フレデリック・フランソワ・ショパン　12

フレデリック・フラン ..

369:名無しの笛の踊り
08/11/27 10:28:23 y4CK4uj3
>>365
オケ作品などの大作系から入ったならそのままソナタとか
もしくは準大作ってことでバラードとかから入るといいんじゃない？
お薦めは「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」か「演奏会用アレグロ」
ショパンの作品は短い曲も多いから、前奏曲やマズルカなど
最初から通しで聴くのが辛かったら
無理しないでつまみ食いしつつ聴くと飽きないよ。

どの作品から入るかで以下のような性格になる傾向がある。参考までに。

マズルカから入った人　＝　偏屈者
ノクターンから入った人　＝　夢想癖
ワルツから入った人　＝　軽薄、短絡的
ポロネーズから入った人　＝　思想的に右か左
前奏曲から入った人　＝　メンヘラ
ソナタから入った人　＝　自閉症
即興曲から入った人　＝　痴呆
練習曲から入った人　＝　悲観論者
バラードから入った人　＝　KY
スケルツォから入った人　＝　虚言癖
その他の作品から入った人　＝　キチガイ

370:名無しの笛の踊り
08/11/27 11:22:20 Hqd/+j7a
うわぁ！！！！！！！！！！！！！！やめてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！

371:名無しの笛の踊り
08/11/27 17:45:18 PH5EdSEe
他が当たっているかは知らないが、自閉の自分はソナタ好きだ
初台そろそろ向かうか
4日間行くと疲れるだろーなー

372:名無しの笛の踊り
08/11/27 19:05:51 cv0kBQ+8
エチュードから入った俺は極端なマイナス思考だ。的中してる。

373:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:38:24 ml+MNw4H
夜想曲から入った俺は当たらずとも遠からずといったとこだなｗ

374:名無しの笛の踊り
08/11/27 21:57:05 Yu7Lf6b4
アルツっぽい自分は確かに幻想即興曲から入ったお

375:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:23:06 OuH5mPKc
>>355
なかったお＠大阪
カーテンコールだけ

376:名無しの笛の踊り
08/11/27 22:51:27 Te6zE6yX
>>367
モーツァルトやメンデルスゾーンも早くに亡くなってますが、ほとんどのジャンルに作品を作ってますよね。
ですがショパンは生前はほとんどピアノ中心で他のジャンルに進みそうなとこで亡くなってるみたいですね。
もっと長生きしていれば他のジャンルにも作品を書いてくれたんでしょうね。
チェロコンとか書いてくれてればなぁと思ったりします…

>>369
その表ヒドスｗｗｗでも結構あたってるのかな？自分はキティかぁｗ

みなさんありがとうございました。

377:名無しの笛の踊り
08/11/28 09:44:00 D6Br7NMm
ＫＹ(´・ω・｀)

378:名無しの笛の踊り
08/11/28 11:18:05 Z77jwP6t
ピアノ独奏作品全曲演奏会が始まったというのに全然盛り上がってないな。
まあ、ショパンが苦手なクラヲタって結構いるからな。

379:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:04:50 41n9/yKX
行ってきた
変わった企画だけど想像よりとにかく楽しかった
当日券もあるから行ける人は今日行くことをお薦めする
両隣ともショパン好きで、今日の座席を教え合って別れた

380:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:09:55 hkyDfszr
おにゃのこをナンパ出来る？

381:名無しの笛の踊り
08/11/28 14:15:43 eqq9+uwT
ヌーブルジェって指回りが良くて意欲的な演奏するけど、サインで暇なときは机にﾀﾞﾗーっと伸びてたり
こっちをｼﾞﾛｼﾞﾛ見てきて感じ悪かった。ジュジアーノと仲良さそうに喋ってたり行動してた

382:名無しの笛の踊り
08/11/28 15:53:01 7Qg6JIDe
昨日話した人達は自分含め全員が全公演のチケットを買っていて、ショパン談義に華が咲いた
ナンパする意気込みが無くとも、公演と公演の間の空き時間が自然と歓談の場になったよ
自分は女で両隣も女だから参考になるか知らんけど

383:名無しの笛の踊り
08/11/28 19:58:11 1cSJKQjl
オペラシティだとそれなりの服装してかないと浮くかな？？

384:名無しの笛の踊り
08/11/28 20:06:48 NSUmerVa
>>383
夜の公演しか行った事ないけど、
カジュアルなかんじの人が多いけど、(でもさすがにジーンズは見ない）
おしゃれしてる人も結構居て目が楽しいんだよね。
着物着てる人も居る。

385:名無しの笛の踊り
08/11/28 21:25:27 1cSJKQjl
>>384

どうも有難う。参考にします。

>>381
サインってアルバム買った人限定とかですか？

386:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:42:43 5IGrm5cI
今日のラストは盛り上がった
疲れるかと思ったが行って良かったよ
水色半袖アロハシャツの男性がロビーにいて場違いな雰囲気だった

387:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:29:29 jmginTD/
>>383
>>384は女性かな？
自分は男で、ピアノリサイタルとかで何度か行ったことあるけど、別にジーパンで何ともなかった。
女性はそれなりに着飾ってるけど、男性はごく普通のカジュアルな格好も多かったと思う。

388:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:33:23 Fsf46qP8
歌舞伎座みたいに最高級の訪問着着て宝石くらいしていかないと恥ずかしいよ。
懐紙も忘れるなよ？

389:名無しの笛の踊り
08/11/29 09:37:49 IlbKMccB
>>382
私は人見知りする方だから、たとえファン同士でも、
そんな隣のお客さんと気軽に話すとかあんまりできないんですけど、
ショパン談義って、たとえばどんな話をするんですか？
しかも、私の場合はまだショパンについての知識がほとんどない初心者で、
自分から話すネタもないから、話しても続かなそう・・・。

390:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:23:16 hbb4CMGQ
>>388
実は歌舞伎座もそんなに気合いの入った人ばかりではない。

391:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:33:42 RTZ8sbr2
でも新国立劇場の幕間の1階ホワイエだけはみすぼらしい格好では場違いに感じる

392:名無しの笛の踊り
08/11/29 17:18:48 tvfvriFm
近くでブラボーって言う人がいて興ざめ。
おまけに頭上拍手するので、全く見えない…
７列ｾﾝﾀｰの婆！

