ショスタコーヴィチ２７

ショスタコーヴィチ２ ..

2:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:34:40 L588I7lb
過去スレ
ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチを語れｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:35:26 L588I7lb
過去スレつづき
【天才】ショスタコーヴィチ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
☆★ショスタコーヴィチ★☆ URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコの交響曲第2番って URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ交響曲第７番ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章についてｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
Shostakovich ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ17ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ20ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ21ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２２ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２３ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２４ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ショスタコーヴィチ２５ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

4:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:35:47 L588I7lb
【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

5:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:36:08 L588I7lb
・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

6:名無しの笛の踊り
08/06/11 12:36:31 L588I7lb
・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

7:名無しの笛の踊り
08/06/11 18:07:52 kCzKOcZY

8:名無しの笛の踊り
08/06/11 18:09:45 28hujrqS
・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

9:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:19:58 VlL6gwEc
>>8
タネーエフ四重奏団って「現在廃盤」なのか？
店頭にて見た気がする。

10:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:44:47 PhZGydhp
>>9
店頭在庫限り、って奴です

あと>>1乙

11:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:45:02 LL2qg3Oy
>>9-10
24時間以内出荷になってます。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

12:名無しの笛の踊り
08/06/12 02:53:15 RhuQ3GQ7
チェロコン二番のお勧めＣＤを教えて下さい！第３楽章でオケの響きが激しいのとかありませんか？

13:名無しの笛の踊り
08/06/12 11:28:44 iuzQ4kZG
>>12
オケの響きが激しいのでれば、ロストロ/スヴェトラをどうぞ。
お勧めはノラス/ラシライネンだが、こちらはバランスの取れた演奏。

14:名無しの笛の踊り
08/06/12 11:56:54 JwBMK9v/
禿しく１乙

15:名無しの笛の踊り
08/06/14 11:36:44 gX8iQ8bE
祝　廉価再発

弦楽四重奏曲全集、ピアノ五重奏曲　ベートーヴェン四重奏団、ショスタコーヴィチ（６ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

ショスタコーヴィチ自作自演集－ピアノ協奏曲第１番、第２番、２４の前奏曲とフーガより（３ＣＤ）
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

16:名無しの笛の踊り
08/06/14 11:52:58 AgAY71/G
>>1乙
もうすぐ（ていうか１カ所終わってる）樫本大進とリフシッツのリサイタルで
ヴァイオリン・ソナタとピアノソナタ２番（＋クロイツェル）なんていう
ものすごいプログラムのがあるね。客入らなそう…。

URLﾘﾝｸ(www.japanarts.co.jp)

17:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:44:46 D3avd8Ex
3月の紀尾井シンフォニエッタ東京の室内交響曲Op.110aの演奏が忘れられん。
あんなに異様に感銘をうけるとは思わなかった。

18:名無しの笛の踊り
08/06/17 15:17:36 CSmtpUN7
ﾔﾙｳﾞｨの1986年/4番Live凄まじい迫力

お勧め

19:名無しの笛の踊り
08/06/17 22:16:10 eAUnpm7e
レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏を教えてください

あと、全集を出してなくてもいいのですが、ショスタコで斬新というか、ムラヴィンと対極にあるような演奏をする指揮者も教えてください。

20:名無しの笛の踊り
08/06/17 22:46:52 CSmtpUN7
村瓶と対極って？

内容空疎ってこと？

レニグラの第３楽章がいいのはバンスタ新録、ヤルヴィ/スコ･ナシュ管盤、バルシャイBIS盤。
美しいのはキタエンコ盤。

だが、ナヌート/リュブリャーナ響盤が裏番長。

21:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:45:41 H5sxzbDy
>>15
GJ

22:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:47:44 J0HjNXMD
>>20
ナヌートなんて誰が評価してる？
ずいぶん前から廃盤のままだし、例の工藤なんちゃらも
手堅くまとめられた佳演　程度しか言ってない。

そもそもナヌートって廉価版指揮者だろ？

23:名無しの笛の踊り
08/06/21 13:59:54 IgsEEFnh
>>22
確かクラジャの安田寛が絶賛してなかったっけ。
立ち読みだけなんであやふやな記憶だけど。
まああの人はわざと手に入りづらいものを褒める
典型的なオタ的傾向があるけどな。

24:名無しの笛の踊り
08/06/21 18:27:49 D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

25:名無しの笛の踊り
08/06/21 18:29:04 D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

26:名無しの笛の踊り
08/06/21 18:29:46 D/l87AYe
>>22
いや、ナヌートは悪くないと思うぞ
>>20
好みが全く一緒w
ワロタw

27:名無しの笛の踊り
08/06/21 19:57:44 7i0CwEWe
安田なんてド素人に本を書かせるなんて、紙資源の無駄だよなｗｗ

28:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:04:08 d9WQ9qk+
SQ8の最後がSym7の1楽章に似てるのは既出？

29:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:49:07 EgdMECSk
SQ8は自作の引用だらけだからな…

