【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】

【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】 at CLASSICAL

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100:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:16:19 FTb+zb8F
別に信者でもアンチでもいいですから、
ここがクラシック板であることをよく理解した上で書き込んでくれませんか。

101:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:35:30 8fNZd3qb
＞１００
なら、まずお前が書けよ

102:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:36:05 Wm28NwCn
吉田秀和はタカラヅカのことはほめてたな。

103:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:44:28 VG4NDAwk
レコ芸休載でリアル不法間近かと思いきや渡欧とは仙人だっちゃｗ
目撃情報書き込めといえよう。

104:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:05:49 FhrdR6Yc
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
（塩川正十郎　元財務大臣）

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三　第90代内閣総理大臣世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

105:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:09:58 FhrdR6Yc
---------------------------------------------------------------------------------------------------

　公正な裁判所判決
　加藤ブーン　　　　　死刑　執行まで20年

奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員　　即日逮捕、派遣社員の「奥谷禮子はこの世にいらない」の罵声下、投石にて死刑

竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣　　「競争が進むとみんなが気違いになっていく」と言い換えを強制された後アメリカの犬として米大使館前にて窒息するまでドッグフードをかぶせられ公開処刑

小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣世襲3世　　家系断絶

安倍晋三　第90代内閣総理大臣世襲3世　　自己責任論者として
国会を止めた賠償金1億円の罰金刑

奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長　　もっている全ての物を国家にあずけた上みずから10年間派遣社員となる刑

塩川正十郎　元財務大臣　　月5万円でひとり暮らしをする刑

　おまいら永久に自民党や元大食症や害務症、建拙症、更正症の議員には投票するなよ

106:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:16:53 FhrdR6Yc
ついでだが>>56
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
大学の法学部って年一回どの科目でもまったく同じような2問の筆記試験があるだけだもんな
試験時間も答案スペースも小さすぎるし
もしどうしてもいままで通りのあの論述試験にしたいなら
1問あたり3時間、スペースは無制限にしないと東大生の潜在能力は出てこないと思う

何の能力チェックもなされてないもんね
あれでは仮に学部成績がよかったとしても何の証明にもならない

ものをよく見る力
問題点を嗅ぎ取る力
解決へのアイディア力
ひとを動かす力
公正への愛と、弱者と強者/地方と都市のバランスをとる力
本物の公共精神
世界、歴史の感覚

これらはまったく試されていない
それどころかこれを発揮して判例や教授の学説を改良するとかえってマイナス評価になるのが法学・・・

東大でトップ、あの「馬鹿じゃないと受からない」司法試験にも3年生で合格した
古川議員が当選まもなく新潮に昔書いた4ページもある文章も
「やっぱり馬鹿だったか」という中3レベルの中味のないもので
戦慄したことがある

東大は問題意識のないやつが多い
東大生で真にすごいやつは社会には出ない
故郷の家で本読んでる

→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→

107:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:17:31 FhrdR6Yc
>>91 ヨーロッパの社会民主主義ははっきりと反共を謳っている修正主義。

反ソ連圏が正確だろ。西欧は自分たちこそ社会主義の本家と思ってるんだから、
反共ってのはミスリーディング。よく使われてきた巧妙な言葉のトリックなん
で止めて下さいね。

108:名無しの笛の踊り
08/06/21 03:46:44 df1W2TeL
ID:FhrdR6Yc
>>100 が見えないのか？
政治活動をクラ板ですんな。
>>104-107は完全にクラ板の趣旨から逸脱している。

109:名無しの笛の踊り
08/06/21 08:43:49 ssmpExSW
俺は吉田にこそ秋葉原に続く事件を起こしてもらいたいな。
1世紀近くも長生きしてついに加藤の成し遂げたことさえ出来なかった…
本人がその虚しさを実感してるだろうから。
現在免許なくても人生最後のアクセルを踏むだけだ、超簡単。
やれ！吉田しでかす！

110:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:29:44 eFVStQsi
>>108
都響設立時に民業圧迫と大反対。
政治大好き翁だったんだから、大目に見て偲ぼうや。

111:名無しの笛の踊り
08/06/21 17:17:35 h6C1imSV
ここは、50歳、60歳台が多いな

112:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:34:48 G2dxkSi/
今日の名曲のたのしみのチャイコフスキーの交響曲第6番(全曲)は、プレトニョフ／ロシアナショナル管の演奏だった。
ちなみに第1番はティルソン・トマス／ボストン響、
第2、3はカラヤン／BPO
第4番はムラヴィンスキー／レニングラード・フィル
第5番はゲルギエフ／VPO
マンフレッドはアフロノヴィッチ／ロンドン響

113:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:47:23 G2dxkSi/
失礼。○アーロノヴィッチ
　　　×アフロノヴィッチ

114:名無しの笛の踊り
08/06/22 06:01:14 Y1/EwcWM
チャイコでも交響曲を延々とかけ続けるバカなのかｗ

115:名無しの笛の踊り
08/06/24 09:05:55 hio+sUfr
>>104
＞「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
＞「労働基準法は前時代の遺物、そんなのはいらない」
＞（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

奥谷禮子さんみたいな方は長い間、寝たきりになるか、身内でそういう
人が出て自分が看病し疲れてしまうか、そんな体験がないと絶対にわからない。
自分が健康であるかぎり、こういう意見を言い続けるでしょう。
つまり相手の感情がわからない人、また、おそらく相手の意見も理解できない人。
こういう人が政府関係の要職に就いてはいけないんですがねぇ・・・・

116:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:21:11 dH6WTu2m
>>105
「じん肺」というドキュメンタリー映画を見ました。今なおトンネル工事現場
などで塵などを吸ってじん肺になり苦しんでいる人々が多数居られます。映画
の中で元長野県知事が国や企業に裁判を起している原告団と対話するシーンで
涙を流していました。あの田中康夫がです。