393:名無しの笛の踊り
08/11/29 22:41:21 RP6kJ4/D
>>389
談義は大袈裟だったかもスマン
1人が好き好きショパンと結婚したいって言っていたのでソレをネタにいろいろと
同時代の顔の良さNO1は誰かとか、性格についての考察とか
後は普通に公演の感想、出演者を以前に観た時との比較思い出話、各々好きな曲を教えあったり
でも、人見知りなら無理に話さなくても良いと思うよ

394:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:00:26 +7vGHVvg
流石に朝からずっとだと疲れるわ・・・
明日も朝から行くけどさ。
昼はガキが多くてうんざり

395:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:17:09 GbVe8Hjl
>>394
拍手が曲ごとじゃなくて演奏者ごとなのは、なんか暗黙の了解でもあるんですかねえ。
練習曲とか同じ種類の曲はともかく、バラード1曲のあとにマズルカって時、
バラード終わったあと思わず拍手したくなったけど、勇気が出なかった・・・。

396:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:27:14 RP6kJ4/D
>>395
そのタイミングで拍手したいねと周りでも言ってた

397:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:31:07 PjCW9CjY
リフシッツのプレリュード聴いた。
相当良かった。

398:名無しの笛の踊り
08/11/29 23:33:03 dNOFCY32
ナンパがどうとか客の服装がどうしたとかガキがなんだとか、
肝心の演奏の内容については誰も何も言わないんだね

399:名無しの笛の踊り
08/11/30 00:56:18 RWonVPnO
軍隊ポロネーズの終盤にミスタッチが目だった。

400:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:16:45 3k3y33Sr
企画はいいが、奏者がダメだね。
もう少し有名人入れないと。
あちこちでそう言ってる人が多かったが同感。

401:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:27:22 iV0wjy0s
人の入りはどうだったの？
満席？

402:名無しの笛の踊り
08/11/30 01:31:28 RWonVPnO
>>401
ガラガラではないけど、満席には遠かったと思う。3階席とか、1回後部とか。

403:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:04:55 o8be9SYU
エル=バシャのop.25は滅多に聞けない名演だった

エル=バシャがディレクターもしてて、
各奏者に得意な曲だけじゃなく不得意な曲もあえて割り当ててるから出来不出来がある
繊細で素朴な音色が持ち味のバル=シャイに軍隊ポロネーズはまさにそんな感じだった
まぁ、マズルカ８曲に続けてだったし、
演奏中にわざとじゃないかってくらい大袈裟に咳をしたやつ
（７列センターのマスク男）がいたから、それで集中が切れたって気もしたけど

個人的に奏者はエル=バシャは別格として他も粒ぞろいでいいと思うけど、
有名人ってどんな人がいいの？

404:名無しの笛の踊り
08/11/30 02:41:11 0EyagvwJ
好き好きショパンと結婚したいだってぇ？
あの芸術家を支えられるだけの相当な器のある女性じゃないと無理無理ｗ
芸術家とは恋愛だけにしとくべきだｗｗ

405:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:40:08 fW8xbvG9
>>400
たとえば日本人なら誰だったらダメじゃないレベルなわけ？
オレは金曜の最終回と土曜の後半3回聴いたけど、演奏には十分満足している。
むしろ、こんなイベントなのにみんなやたら真剣に演奏し杉って感じw

>>395
オレもそれは感じた。今日ので言えばバル=シャイがマズルカ8曲弾き終わって
次に軍隊ポロネーズという時と、ジュジアーノがバラード2晩弾き終わって次が
24の前奏曲というタイミングで、奏者は拍手がほしそうにも見えた。
気分を切り替えるには、拍手もらって立ち上がって一礼するっていうのがいいのかもね。

でも曲間に拍手をしだすと、タイミングをわきまえずにどこでもかしこでも拍手を
しだすやつが湧くのが怖い。

406:名無しの笛の踊り
08/11/30 03:53:55 RWonVPnO
>>405
別スレに貼られてたものだけど。

チャイコフスキー交響曲第５番の話
URLﾘﾝｸ(www.fujioka-sachio-fan.com)
４楽章のクライマックスで一瞬拍手がきそうになってしまうところがある。
日本にいるときはここで拍手が来たりすると､僕は分かってないお客さんがいるとアタマに来てたものだった。

その時のＢＢＣフィルの演奏会では拍手が起きることもなく終わったので
演奏会後に団員さんに　「拍手がこなくて良かったね」というと
団員さんは　「拍手が来たっていいんだよ。新しいお客さんが来てくれてる証拠だよ」
するとそばにいた他の団員さんが
　「何言ってるんだよ！あそこでは思わずお客さんが拍手してしまう演奏をしなきゃいけないんだよ」･・・・・。

このとき強烈なパンチをくらった気がした。僕の演奏やお客さんに対する意識が決定的に変わったし
クラシックファンの裾野がいかに大切か考えさせられた。

407:名無しの笛の踊り
08/11/30 04:08:29 DPocq+Zb
>>406
その書き込みはオレもそのスレで読んだけど、ネタのたぐいだと思ってたがw
ネタというのが悪ければ、キリスト教的博愛主義的建前と。

数年前、バレンボイムが来日した時の平均律で曲間に拍手をし続けたアホがいて、
休憩時間に大勢の客が主催者に食ってかかって大騒ぎになったことがあったし、
ケフェレックはLFJで演奏前に、曲間で拍手はしないでくれ、と断ってから
演奏を始めたこともある。

新規顧客の裾野も大事だが、既存顧客のリテンションもより大事にしないとね。

408:名無しの笛の踊り
08/11/30 07:10:10 r2VzaPE8
初日は若手奏者の演奏が新鮮に感じられて面白いと思ったが
2～3日続けて聴いていると底の浅さが見えてきて、
そこへエル＝バシャの「練習曲」。狙いかと思ったよ。

基本的に低料金で気軽にクラッシックを楽しもうという企画だが
演奏者はみな真摯に演奏してくれいる。
会場の雰囲気は土曜の昼間以外はRFJに比べてゆったりしていて
悪くない感じ。満席でないのが逆にいいのかも。
オバサンを含め客の女性率は高め。
個人的には児玉桃の微乳にいつも萌える。

409:名無しの笛の踊り
08/11/30 08:27:23 LAMBwet7
昨日行ったけど、RFJよりもｸﾗｺﾝ慣れしてない人多くない？
演奏中やたら頭と身体を左右に動かずオヤジとか、
思い切り携帯鳴らす奴とかRFJのﾋﾟｱﾉじゃそんな奴等いなかったよ。
それに昨日の咳払いも怖かったよ。
怒り出すんじゃないかとﾋﾔﾋﾔした。
今日もカオスなのかな…

