【永遠の故郷】吉田秀和【名曲のたのしみ】
at CLASSICAL
1:名無しの笛の踊り
08/06/02 21:26:47 zS/4N/iF
【前スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
【前々スレ】
思い違いが許されるのは、吉田秀和先生だけ！
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
2:名無しの笛の踊り
08/06/02 21:39:03 omTxg6mv
乙かしら？
3:名無しの笛の踊り
08/06/02 21:49:33 5o1FTdfY
>>1
前スレ994
お！ありがとう。
それじゃまた来週、さようなら
4:名無しの笛の踊り
08/06/03 01:02:06 ufY+VEn7
やっと落ち着けるスレタイだな。
>>1乙
5:名無しの笛の踊り
08/06/03 02:45:48 MJyPbyEm
前のスレタイみたいなのがよかった
6:名無しの笛の踊り
08/06/03 04:14:06 TL6hFH/U
寂聴とか梅原とかは文化勲章に価しないが、吉田秀和はその誉れに価する。
7:名無しの笛の踊り
08/06/03 08:30:38 yUJC7Iap
嗚呼！吉田秀和大先生！
8:名無しの笛の踊り
08/06/05 21:46:53 EOBFP+qC
即死回避
9:名無しの笛の踊り
08/06/06 14:47:49 tXX9kyLQ
大阪のオケの補助金カットを叫んでいたやつら、水戸オケはどうなんだよ？ｗｗｗｗｗ
10:名無しの笛の踊り
08/06/06 15:35:27 JtzzY26l
合掌
11:名無しの笛の踊り
08/06/07 08:42:01 Q5ySxH6P
吉田秀和氏（笑）
12:名無しの笛の踊り
08/06/07 10:28:56 rS8+O3/5
>>11
笑う吉田秀和氏を見るのは、ファンにとっても幸福だ。
13:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:02:06 6ULLBFug
>>12
吉田秀和氏が笑っているのではない。吉田秀和氏は「笑われている」のだ。
苦し紛れなレスをつけるファンは痛々しい。
14:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:03:58 93upyOeP
「嗤う」のほうが適当だな。
15:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:33:40 Qa7wSqz0
カメラの横でおもちゃ見せて笑った瞬間にシャッター切るんだ。
「はーい秀ちゃんこっち見てーおもちゃだよー」
16:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:11:51 Af2cD7gO
スイーツ(笑)等と書いてスイーツ好きの女を嘲笑している２ちゃんねらと同じ発想だな
嗤っているつもりが嗤われているのは自分自身であることに気が付かない。
17:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:32:14 7IsQpZzJ
11みたいなマルチに、皆さん方釣られすぎじゃないかしら。
ID:Q5ySxH6Pは「福田康夫はクラ好きスレ」にも同じ書き込みしてますよね。
今日は名曲のたのしみを芳送します。プログラムは次の通りです。
名曲のたのしみ
吉田 秀和
− 私の試聴室 −
「世の終わりのための四重奏曲」 メシアン作曲
（５２分１９秒）
（バイオリン）ギル・シャハム
（クラリネット）ポール・メイエ
（チェロ）ジャン・ワン
（ピアノ）チョン・ミョンフン
＜ＤＧ ＰＯＣＧ−１０２８８＞
18:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:55:39 vZs5E29a
おお、まともなスレタイになっとる
前のはスレタイが痛過ぎて書き込む気にならんかった
>>17
チャイコになってから実はほとんど聞いてないけど
今夜は試聴室聞いてみようかな
19:名無しの笛の踊り
08/06/07 21:03:51 aRk/NCwg
吉田禿和氏（笑）
吉田秀丸エディター（笑）
20:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:03:27 vZs5E29a
というわけで久々聞いた。声を聞く限り当分は大丈夫そう
というか生誕100年のメシアンとたった5歳しか違わない吉田翁スゴすぎw
21:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:56:07 dCvfMB/m
何やらスレタイの評判がよいようでうれしい、前スレで新しいスレタイを提案した者だけど。
22:名無しの笛の踊り
08/06/08 05:57:44 Wn8V5yha
スレタイ、たしかに悪くないな。
祖母ちゃんが94歳で、散歩もするし、洗濯もする。
ただ、少し物忘れが激しくなって計算ドリル始めた。
家計簿をつけていたんだが、目が悪くなってできなくなったんだが、以来急激に物忘れが激しくなった。
・・・俺も簡単な計算はある程度やっておこうと思っている。ｗ
23:名無しの笛の踊り
