【マロ昇格？】堀勇退後のＮ響筆頭コンマスは誰？

【マロ昇格？】堀勇退 ..

331:名無しさん
09/01/08 14:34:33 ea3+wb6R
ときどきN響アワーで昔の演奏を聴く機会があるけど、今とは比較にならないぐらい
マトモな演奏をしていたんですね。
だから”やれば出来る子”なんじゃないですか、N響も。

332:名無しの笛の踊り
09/01/08 14:46:50 AlgFEOS9
>>331
その当時はな、やれば出来た。

今はできねえ(T_T)

333:名無しの笛の踊り
09/01/08 16:39:06 XYeie21F
出口って何しでかしたかって？沢山有り過ぎて書ききれないが、日本フィルを滅茶苦茶にして聴衆の代表格が理事長に首にするよう圧力をかけたのは有名。その代表格はＮ響定期会員でもある。

334:名無しの笛の踊り
09/01/08 17:15:45 gpPULwIW
>>333
>沢山有り過ぎて書ききれないが

代表的なものだけでもいくつか

335:名無しの笛の踊り
09/01/08 21:09:02 AlgFEOS9
ってか
聴衆の代表格
ってナニ？
誰も代表に選んでないだろ？

もっと判りやすく説明ヨロ

336:名無しの笛の踊り
09/01/08 22:47:13 XYeie21F
聴衆の代表格ってのは支援団体である日本フィル協会の幹事を務めたバカンタインオヤジのＮ響定期会員でもある小平のMのこと。

337:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:01:22 XYeie21F
出口のこと知りたきゃ、日本フィルの過去すれ観りゃいくらでもヘマを知ることができる。九州アコム事件なんて有名。出口のせいで日フィルは危うく九州で興行が出来なくなりかけた。

338:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:03:36 EQIjhaNo
ベルリン帰りの大物の起用は内定したのかな

339:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:24:13 5hNuK244
>>333　>>336-337　素晴らしい説明乙。
口木のファンなら、それで全部わかる。

でも、犬教のファンには、「小平のバカンタインおやじ」だけじゃ、
まだわからんだろ。

小平でＣＤショップ「ＳＥ」を経営している、「バーンスタインきちがい
なのに、見た目はチェリビダッケの出来損ないみたいなおっさん」のこと。

九州アコム事件…日本フィル支援の目的で、九州の有志が「日本フィルを
呼んで、演奏させよう」と立ち上がって始まったのが、「日本フィル九州公演」。
九州の人たちが「オレたちのコンサート」として、特定のスポンサーをつけることなく
続けてきたものを、（そのあたりの事情を何も知らない）出口が、勝手にスポンサーを
つける交渉をして、「スポンサー見つけてきてやったぞ」と、九州の運営委員会に
アコムをスポンサーとして押し付けようとした。
それに激怒した九州が、「来年からはもう手伝わない。勝手にやれ」と、断固抗議。
結局、スポンサーをつけずに自主的に、という伝統のスタイルで継続することになった。

たしかこんな感じだったかと…

340:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:42:58 gpPULwIW
それだけだとバカ同士が喧嘩して一方のバカを追い出したくらいのことしかわからんな

341:名無しの笛の踊り
09/01/08 23:46:16 pMLKI8m0
何処の世界にも空気読めないヤツがいる、ってことか。
それでも腕がバツグンに良ければ文句も出なかろうに。

342:日本フィル定期会員
09/01/08 23:54:10 XYeie21F
結局アコム事件で事務長解任、人道的見地から常務理事を新設し棚上げに…その後もチョンボを繰り返し首に。正指揮者に平社員が間違って事務長になったとコキ降ろされた。

343:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:10:47 GoqhabpZ
それってバカンダも絡んでるの？

344:日本フィル定期会員
09/01/09 00:17:21 CcTGGtoI
バカンタはこれには絡んでないが、まぁバカンタも出口の慇懃無礼には腹立て続けたからな。何れにせよＮ響とそのファンはコンマス問題に気を取られている間に癌細胞が混入したことを自覚しないと手遅れになるってこと。

345:名無しの笛の踊り
09/01/09 00:26:43 N4gXkNrh
へー、、

日フィルが害を被ったのなら気の毒に思うが、Ｎ響ならどういう不始末が起こるのか正直wktk　ｗ

346:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:02:55 GoqhabpZ
>>342
それでオケ連に行ってたんだね

347:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:06:25 GoqhabpZ
お出口さん、口木からデブコン１号引き抜いたりしないだろうね？

348:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:21:14 CcTGGtoI
デブコン一号は連れて来ないでくれ。Ｎ響を潰す気か？しかし、日本フィルにはお出口さんにデブコンと珍獣の産地になったんだ？

349:名無しの笛の踊り
09/01/09 01:56:55 gX9XTdyL
>>347
それはないだろ。
むしろ、デブコン２号とか有香ちゃんが、引き抜かれる悪寒。

350:名無しの笛の踊り
09/01/09 02:06:02 CcTGGtoI
小柳淳子がＮ響に？考えただけで胸が苦しくなる。

351:名無しの笛の踊り
09/01/09 21:19:14 xJ2MgF17
>>350
小柳ルミ子
桜田淳子
なら知っているが。

352:名無しの笛の踊り
09/01/09 22:18:34 AWsmIb9W
なにかあるな。exitの移籍は。

黒い匂いがぷんぷんする。

353:名無しの笛の踊り
09/01/10 03:40:26 Zgg4SB0c
>>339さんの話で大筋合ってます。

捕捉すれば、手伝う手伝わないというより、そもそも日本フィルの九州公演ってのは、
九州各地の実行委員会という、ボランティアの集団が、九州圏内10数か所（当時）の公演を
30数年成立させているわけで。
日本フィル事務局自体は、準備段階では指揮者・ソリスト・曲の選定だとか以外は、
宣伝のためのミニコンサートだとか、特別会員のフォローなど以外は関わっていない。
財政も別立てで、九州公演自体で会計を行い、上納と言う形で事務局へ入れているはず。
大多数のチケットを　実行委員会が手配りの状態でさばいていて、要するに人の繋がりで
公演が成り立っているものに対して、事務局が当時社会問題にもなっていた、所謂サラ金と認識していた
アコムを冠スポンサーに付ける事を突然会議の席で提案。
九州公演の運営委員会は驚いて、それでは自分達が日本フィルの九州公演に求めているものと違うし、
サラ金を冠にして客は呼べない、そういうもののために九州公演の成功を目指して頑張って来たのではない。
ボランティアで実行員会を立てて九州公演を続ける意味が無いから九州公演自体を辞めると言う話にまで
発展したと記憶している。
同じ方向を見て公演を成功させて来たと思っていた、長年携わってきた実行委員は相当のショックを受けていた。

>>337
協力できないと次年度公演を取りやめた地区も、実際にあった。

354:名無しの笛の踊り
09/01/10 04:48:16 iBDJCHxB
小平のバカンスタイン親父が運動してEXITを追い出してオケ連に行ったまではよかったが、Ｎ響にくるとはね。Ｎ響定期会員でもあるバカンスタインはＮ響でも追い出し工作してほしい。

355:名無しの笛の踊り
09/01/10 04:59:05 iBDJCHxB
出口が居るのでは堀さんが勇退する前にＮ響は潰れてしまう。それこそアコムにでも就職してほしい。ぴったりだと思うが。

356:名無しの笛の踊り
09/01/10 07:01:05 GJxi2Z76
業界に知れ渡るあんな人材を、
よりによってなぜＮ響が引き取ったか。
地方オケや首都圏小規模オケが
こっそり引き取るのとは訳が違う。
オケ連に義理立てしなければならないなにがしかの理由がＮ響にあったか、
どこかのレベルでおいしい話が発生した結果としか思えない。

それくらい不思議な話し。

357:名無しの笛の踊り
09/01/10 10:29:31 xjeyNo9q
事務所人材について話が進むのはめずらしいな

358:名無しの笛の踊り
09/01/10 10:49:53 iBDJCHxB
いや、それだけＮ響に致命的打撃を与えかねないドアホウな珍獣だってこと。それに聴衆に対する態度が無礼極まりだからね。音楽事務所も皆嫌っている。

359:名無しの笛の踊り
09/01/10 13:17:42 ZwOYx/Jc
>>301　フィルハーモニー特別号届きました。現実を知らされました。
マチアさんとは、どんなに素敵なレディーかと想像していたら・・・