410:名無しの笛の踊り
08/11/30 09:45:32 gh1et+Qo
演奏者の雑音への耐性

エル＝バシャ　雑音があってもマイペース
ケフェレック＆児玉　雑音はあって当然、気にしない
ヌーブルジェ　自分の世界へまっしぐらで聞こえてない
ジュジアーノ　小さな音でもムカッとしてそう
バル＝シャイ　雑音が多いと悲しくて引き籠もりそう

非常に個人的な意見で失礼w
メンタル部分でショパンに近いのはジュジアーノやバル＝シャイかな。

411:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:04:41 2E/5jt5Q
>>408
自分も３階の前方右だったんで、いつも胸に目がいってしまったよ・・・
礼して屈んでる時が気になって仕方が無かった。
下世話な話でスマソ

412:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:13:49 3k3y33Sr
ここにくるくらいのヲタがけっこう来てるのか。
つまり、ラ・フォルとは違って初心者受けしていないということか。

413:名無しの笛の踊り
08/11/30 10:23:04 p1QpBts3
どれくらいを初心者っていうのか知らないが、
エル=バシャだってヲタしか知らないだろう。

有名人が聴きたいならヒロコかフジ子ちゃんでも聴いてればって。
奏者がダメってケフェレックとかにも失礼だろう。そんなやつ来るなよ。

414:名無しの笛の踊り
08/11/30 11:56:30 LAMBwet7
良かったよーん。昼飯前に葬送曲ってのがw

415:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:19:40 6wW9f6Fj
>４０４
さすがのジョルジュ・サンドでさえ最後の方はもてあまし気味でしたからねえ。

416:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:24:25 2Tcc3Dlp
あの・・現地入りしてる人に聞きたいのですが
最終公演の一回券はもう完売してますか？
近くなので幻想ポロネーズを聴きにいきたいのですが

417:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:45:44 5q7VVty8
名古屋は先週で一日だけだったけど、一番演奏気に入ったのはバルシャイかな。面白かった。この人のマズルカCDおすすめ。新鮮だし国内じゃ多分買えん

418:名無しの笛の踊り
08/11/30 17:57:18 Qu79eexP
まだ販売してない。最終公演の当日券

419:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:04:44 2Tcc3Dlp
>>418
ありがとうございます。
発売時間とか決まっているのでしょうか？

420:名無しの笛の踊り
08/11/30 18:42:31 MbknKgo8
14時の部のみ聴いた。バルシャイはピアノの余韻と、ホールの余韻をみごとに支配していた。
ケフェレックもさすが、ピアノのうたいかたはこの人が一番かな。
でもバルシャイのマズルカこそ今回の白眉か？
ぜんぶ聴いてないから、ほんとは偉そうなこといえんが。完成している。
オペラシティで四日弾いてきたわりにホールトーンを味方にできてない人が多い。残念だ。

421:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:21:24 Qu79eexP
419
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている。

422:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:23:05 Qu79eexP
419
普通のコンサートと同じ開演1時間前。だから今はもう売っている
（たぶん売り切れしないくらい席全然残ってると思う）

423:名無しの笛の踊り
08/11/30 19:56:35 H0Wrnspn
CDとか売ってました？

424:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:21:49 2Tcc3Dlp
>>421 422
ありがとうございます。
無事、チケットを買えました。

425:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:26:40 AvskiG1+
行って来たー。ケフェレックよかったよー
13結構空いてたなー…
1階右後方とか3階右側ガラガラだった。
14はどうだった？

426:名無しの笛の踊り
08/11/30 22:41:53 y26VIM7c
今日は最終公演だけ聴けなかったけど
一番面白かったのはバル=シャイのソナタ２かな
テンポや音量の揺らし方とかかなり個性的だったから好き嫌い別れそうだけど
特に第３楽章のゾンビが這い出てきそうなくらいの主題と
中間部のトリルの美しい弱音との対比が素晴らしかった

427:426
08/11/30 22:52:45 y26VIM7c
書き間違えてた
トリルじゃなくてトリオです

428:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:38:50 5q7VVty8
>>423東京は売ってないのですか？
名古屋ではサイン会場で沢山売ってましたよ。
エルバシャのラヴェルとバルシャイのマズルカを買いましたが

429:名無しの笛の踊り
08/11/30 23:55:10 DnRPQHkd
>>428
それこそ、これ売ってましたよ。

URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

430:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:13:02 fDhw7hPT
今日の16時からの回は曲間に拍手あったね。
（エルバシャの1曲目の後だけ無かったけど）
拍手あった方がよかったと思ったんだけど、
その次の回はすぐに演奏始めてしまってたね。
やっぱり拍手拒否なのかな？

431:名無しの笛の踊り
08/12/01 00:39:25 QBNiXK/k
私は大阪で見たけど、確かに拍手のタイミングに悩んだ。
ケフェレックの子守唄と舟歌の間は拍手入れる間もなかったし
（その代わり単独カーテンコールがあった）、そうかと思えば
バルシャイの幻想ポロネーズのあと、マズルカの前には拍手が
来たり。基準がよくわからんかった。

432:名無しの笛の踊り
08/12/01 01:06:06 k53m1lxR
東京最終公演、最後の演出も良かった。
マルタンとスペシャルゲスト？も登場！
会場もスタンディングオベーションで大盛り上がりでしたね。
個人的には大満足。

433:名無しの笛の踊り
08/12/01 01:18:30 Q0qJVunF
焼き林檎が美味かった
初日400円で今日300円だったような気がしたが勘違いだろうか
誰か教えてくれたら嬉しい

434:名無しの笛の踊り
08/12/01 01:27:46 WAaHy+vW
あのラストの照明ダウンは効果的だったね。まったくの無音が30秒くらい続いた？
人は緊張すると咳き込むけど、心から神妙？な気持ちになると咳もでないもんなんだね～。
ショパンの短いけど鮮烈であったピアノ人生。その絶筆の瞬間に立ち会った気がした。
いい企画だった。

435:名無しの笛の踊り
08/12/01 09:21:38 0s5/GO6N
流れと関係ない話でごめん。

ショパンのエピソード読んでて気になること。
結構、人づかいが荒いんだけど
ほとんど秘書代わりだった友達にはそれなりの報酬払っていたのかな？

436:名無しの笛の踊り
08/12/01 12:47:14 308Om0wA
ショパンに信頼されていたという報酬以外に何が必要で？
末代まで自慢になるじゃないか。