いったい、クラシック音楽って何のためにあるのでしょうか。私は人の心を豊か
にするためだと思います。日本のクラシック音楽界の最長老である吉田さんは
今の日本人のおかれている環境をどう考えているのでしょうか。一度もクラシ
ック音楽を聴いた事がない人のクラシックに対するイメージは大阪府知事とか変
わらないでしょう。そういう意味で吉田さんの文化勲章等の受章理由にはあきれ
ますし、水戸市で行っている事業の吉田さんの給与の実態も疑問です。普通の
水戸市民が日常生活から出るゴミを捨てる際にも、高い指定のゴミ袋を買わなく
てはいけない、その額が家計を圧迫しているとも聞きます。一方で勤務実績が
数日しかない吉田さんの給与は年間1000万円弱だそうです。吉田さんはこのよう
な批判がある事を知っていて役職を引き受けているのでしょうか。吉田さんの
評論は王様が書いて、貴族が賞賛しているというような光景が目に浮かびます。

117:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:51:55 LEksv/GL
>>116

ソビエト連邦スターリン時代
中国文化革命時代

こんな意見ばかりで、
芸術家がシベリア送りになったり
農村に追放されたり

118:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:00:26 dH6WTu2m
>>117
フランスだってドイツだって日本より良いだろ。内容のあることで反論しろよ。

119:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:54:16 ifxjLf43
また洋行して二酸化炭素撒き散らす元気があるのだったら
川端康成や江藤淳のように自殺すればいいのに…
大江健三郎は国賊だけど、こいつみたいにコソコソしていないだけ立派。

120:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:45:17 8vvhZ/e8
こういうスレで吉田の悪口かきちらしてるやつはどうせ仕事のない自称評論家が８割方だろ。
自殺した方がいいと思う。

121:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:53:06 QPPMC7pm
フランスやドイツは日本よりはるかに治安も悪いし、教育レベルも低い。
下を見ればきりがないが、ゴミ袋の値段程度で吉田秀和を非難する輩が跳梁することこそ
モンスターペアレンツ、モンスターペイシェントが跋扈する世相を反映しているといえそうだ。

122:名無しの笛の踊り
08/06/24 19:11:22 TI8nKIIt
>>121
>モンスターペアレンツ
なんで英語でいうの？

123:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:34:36 8vvhZ/e8
モンスターペアレント（Monster parent）とは、
学校に対して自己中心的で理不尽な要求を繰り返す保護者を意味する和製英語である。向山洋一の命名とされる（「教室ツーウェイ」2007年8月号9ページ参照）。
当然に、常識の範囲を逸脱しない要求を行う保護者はここには含まれない。
基本的には直接教員にクレームを行うものが多いが、校長や教育委員会など、より権限の強い部署にクレームを持ち込んで、
間接的に現場の教員や学校に圧力をかけるという形式も増えている。また、なかには虚偽の告発をするなどして法的問題に発展させようとする場合もある。

124:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:20:12 dH6WTu2m
>>121
ずいぶん歪んだ理解だな。

125:名無しの笛の踊り
08/06/24 22:45:53 WqpIxlhr
>>100が読めないのかよ。

別に信者でもアンチでもいいですから、
ここがクラシック板であることをよく理解した上で書き込んでくれませんか。

126:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:06:57 dH6WTu2m
>>125
>>116は問題ないだろ。具体的に指摘しろよ。

127:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:18:05 cN6ebEPk
はいはい水戸の共産党員の粘着さん

128:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:20:13 eck3BZmg
ところで今の時期の渡欧ってお目当ては何かな？
ひょっとして夏の音楽祭シーズンまで居座るつもりだったりして。
日本の梅雨時はご老体には鬱陶しいだろうしね。

129:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:28:56 dH6WTu2m
>>127
そんな事書いていて虚しくないか？

130:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:30:14 sweqhWDi
ここで問題になってるのは吉田翁と行政上の意義ってことでいいですか？
そりゃゴミ袋のコスト云々と嘘や宇野のインチキ評論は十分同列に比較できるが、
翁の活動、例えば水戸でいえば水戸室内管の公演は実際充実してるし、文化的な豊かさがあると思う。
詩や日本の文化の機微を愛し、しかも文章が美しい。これだけでも文化政策に大きな貢献だと思うが。

131:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:43 WTjOlhhN
>>125
>ここがクラシック板であることをよく理解した上で

そりゃそうなんだけど、吉田氏の「音楽展望」って、昔から音楽に全く触れない
回もありましたよね。オウム真理教事件の話だったり、相撲の話だったり。
そういうご本人を論じるスレッドであれば、相当の逸脱もまた許されるのでは？

132:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:56 TI8nKIIt
>>129
宗教とか政治とかメイドとかにかぶれると、はたから見てると虚しくなるようなことに
うつつをぬかしたりするものだよ。とくに大人になってからかぶれると大変だ。

133:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:40:33 dH6WTu2m
>>130
俺は少し違う意見。水戸室内管が立派な演奏をしたとしても、所詮よそから
の旅人。ほぼ同時期に出来たオーケストラアンサンブル金沢のように地域に
根ざした活動であれば良いと思う。
これでは、まるで吉田利権室内菅だろう。
また勤務実態が年間数日で1000万円弱は今の状況では高すぎると思う。

134:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:56:25 hio+sUfr
モンスター　オウディエンスとか居るんですか？
モンスターピアニストって何でしょう？

135:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:29:38 9lPS30rE
なるほど。問題は行政上の意義とかよりむしろ役員報酬のことだったわけね。
そんなに不釣り合いなら弦楽すればすむことじゃね。
どうでもいいことだが「勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」って意外と何についてもでも言えそうだな。
「(小学生の)勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」

それと、そこまで激しく高いほうか？一般企業の役員ってもっともらってるんじゃないか。不破も収入には困らないのでは。

136:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:36:30 oTBYSce4
俺は地域に根ざした下手くそなオケよりも、たとえよそから来たハイレベルなオケの方がいいけどな。
もう下手くそな演奏はこりごりだ。おれは某関西地方都市住民だが、はっきり言って
水戸はうらやましいよ。吉田秀和を館長にして、その人脈を使って一流の人材を集めた室内管弦楽団が
あるなら年間１０００万円なんて安すぎるぐらいだと思う。
大事なのはレベルの高い演奏がそこで行われているということ。
その評判によって全国から水戸に観客が来る。これはちょっと代えがたいと思うんだが。　

137:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:48:28 IzJfovMM
ルサンチマンスレとかしてるね
文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね
おつかれさん