30:名無しの笛の踊り
08/06/22 04:56:13 asNYoxO4
>>27
ド素人というか・・・
あれはもう笑うしかないｗｗｗ

31:名無しの笛の踊り
08/06/22 05:02:57 RgLAT+vk

32:名無しの笛の踊り
08/06/22 11:07:04 sJJZ4sKR
>>19 >レニングラードの第三楽章の美しさが最も栄える演奏
まずコンドラシンを挙げなきゃね。裏番長はアシュケナージ? (金に余裕
あったら先入観なく聴いてくれたまい。)

>ショスタコでムラヴィンと対極にあるような演奏
新しくないかも知れんが、ムラヴィンと比較される位置付けはコンドラシン。
白黒フィルムがいきなりカラーになったように細部に血が流れてる。
ただマスターテープの劣化で最近CDから入った人に真価を伝えにくいのが難。
どっちを取るかはその人の好みだが。

33:名無しの笛の踊り
08/06/22 13:43:31 DD+IEfWq
てか根銅鑼は、録音悪いから第三楽章になると少し厳しい。
それに八番や四番の出来とどうしても比較してしまう。

裏番長ナヌートも気合い入ってるが、第三楽章だけならウィグレスワース&BBC管盤の熱さが勝る。

34:名無しの笛の踊り
08/06/22 17:04:07 DaeoZeib
《子どもの音楽帳》の良いCDありますか？

35:名無しの笛の踊り
08/06/22 20:39:42 Je8IvatO
あのう、ピアニスト・ショスタコーヴィチについてききたいのですが。

36:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:33:02 PYdp5DDy
どうぞどうぞ。

37:名無しの笛の踊り
08/06/22 21:39:05 Je8IvatO
ショスタコーヴィチがショパン・コンクールで入賞したとかしなかったとか
この情報の混乱はなんで起こってるんですか？

38:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:36:48 oOoM4N9D
たしかショパンコンクール2位だったと思うが、1位がユージナ。

39:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:46:30 PYdp5DDy
>>38
ガセらしいよ。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

40:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:51:35 Je8IvatO
しかし自分も「２位」という記述を見た覚えがあります。
（というかずっと思ってました）

ショパン・コンクール自体に出場はしたんでしょうか？
この混乱の元を知りたく思います。

41:名無しの笛の踊り
08/06/22 22:57:56 IrFtegrF
出場して、何か特別賞のようなものをもらったという話を何かで読んだ。
本人は勝つつもりでいたからがっかりした模様。
おかげで作曲に専念することにした、ということだから上位入賞なんてしなくてよかったね。

42:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:05:19 PYdp5DDy
>>40
「実は出場してなかった」っていう話は聞いたことないな。

43:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:06:46 Je8IvatO
ありがとうございました。
さらにはっきりした情報があれば、またお願いします。

44:名無しの笛の踊り
08/06/22 23:09:58 PYdp5DDy
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
には名誉賞をとったと書いてあるな。
どれだけ信頼できる情報かはわからんけど。

45:名無しの笛の踊り
08/06/23 00:10:44 pQYbUZl3
>>38
デタラメ書くんじゃねえ！

46:名無しの笛の踊り
08/06/23 02:05:47 kjy8c2bI
オボーリンだろ
常識

47:名無しの笛の踊り
08/06/23 03:45:14 b5/tZ16Y
近所に鰤三枚組室内楽が1200円で売ってるのだけど買い？

48:名無しの笛の踊り
08/06/23 07:54:14 +Ab4ySld
>>41
盲腸の痛みを我慢して出場したとか。

49:名無しの笛の踊り
08/06/23 09:26:02 7sZw2D/1
>>35=>>37
そんなのどーだって良いじゃんｗｗｗ
お前伝記でも書くのかよ
くだらね

50:名無しの笛の踊り
08/06/23 10:57:40 Rukz/oOa
悪いものでも食ったか？

51:名無しの笛の踊り
08/06/23 11:08:49 12nYsxO6
どうだっていいなら誰もレスつけないはずだがな。
話に入れなかったんで悔しかったんだろ。

52:名無しの笛の踊り
08/06/23 19:23:52 txMuHMnz
ナウカ社の《自伝》p.19（ショスタコーヴィチ自身が書いた部分じゃなくて
編者の書いた部分）に2位と書いてある。このあたりから広がった
ガセだと思う。ロシア語の原文が間違ってたのか誤訳だったのか不明。

53:名無しの笛の踊り
08/06/23 23:06:17 4fKi1Dzm
東外大で2006年に行われた生誕百年記念シンポジウムで
確か「ショスタコーヴィチ神話の真実」とかなんかって論題で
ショパン・コンクール参加のことを詳しく発表した内容があったな

54:名無しの笛の踊り
08/06/24 04:35:06 31WbTqam
ツィピンの「ショスタコービチのピアノ芸術」で
第1回ショパンコンクールで優勝を逃すって書いてあるね

ショスタコは優秀なピアニスト→ショパンコンクールで優勝を
逃す→準優勝→２位って感じで、曖昧な記述が憶測を呼び、
その結果ガセに変化したって感じじゃね？

てか、ショスタコのピアノって巧いの？
自作自演聴いてもお世辞にも巧いとは思えんのだけど

55:名無しの笛の踊り
08/06/24 08:21:50 g0O/b/bY
>>54
脊椎性小児麻痺で右手の麻痺とかあったらしいから。
（年取ってから悪化したみたい）

56:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:44:44 4Ey6GtCz
作曲するときにピアノを使わないのってショスタコだｔったっけ？

57:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:02:35 tiyI9dqW
タコビッチって来日したんだっけ？

58:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:31:40 Rtv+994r
>>52-54
だんだんガセネタの真相が明らかに。

>>56-57
プロコは古典交響曲をピアノ使わないで作って
来日もした（会場ガラガラ…）そうだけど。
ショスタコはどーだろ。

59:名無しの笛の踊り
08/06/25 12:20:32 KobQrFIb
ショスタコは日本へは来てない。来日話あったが流れたらしい。
まあ来ても政治宣伝に利用されるだけだったろうけど。

作曲にピアノを使わなかったかどうかは知らないけど、使わなくても
できる人ではあったんだろうね。

60:名無しの笛の踊り
08/06/25 13:24:55 LtDnmm/R
亡命されるのが嫌な政府が
余り海外に行かせなかったという話も
前にどっかで読んだことがあるのだが。

61:名無しの笛の踊り
08/06/25 13:26:06 LtDnmm/R
↑訂正
×海外
○国外

外国のことをつい海外と書いてしまうのは
日本人だからかorz

62:名無しの笛の踊り
08/06/25 13:45:51 gtS4N191
同世代の中ではショスタコは海外逝きまくりだったじゃん
家族を置いて亡命なんかしないの、分かってたからね

63:名無しの笛の踊り
08/06/26 00:46:10 yNyBomQO
クラシック畑のプロの作曲家なら、誰でもピアノなしで作曲できるだろ。

64:名無しの笛の踊り
08/06/26 15:22:19 +0BIISGj
ピアノで作曲って・・・意味分からん

65:名無しの笛の踊り
08/06/26 23:12:03 jVhxPDvH
ポップスのシンガーソングライターかなんかと勘違いしてるんだよww

66:名無しの笛の踊り
08/06/27 06:31:02 uFAOHlJQ
普通はギターだよなw

67:名無しの笛の踊り
08/06/27 10:45:11 d/uLBGA8
えっ、みんなはヴァイオリンで作曲してないのか

68:名無しの笛の踊り
08/06/27 17:50:48 PGLsHFhv
≫16
コンサートに行ってきました。
アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”が
とても楽しかったので楽譜を手に入れようと思ったのですが、どなたか情報を
知りませんか？？
クロイツェル・ソナタなる歌曲が存在することは調べたのですが。
樫本さんも、ペラペラのコピー譜のようなものを使っていたので、自分で編曲したとかかなぁ・・・。

69:N狂
08/06/27 19:14:34 5xhOVial
交響曲第5　バーンスタイン1979年東京文化会館でのライブ盤。
昔聞いたときは、CDの音が薄い印象だった。それは今もかわらないが、それが
かえっていい感じだ。

ところでCBSソニーのこの盤のジャケットの絵（銅像の胴の部分だけの絵）
は、だれのなんという絵か知りませんか。

70:名無しの笛の踊り
08/06/27 19:34:25 lkQu4s0T
>>68
ヴァイオリン編曲は自分でやったんじゃないのかなあ。
外にやってる人がいるとは聞いたことない。
歌曲の楽譜は全音から出てるけど。

71:名無しの笛の踊り
08/06/27 19:40:47 /pKqsYc2
>>69
オレも知りたい、、、史上最高にかっこいいと思う。
best100('90)で持っているが、正規のに買い直したい。

72:名無しの笛の踊り
08/06/27 21:00:15 5U0+ljMJ
S inu
V polyakh pod snegom i dozdyom
M akferson pered kazn'yu
D zenni
S onet 66
K orolevkiy pokhod

MDSってマキシムっぽくない？

73:名無しの笛の踊り
08/06/28 09:07:14 GVzS5/Ux
水槽板の５番スレで、楽譜を無視したアホなこと言ってるの、
まさかこんなかにはいないよね？

74:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:53:38 NayOErZL
こっちに持ち込まないでください。

75:Ｎ狂
08/06/28 11:45:25 5yX0YyhO
>>71　サンキュ。　絵が気にって、ＬＰを昔買ってしまったよ。
こういうときはＬＰはいいね。

このＬＰ製作のためのオリジナルの絵だったりして。
でもわざわざこのレコードのために描かないだろうか。原作があるのか。

76:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:04:54 GVzS5/Ux
>>74
でも和音の簡単なお勉強してるから、読んだほういいかも

77:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:31:36 0+jMbucU
吹奏板見てきた。
多分ここで偏った知識をえた人が、得意げに披露してた。
激しく笑った

78:名無しの笛の踊り
08/06/29 00:19:17 eMTnh9To
東条、当日でもチケットが手に入ったので行ってきました。
ヴァイオリンソナタもよかったけど、厳しい響きがズシリズシリと積み重なっていく
ピアノソナタ２番の凄みを知ることができたのが一番の収穫かな。
やはり周りのお客さんはクロイツェルみたいには付いて行けてなかった様子だったけど。