437:名無しの笛の踊り
08/12/01 14:11:15 yh5NtV1n
ショパンの性格はけっこう自分勝手だからなｗ
優しいけど、めんどくさいことが嫌いで人に頼る傾向が。
才能ある人を見つけ出し、援助を惜しまないリストのほうが、友人として付き合うには絶対にいいやつだろう。
作品を中立な立場で分析し、聴衆に紹介しようとする姿勢もリストにはある。
ショパンは、好き嫌いで判断。気に食わない作曲家などをこてんぱんにけなしたりする。
おまけにヒステリー傾向もあり、嫉妬心も強い。
そんな困った性格が、あの素晴らしい音楽を生んでいる。

438:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:00:23 TW/eaYne
自分の感情感性に正直な人だからあんな素晴らしいモノが作れるのさ
そして天才と変人は紙一重だ

439:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:05:02 8J5+zdK2
今日は沢山レスがあるなあ、と思って、
せっかくここまで読んだのに…

一番印象に残ったのが>>433の焼き林檎…

440:名無しの笛の踊り
08/12/01 22:54:47 0741AE2O
>>435
ショパンの友人は皆ショパンより金持ってたから、報酬なんて。
皆で子供の世話をするようにショパンを大事にしてたみたいよ。

逆に部外者はなかなかショパンと接触できなかったらしい。

441:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:06:53 0s5/GO6N
>>436～438、440
貴族の弟子、ロズィエール嬢なんかは
440氏のおっしゃる通りと思う。
でも、フォンタナのこき使われ方はちょっと目に余るのではないかと思ってw

442:名無しの笛の踊り
08/12/01 23:20:40 0741AE2O
>>441
フォンタナはどうなんだろう？
うまいこと寄生してたんじゃないかな。
ショパンが金払わなくても周りが気遣って金くれたとか。

少なくともショパンはベートヴェンと違って
金銭のやりくりはあまり気にしてなかったような。

443:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:19:59 a2hK/bIu
>>439
焼き林檎1/2個＋シロップ漬けのスポンジ（？）＋アイスクリーム＝300円
アイスクリーム＋ジャムがけ＝400円

どっちもウマかったが林檎のコスパに感動した
最終日だから安かったのか初日からこの値付けだったのか

444:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:28:11 ZyDcWj0E
>>441-442
フォンタナは死後フォンタナ版で一儲けできたろうからプラマイゼロだったのかな。
最後は自殺したんだっけ？

445:名無しの笛の踊り
08/12/02 00:48:23 fErQ1pxF
>>443
最初からだと思うよ。
あのジャム何気に高過ぎw
焼き林檎＋アイスは美味かった。

446:名無しの笛の踊り
08/12/02 01:18:42 ZuStQPVJ
>>432
最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎省吾氏だね。
自分は全公演を聞いていたけれど、毎日演奏終了時にホールから出るところや、
ロビーで自身の作品前で知人らしき人と写真を撮っていたりしていたから、毎日どこかの公演は見に来ていたみたい。

ウィキを見ていたら本人もピアノを習っていたらしい。
その事もあって今回のショパンのコンサートのホール前の花を生ける仕事を請けたのかも。
プログラムにも名前が載ってるね。

447:名無しの笛の踊り
08/12/02 01:43:54 a2hK/bIu
しっとり柔らかく火が通っているけど
ぐずぐずまでいかずに林檎にサクサク感がちゃんと残っていて美味しかった

>>426
同感
マズルカも良いがソナタ2に聴き入ってしまった
出演者それぞれの良いところを発見できてひと公演終わるごとにCDを購入することに

448:名無しの笛の踊り
08/12/02 06:27:14 ZhIQZNQm
>>446
假屋崎省吾、先日FMラジオの番組でショパンのノクターン作品９－２を
披露してた。かなりルバートのきつい演奏だったけど、ちょっときいた
だけではどこかのピアニストの演奏かと思うほど確かな腕前だったよ。

449:名無しの笛の踊り
08/12/02 08:16:51 UwQOUR2i
>>446
>最後に壇上に上がったゲストは華道家の假屋崎省吾氏だね。
左側の上から見てたから気づかなかった・・・

450:名無しの笛の踊り
08/12/02 08:36:52 CcUjNY+H
1階2ブロック目のセンター一番前の席に座ってたのは見たよ。
かりやざきさん。
本人のキャラは嫌いじゃないけど（>>448によるとピアノもうまいらしいし）
でも作品はよくわからん。
あれいいと思ってる人ってどれくらい居るのかねー？？

451:名無しの笛の踊り
08/12/02 15:06:02 SuXnKBPB
自分にとってバル=シャイの演奏は中毒性がある。
CD聞き出すととまらん

452:名無しの笛の踊り
08/12/02 23:56:11 IRYUFSVU
確かにバル=シャイのマズルカはよかった。でもあんな曲を聴いていると
人間としてダメになりそうだから今後は封印する。

453:名無しの笛の踊り
08/12/03 21:09:39 tW+sTTfz
>>452
>人間としてダメになりそうだから
なんで？？

454:名無しの笛の踊り
08/12/04 10:05:16 5Ld56tfh
>>453
452は男だろうね。
男の演奏評は（一部の人は例外として）
452のようにやたらオーバーな表現とか、けなしたがり、語彙の貧弱な人が多くて
はっきり言って参考にならない人が多い。女性の感想を聞くほうが有意義。

455:名無しの笛の踊り
08/12/04 10:15:53 szS0GMGr
黙れ、フェミニスト

456:名無しの笛の踊り
08/12/04 15:54:03 Rm9xkbT0
んー。でも、>>452って実は褒めているような気もするんだよねｗ
そこらへんにあるような、並の曲では決してない。って言っているようなものだもん。
例えば俺はスクリャービンが大好きだけど、
「病的な音楽」とか、そういうこと言われると、むしろうれしいよ。
常軌を逸している　とか、　正気じゃない　とか、　そういうのって芸術家にとっては
褒め言葉以外の何物でもない。
>>454の言うように、女性の感性を聞くのも楽しいんだけど、>>452を褒め言葉だと受け取らないのも
ちょっともったいない。