138:名無しの笛の踊り
08/06/25 05:18:44 CiN6MrPT
>文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね

まさにそうｗ
文化勲章の権威を肯定する奴（>>137他）＠２ちゃん
って相当虚しいｗｗｗ
朝日新聞とかの権威も凄いんだろうな、こいつらの中じゃｗ

139:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:26:46 BlDsTyYf
年間一千万円か
吉田氏　意外とカネにはうるさいな

140:名無しの笛の踊り
08/06/25 08:14:40 CiN6MrPT
加藤智大に1千万上げてたらあんな事件は起こさずに、外遊したりしてｗ
後に優れた作家になったはず。ここに日本の矛盾がある！
秋葉原の真の犯人は若年層を抑圧している1千万円吉田。
吉田しでかす武藤舞さん殺し！

141:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:38:17 l3NRWs/U
凄い解釈の持ち主、現る
こいつだけには何を言っても無駄な模様

142:名無しの笛の踊り
08/06/25 13:12:46 cpt/8Z9U
チャイコが嫌いなのは、ハンスリックと同じだね。

143:名無しの笛の踊り
08/06/25 20:48:35 PpZDxidP
>>142
リストが嫌いなのもまたハンスリックと同じか。
だけどワーグナーの評価は全く違うな。

144:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:14:41 eaZe1siZ
1913年生まれということは…。

彼が生まれた年は、まだリャードフ(1855-1914)も、生きていたんだな。すげぇｗ。

145:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:12:59 50tvKGEI
>>144
なぜリャードフw

吉田氏は、子孫にお金を残してあげようとして多額の給与を受けてるのかな
それとも骨董の趣味があるとか

146:名無しの笛の踊り
08/06/26 06:41:36 Yy3KGb4t
俺の親父が若い頃、バイロイト祝祭劇場に行ってみたら、柱に
「吉田秀和」と落書きがあり赤面、あわてて消したそうだ。
吉田失脚のチャンスだったのにｗ残念。

147:名無しの笛の踊り
08/06/26 07:55:52 8fSZcbaq
岐阜女子短大が若い頃書いたに違いない。

148:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:15:42 aQjkT31K
なんか盛況新聞ぽいな。

149:名無しの笛の踊り
08/06/26 18:48:19 +OCrNbXu
>>146
お茶目な先生らしいほほえましいエピソードですね。

150:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:42:42 bCqxmJK9
吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。

これって評論家としてはやはりスゴい人なんだな、と思うよ。

151:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:14:45 2/RcDDgl
いやスゴイのは付和雷同型のオマエの気質の方ｗ

152:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:21:13 XuuqqZZz
>>150
そうだよね
宇野あたりだと「又なんか言ってるよｗ」で終わりだもんなー

153:名無しの笛の踊り
08/06/27 08:14:25 K8kLItO4
>>150
確かに吉田の文章はセンスがいい。
そして外国語が読める。ここが最大の強みだな。

センス＋語学力、両方をきちんともってる評論家って日本には少ないね。
2chにはなおさらだけどw

154:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:33:38 SQbgAsfE
語学力って重要だね

155:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:05:35 lCkf+tQG
Mr. Yoshida accompanied a Mito chamber orchestra and went to the Continent.
Only rich people enjoyed performing in the locale.

However, it doesn't know a kuraota of Japan why.
Even if you know the do not carry of the magazine.

156:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:24:07 qkbPSWDa
厨房英語w

157:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:46:29 mdgVGJMn
馬鹿丸出し

158:名無しの笛の踊り
08/06/28 05:35:15 rimKrcI9
業界の為に文化勲章戴いた、てなこと言ってたな。
醜い輩、結局日本の土建屋体質が抜けないんだねｗ

159:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:44:12 YqemNK8N
>>150
＞吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。

まったく同感。「私の好きな曲」や「LP300選」を読みながら
出てくる曲を片っ端から聞いていった高校の頃を思い出したよ。

160:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:54:47 TQ6Tqiww
「ソロモンの歌・一本の木」(講談社文芸文庫)
が良かった。
この人の文章は透徹してて美しい。

161:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:50:31 ol63l6FA
LP300選はルネサンスや初期バロックのあたりが高価な古楽LPセットの所有を前提にしており
つらかった。今ならDHM50CD箱あたりを使って気楽に書けるんだろうがな。

162:名無しの笛の踊り
08/06/28 21:32:59 t2Na2LPs
>>159 >>161
LP300選のころの彼は、曲の好き嫌い、価値のありなしがかなり主観的に
はっきりと書かれていて、多くのファンがいるチャイコフスキーやショパン
が相当にぼろくそに言われていたのに気を悪くした人も多かったと思う。

163:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:47:17 ZKt03unJ
俺はほとんど吉爺と趣味が同じだったんで気を良くしていた人だった

164:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:50:19 sBTnZz75
ブルックナーは4番？（ﾌﾟﾌﾟ
マーラーは大地だけ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

当時厨房の俺でもそんな感じだったけどな。

165:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:59:32 Qz1EVXTe
ブルックナーもマーラーもいらないよ。

166:名無しの笛の踊り
08/06/29 03:22:29 +RgEmO0n
オペラを書けない奴なんて全部いらないよ。

167:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:24:56 8CqgTzb3
それにしても、ここは「LP300選」をリアルタイムで読んだ世代が多いのか？

ううむ、恐るべき年齢層の高さだな。
オレは父の買った全集の一冊でずっと後から読んだ口なのだが。

168:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:58:05 w2Itnrpp
翁の一番好きな作曲家ってやっぱりシューベルトなのかな。もしかしてハイドン？
（ちなみに俺は20代の大学生で、丸谷才一のエッセイが好きでそのきっかけで高校生の頃に吉田の文章好きになった。）

169:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:15:18 3OtMe5zS
LP300選（名曲300選）って書かれたのはいつだっけ？
60年代くらい？70年代にもかかってた？　時代的制約は仕方ない。
70年代になってようやく古楽台頭の兆しが見えてきたり、
マーラーブームが始まろうとしてたわけだしね。

俺はLP300選は愛読したけど、吉田さんの挙げてた曲はもちろん
逆にあまり評価されてない曲がかえって聞きたくなったものだった。
読ませる文章とは、つまりはそういうことじゃないかしら。

170:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:35:43 SCPPHVQr
>つまりはそういうことじゃないかしら。

ﾌﾟ

171:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:52:04 DAlO2hq7
>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。

172:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:36:05 3OtMe5zS
ふふ、やっぱり釣れるもんなんだね。
吉田さんの「～かしら」止めってw
宇野氏の｛いえよう」ほど浸透してないのが惜しい。

173:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:39:48 DAlO2hq7
>>172
>>172
>>172

174:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:45:29 p34CUJJ+
>>167
読んだ言い訳に自分の若さを強調するとは賢い人ですね。

175:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:06:15 TMOFthak
９０歳過ぎるとお金を出す機会はそうそうないでしょう。なにしろ外出され
ないんだから。
それでも寄付なんかしないのは、何かあったときにはお金が大事だ、ということ
で、お金を手放すことの恐怖、お金が減る事の恐怖でしょう。
命もお金で維持できるみたいな感覚になるｗ

176:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:11:22 sBTnZz75
>>169
７０年代じゃないの。８０年代には新潮文庫で出ていたから気軽に買えたんだよ。

177:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:20:45 Q8CBw5/2
>>176
>７０年代
もともとの「芸術新潮」の連載は１９６０年代。
その当時本が出て、１９７０年代に全集が出たとき改訂されている。
ちなみに自分はその全集で初めて読んだ世代orz

178:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:20:18 cbDqOibb
60年代ならブルックナー・マーラーの扱いはそんなもんだろうな。
70年代の小学館の「世界の大音楽」っていうクラシック全集が実家にあるが、ブルックナーとマーラーは一曲も入ってない。

179:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:14:33 pbJalaqI
70年代の千趣会の家庭名曲集だと
ぶる４と大地の歌がかろうじて入っていたな

180:タコ派　時々　ヒンデミット派
08/06/29 23:12:32 yXAuDV2n
数年前にショスタコーヴィチも扱って貰ったけれど、余りよいコメントがなかったな。
どうせブルックナーやマーラーよりマイナーだよ。

まあ、翁がヒンデミットを取り上げる機会はないでしょうね。

181:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:40 SZSx0m7F
俺は90年代前半の高校時代に学校の図書館にあった吉爺全集をせっせと借りて読んでいた口。
新潮文庫の『私の好きな曲』と『ＬＰ300選』もその頃に買って読んでいたし。今でも読む。

182:名無しの笛の踊り
08/06/30 07:00:04 B3bl7LXJ
元ＮＨＫの経済学者が秋葉原事件の原因は加藤個人の資質もあるが
吉田のようなノンワーキングリッチの存在が大きいと分析している。
全くそのとおり、「死ぬほど退屈」な吉田の存在が加藤を追い込んだ。
吉田は1千万円を武藤舞さんの遺族に慰謝料として払え、このｺﾞｸﾂﾌﾞｼ老人め

183:中村中学出身の中村中
08/06/30 07:28:33 u3K7pSxB
>> 吉田さんの「～かしら」止めって

地方都市出身だが、ドラエモン「のび太」の発する「～かしら」
には、非常に違和感を感じていた。

どうして、女性のような話し方をするのだろうか、と。

都会の男性のみが「～かしら」と発するのだろうか？

オレは、それはオカマ臭くて使えない。

184:名無しの笛の踊り
08/06/30 07:56:07 fTyzvLLq
上で出ている『ソロモンの歌』『私の好きな曲』は名著だね。

吉田秀和全集の完全文庫化とか実現しないかな。

185:名無しの笛の踊り
08/06/30 10:25:10 OLhNOLNy
>>183
自分も「～かしら」に違和感があって、女性が使うのもキモイくらい。
ただ、御大と同世代の文化人の書くもので「～かしら」で止めてるのもあるから、
そこらへんは時代の違いってことかな。

186:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:13:09 eDX6+90Y
そう。
だから翁と同世代の文化人が使うのは良いのだが、それをパクってここで使う奴は、馬鹿にしか思えない。

まして>>172の
＞宇野氏の｛いえよう」ほど浸透してないのが惜しい。

とか、もうどんだけ阿呆なんだと。

187:名無しの笛の踊り
08/06/30 11:31:36 WS341ZJn
わたしも「かしら」つかうけどな。
それは吉田秀和ではなく藤子不二雄や長谷川町子（カツオくんが使うのだ）の
影響なのがぬるいんだが。

188:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:05:03 fTyzvLLq
話し言葉と文章語の違いもありそう。
話し言葉だとやっぱり女性の言葉って印象が強い。
でも文章語だとあまり違和感はない。あくまで自分の語感だけど。

189:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:18:46 mhoGH6s1
かしら。とはそもそも「か知らぬ」の変形であり、「かしらん」と表現する場合もある。
係助詞「か」に動詞「し（知）る」の未然形と打消しの助動詞「ず」の連体形の付いた「かしらぬ」
の音変化であり、江戸～昭和中期の江戸・東京においては男性女性問わず使われていた。
文化人と言うよりも昔の東京言葉の残滓と言った方がいいかも知れない。ゆえに
のび太やカツオが使っていてもおかしくないわけだ。
吉田秀和は日本橋の生まれで典型的な江戸っ子であるから、当然のことなんだろうな。

翻って>>170は自分の言葉として使ったのではなくて、単に吉田秀和の物まねとして
使っただけであろうからパクって使うという意味ではないでしょう。
いえよう

190:名無しの笛の踊り
08/06/30 12:37:45 fLzpp0yi
落語ファンのアタシにも染み付いてるかもしれん＞「～かしら」

191:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:26:00 q9ymynkP
>>189,185
3ks

