値あり。
派手さを追求するならやはりカラヤン。60年70年はどちらも派手。
モノラルだがやたら熱いベートーヴェンはワルターニューヨークフィル。
コロンビア響のワルターとはまるで別人。
ベーレンライター版では、インマゼール盤に期待を寄せたがいまいち。
ベーレンライター版は名盤が生まれにくいと思う。
しいてあげれば、飯守泰次郎東京シティフィルが良い。
224:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:20:42 Aedz9WC5
そこでマッケラス旧ですよ
225:名無しの笛の踊り
08/10/03 23:22:51 Ycc5SHzq
カラヤン派手か？
６０年なんて極めてオーソドックス
真面目な演奏。地味
226:名無しの笛の踊り
08/10/04 00:51:37 NFVql4t9
シェルヘンのスタジオ録音も変態なんですか？
227:名無しの笛の踊り
08/10/04 02:19:32 ckmkPYAe
今後は、ヤルヴィの時代が来るといえよう！
228:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:10:33 rGGdMASd
カラのベト全ベンはライブよ。
荒削りだけど６６年の東京ライブ、７０年のウィーンライブいいよ！
229:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:24:50 sQk8//Gf
シェルヘンを変態と呼ぶのは違うと思うぞ。
彼は、あくまでもオーセンティクな演奏をしようとしただけだ。結果としてオケが破綻しただけで。
最初から珍奇なことをやってやろうと狙ってる山師指揮者たちと一緒にしないでほしい。
230:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:26:19 aQUGkzd7
66年どこで買えるの？
231:名無しの笛の踊り
08/10/04 11:55:42 rGGdMASd
カラヤン66年ベト全一部裏青で出ている。
ＡＲＩＡで売ってるかも。
1番：1966.4.14.東京
KARNA MUSIK,KA 243M(2CD)
KAPELLMEISTER,KMS-005
2番：1966.4.15.東京
KARNA MUSIK,KA 245M(2CD)
3番：1966.4.14.東京
KARNA MUSIK,KA 245M(2CD)
5番：1966.4.12.東京
KARNA MUSIK,KA 244M(2CD)の初回限定特典（限定20枚）
(第4楽章のfinale3秒欠落）
8番：1966.4.15.東京
KARNA MUSIK,KA 246M(2CD)
9番：1966.4.16.東京
KARNA MUSIK,KA 246M(2CD)
232:名無しの笛の踊り
08/10/04 12:21:40 aQUGkzd7
>>231
早速ありがとうm(__)m
233:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:04:15 GH4txWIo
>>225
聴き込み不足。
ケーゲルやケンペのベートーヴェンが真面目な演奏で地味。
ドイツのマイスターが森を散策してるイメージ。
カラヤンのはその森をポルシェで爆走している。嫌いではないが。
嫌いな演奏はショルティの新旧。機械が指揮してるみたいで暖かさが皆無。
これがレコードアカデミー賞取ったとは信じられない。
234:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:15:15 kkSGdVfW
ショルティ新盤の第九はわりとしなやかだと思うんだがなあ
235:名無しの笛の踊り
08/10/04 16:39:05 jANXkPeu
旧盤と比較すればね。
力で捩伏せる傾向がかなり後退しているのは確か。
236:名無しの笛の踊り
08/10/04 17:20:56 aQUGkzd7
さすがのシカゴ響でもそのサウンドがベートーヴェンに合わない。
237:名無しの笛の踊り
08/10/04 18:30:55 5u0JISpE
宇野先生は結局全集にならなかったんだっけ？
238:名無しの笛の踊り
08/10/04 21:42:34 xVCSPUvJ
カラヤン６０年は基本的にオーソドックスで地味。
７０年以降は、全集も乱発してきて、それでは特徴がなくて売れないって
いうことで変わったことやり始めた、というだけ。
239:名無しの笛の踊り
08/10/04 22:40:55 gz+JFSwk
デヴィッド・ジンマン最高！
240:名無しの笛の踊り
08/10/05 07:00:13 +8Gh8nyD
最晩年のストコフスキーで全集があればなあ。
RCA盤の英雄は驚くほどオーソドックスな名演だよ。
241:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:46:39 +aiZ4cNg
「田園」をよい演奏している全集ってどれ？
全集としてはそれほどでもないけど、「田園」に限れば
けっこう好き。
242:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:50:51 2DNFg6DW
>>241
つきなみだけどベーム。全集としても皆に言われてるほど悪くない。
243:名無しの笛の踊り
08/10/05 09:56:05 +aiZ4cNg
>>242
ベームは知ってます、確かにいいですね。
241で指揮者書き忘れましたが、ペーター・マークです。
244:名無しの笛の踊り
08/10/05 10:23:30 Dgu4/Bt9
ブロムシュテット
あと全集ではないが、テンシュテット
245:名無しの笛の踊り
08/10/05 11:31:29 Fh6xayS3
シュミット=イッセルシュテット
246:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:23:07 33EdAqJb
なんとかテットさんの全集はどれもおすすめってことか？
247:名無しの笛の踊り
08/10/05 12:32:00 +aiZ4cNg
シュミット=イッセルシュテットは普通だなぁ
ティンパニだけならガーディナーとかプレトニョフは凄い迫力だけど（嵐）
248:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:13:49 X2yzwL3x
アバドの新全集がちょっと聴き疲れがするように感じられたので、売ってきました。
テンポがゆっくりしていて、比較的新しい録音を探していたのですが、クーン（コルレーニョ）にしてみました。
同じゆっくりといっても、バーンスタイン風のゆっくりはちょっとと思っていたので、よかったです。
249:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:24:29 heBI1vf8
ノリントンさんが気になります。
いかがでしょう。
250:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:27:45 PDxCXaKz
>>241
スウィトナーもいい
遅すぎず速すぎず押しつけがましくなく素朴で自然体、録音も素晴らしい
251:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:28:05 aEEV2o/D
ノリノリだぜ！
252:名無しの笛の踊り
08/10/05 20:31:21 gv5SU+yI
偶数番のクリュイタンスや通してムラの無いヨッフムも忘れないでねー。
オレはシューリヒトがパリのコンセルヴァトワールと容れたモノラル後期の全集が愛聴盤。
重厚さとは無縁の「らしくない」演奏だけど、エレガントで色彩的な響きが何とも快くて。
253:名無しの笛の踊り
08/10/05 22:26:34 bkqmZOqt
じゃあ、クレツキを推しておこう
254:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:03:03 aEEV2o/D
だが、食いつきはよくない。
255:名無しの笛の踊り
08/10/05 23:16:16 6X+Htu6e
ブルーノ・ワルターは9番がひどかった
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4881日前に更新/220 KB
担当:undef