457:名無しの笛の踊り
08/12/04 15:59:25 Rm9xkbT0
>>452じゃないんだけど、
俺が思う人間としてダメになりそうな曲ってのは、
大雑把に言うと、美しすぎる曲。
決して、ダメにならないんだけどね。
「こんな実社会離れした美しい曲を聴いていたら、どんどん自分の殻に閉じこもってしまって、
外の世界に出れなくなってしまうのではないか(´・ω・｀)」
みたいなことを感じさせる曲。
>>454 あと女性の感想ってのも、一部の例外を除けば参考にならないものが多いよ。
「よかった」とか、「素敵」とか、観念でばかり語るから、どの意見も同じようなものでおもしろくない。
無論、>>454の言うように、男も理屈をこねまわしてばかりで、おもしろくないものが多い。
参考になる意見ってのは、男女関係なく、少数だと思う。

458:名無しの笛の踊り
08/12/04 16:24:08 kaAsEg+h
なんでそんな頑張っちゃってんの

459:名無しの笛の踊り
08/12/04 17:42:46 Rm9xkbT0
若いからかと。

460:名無しの笛の踊り
08/12/04 17:55:49 iYYQaIrA
リンゴ食べたい

461:名無しの笛の踊り
08/12/04 22:06:07 g2FJ9XOG
お邪魔します。
ショパンピアノ協奏曲第二番の演奏でお勧めのピアニストはいますか？

ちなみに私はボレットの演奏を聴いて、特に第三楽章はとろける様な天の様な演奏でした。
他のピアニストの名演もたくさん聴いてみたいと思いました.

462:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:04:07 lTXOBjiP
フランソワは第2楽章でとろけられます

463:名無しの笛の踊り
08/12/04 23:11:01 0FH2Tx7s
>>461
ツィメルマンの弾き振り。１番とカップリングされているヤツ。
オケの演奏も併せて、音が美しい。こんなに美しい曲だったのか・・と思った。
テンポが勿体ぶっているように思われることもあるかも。

464:名無しの笛の踊り
08/12/05 11:55:51 JmKSpY+R
ショパンは、｢んー、病んでる僕ってイケてるな(￣∀￣)ﾆﾔﾘ。｣
なんて人じゃないことを願う

465:名無しの笛の踊り
08/12/05 13:49:34 aE2Ttw2u
リパッティのワルツ聞いてからルービンシュタインのワルツ聞くと、すごく物足りなくつまらないね。

466:名無しの笛の踊り
08/12/05 18:39:50 QhydKdU6
>>461

漏れの好みではないのだが、ボレットが好きならアラウあたりが合うだろう。
ついでに付いているピアノと桶の小品はまた(･∀･)ｲｲ。

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

もちろん、463氏の推すツィメルマン弾き振りは、録音も新しいしもっと合うと思うが。

ツィメルマンは弾き振りでない旧録音もうるから注意。こちらは、さっぱりしているのが好きな人には
強力に推すが。

いろいろ聴いたら、いつかはコルトー聴いてみたら。　ある意味面白い。

467:名無しの笛の踊り
08/12/05 21:15:28 shxYRJWu
>>466
そうそう、協奏曲2曲以外の管弦楽付き作品って、なかなか素敵だと思う。
「ポーランドの民謡による幻想曲」の序奏なんかもうあまりにもきらきらと
まばゆくて、若いショパンの耀ける未来が見えてくる。
あとはクラコヴィアクもいい。コーダあたりになって、突然ピアノが
ポリフォニックな動きをみせて、おっ、と思う。

468:名無しの笛の踊り
08/12/06 08:32:47 +Ig1bOlA
>>461

ツィメルマン　新盤　弾き振り
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ツィメルマン　旧盤　ジュリーニ振り
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

アラウ　
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

いずれも国内盤もあり。　頭こんがらがってくるなw

469:名無しの笛の踊り
08/12/06 10:30:01 xcBnKEsL
遅レスでしかもスレチ気味で恐縮だが、ル・ジュルナル・ド・ショパンの公演チラシや
会場で配布されたプログラムを見て思ったことが一つある。

それは6人の奏者のプロフィールについて。
外国人奏者5人については、全員「○○生まれ」と、出生地が明記されているのに、
日本人奏者1人だけ、出生地の明記は避け「幼少の頃からヨーロッパで育ち～」と
ぼかした表現になっている。
公演のホームページには出生地も記載されているのだが、
チラシやプログラムを作成する際に、あえて出生地の明記を避けたことに際して、
日本人特有の歪んだ西欧コンプレックスを感じずにはいられなかった。

470:名無しの笛の踊り
08/12/06 13:33:55 tMNRD2Q4
>>446 432です。
遅くなったけど、情報ありがとうございます。
ホール入り口のオブジェの製作者ですよね。
こういう場合に2chのありがたみが身に染みる。

471:名無しの笛の踊り
08/12/06 14:07:12 VMIKDngL
>>470
書き込みがお役に立って何よりです。
ホール入り口のオブジェと言いますか、一応生け花ですね。
大きさ的にはオブジェという表現が相応しい物でしたが。
青と黄色の枝についつい目が行きがちでしたが、下の花は綺麗だなぁと思ってみていました。
私は華道を全くわからないのですけど。

>>448氏が假屋崎氏のピアノについて書かれていますが、自分の生業の才能を、
自分の好きな尊敬する人物のためにその才を披露する機会があるのは、羨ましく思いました。

472:名無しの笛の踊り
08/12/06 20:42:54 F20cXu4B
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

アシュケナージの全集を聴いてるんだが
ディスク5のトラック25～27の「3つの新練習曲」が入ってない。
トラックが24までしかない。

他のDISCに入ってるの？

473:名無しの笛の踊り
08/12/07 11:20:38 iWFU5ZPU
假屋崎は髪型とヒゲの濃さ、メガネが気持ち悪すぎて、
申し訳ないけどショパンって柄じゃない。

474:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:38:57 7Hwp3ZH7
やっかみがすごいな、ここは。

475:名無しの笛の踊り
08/12/07 15:56:11 2RVzRVa/
カーリーＴＶで見るより、小柄で細くて女らしかったよ。髪の毛も実際は綺麗だったし。

476:名無しの笛の踊り
08/12/07 16:31:22 ybjMJfAp
髪綺麗そうだよね。
でも情熱大陸で飴屋に修行行ってた時は、
自慢の髪を帽子に入れなくちゃいけなくて、
深夜の牛丼屋の店員みたいになってた。
逆に好感度上がったけどw

477:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:04:29 JEfJ8dEH
即興曲全曲ってどのCDがいいですか？

478:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:29:06 ctjZrmRU
アンジェラ・ヒューイット