大林さんの笑顔、素敵ですね～　まだまだ現役！？

360:564
09/01/10 13:53:09 DJuT6dsF
大林さんは1960年生まれなので、まだ10年以上あります。

361:名無しの笛の踊り
09/01/10 15:12:50 AM3538WZ
ここで話を聞いたり、実際演奏会にいくと山口さんが良いなあ
誰か何か言ってましたが「勉強熱心だし、演奏も丁寧だし、
コンマスに求められるそういう性質は素晴らしい。ものすごく上手
じゃないかもしれないけれど、堀みたいに難しいソロパート等も逃げる
ことなく頑張る」て聞いた事があります。
普通に考えて山口さん素晴らしいですね。（もちろんパーフェクトで求めると
誰だって欠点はあるかもしれないが　ホリとマロよりは格段マシ）
朝比奈のブル８も、御大のブレまくりの指揮でも熱気溢れる雰囲気でオケを
まとめきった姿を見てると、良いコンマスだなと思いました。

でも、悪代官面のホリごときの仕打ちに山口さん本人は、参ったかもしれないですね
せめて山口さんには次の別のオケとかのポストで苦労が報われる事を祈ります。

話しを聞くと、客から金とって演奏会やってて、しかも公営放送のオケなんだから、
職員も団員もモメてる前に、仕事しろって感じですね。
仲悪いとかモメテも客に見えなきゃ構わないし、上手けりゃ百歩譲って問題なくても
この第一ヴァイオリンの惨状だと厳しいなあ・・・

362:名無しの笛の踊り
09/01/10 23:08:10 DC0sBEe8
大林さん
今日ステージにのっていましたね。素敵でした。

363:名無しの笛の踊り
09/01/13 03:33:44 yk7Y6Li3
人間性も良い人をコンマスにしてください。

364:名無しの笛の踊り
09/01/13 09:41:43 lu9+aRLW
>>363
>>人間性も良い人をコンマスにしてください。

これが難しいのだよ。

365:名無しの笛の踊り
09/01/13 23:42:57 uAaG25JQ
>361
仕打ちってどんな仕打ち？？

366:名無しの笛の踊り
09/01/14 00:59:03 N3bvdbz0
昔々、堀氏と菅沼氏共演の協奏交響曲は、目を合わせつつ、楽しそう
且つ息ピッタリだったが、いつぞやの堀氏と店村氏共演の協奏交響曲
では、視線を一度も合わせることなくつまらん雰囲気プンプンやった。
堀氏は、店村氏のこと嫌いだな。

367:名無しの笛の踊り
09/01/14 02:02:39 2zUQIlG5
読響奏者の悪口言うな！！

368:名無しの笛の踊り
09/01/14 10:53:25 N3bvdbz0
>367
よく読め。堀氏の悪口だ。一緒に演奏するからには、個人的感情を表に
出さないのがプロというものなのに。

369:名無しの笛の踊り
09/01/14 22:41:36 2zUQIlG5
あ、そっちに突っ込み入るんだｗｗ

マロもたなむらも、読の人って感じなわけよね。

370:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:29:46 sls2dKOs
>>366
それは、ちょっと事実と違うよ。
堀氏と菅沼氏の関係は、完全に菅沼氏が上でにらみを効かせていた時代。
堀氏は菅沼氏にぴったり合わせていた。
が、堀氏と店村氏は公私共々仲はいいのだよ。しかし、実力が雲泥の差。
でも、店村氏は必死に堀氏を立てようとしていて、自分の力を抑えていたんだよ。

店村氏がきちんと弾くと、堀氏の音は小さくて聞こえない。ので、店村氏は
遠慮していただけ。

371:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:51:36 9V1A/zq6
堀がビオラ弾けばいいんじゃね？

372:名無しの笛の踊り
09/01/14 23:57:12 frTKUY/b
>>370
中のひとですか？w

373:名無しの笛の踊り
09/01/15 21:40:11 aZSzpw8+
>>370
詳細サンクス。はた目からは、全く逆のように見えるから、分からない
ものよのお。

漏れは、大して耳が肥えてないんでよく分からんが、堀氏の実力は
どうなの？なんで、コンマスになれたんやろ。芸大でも桐朋でもない
人がよくコンマスになれたね。

374:名無しの笛の踊り
09/01/19 14:37:57 Q9cR9U8j
掘さん、人気ないね？

375:名無しの笛の踊り
09/01/22 21:35:41 EBGKeh84
>>373
前に読んだ経歴では、ソリストとしてN響と共演したのがきっかでオケ側から
コンマスへの就任要請があったようだ