いえようは、使いやすいが、、、

かしら？は使いにくいといえよう！

と使うのかしら。

192:名無しの笛の踊り
08/06/30 13:59:18 mhoGH6s1
といっていいんじゃないかしら、といえよう。

193:名無しの笛の踊り
08/06/30 14:17:30 q9ymynkP
それを流行らすの？
「、、、かしら、といえよう！」

.
例：
「この旧録音盤について、これはこれで名盤かしら、といえよう！」

194:名無しの笛の踊り
08/06/30 14:59:18 Rk0Xwema
文章も痛快だが内容も素晴らしい。近来の快著ではないかしら、といえよう！

195:名無しの笛の踊り
08/06/30 15:02:23 e7q26R1L
この流れワロタ。
名スレと化しつつあるのではないかしら、といえよう！

196:名無しの笛の踊り
08/06/30 15:45:43 qwqdHLHM
>>189
「ほんとかしら？」「好きさ大好きさ！」　♪　♪

島倉千代子さんも、そう歌ってましたね。題名は忘れた。

197:名無しの笛の踊り
08/06/30 15:50:10 0IsQkoUx
>>196
「本当はせつない夜なのにどうしてかしら」
「こわれた大切なものといつか又あえる日がくるかしら」
「どこかでまちがえたかしら」
YUKIにけっこうあるね

「斜め後ろ頭ら辺に痛い程視線感じないかしら」
「しかし何故にこんなにも眼が乾く気がするのかしら」
「只易々と泳いで行くのかしら」
椎名林檎にもあるけど

198:名無しの笛の踊り
08/06/30 17:25:28 TcWgFIHq
かしら＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いえよう

199:名無しの笛の踊り
08/06/30 20:55:55 C7GstiCB
興味深い記述を発見した。「芸術の体系」アラン/長谷川宏訳　光文社古典新訳文庫より

…そして、ほかに共同の神聖な儀式がない以上、厳密な区切り目をもち、さまざまな
決断がなされ、終局へと足早にむかうミサこそが、たぶん音楽劇にもっともふさわしい。
…要するに、音楽劇はけっして贅沢なものではなく、必要なものー貧しい人々にとって
必要なものーだ。それは都市の民謡だといってよい。都市の人々の窮屈な生活、忙しい仕事、
季節感のない日々、機械的に過ぎていく時間などを思い、そのなかで必要なものが刻一刻、
満たされていくことを考えると、ワーグナーの楽劇の冗漫さにたいして厳しい判断を下し
たくなるのは、理に叶ったことといえるのだ。（第5章　演劇から）

このようなアランの指摘に対して翁シンパはどう思うのかしら？

200:名無しの笛の踊り
08/06/30 21:34:23 8ZFdGmp4
「理髪店に行こうとして道に迷い慌ててしまった」　男性（86）が軽トラックで高速道路13キロ逆走　山陽自動車道

二十九日午前十時十分ごろ、三木市鳥町の山陽自動車道三木小野インターで、加東市内の農業の男性（８６）が軽トラックで上り線に入り、加古川北インターまで約一三・五キロを
逆走した。事故やけが人はなかった。

軽トラックとすれ違った車から一一〇番通報があり、約二十分間にわたって加古川北-三木小野間の上り線が通行止めとなった。

兵庫県警高速隊が捜索していたところ、加古川北インターの料金所の手前で路肩に止まっている軽トラックを発見した。同隊が道交法違反（通行区分違反）容疑で調べている。

男性は小野市内の理髪店に行こうとしていたといい「道に迷って慌ててしまい、一般道と勘違いして走ってしまった。申し訳ない」と平謝り。同隊は、家族を呼んだ上で厳重注意をし、男性を帰したという。

神戸新聞　URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)

翁も気をつけろよ・・・

201:名無しの笛の踊り
08/07/01 08:55:15 YetXoLQL
>>200
運転はしてないだろw

202:名無しの笛の踊り
08/07/01 12:12:08 3L0bnv2Y
音楽ライターの仕事は減る一方といえよう
このすれは彼らの憂さ晴らしの場と化しているのかしら

203:名無しの笛の踊り
08/07/01 17:21:07 ORfOtoOc
>>201
いつも運転はタクシーの人とかがするのかしら、といえよう！

204:名無しの笛の踊り
08/07/01 17:38:40 no5xPbZ+
>>199
アランは音楽を解さなかった。彼は多くのフランス人と同じ程度の
音楽的素養しかなかったのかしら。

205:名無しの笛の踊り
08/07/01 17:50:31 IVoM7RRF
>>204
このスレ的には、
…音楽的素養しかなかったのかしら、といえよう！
と書くべきではないかしら、といえよう！

206:名無しの笛の踊り
08/07/01 23:02:37 Mbdy47+/
>>205
読んで見ればわかるよ。かしら！

207:名無しの笛の踊り
08/07/02 02:20:23 q1kwAix5
そんなお下品ないえよう語法を吉爺スレで流行らせていいのかしら。

208:名無しの笛の踊り
08/07/02 08:33:14 QBbD6jpN
もちろんかまわないんだなといえよう。

下品なところがきれいごとでない凄まじさの極みなのかしらといえようなのだ。

209:名無しの笛の踊り
08/07/02 09:46:02 Vy+YIeTv
いえよう、かしら、をNGワード登録完了しますた

210:名無しの笛の踊り
08/07/02 12:42:39 eZYDQckf
かしら《助詞》（「…かしらん」の転。明治以降の語。主として女性が用いる）
①体言と同等の語につづき、不審・疑問の意を表す。かしらん。「これ―」「よかった―」「どうしたの―」「何―」
②否定の助動詞「ない」「ぬ」につづき、願望・依頼の意を表す。かしらん。「早く暖かくならない―」「見ていただけません―」
③活用語の連体形につづき、危ぶむ意を表す。「うまく、いく―」
功辞苑から

211:名無しの笛の踊り
08/07/02 12:49:19 s5Sr8lQ3
「ぬ」につづくかしらは女性語には聞こえないなあ。

212:名無しの笛の踊り
08/07/02 14:00:23 5EOQZD2a
gooに載ってる「大辞林」だと

＞〔「か知らぬ」の変化した「かしらん」の転。近世江戸語以降の語。現代語では、女性の話し
＞言葉に用いられる〕

というのが冒頭にあるから、江戸の尾てい骨の時代の人は男性でも「かしら」を使う
ということかしら

213:名無しの笛の踊り
08/07/02 17:26:38 YV02J5Dt
そうです。
そういうのは今でも江戸落語には保存されてるんで、こちとらその影響で
使っちまうぜ。ちくしょうめ。