アンコールの“ショスタコーヴィチのクロイツェル・ソナタ”いいねえ！
樫本さん、今後のＣＤの余白に入れてくれないかな。

79:名無しの笛の踊り
08/06/29 15:52:12 NYsYGZfs
>>75
多分日本人の近代絵画の一点。
どこかの美術館あるいは展覧会で見たことがあるが思い出せない。

80:名無しの笛の踊り
08/06/29 18:17:34 UD3K2XHY
中国人の画家志望のやつに描かせたら、ただ同然でいい絵が手に入る。
マイナーレーベルは、その作戦で予算節約するがよい。

81:名無しの笛の踊り
08/07/01 17:49:48 7DGXo1gE
すいません…どうしてもわからないので聞きたいのですが…

ショスタコのジャズ組曲二番のワルツの編成を知ってらっしゃる方いませんか？ウィキで調べても組曲すべての編成しかわからないので…

82:名無しの笛の踊り
08/07/01 22:42:42 S3mmKUwb
もうじき広上の12番だぞ！
現代屈指のショスタコーヴィチ指揮者！

83:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:13:12 d8FP6ft9
それは初耳だ。

84:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:13:15 jLfVoAWa
>>81
第二ワルツでいいのかな？
全音のポケットスコアによると以下のとおり。

Pic,Fl,Ob,2Cl(B♭),2As,2Ts,Fg
3Hr,3Tp,3Tb,Tu
Timp,SD,BD,Cym,トライアングル,グロッケンシュピール (たぶん計4人)
ギター,アコーディオン
チェレスタ,ハープ,ピアノ
弦五部

つーか、楽器屋でスコア立ち読みしろ。

85:名無しの笛の踊り
08/07/02 00:25:04 VIvfhIOW
>>84さん
ありがとうございます。すごく助かりました！
(*u_u)

次からはちゃんとスコア見にいきます！すいません

86:名無しの笛の踊り
08/07/04 01:07:28 p47yZkZ5
ちょっとお尋ねしていいですか。
小生ショスタコーヴィチ初心者、っていうかクラシック初心者なんですけど、
交響曲5番に打ちのめされて他のも聴いてみようと思ったわけです。
どうせなら全部欲しいのでコンドラシンとかいう人による全集を買ってみようかと思うのですが、
やっぱり>>4で「とりあえず必聴」とされているムラヴィンスキーの選集にするべきでしょうか。

87:名無しの笛の踊り
08/07/04 01:11:39 KvylZ0e/
漢は黙ってコンドラシン

88:名無しの笛の踊り
08/07/04 07:48:57 /IlJ4FFw
>>86
俺もタコ初心者だけれど、
コンドラシンは良い演奏だと思うよ～
全集もそんなに高くないし、買っちゃってもいいと思う。

89:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:19:25 ZtebaWpT
>>86
他にはどんな曲が好きなんですか？

90:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:21:42 9plkSMQF
ザンデルリングがいい

91:名無しの笛の踊り
08/07/04 20:56:46 GSkQdZAk
コンドラシンは録音が非常に悪いということを言っておく。

92:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:07:25 EQSbomj/ BE:326844847-2BP(111)
>>91
悪いといってもいちおうステレオでしょ？w
ムラヴィン（全曲は録音していない）のだとモノとかある

私はあのくらいの録音の悪さだったらまだ我慢できる
（ステレオ最初期の録音を中心に聴いているせいもあるけど）

93:名無しの笛の踊り
08/07/04 21:17:19 GSkQdZAk
俺は我慢できない。
大音量でビリビリいう録音は嫌だ。
>>86ももしかしたら俺みたいな嗜好の人かもしれないから一応言っただけ。

94:名無しの笛の踊り
08/07/04 23:02:45 g8VQomej
今日のBSのマリン＝N響の5番はどうも小綺麗に纏まり過ぎててグッと来なかった。

先日マタチッチ＝N響の1&9が安くなってたんで聴いてみたんだが、
解釈自体は割と味があっていいのにオケの技量が低過ぎて流石にひいた。

別にN響アンチって訳じゃないんだが、
N響の演奏するショスタコで感動した経験ってついぞ無いな。

95:名無しの笛の踊り
08/07/05 05:36:39 Q0R11Ndd
N響の金管になにか期待してはいけない

96:名無しの笛の踊り
08/07/05 06:45:33 R3RKYVbd
プレヴィンBPOの5番ってすごくないか？
純粋音楽として演奏されたものでは最上の部類に入るな。
BPO上手すぎ。

97:名無しの笛の踊り
08/07/05 09:56:38 /TU7/QTP
初心者スレから誘導されました　教えてください！

ショスタコーヴィチの全集で、ビクターから国内版が出された、
・コンドラシン
・ロジェストヴェンスキー
の灰色に金箔で文字が書いてある箱に入ってるものを持ってる方いらっしゃいますか？

よく中古屋で見るのですが、国内帯が付いていません
これはもともとないのでしょうか…

98:名無しの笛の踊り
08/07/05 10:45:01 pbbaUwXK
ムラヴィン買ってもいいんだろうけど、４、13、14がないからなあ。
７もとんでもない録音だし。

99:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:36:53 juw1Sp5m
ないものはない
しかたない

100:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:45:39 EaQ1/+va
ロジェヴェンを愛聴しています。
最初はコンドラシンが一番！と思っていましたが
録音の悪さが…。

101:名無しの笛の踊り
08/07/05 16:46:25 ueMljZsV
タコスレで録音の良し悪しが話題になるとは
隔世の感があるな

102:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:19:16 bJUfw1Nu
一昨日のN響の5番なんかしっくりこなかった

最近ので1番気に入ってるんはPHILIPSから出てるゲルギエフ指揮
キーロフ歌劇場管弦楽団のやつです

103:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:23:43 luCESe1a
>>97
帯は包装フィルムに糊付け
開封時に捨てられていると思うよ
帯の情報としては価格とJANコードぐらい

コンドラシン盤の解説は諸井誠
いいものだから中古品の場合ブックレット有無は確認したほうがいいよ

104:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:06:21 zp/Sx22r
>>102
そんなのあったっけ？

105:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:16:18 bJUfw1Nu
>>104
ユニバーサルから出てるやつでしたスマソ

2002年録音ってありますが
もう売ってないのかなぁ

106:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:29:55 zp/Sx22r
>>105
ごめんなさい。わかりました。
確かにあの革命はボクも良かったと思います。

107:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:44:56 Q0R11Ndd
ショスタコーヴィッチ交響曲個人的お気に入り組み合わせ(｀･ω･´)

１番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
２番・３番：曲自体あまりすきでなし
４番：ラトル指揮バーミンガム
５番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
６番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
７番：バーンスタイン指揮シカゴ響
８番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル
９番：チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
10番：カラヤン指揮ベルリンフィル
11番、12番
13番：コンドラシン指揮モスクワ
14番
15番：ザンデルリンク指揮ベルリン響

108:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:52:22 16jYy8wS BE:291825555-2BP(111)
>>107
私の場合
１１番：クリュイタンス指揮フランス国立放送管弦楽団
１２番：ムラヴィンスキー指揮レニングラードフィル（１９６１）

１番、９番、１０番あたりは結構お気に入り多いからやっかい
あと２～５番はほとんど聴かないなぁ・・・（実は５番は好きじゃない）

109:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:54:23 ueMljZsV
燃料投下ですか？
いろいろ突っ込みどころが満載ですね。
８番のムラヴィンは、どの録音のこと？
10番のカラヤンは、どの録音のこと？
15番のザンデルリンクは、クリーヴランドじゃなくてこっちなのはなぜ？

110:名無しの笛の踊り
08/07/05 21:56:49 +tjY4Ec9
>109って嫌われ者っぽい。。。

111:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:15:57 Q0R11Ndd
うわぁぁ、なんか噛み付かれそう
カラヤンのデジタルといえば、はぁ？ロシアライブだろうがにわかとか罵られそう
ムラヴィンスキーはフィリップスのといえばBBCだろがと罵倒されそう
クリーブランドは音色がベルリン響に比べてあかるく感じてしまう
だから個人的お気に入りはベルリン響のほうなのだ

うわぁ、こわいこわい、なんでけんか腰なんだろう(´･ω･｀)

112:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:17:59 9O1qLmRY
>>109
15番、俺もクリーヴランドが好きだけど、ベルリン響を採るのは何となく分かる気がする。
録音も冴えないし、クライマックスでトランペットがトチるし、瑕は多いんだけどね。
これ打楽器の音が凄いんだ。思わずベスト1にしちゃうくらい。

113:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:30:15 ueMljZsV
このくらいでけんか腰とか言われちゃうのか。。。
昔のタコスレは日常から殺伐としていたものだったけど。。。
リストスレで>>107のようなことやったら滅茶苦茶叩かれたし。

あ、12番は84年のムラヴィンね。

114:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:55:44 NJM3BS3V
初心者です。金銭的に余裕がないのでアドバイス願います。
交響曲は4、協奏曲はpf1番、vn2番、vc2番、四重奏は12番をこよなく愛しております。こんな私はさらにはどんな曲（特に室内楽）を聴いたらよいでせう。

115:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:00:24 R3RKYVbd
>>114
なるほど。
13番が好きになれればもっと楽しめるの増えるよ。

116:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:44:04 NJM3BS3V
なるほど
13番…、歌ですね、13番はすばらしい。
作品119、79、146もよく聴きまが、いまいち歌曲の魅力が分からない。
そんな初心者ファンも多いのでは？
ぜひアドバイスを　

117:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:07:13 zp/Sx22r
>>114
とりあえず工藤さんの「全曲解説」でも立ち読みするといいよ
オススメ盤ものってる
そのほかに雑誌かなんかでショスタコファン向けの新譜紹介が
あればいいんだろうけど・・・

118:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:08:39 8Xoq+q1u
クラヲタなら立ち読みせずに買えよ。

119:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:12:55 qgGWtoEO
>>114
とりあえず、ピアノ五重奏曲とヴィオラ・ソナタ行っとけ。

120:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:20:15 3VBDSCiU
ヲタいうな

121:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:23:28 F4yZf2Kg
10番のカラヤンは、どの録音のこと？

1966の方にきまっとろーが！

122:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:24:31 VQH2c28t
歌曲は対訳を読みながら聴く事をおすすめしまする
曲調と合いまってググっとくるよ

123:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:54:08 3KIo6ZDE
>>113は昔のタコスレから出てくるなよ邪魔

124:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:22:22 kOOVAmXH
>>123
ばかだなお前。なぜわざわざそういう挑発する？
スルーしろよ。

125:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:12:28 fTZXl4Pu
わりと昔からいるけど、別に殺伐としてなかった気がする

126:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:40:43 F4yZf2Kg
殺伐とするのは「バルシャイがお薦めだよ！！！」ってカキコが出た時

127:名無しの笛の踊り
08/07/06 19:46:26 3VBDSCiU
タコスレ住人の仲の悪さは今に始まったこっちゃねー
同属嫌悪ってやつだな

タコのことは自分がいちばん詳しいと思ってる
やつらばかりだからねーｗｗｗ

128:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:05:19 Mw3H21qB
>>127
言えてるww その実、全部他人の情報や研究のおこぼれなんだがww

129:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:06:28 bQZxUNiV
大差ないスレも多い希ガス

130:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:20:17 i2voBP8L
これぐらい不穏な空気の方がいい。
初心者もぜひ書き込んでほしいが、ヲタもヲタで遠慮なく罵倒合戦したらいい。

カラヤンの10番。異論は認める。
モスクワライブ＞＞＞66年≧ドレスデンライブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞81年

131:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:03:27 RnxodvRe
時に、
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
タコスレ住人におかれては今度発売のこれ、買う？

132:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:21:42 gwKeHQrD
これはよさ気だ、買う。
ＣＳＯで全集つくってくれんかな。

133:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:37:12 pEyUdL0M
いや、ハイティンクのタコは海賊版でいくつか出るんだが、
どれもたいしたことない

マーラーやブルックナーも良くなかったし、
こんどのシカゴのタコも全く期待していない

134:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:50:05 gwKeHQrD
楽譜に忠実でいい指揮者だと思うがな、ハイティンクは。
ベタベタな演奏が好きな人には合わないだろうね。
率直にタコスレ住人はベタベタな演奏が好きな人が多いよね。

実際のタコの意図はどうだったんだろう？
ただヤンソンスやテミル、ゲルギエフあたりがわりと、端正な演奏を志向してるのは、
ちょいと考える余地があるのでは？

135:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:58:03 5B/h8pT+
ハイティンク否定派とやりあうつもりはない

ただ、ハイティンクベルリンフィルのコンビのマーラーは
バーンスタインのねとねとぴょんぴょん演奏に反吐がでてた私には
非常に素晴しいものだった

世評なかなかのショスタコーヴィッチ全集（コンセルトヘボウ、ロンドン）はそれほどには
感じなかったなぁ
ただ13番はコンドラシンのつぎに好きだし、8・9・15あたりシカゴと再録してくれたら
楽しみ
>>131
ということで4番は買います

136:名無しの笛の踊り
08/07/07 02:01:56 +ctm8fav
一体にハイティンクのタコはお育ちが違う。知性的で論理的という印象だな。
皮肉とか抜きでも純粋に聞けるな、といったような。
ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。

137:131
08/07/07 02:13:02 wPuo7OyU
こういうのも見つけた。URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
ちょっと持ち上げすぎな気もするが。
でも結構楽しみだな。

138:名無しの笛の踊り
08/07/07 05:55:44 gwKeHQrD
>>136
＞ハイティンクがタコに何を見てるのかは、よくわからないけどｗ。

実はもっとも色眼鏡がない人かもよ、とあえて言ってみる。

139:名無しの笛の踊り
08/07/07 09:01:53 I9lqwHHM
若い演奏者たちに同時代性を息吹かせるのは無理がある。
簡単に言ってしまえば愚かで短気だから、「深く追究してみせるのは逆効果だ」と割り切ってるんだと思う。

140:名無しの笛の踊り
08/07/07 10:30:58 L2TPTdPT
広上の12番は今週末だぞ！

141:名無しの笛の踊り
08/07/07 10:35:26 gwKeHQrD
>>139
深い追求ってのは何ですか？
空想（精神性）ｗのこと？

142:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:24:34 I9lqwHHM
そう、指先の器用な若者ほど愚かで短気で、さらに他者の苦しみを嘲笑う。
たとえば>>141のように

143:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:33:05 o45K5m+R
>>130
バカかお前、その評価

ドレスデンもって無いけど同じだわ、俺と

144:名無しの笛の踊り
08/07/07 21:15:48 3RWIGUyi
>>140
「広末の12番は今だぞ！」
に見えた。

145:名無しの笛の踊り
08/07/07 21:16:50 3RWIGUyi
>>143
「ドラえもんもって無いけど、」
に見えた。

146:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:13:58 gmLZ8swi
換言すればハイティンク、ヤンソンスやテミル、ゲルギエフなどは
普遍的にショスタコの楽曲を捉えているってことなのかな？

147:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:46:05 OX+qWgwb
ゲルギエフはともかく、ヤンソンスのタコなんて聞く人いるんだなあ。。。
もの好きというのか。。

148:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:51:11 LVmV9PaV
タコ度が高いほどゲルギエフからは離れていくねぇ。
もちろんロストロやアシュケは論外だけどね
まあ、コフマンやカエターニが最高と思ってるよりはまだ
救いようはあるけどさｗｗｗ

149:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:55:39 BpNaqoVu
ヤンソンスのジャズ組曲は大好きだ！（･∀･）っ/凵⌒☆ターラ～ララ～

150:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:22:06 7o8zFgeS
インバルいいよ　インバル

丁寧でオケの鳴りが素晴らしい

151:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:30:56 Cmjnlk4n
既出だと思いますが、みなさんの評価を教えてください。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

152:名無しの笛の踊り
08/07/08 03:57:06 DY0wdTLB
>>151
独奏のはテクが崩壊しきってるけど、強弱とかペダリングとかニュアンスは伝わってくる。
作曲者が曲のプロポーションをどう捉えてきたかがうっすらわかる。
バルトークの自作自演のとかと同じ系統だよね。

コンチェルトはどちらもいいが、1番はすばらしい。
クリュイタンスとの録音もあるが、より破滅的なのはこちら。
暴力的なまでに叩き付けられる鍵盤ときっちり絃を刻むサモスードの好サポートが印象的。

ファンなら絶対に買うべきだと思う。
ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。

153:名無しの笛の踊り
08/07/08 17:52:56 AwdX56cV
新響のHPから

第204回演奏会<芥川也寸志没後20年>
2009年1月25日（日）14時開演
曲目　芥川也寸志／絃楽のための三楽章
　　　芥川也寸志／チェロとオーケストラのためのコンチェルト・オスティナート
　　　ショスタコーヴィチ／交響曲第4番　←　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
指揮　小松一彦
東京芸術劇場大ホール

第205回演奏会
2009年4月26日（日）14時開演
曲目　マーラー／交響曲第6番「悲劇的」　他
指揮　高関健
東京芸術劇場大ホール

154:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:21:40 EW7HtO4h
>>148
現代作曲家のヲタのくせに、考え方は古づけというか、
典型的日本のクラヲタの象徴のみたいだな。

ショスタコがソ連だけに通用する音楽を書いてたとでも？

もっともっと古い時代の作曲家でもインターナショナルな視点をもってたのに。
カエターニはどうでもいいが

155:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:23:21 HXMH8hJp
＞ショスタコーヴィチ初心者は別の新しい録音や演奏会で聴いてからの方がより楽しめるかもしれない。

コンチェルトのオススメは誰のですかぁ？

156:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:33:21 EW7HtO4h
どうせ評論家やサイトの受け売りだから、そっちを見た方早いですよ。

157:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:38:20 Zi7vLoSi
交響曲7番のオヌヌメは誰のですかね

158:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:44:51 DY0wdTLB
>>155
対して興味ない人にあんな古い音源聴かせて楽しめと？
モノラルや録音古いだけで聴くの嫌になる人も多いみたいだし。
新しいのだとアムラン、クーツあたりがいいだろ。

>>156
お前は聴いたことすらないんだろ。

159:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:48:02 CMAL6lvI
>>157
Berns/CSO, Svetla'68

160:名無しの笛の踊り
08/07/08 20:35:58 gmLZ8swi
>>157
他の人に怒られちゃうけど、ヤンソンス

161:155
08/07/08 21:15:25 HXMH8hJp
>>158
アムランはいいな。シチェドリンの曲も面白かった。

162:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:40:16 PVu6Jzcn
>>157
ヤルヴィ

163:名無しの笛の踊り
08/07/08 21:42:50 EW7HtO4h
>>157
もともとが狙ったような感動的な曲だから、情熱的にやって、オケがうまいと聞きばえする、
ということで定番のバンスタ・ＣＳＯ。

よくわからないが感動するのが、バルシャイ・ドイツユンゲ＆ロシアオケメンの合同（でオケはあってたかな）。
ちなみにカップリングのマラ９はよくない

164:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:28:07 4wZEqz2e
>>157
全集で悪いけど、キタエンコ。

165:名無しの笛の踊り
08/07/08 23:14:46 LVmV9PaV
>>157
7番？
7番ならナヌートに決まってんだろ！
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい！

166:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:00:08 +rkjiyqX
過去スレで、タコの交響曲が難解で困っておる、と相談したことがある俺も、
５番→10番→７番→１番→４番、と、ここまで攻略できました。

あと、タコヲタの方々に人気のある曲となると、ある程度ボリュームのある、
８番、13番、14番、15番あたりになるのかな？
声楽のある交響曲は、あまり得手ではないので、後回しですな。
８番、15番あたりに狙いを定めてみます。

ところで、タコヲタのみなさん。
ちょいとアンケートにつきあって下さい。
タコの交響曲で、一番出来が良いのは何番になるでしょうね？
主観で構わないので答えてやって下さい。

167:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:17:43 9flwrHiq
まあ3番だろうね。どんな曲だか覚えてないけど。

168:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:18:31 kv2AjpTO
出来がよいってのが困りもんだな。
単純に完成度が高いという意味では5、8、10番だろうけど。
オリジナリティが高いという意味では15、4、13番だと思うし。

やはり15番が素晴らしいよ。終楽章ね。

169:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:20:05 gE+U66uq
１番だろ。

170:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:31:17 JXA4BdQI
交響曲で好きなのは、俺は4・7・8・11・13・14・15だな。他のが嫌いってわけじゃないけど。
しかしランキング廚はうざい。

171:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:55:57 qYG6UIaA
>>166
９番攻略せな。
こじんまりとしてるが、エスプリがきいて、バカバカしくもある楽しい曲だ

172:名無しの笛の踊り
08/07/09 01:06:21 SQqeatRw
>>166
たぶん6番・11番あたりは楽に攻略できるかと

173:151
08/07/09 03:27:48 PGYNCroD
>>152
ありがとうございました。初心者ですが、買ってみようと思います。
今までおもに聞いてきたのが交響曲と弦楽四重奏曲で、
そろそろピアノ曲をと考えていた矢先、目に留まったのが上記のCDでした。
ほかに24の前奏曲とフーガでお薦めはありますでしょうか？
昔、なんとなく買ってしまったキース・ジャレットは好みではありませんでした。

174:名無しの笛の踊り
08/07/09 03:29:28 1ykRcllY
交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの

175:名無しの笛の踊り
08/07/09 03:44:49 kv2AjpTO
>>173
ジャレットはよくないよね。ブリリアントからルバッキーテがおすすめ。

176:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:26:52 0yXRrBxD
>>175
クラシックジャーナルで薦めてたやつ？
あの会話読む限りじゃよさそうには思えんが・・・（てか、
やつらのオススメという時点で既にアウトのような気も）
まあ、初心者ならふつうにニコラーエワの二度目の録音でいくね？

177:166
08/07/09 08:58:47 +rkjiyqX
ランキング。不快な思いをされた方もいたようで、申し訳ない。

＞交響曲を攻略するという言いまわし、意味がわからんの

曲が耳に完全に馴染んだ、鼻歌で歌えるくらい覚えた、
くらいの意味でつかいました。

178:名無しの笛の踊り
08/07/09 17:26:28 S7lVauNF
いい釣果だったな

179:173
08/07/10 02:24:17 ZxQ7CBD/
>>175-176
ジャケット（と値段）が魅力的なルバツキーテから行ってみます。
ニコラーエワは2度目の録音がいいというお話でしたが
ほぼ同じ値段で買えるDVDと、すごい迷ってしまい、決められませんでした。
ルバツキーテと自演を”攻略”したら、ニコラーエワに挑戦しますね。
ありがとうございました。

180:名無しの笛の踊り
08/07/11 03:51:39 D8BBjOWL
ザンデルリングの15番って北ドイツとの海賊盤はあるのかな？

181:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:17:29 ljlJxe32
>>180
ショスタコのＣＤ－Ｒサイトによると
北ドイツのオケとの海賊盤はないようだ

182:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:33:04 yTz+A1Ih
タコヲタ的には、８月２８日池袋芸劇の宇宿＋フロイデフィルの５番ってどうなの？

183:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:51:06 3iaSKvFL
タコオタにもタコオタA、タコオタBからタコオタ26553までいろいろ種類がございまいて

184:名無しの笛の踊り
08/07/12 01:57:09 ffhwfvG7
>>182
スルーである。
タコヲタといっても、ショスタコーヴィチの曲があれば必ず行くなんてことはしないだろ。
行くべき公演とそうでないのがある。

…そういいつつ今回の日フィルのsym12と武満の「他人の顔」から、いかなかった。
sym4とか、7、13、14とかなら必ず行ったのだが。。

185:名無しの笛の踊り
08/07/12 02:12:52 r2xGL/Id
>>184
行くべきだったな。日フィルには珍しく良い出来だった。

186:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:57:16 zpPip+CU
さすが広上。ショスタコーヴィチの名手。
あんな壮絶な12番は生涯であと何度聴けることか。

187:名無しの笛の踊り
08/07/12 11:33:24 Cg1GR14S
>>184　激しく後悔すべし。といいたい。

漏れは、１０年ほど同じ座席で聴いている定期会員（開催日変更の際も
要求をして押し通した）だけど、日本フィルがあそこまで豪快かつ丁寧に
響くのは、数えるほどしかなかったと思う。

些細なミスはあったものの、とにかく凄い演奏だった。
日本フィルだから、とか、広上だから、とか、１２番だし…（爆）、とか
つべこべいわず、今日ヒマなら是非とも行くべし。

多分、生涯最高級（最高とは言わないけど）の１２番が聴けるはずだよ。

第４楽章の入りのホルンのメロディのところで、ガクッとテンポを
落としたのには正直びっくりしたけど、あのメロディを歌わせるために
必要な解釈だと納得できるし、「ウケ狙い」「わざとさしさ」とは無縁の
純音楽的な解釈で、終始納得しながら聴けた。

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