479:名無しの笛の踊り
08/12/07 21:40:46 kRuiLYLJ
ユンディ・リ

480:名無しの笛の踊り
08/12/08 00:50:00 hmAUJgkB
エリーザベト・レオンスカヤ。ポロネーズもいいですよ。

481:名無しの笛の踊り
08/12/08 06:39:23 lu4MPOux
>>477

普通にルービンシュタインかコルトーかどちらか好みの方でしょ。

大穴はケンプ(オルフェオドール)だが…

482:名無しの笛の踊り
08/12/08 08:09:57 Q+hkDjKZ
かりやざきは、葉巻ふかしながら、サイケデリックなプログレでも聞いてそうなイメージ。

483:名無しの笛の踊り
08/12/08 08:51:07 lThA3Jh8
>>477個人的にはアラウ

484:477
08/12/08 15:53:46 bztNgetJ
みなさん、ありがとうございます。参考になりました。

485:名無しの笛の踊り
08/12/09 18:10:52 FJlsVly2
ショパン　　とことん値切って下さい
リスト　　　安値世界一への挑戦
シューマン　他店より1円でも高い場合はお申し付けください
メンデルスゾーン　その場でズバッと現金値引

486:名無しの笛の踊り
08/12/10 05:22:27 KJktwz5x
>>485
うまいこと言ってるようで、全然意味わからねーよｗｗｗ

487:名無しの笛の踊り
08/12/10 23:27:14 39o8kosu
同感

488:名無しの笛の踊り
08/12/15 10:19:23 3ouAaJRj
最近あちこちで>>485みたいな無意味な文を見る。

489:諸派
08/12/23 22:04:46 H2WBVZbA
調査終了は２００９年１月１１日、
複数回答は９項目、回答変更は２回までできます。

ショパンのポロネーズで好きなのは（リサッチ! - みんなdeリサーチ/アンケート）
URLﾘﾝｸ(risacchi.jp)

490:名無しの笛の踊り
08/12/24 19:47:46 Q0kfDKfo
2010年がショパン誕生200年ですか　まさにショパン一色になりそう

そして中村紘子が目立つんですね　今から思いやられます

491:名無しの笛の踊り
08/12/24 22:41:07 101ppBtB
それにあてこんだ商品が乱発するのが怖い。
自筆楽譜レプリカ、CDショパン全集etc...
来年はなるべく貯金しようと思う。

492:名無しの笛の踊り
08/12/24 23:00:44 cGv62jv6
>>491
結局、商売に乗せられるのかよ・・・

493:名無しの笛の踊り
08/12/25 07:17:15 FV7m7MZu
490みたいな人って昔の人や邦人の演奏しか聴かないのかなぁ。
来年は注目のピアニストがたくさん来るってのに、ピロコの話題ばかり。
普通に巷のピアニスト聞いてたら話題にも出ないよ。

494:名無しの笛の踊り
08/12/25 12:50:43 wA4SbtvT
>>493は日本のマスコミがどういうものかをあんまり知らないのかな。
不勉強だから、中村紘子みたいな「誰でも知ってる」名前を使いがちなんだよ。

うっかりすると高嶋ちさ子にショパンの話をさせかねないぞ。

495:名無しの笛の踊り
08/12/25 21:06:55 iRvVPX8l
ツィメルマンが一流のピヤニストだと思ってるような国民性だからな。

496:名無しの笛の踊り
08/12/25 22:27:32 nIu28soj
>>495
ツィメルマンは１流だろう。
メカニックがいいとか、技巧派であるとは言わないが、
あれが１流のカテゴリーに入らなかったら現役で１流なのは殆どいないぞ。

497:名無しの笛の踊り
08/12/25 23:30:35 HdoJK2My
中村紘子のショパンは全く聞いたことがないのですが、そんなに良いのですか？
キーシンとかフランソワ、ルービンシュタインが好きな小生にもお勧めですか？

498:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:13:25 ydWmLS55
>>497
真面目な質問？

499:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:23:58 5OcXoCuu
>>498
真面目です。
まだ聞き始めたばっかりで２行目の３人ぐらいしか聞いたこと無いです。

500:名無しの笛の踊り
08/12/26 00:28:41 ydWmLS55
２ちゃんねる的には、最悪と言ってよい。

501:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:30:11 Y3c/idwH
ブレハッチとか楽しみなんだけどね

502:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:35:47 FpgwCwet
中村さん、言うほど悪い訳じゃないよ。まあ、ここは２ちゃんだから。

503:名無しの笛の踊り
08/12/26 01:39:35 /oVjhghz
フランソワとルービンシュタインの全集があれば基本はほぼ押えてることになるなるので
あとは興味本位でもいいんじゃないかな？

ピロコさんに興味を持ったのなら一番好きな曲を買って聴いてみればいいと思う
気に入ったら他の曲も買えばいいし、気に入らなかったら…ここでけなせばいいw

504:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:22:53 SXlytayL
真面目な話、昔ならともかく今は聴く価値がまったくない。ミス多いし。
邦人に興味あるなら岡田博美がいいよ、ショパンはあんまりやらないけど。

505:名無しの笛の踊り
08/12/26 06:26:38 SXlytayL
あとツィメルマンは一流。
現役で彼を越える人は少ない。
むしろ2chだからというのは495に対して言われるべき。

506:名無しの笛の踊り
08/12/26 16:17:24 CMjqbDLj
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
めちゃうまいぞ。

507:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:05:42 Swzqerq9
最近古本で遠山一行の新潮者文庫の「ショパン」を読んで興味が湧きました。
他にこの本だけは抑えとけっていうのがあったらお願いします。m(__)m

508:名無しの笛の踊り
08/12/26 17:09:20 THJO5kgj
弟子から見たショパン

509:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:38:42 Y3c/idwH
ポリーニはどうですか？　前奏曲とかはかなりイイと思うんだが

510:名無しの笛の踊り
08/12/26 18:47:32 SXlytayL
エチュードは定番中の定番

511:名無しの笛の踊り
08/12/26 19:38:56 WkceuJsJ
自分はなんだかんだポリーニ好きだよ
うなり声さえ気にしなければ

512:名無しの笛の踊り
08/12/26 20:10:02 a+MHkg2M
リパッティの舟歌が最高
歌ってる！って感じて、水ブクブク！って感じて、
そういえばこれ「船の歌」なんだ、と思い出した

深夜、他に音のない時に聴くと演奏が隅々までわかるね
じっくり聴くのは深夜が一番だ

513:名無しの笛の踊り
08/12/26 21:55:49 THJO5kgj
>水ブクブク
溺れてるのか

514:名無しの笛の踊り
08/12/26 22:46:43 zhte9xpS
ツィメルマンがダメって
ショパンバラードのことかな？
経験上、ああいう音は実演と正反対なことが多いよ。
多分実演はかなりすごいと思われる。
聞いたことないけど、多分相当レベルが高いまとまった音楽と想像される。