214:名無しの笛の踊り
08/07/02 17:57:15 dbHZ8eZA
おかしら、てえへんだ。というのもだめなのか？

215:名無しの笛の踊り
08/07/02 18:02:34 p+09JBwt
からくれないに水くくる、とわ

216:名無しの笛の踊り
08/07/02 21:34:12 2e/+QgJw
たいのおかしら付き

217:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:43:04 YEFNJPjr
めざしのおかしらつき

218:名無しの笛の踊り
08/07/03 00:54:19 etyqdbj7
底抜けに～

219:名無しの笛の踊り
08/07/03 12:15:34 Gb9uW09r
「いいか、誰が来ても俺は越後屋の旦那の所にいたと言え。ようくわかったな。」
「へい。おかしら。手はず通りに」

220:名無しの笛の踊り
08/07/05 00:54:45 hLcX3Uah
名曲のたのしみ、チャイコフスキーの次は誰だろう。
ハイドンだとうれしいな。長すぎるか。。。
ベルク、ウォルフ、バルトーク、ブリテンとかかな(ry

221:220
08/07/05 00:59:24 hLcX3Uah
ごめん、訂正。
　×誰だろう→○誰かしら
　×ブリテンとかかかな→○ブリテンとかかしら
①体言と同等の語につづき、不審・疑問の意を表す。かしらん。

222:名無しの笛の踊り
08/07/05 01:23:22 SK1XK2hq
>>220
ハイドンだと、爺が先に逝って100％未完に終わると思う。

223:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:09:00 iVJ3H/ms
ふふふ、それはどうかな。

224:名無しの笛の踊り
08/07/05 08:28:56 8uq0gYrb
>>220
ベルク、バルトークはすでにやったような…

個人的にはバッハだな。当然途中で未完に終わるだろうが、
生涯最後の仕事にバッハほどふさわしい作曲家はいないだろう。
翁もバッハの途中で…なら本望では。

225:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:35:07 Flh1qEl0
ルー語変換があるようだから、秀和語変換とか作ってくれ誰か

226:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:58:52 SSs/KlmK
秀和システムが作るのか

227:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:45:26 KWUxK2P0
爺、海外行くから当分連載休むって出てたし、こんだけ元気なら100歳までいく気も。。
よって俺もハイドン希望。

228:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:30:30 2jvKT8oS
あのー、逆に今まで取り上げた作曲家ってどれくらいいるんですか？
自分は今やってるチャイコフスキーから聴き始めた若輩リスナーなもんで…。
「名曲のたのしみ　吉田秀和」で検索したけど、
残念ながらまとめサイトみたいなのはなかった。
メンデルスゾーンは既出らしいね、聴きたかったな。

229:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:21:11 n3khzf1G
しかし文系団塊腐臭のキツーイすれだなｗ

230:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:35:07 VKVtUfY1
ヒンデミットは今後もないだろうな。

231:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:12:58 QJMvjyWw
３０年位前にバッハやってた
気がするんだけど

232:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:25:33 1umjovb+
>>224
バッハに還れですな

233:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:47:21 zaLa6pKI
ヴイヴァルデイ希望します

234:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:36:48 gU3VLOTH
名曲の楽しみってもともとはモーツァルトの全曲放送から始まったんじゃなかったっけ？
それが80年代前半くらいで、モーツァルトは後にもう一度、都合２ツィクルス放送した。
>>228
過去スレで主な作曲家名が挙がってた。前々スレくらいだったかな。
主要作曲家はすでに放送済みが多くて驚いた記憶がある。
>>230
視聴室でならヒンデミットを取り上げたこともあったけど、本放送じゃまず無理でしょうw

235:名無しの笛の踊り
08/07/06 10:39:17 f9JWDxLV
文化勲章もらうくらいだから、日本の作曲家も勿論やってるんだろうな？

236:名無しの笛の踊り
08/07/06 10:56:14 1umjovb+
>>234
フォーレはまだじゃない？

237:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:49:02 LRVb7cCS
しかし安手のナショナリストが本当に増えたな。
中韓は敵性音楽かよ。
ここは戦中、軍に隠れてこそこそフォーレを聴いた吉田のスレなんだが。

238:名無しの笛の踊り
08/07/06 14:08:20 gU3VLOTH
>>236
フォーレはよく覚えてないです。
一番熱心に聴いてたのは2回目のモーツァルトシリーズの頃で
その後は聞いたり聞かなかったり。FMを全然聞けなかった時期も数年以上あるし。

NHKがHPで過去に取り上げたシリーズの作曲家名と放送時期を
データ化して載せておいてくれると助かるんですけどね。要望メール出しておくかな。

239:名無しの笛の踊り
08/07/06 15:22:58 QmpebI3F
チャイコの前は、ショスタコでしょ。
その前は？

240:名無しの笛の踊り
08/07/06 15:34:35 wVLwjHUM
チャイコの前はＲ・シュトラウスじゃなかった？
その前がタコでマーラーだった気がする。

241:名無しの笛の踊り
08/07/07 07:54:06 jg1W8cN1
ショスタコの前だったかプロコフィエフがあった。
つか21世紀に入ってからの分でさえ記憶が曖昧になってるorz
まして90年代や80年代の分が分からなくなってるのは仕方ない。
上にあるようにNHKがちゃんと記録を残しておくべき。

242:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:00:30 HXlLVXIx
ドボルザークは30年くらい前。ズロニツェの鐘とかあれで初めて聞いたんだった

243:名無しの笛の踊り
08/07/08 08:17:36 0RCiDUgj
若林！　なぜわしより先に逝くか！！

244:名無しの笛の踊り
08/07/08 09:27:40 YLRQj3EB
ドヴォルザークは最近10年内にもやってたね。
その時の放送はけっこう熱心に聞いた。
こないだのR・シュトラウスのはほとんど全部聞いた。
チャイコになってからあんまり聞いてない。

245:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:55:13 O8AtWQWL
>>243
逝ってもいいんじゃないかしら・・・

じゃあっ。　また

246:名無しの笛の踊り
08/07/08 19:27:14 Tm6cPghl
>>243
森繁のコメントかよw

247:228
08/07/08 20:29:37 F5dD5aYd
>>234
レスありがとうございます。過去スレにあるんだ。
フォーレまだだったらいいなー。聴きたい！