376:名無しの笛の踊り
09/01/26 11:10:04 ACYABrBM
>>375
サンクス。

徳永時代は、堀氏も悪くはなかったが、最近、老いぼれ著しく、コンマス
としてのやる気だけをとって見ると、マロの方が頑張って見える。

377:名無しの笛の踊り
09/01/26 15:17:14 hNVOxF/p
それはあるかもしれん
堀はなんか惰性でやってる感じで、演奏もどこか淡白。オケ全体の響きも薄い
マロは体を揺らしたりして、オケを引っ張っていこうとしてる姿勢はうかがえる

378:名無しの笛の踊り
09/01/29 10:08:44 IyQ3y/pq
>>376
>コンマス
としてのやる気だけをとって見ると、マロの方が頑張って見える。

>>377
>マロは体を揺らしたりして、オケを引っ張っていこうとしてる姿勢はうかがえる

単純低脳観察ぶりに笑った。
マロは周りから合わせ難くて評判悪いのだが。

もちろん、堀はそれ以上に評判悪いが、

表面的な格好、いかにも引っ張っているような格好だけで判断されちゃたまんねだろよ

379:名無しの笛の踊り
09/01/29 13:26:13 mztJtqul
>>378
全くだな。
極めて同感

380:名無しの笛の踊り
09/01/29 18:09:35 yk+9bAbQ
堀氏が久々に頑張った回。４年前だけど・・・

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

381:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:21:45 a/Uuwtuc
>>378
オレも同意。

マロ君の動きがかえって邪魔。
もちろん掘は問題外

382:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:29:56 Hya6I7dp
マロはなんで一人だけ違う椅子座ってんの？

383:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:33:25 d940jaDp
Ｎ響に入団すると、「とにかくコンマスに合わせろ」と指導される。
それも、実際にコンマスを見て、その動きに合わせていく。
一流オケはよほど危機的な状況でなければ、ずっとコンマスなど見ない。
優秀な奏者は音楽的に合わせることができる。
Ｎ響に入団すると、感性を持った奏者がどんどんダメになっていく。

384:名無しの笛の踊り
09/01/29 23:44:48 zqx6Kz14
誰もずっとコンマスなんか見て無くね?

385:名無しの笛の踊り
09/01/30 10:16:19 BCniVZ++
>>383
Ｎ響は「堀」将軍に睨まれると生きていけないから、将軍様のご機嫌伺って
、堀よりは目立たなく、そして遅れず、堀に邪魔にならないようにと気をつけて
います。

>>384
>>誰もずっとコンマスなんか見て無くね?

表面的にしか観察できない人間多くてな

386:名無しの笛の踊り
09/01/30 10:38:18 86TDuveI
山ちゃんの音楽的なアクションの　
真似して変な合図出しておかしくなってる＞マロホリ

387:名無しの笛の踊り
09/01/31 00:19:20 hMk0/aDx
高嶋ちさ子でいいんじゃない？
何て言ったって「鼻」があるからなぁ！

388:名無しの笛の踊り
09/02/01 21:41:10 Gxk4y5uB
もう毎回ブラームスのセレナーデ２番やってりゃいいんじゃね？

389:名無しの笛の踊り
09/02/05 10:24:03 tRePA0Y8
コンマス替わると音変わるね。
特にＮは。
ミリングの時と掘さん、マロさん時は別桶になる。

390:名無しの笛の踊り
09/02/05 13:21:42 hmKLTrjw
ここまだやってんの？ｗ爆

もうマロさんでええやんけ。

391:名無しの笛の踊り
09/02/05 16:22:04 cpEpMuh7
篠崎さんがいい！

392:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:28:34 tRePA0Y8
掘さん、マロさんだけは反対！

393:名無しの笛の踊り
09/02/05 21:37:33 eWGugaL6
コップの中の嵐ですな

394:名無しの笛の踊り
09/02/07 02:38:02 1ZARmUQW
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

395:名無しの笛の踊り
09/02/07 07:36:49 0hFwjnXq
椅子に座って弾くマロ
指揮台上に立つ外山
実際、マロのほうが頭の位置が高い

396:名無しの笛の踊り
09/02/10 01:19:40 TqfATWsX
>>385
Ｎ響は「堀」将軍に睨まれると生きていけないから、将軍様のご機嫌伺って
、堀よりは目立たなく、そして遅れず、堀に邪魔にならないようにと気をつけて
います。