515:名無しの笛の踊り
08/12/27 06:29:28 lhfMGUXn
ポリーニの前奏曲、練習曲はこれを超える演奏は出ないだろう。
ポロネーズもそれに近い。夜想曲は好みが分かれるかも。

516:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:33:44 fFQiJcF4
>>515
議論が沸騰しそうな意見ですね。

517:名無しの笛の踊り
08/12/27 09:36:12 fFQiJcF4
ごめん、途中で送信してしまった。
どれも(夜想曲を除いて)必聴盤だと思うけど、
最高かどうかは意見が分かれるのでは？

前奏曲についてはキーシン盤の方をよく聞く俺は、
尻が青いでしょうかね。

518:名無しの笛の踊り
08/12/27 10:28:01 SquYDtyD
前奏曲は、ボレットのスタジオ録音とリフシッツを聴いてみ。
俺も、ポリーニ好きだけど、この二つはそれ以上だと思た。

519:名無しの笛の踊り
08/12/27 11:48:10 mz4pbyIt
前奏曲ならポゴレリチ

520:名無しの笛の踊り
08/12/27 12:49:28 34XcLhjd
アラウってエチュード全部弾いてる？　

521:名無しの笛の踊り
08/12/27 16:15:47 az3Rt2rA
>>517
ポリーニのエチュードは最高というか、スタンダードかな。
1970年代にして「エチュードはこうあるべき」という一つのお手本を示したような録音で、
「最高」の一言で済むような代物じゃない。
ポリーニ以来、コンクールなんかにでてくる若手でポリーニ路線で弾いてくる人が続出したわけで、
演奏史上重要な録音だと思う。

「最高」というのは例えばソコロフのOp.25で、最高だけど誰も真似できないようなものに使いたい。
あの音はちょっと出せないね。

522:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:33:25 8aIDbw64
>>517
演奏の完成度と聴いて楽しいかどうかは別問題というか
後者は好みの問題だけれど
文句は聴いてから言ってくれ、というレベルの演奏ではある

自分にとっては必ずしも一番好きな演奏ではないけれど
その価値を否定するわけにはいかないね

523:名無しの笛の踊り
08/12/27 21:51:46 34XcLhjd
自分はアシュケナージとかミケランジェリとかフランソワとか聴いてないから　井の中の蛙かも

もっといろんなの聴きたい　コルトーとか聴きたい

524:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:20:47 9i7yJbMK
>>517はあまりにも主観的

525:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:21:14 hqXHG3EO
>>520

昔は国内盤でフツーに買えたが、今でもこれなら手に入るかな

URLﾘﾝｸ(www.towerrecords.co.jp)

レコ芸の評価は良かったようだが、漏れはそこまでは思わないが。

なお、演奏会用アレグロは(･∀･)ｲｲ

526:名無しの笛の踊り
08/12/27 22:58:46 JhlYxDtF
おれもアラウの演奏会用アレグロは好きで
一時期すげえ聴いてた。
こぶしまわしてるようなクセはあるんだけどねw

527:名無しの笛の踊り
08/12/27 23:12:10 uVSKsFYb
こんなこと書くと本当の愛好家にスカン喰うかも知れませんが

iTMS　(iTuneMusicStore)で”Chopin"で検索すると相当のアルバム数がヒットします。
特に好きな曲があれば触りだけでも聞いててみると各演奏者が比較できておもしろかったりします。

528:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:02:17 V3rjV1eg
アムランが演奏してるゴドフスキー編曲のショパン練習曲集ってどうですかね？
評判いいようなら買おうかなと思います。

529:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:36:14 voz4Wr9J
>>528
曲じゃなくて演奏がつまらん。あくまで演奏が。
コレを聴いて物足りないものを感じた奴等がハットの全集買っちゃったわけでｗ

530:名無しの笛の踊り
08/12/28 17:46:56 3BPQ+7PQ
そういやアムランのショパン新譜聴いた人いる？

531:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:03:02 V3rjV1eg
>>529
サンクス
ハットのほうが聞いてて面白いのか。そっちをちょっと探してくるわ

532:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:51:03 voz4Wr9J
>>531
おーーい！
ハットのは、グランテやらホブソンやら他の演奏家達の録音のテンポや音質を
いじくって作ったインチキ盤だぞｗ

533:名無しの笛の踊り
08/12/28 19:57:44 V3rjV1eg
>>532
調べて気付いたｗ
そんな事件があったのねｗｗｗｗ

534:名無しの笛の踊り
08/12/29 05:54:28 YmkXnrUh
>>528 >>529
そんなに演奏がつまらないとは思わないけどなあ。
曲についていえば、あれだけ数があるとたいしたことない編曲も多い。
特に左手だけの曲は退屈する。
演奏は、良くも悪くもあの悪魔的編曲を明確にさっぱりと伝える教科書的
演奏といえばいいかな。ただ、あの曲をそうやって演奏できると言うことは
どれほど大変なことか。

535:名無しの笛の踊り
08/12/29 07:35:30 G2diCyeu
>>528

グランテやホブソンも持っているんだが、それよりもサッと弾けているため
技巧的能力は大分上。

ただ、それだけに良くも悪しくも淡白というか味気なく聞こえる。

やはりゴドフスキーは曲が曲だから、技巧プラスボレットのような包容力
というかそういう付加価値がつかんとまずいのかも、

536:名無しの笛の踊り
08/12/29 07:53:38 on0vI92q
作品自体が後期ロマン派の一つの究極的な様相を示す音楽内容なのだから、
演奏にもそれに見合うだけのものが要求されると思うわけだが、
そこまで熟考された演奏内容とはちょっと思えないよね。

537:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:28:34 TGFFT1Ie
>>472
Disc12, Track 9-11

538:名無しの笛の踊り
08/12/29 08:34:33 TGFFT1Ie
Disc12→Disc13

539:名無しの笛の踊り
08/12/30 10:54:04 0kmuCY9S
>>534-535
レス㌧
悩むなｗｗｗ
財布と相談して買えるだけ買ってみようかな

540:名無しの笛の踊り
08/12/30 23:45:14 W0Yyl7Hp
「お手をどうぞ」による変奏曲でお薦めの録音教えてください。

541:名無しの笛の踊り
08/12/31 00:18:55 VYEFV9Tx
俺はアラウとインバルの録音で好きになったな。
ピアノの音が大きめでオケとのバランスが悪いのが残念。