しかし毎回言葉の合間にハァハァ苦しげな息遣いが聞こえるので
御大大丈夫！？とドキドキしながら聴いてます

248:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:58:18 U4lW3FeF
何十年か後

「片山！　なぜわしより先に逝くか！！」

249:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:25:02 JXA4BdQI
それは長生きしすぎｗ。何十年か後って、御大は120、130歳ｗ

250:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:31:41 EsHJHawt
片山氏が、今日交通事故に合わないという保証はないし
翁より先にみまかる可能性も十分にある

251:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:39:51 ZiZD+KZW
>>250の母でございます。
本日は皆様、お忙しいなか息子の会葬に参列して頂き
まことに有難うございました。

252:名無しの笛の踊り
08/07/10 17:38:44 a2D0H0RM
”森繁久弥による追悼コメント”ギャグの応用だろ。

「えなり！　なぜわしより先に逝くか！！」

253:名無しの笛の踊り
08/07/14 11:27:11 DviGR38W
つれづれなるままに、日ぐらしスピカにむかひて、耳にうつりゆくよしなし音ききて、
そこはかとなく書きつくれば、あやしうこそものぐるほしけれ…
吉田兼好　「徒然耳」

↑　どういう意味ですか？

254:名無しの笛の踊り
08/07/14 11:54:36 pVYxZHUx
退屈なんで、いちんちじゅうスピカから聞こえてくるいろんな音聞いてたら
なんかいろいろ書いちゃって、それでうわーってなっちゃう。

255:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:29:25 szG4/xEM
>>236
>>238
>>247

このスレでフォーレと伸ばす奴はモグリ

爺ヲタならフォレのはず

256:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:27:46 7/ldixog
でも翁は何でもマンセーするようなアホではなかった
レクイエムほど通俗的なものはないと斬って捨てて種。

257:名無しの笛の踊り
08/07/15 08:21:01 MxIo2Ggd
>>256
吉田氏の音楽の価値基準の中でよくわからないものの一つが「通俗性」と
いう話だ。
モーツアルトの「トルコ行進曲つきのソナタ」ワグナーの「序曲」
シューベルトの「子守唄」や「アベマリア」は通俗的でないのかね？
「エリーゼのために」は通俗的なら切ってしまうのかね？
よくわからん基準だ。

258:名無しの笛の踊り
08/07/15 10:39:25 FADoKHOh
>>257
戦前に帝大で、教育を受けた奴特有のインテリ意識だよ。
現音やフランス好みも一緒。

259:名無しの笛の踊り
08/07/15 10:50:35 YCUDRoww
日本の評論家というのは例えば小澤がN響事件で苦しんだときとかに何かしたかと
いうと何もしてないんだよね。作曲家や他分野の文化人が手をさしのべて「小澤を聞く会」
を開いたりした。音楽評論家が若手演奏家のデビューに役割を果たす（よくないと
思った奴は潰す方向にも）欧米に比べると、評価の確立した人たちを並べて
ベームは何か欠けてるのショルティは悪くないだの言ってもそんなのはクラオタの談義と
変わらない。

260:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:23:34 OmrU+fVh
>>259
会の面々は、石原慎太郎、井上靖、大江健三郎、谷川俊太郎、三島由紀夫、芥川也寸志、一柳慧、武満徹、團伊玖磨、黛敏郎、中島健蔵、山本健吉、浅利慶太などだね
つまり、作家、文学者、作曲家、演出家が主で、音楽評論家は有坂愛彦しか確認できなかった
吉田氏は直接の弟子なのだから、いてもいいと思うのだが、どうだったのだろう

261:名無しの笛の踊り
08/07/15 12:34:59 mKoNBMxQ
シューマンの評論集読んでたらa mes amisって副題のやつ、厨ニ臭漂いまくりでワロタ

262:名無しの笛の踊り
08/07/15 22:58:17 Ay35i4GI
>>257
そのへんもあまり好きじゃないだろ

263:名無しの笛の踊り
08/07/16 02:02:34 VmaS6YjK
ところで、名曲のたのしみのチャイコフスキーは次回でもう終わりなのかしら？。
先週は「チィコフスキー最後の歌劇イオランタを皆さん方と」聞き、
今週の土曜の放送予定は「チャイコフスキーへのオマージュ」ってあるんだけど。
もしかして、この日の放送で次回以降の連続放送の作曲家発表かしら。(0ﾟ・∀・) + ﾜｸﾃｶ✧ฺ +

嫌いな作曲家はサッサと切り上げるのなｗ。

264:名無しの笛の踊り
08/07/16 08:02:25 x0E4pVhV
付き合いのあったらしいケージとかゲンオンはやったのか？
んなの「名曲」じゃないってかｗ

265:名無しの笛の踊り
08/07/16 10:07:33 VTE+y2Q2
>>263
プッチーニをやるかしら？
３回で終了したりして。。。

266:名無しの笛の踊り
08/07/16 10:12:27 VASgTCYm
筑摩文庫の続巻何がでるか知ってる人いるのかしら？

267:名無しの笛の踊り
08/07/16 10:22:56 OvdflAUv
>>256
それは、愚かだな。彼は、いまでもその考えだろうか？

正解は、「レクイエムこそ、クラシックそのもの」、真実だ。

268:名無しの笛の踊り
08/07/16 10:39:17 VTE+y2Q2
>>247
フォレの「レクイエム」に対する見解は置いといて、吉田老は「名曲のたのしみ」で
フォレはやらないだろう。
なぜなら、サン＝サーンスを評価し、時には褒めなければならないから。

斯界の権威となられた吉田老においては、プッチーニを３回で切り上げる
ぐらいのことは、平気でやれると思うが、フォレを３回で切り上げることは
とても考えられない。　となるとサン＝サーンスを避けて通れない。

269:名無しの笛の踊り
08/07/16 10:39:24 HlmD18OB
新手の釣りか？
あんなもんエセ宗教曲だろwwwあれなら主題と変奏の方がずっと出来がいいし