って、だから具体的にどうなるのさ！　仕打ちとかなんとか言ってるけど、
どんな仕打ちが待ってるのか具体的詳細貴盆ぬ！！
それともそれも怖くて言えないってことなのか？

　ここじゃあどうせ中の人かどうかも分からないんだからさ、
ぱぁ～～っと、日頃の鬱憤を述べてみよ！さあ、ぱぁ～～っッと♪♪
申せ、申せ。

397:名無しの笛の踊り
09/02/10 02:29:22 goDI9BX7
前に小澤が客演した時のドキュメンタリーをTVでやってたが，
練習中の一コマで，

小澤が「誰か指示と違う事をしている人がいる。
そのままにしていると，その内にみんなに伝染してしまう・・（からちゃんとやって欲しい・・）」

みたいな事言っているところがあったが，
あれって，その時のコンマスの堀氏に言っていたような気がする。

堀氏ならやりそう

398:名無しの笛の踊り
09/02/10 02:47:00 4jxlq6Dz
>>396
セカンドに回される。
何だかんだいってヴァイオリニストは最高音を弾きたい人たちだし、
大抵のオケではセカンドよりファーストの方に上手い人が多い。
N響を除いてはｗ

399:名無しの笛の踊り
09/02/10 03:26:19 iatqid3G
Ｎ響は2ndヴァイオリンが1stより上手いオケになりました。
通常、1st16人、2nd14人で弾くときにも、1stが貧弱な音でも、2ndはしっかり
した音が出るのは不思議だ。
先日の「わが祖国」でもそれを感じた。

400:名無しの笛の踊り
09/02/10 21:39:10 TqfATWsX
>>396
確かに。。　９０年代の巨匠時代は、少なくともあんな薄っぺらな
音じゃなかったもんな。　いまじゃ、悲惨なもんよ。

>>セカンドに回される。
っていうか、今じゃ１ｓｔ音薄すぎて、古典派のシンフォニー
なんか、時々２ｎｄが主旋律じゃね？って、勘違いしたくなる時あるよ。

あとは？どんな仕打ちがありゅＮＯ？

401:名無しの笛の踊り
09/02/11 03:13:05 2r8WfyZw
掘総統率いる第一バイオリンは薄っぺらい音。
音楽にもリーブ21のような増毛・・薄音対策必要だよ。

402:名無しの笛の踊り
09/02/11 06:41:54 txMoeSmB
だから根津をコンマスにと言ってたのに。
引退しちゃったじゃないか。

403:名無しの笛の踊り
09/02/11 16:28:39 hgA/NS0z
あげ

404:名無しの笛の踊り
09/02/11 17:51:10 /hA4pEdn
>>みんながいぢめるからだぉ。

405:名無しの笛の踊り
09/02/13 11:28:22 P62xTO8L
ツァラストゥラのソロ、音程悪すぎ。

406:名無しの笛の踊り
09/02/13 12:32:13 d2TQBbYM
今夜のドヴォはマロだな

407:名無しの笛の踊り
09/02/17 22:03:00 qZgqjI4U
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

408:名無しの笛の踊り
09/02/24 17:09:55 wMKdzUKO
コンサートマスターが団員から信頼されてないのは悲惨だね。

409:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:18:28 RuLJTGrV
堀、山口、篠崎、
総退陣すべきです。

410:名無しの笛の踊り
09/02/25 14:33:41 IMn9rxtA
堀という男は女好きだから誰からも信頼されてない。
コンマスは酔っ払いやスケベでは他がついてこない。

411:名無しの笛の踊り
09/02/25 19:24:06 R3pD7pmW
音楽塾もクビになるし

412:名無しの笛の踊り
09/02/26 01:59:18 8FZePpvJ
>410
>411
もちょっと詳細キ盆ぬ！

413:名無しの笛の踊り
09/02/26 09:26:17 0RZ7nBlz
Ｎ響も末期的だな。
コンマス解任をファンが要求するようになってはな。

414:名無しの笛の踊り
09/02/26 16:02:50 8FZePpvJ
>410
>411
詳細きぼん！

415:名無しの笛の踊り
09/02/26 22:21:18 ddZBil4E
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50