542:名無しの笛の踊り
08/12/31 09:29:49 oHSYntvw
>>540

アラウは穏当で妥当な所だが、よりクリアすっきりで技巧も切れている点で
ワイセンベルクがより好きだな。

ただ、ヘッドホンで聴くとスタジオ録音編集の継ぎ目がモロな所がorz。

そうでなきゃオールソンの箱。

NIFCにゲルナーが既に入れているらしいが、犬のサイトにはまだ出て来んなぁ。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

543:名無しの笛の踊り
08/12/31 23:41:15 Svs8FCuy
平原、なにショパソ冒涜した歌うたってんねん！

アレンジもきっしょく悪くて完全に失敗やな！！

544:名無しの笛の踊り
09/01/01 00:49:39 fCzLzj8B
ゴドフスキー編曲は、ピアニストが自己満足のために弾く曲で
自宅でこっそりと弾いてろって感じｗ
因みにゴド自身は夜中に密かに弾いてニヤニヤしていたらしい
人前で弾くには憚られるような物であることは充分承知していたのだ
オタクが楽譜を見ながらCDを聞いて、どうのこうの言うのも滑稽の極みｗ
鑑賞する曲ではないからねｗ
最近はネットで楽譜が見れるから弾いてみようなどという輩が現れるが
そんなのは東大の高慢ちきにやらせておけばピッタリだろう

ところで、ルービンシュタインが練習曲を録音しなかった理由を知っているかな？
むずかしいからだとさ！

545:名無しの笛の踊り
09/01/01 01:13:45 7zIqXnVj
>>543
それはイエローサブマリン音頭よりもひどい？

546:名無しの笛の踊り
09/01/01 02:29:39 q4NCPmRc
いやイエローサブマリン音頭は名作、冒涜にはあたらんだろ

547: 【大吉】【83円】
09/01/01 13:51:57 ZrprDNn0
アラウの練習曲Op.10を500円でゲットしたが、なかなか迫力あるなぁ　56年っていうといくつだ

548:名無しの笛の踊り
09/01/02 20:59:08 BSRVEEqD
実際色んな人のショパン聞いてきたけど、アシュナージが一番好き。安定性あるし、音も輝かしい。
特にエチュード、ノクターン、ソナタ、バラード、スケラツィオはこの人以外ありえない・・

549:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:13:41 cdUgmI2I
>>548
ところどころ微妙に変だな

550:名無しの笛の踊り
09/01/02 23:22:11 rprjn5DX
結局、無難な演奏か最初に聞いたにの回帰してしまうような。
自分の場合ワゴンセールで買ったﾊﾗｼｪﾋﾞｯﾁ

551:名無しの笛の踊り
09/01/03 02:26:10 Rpl4xP5p
無難でもないし最初でもないけどフランソワが好きw

552:名無しの笛の踊り
09/01/03 13:06:25 rQ2HRtGm
ショパンは自分の演奏以外はあんまり聴かなくなったな、そういえば・・・

553:名無しの笛の踊り
09/01/03 15:29:10 OB2w7z/y
実は連弾が結構多いショパンなのであった

554:名無しの笛の踊り
09/01/12 06:59:02 FAfYuue9
連弾CDのお薦めは？
連弾ってルバート難しいんじゃないかな？

555:名無しの笛の踊り
09/01/12 23:53:46 4Cpeey8r
協奏曲第一番の古い録音って桶の提示部すげえ短いんだけど、どうなってるのこれ

556:名無しの笛の踊り
09/01/13 11:13:25 ghXr7HoX
>>555
冗長というので省略版があった。

557:名無しの笛の踊り
09/01/13 11:59:16 bz8zowfW
>>555
昔は指揮者が勝手にカットしたり改変するのがあたりまえだったんだよ。
有名な例ではこういうのもある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)交響曲第2番_(シューマン)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)交響曲第2番_(ラフマニノフ)

また下のディスコグラフィーを見ると20世紀前半まではカットするのが慣例だったようだけど
20世紀後半はほとんどカットされた演奏がないのが分かる。
これは録音機器の発展とも関係あるんじゃないかと思われる。
CD時代になって長時間収録できるようになってからはカットした録音はほとんどない。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)

558:名無しの笛の踊り
09/01/13 12:44:30 ka5Yoph1
>>555

ライヴの場合、冗長と言ってバッサリカットする例は結構あるぞ。
ショパンコンクールの場合も、最近はちゃんとやっているが、
アルゲリッチの頃まではカットしていた。

録音の場合　>>557　のように昔の録音でのカット例が多いが、
ステレオになっても、シフラ父子盤とかマギンのように
カットしているものもあるぞ。　タウジッヒ改変版はバッサリカットだ。

あと、二番しかないのだが、コルトーを一回聴いてみたら。
桶を無茶苦茶いじって面白いぞ。

559:名無しの笛の踊り
09/01/13 14:10:44 bz8zowfW
確かにコルトーのは面白い。ハスキルもコルトー版で録音してるがコルトー自身の録音の方がイイ！

ところでタッキーの「愛・革命」がオリコン1位らしいがお前ら的にどうよ？
平原といいショパン原曲ものがたてつづきなんだが・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

560:諸派
09/01/13 17:04:30 SqJYKtRi
>>489
好きなショパンのポロネーズ調査結果
URLﾘﾝｸ(risacchi.jp)

561:名無しの笛の踊り
09/01/13 22:22:12 OFH00cpy
>>559
なんぞwwww　ﾀﾗﾝﾀﾗ~ﾝ

562:555
09/01/13 23:52:14 GNQ5pB82
そんな理由があったとは。
ピアノの詩人たるショパンには悪いんだけど、
俺この曲のオケの提示部が凄い好きで、
何で古い演奏はこの素晴らしい部分をカットしてるんだろうって気になってたんだ。
あとでコルトーも聞いてみるよ。

563:名無しの笛の踊り
09/01/14 10:21:59 GCid05ec
>>562
ちなみに二番もオケ提示部よくカットされてた。
>>558はアルゲリッチの頃までと書いてあるが、
ダンタイソンの二番もカットされてたから、
フルで演奏されたのはブーニンの時からじゃないかな。

564:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:44:37 5avXxRly
>>507
ショパン関連の良い本はいくつか知っているけど
「この本だけは抑えとけ」
みたいな言い回しが大嫌いなので教えてあげない。
別にそんな本ないしw

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