270:名無しの笛の踊り
08/07/17 01:46:13 Z5pzPtF7
かしら。

271:名無しの苗の踊り
08/07/17 03:03:16 Gd6KK4QY
>>263
>嫌いな作曲家はサッサと切り上げるのなｗ。
同意。

>>256
別にレクイエム全体を通俗的なものだ、なんて考えてはいないのではないかしら。
俺の録音で2006年の6月の市長室の回で、ダイクストラ／ザ・ジェンツ演奏の新譜
モーリス・デュルッフレイのレクイエムを聞いた時、
「レクイエムと言うと、皆さん方はもちろんモーツァルトのそれをすぐお考えになるでしょうし、
それから、音楽好きな人たちの中にはフランスの作曲家のFauré Gabriel、　のそれを思う人も少なくないだろうと思います。
実際あれは名曲ですよね。」とおっしゃっている。

272:名無しの苗の踊り
08/07/17 03:04:44 Gd6KK4QY
訂正
俺の録音で　→　削除

273:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:51:17 5b18z3RB
若い頃に書いた「名曲２００選」だかにはフォレ「レクイエム」をいれてます。
人間だもの価値が変わることはあるでしょう。
音楽観が変わるのは、一種の「進歩」だからいいのではないですか？

ただ、いちいち「前には私はこう言ったが、実は、最近はこういう風に思う」
と説明されない（多分、忘れて）　
昔のことを忘れてしまわれるから、吉田さんは強いのです。

274:名無しの笛の踊り
08/07/18 08:31:24 +Kwo2sVD
吉田氏は昨日言われたことを今日変えるほどの変節の人ではない。しかし
１０年を単位に読むと、明らかに正反対に近いことも書いておられる。
１０年前は忘却する。それが吉田氏の評論を長続きさせたのではないだろうか？

275:名無しの笛の踊り
08/07/18 17:23:31 tSAPuA7g
×だろうか？　→　○かしら

276:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:16:35 JU0Cyh7V
その名曲300選だが、本文ではフォレは初期がいいが後期は駄目だといっておきながら
うしろの推薦盤を挙げているところで、やっぱりフォレは後期が最高ですといっている。
同じ本の中で180度態度が変わる翁かわゆすw

277:名無しの笛の踊り
08/07/21 23:42:46 mG9HMJcu
水洗盤は後で書き直したからじゃね
最初のままだと廃盤とかあるし、あとから出た盤も付け加えたいのがあるだろうし

278:勲章返上　
08/07/25 13:23:10 ZBVaglED
>>276
それは吉田氏がちゃんとしたフォレ観を確立していなかった、ということが
ばれたのである。これは評論家として問題ある。
フォレだから皆が見過ごしたが、ショパン、ベートーヴェンだったら大変だ。
もしかしたら、この二人の作曲家でもフォレと同様なことをやってるかも
しれない。それを指摘されると、吉田氏は文化勲章は返上しないわけに行かなく
なる。　えらいこっちゃ！（笑）

279:名無しの笛の踊り
08/07/25 13:34:51 uZASPlbc
なんで文化勲章の返上につながるのかわからん
固執するよりいいとおもうけど

280:名無しの笛の踊り
08/07/25 16:33:40 yu3P+CUV
>>278
なぜここでショパンとベートーヴェンが出てくるのかよくわからないが、ベートーヴェン
については吉田氏の評価は昔からほぼ一貫しているけれど、ショパンについては
まさに評価が非常に変化した最右翼の作曲家だ。
もっとも、昔からショパンの才能に対する評価は高かったのだが、彼の音楽に
心からシンパシーを感じていなかった。だから名曲３００選でのショパンへの
冷たい言及はかなりある。
それが、１９７０年代になってから、俄然ショパンへの評価が高くなる。
それも、ショパンの本質を見事についた言葉で最上級の賛辞を贈ることになる。

これは、決して評論家として文化勲章を返上しなければならないようなことでは
なく、逆に年齢を経て、作曲家の本質に近づいていった、そのことを自らの言葉
で過去の評価の修正を認めたうえで示したのだから、むしろ立派な態度だと
思うよ。

281:名無しの笛の踊り
08/07/25 19:54:26 sm26c/bk
印象批評っていうのがどういうものだったかがわかる骨董サンプル批評家
かつてナマクラ文化人と蔑まれた白髪頭連中最後の生き残り、コレ剥製にすべきｗ

282:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:24:54 tzkANbzF
じゃあオマエ真似して書いてみろと言われると
誰も真似出来ないところがこの人の凄さ。

283:名無しの笛の踊り
08/07/25 23:53:11 sPDAXHmz
ところで翁はもう帰国したんですかね？

もしかしてバイロイトの劇場の中だったりしてw

284:名無しの笛の踊り
08/07/26 01:07:15 rtxYVDN3
ついこないだ音楽展望載ってた

285:名無しの笛の踊り
08/07/26 09:44:51 R4mTSUoH
>>282
先日、横浜と川崎のでかい書店で音楽書コーナーを眺めてた。
吉田翁の著書とともに宇野という人の本がやたらに目に入った。
この人は有名な批評家ですか？

286:名無しの笛の踊り
08/07/26 10:46:00 FUpJLWEG
【審議終了】
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

287:名無しの笛の踊り
08/07/26 14:48:19 CY1xvGNh
次の作曲家はプーランク！
8/2
名曲のたのしみ　－プーランク　その音楽と生涯－（１）吉田　秀和
　－　プーランク　その音楽と生涯　－（１）
「３つの常動曲」　　　　　　　　　　　　　　　プーランク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）フランシス・プーランク
　　　　　　　＜ＳＯＮＹ　ＳＩＣＣ－５３９（モノラル録音）＞

「ピアノ協奏曲　嬰ハ短調」　　　　　　　　　　プーランク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分４０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ガブリエル・タッキーノ
　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）パリ音楽院管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ジョルジュ・プレートル
　　　　　　　　　　　＜ＥＭＩ　ＴＯＣＥ－１１１５４～５８＞

「フルート・ソナタ」　　　　　　　　　　　　　プーランク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分００秒）
　　　　　　　　　　　　　　（フルート）マチュー・ドュフール
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）エリック・ル・サージュ
　　　　　　＜ＲＣＡ（ＢＭＧ）　ＢＶＣＣ－３７０３９～４０＞

「黒い聖母への連とう」　　　　　　　　　　　　プーランク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（８分５０秒）
　　　　　　　　　　　　　（合唱）フランス国立放送少年合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）フランス国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ
　　　　　　　　　　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ－１６４４＞

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