08/06/12 20:56:23 QVuyGQ3X
朝日新聞で１ヶ月に１回書いているお年寄りと言えば、「夕陽妄語」の
加藤周一氏がいる。
加藤さんは４月まで続けて書いていたが、５月は休んだ。体調を崩したらしい。
加藤氏は９０歳にはまだだと思った。吉田老の高齢は、やっぱりすごい。
もっとも吉田老は、いつだったか、かなり長い期間を休んだことがあった。
24:名無しの笛の踊り
08/06/12 21:02:08 hMUjaxUN
秋葉原の加藤のようにその行動がやがて日本の為になるであろう人生もあれば
吉田のようにただただ長生きゴクローサンの無為の人生もある。
武藤舞さんが彼氏の名前を呼びながら無念の死を遂げた瞬間もこの強欲爺は生きているのだ。
早く死んでほしい。吉田よ文化勲章を懐に秋葉原で切腹しなさい！
25:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:13:07 JLKYjPan
今死んだら死んだで、小澤やサイトウキネン、桐朋などの音楽関係者や
NHK、朝日、音楽の友社などのメディアが追悼モード全開でうざい。
おそらく２ちゃんに生息する信者も大騒ぎするだろう。
ベストは認知症になって10年はメディアから消えて死んでほしい。
そうすれば静かだろうから。
26:名無しの笛の踊り
08/06/13 02:24:46 5o7m20M2
世の中、色んな人が居ますね。
27:名無しの笛の踊り
08/06/13 02:29:33 8l9KgfPD
無視しる
28:名無しの笛の踊り
08/06/13 04:19:59 s5DNC6pv
毎週のようにNHKを聴いていた時期があったなあ。
吉田さんまだご健在なんですね。
なんかこっちが先に逝きそうな気がしてきた。ｗ
29:名無しの笛の踊り
08/06/14 00:31:48 TtX9Fesh
>学者とか文化人で､世の中で栄達を得ようとすれば､それは簡単なことだ
>右寄りの発言をすればいい ただ、それだけだ
>各々の専門分野である程度､知識を得れば､普通の人間ならば当然政府に批判的になる
>その中での政府寄りの発言は､きわめて希少価値だ
>政府のいろんな審議会の委員、マスコミでのコメンテータ・・・と次々と舞い込む
>果ては、議員､知事､大臣だ
>浅利啓太っていう新劇界の大ボスがいる
>長野オリンピックの開会式を任され､世界中の嘲笑をかった
>それほど､才能が無い男がなぜか？
>昭和２０年代、新劇は左ばかり 浅利は希少価値も希少価値
>財界から巨額の援助を得て､劇団四季 ・・・・今日にいたった
楽壇における浅利の立場は吉田氏といえよう。
30:名無しの笛の踊り
08/06/14 01:04:30 10+lOz3M
>>28
心配しなくてもいいよ。
本当は5年前に死んでいるのに、惰性で喋っているだけだからね。
周りも面白そうだから、本人が気付いて活動停止するまで放置しているだけなんだよ。
31:名無しの笛の踊り
08/06/14 02:25:28 Mfv9p3ZV
不謹慎。
その程度のことしか書けないのかよ
32:名無しの笛の踊り
08/06/14 03:10:19 OEHbTCKH
武田信玄みたいに、「俺の死を３年間隠せ」と遺言したので、
いまの放送は、すべて、録音テープです。
33:名無しの笛の踊り
08/06/14 04:42:57 wgc1Yt3e
先月のレコ芸で片山氏の近著『音盤考現学』を激しくプッシュしていたが、
これなんか死んでいない証拠でしょう。プレトニョフのピアノ協奏曲の話も前々回にあったし。
34:名無しの笛の踊り
08/06/14 06:35:06 1whVRA+r
なるほど
35:名無しの笛の踊り
08/06/14 08:24:01 xPL1ZBpz
吉田先生の頭脳はお前らよりよっぽとええぞ。
36:名無しの笛の踊り
08/06/14 08:29:10 BDsk0jH9
90過ぎても未だにレコ芸にぶら下がってる厨房評論家。
俺なんか二十歳前に卒業したよ。
で、朝日新聞だろ？コイツ人生虚しくないのかなｗ
37:名無しの笛の踊り
08/06/14 11:15:53 u6bu1Cuh
>>36
“俺は負け組ｹﾃｰｲ！だから今更・・・”というところまで読んだ。
38:名無しの笛の踊り
08/06/14 11:16:00 TBTF86qU
３６は大きな間違いをしている。レコ芸がお願いし倒して吉田に必死にぶらさがっているんだよ。
クラヲタ以外にレコ芸の存在意味を納得させるのは文化勲章受章者の連載しかない。
吉田連載が終わったらレコ芸は２年以内に死亡すると予言します。
39:名無しの笛の踊り
08/06/14 13:44:48 sjit3uNR
おおっ、ついに吉田翁のカキコが。ｗ
なんて話はともかく。
やはり文章の魅力が大きいのかな、とは思うな。
グールドとかセル、ミケランジェリなどなど、この人の紹介でそんなに外れはなかった記憶がある。
けっきょくは好みの問題になってしまうのかもね。ｗ
40:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:17:26 4FNMIS23
>>36
分かった。
君に期待してるから、何かひとつ音楽評論してくれたまえ。
当然、翁以上の文章でね。
41:名無しの笛の踊り
08/06/14 17:20:48 Vzd907yg
>>40
36はレコ芸の執筆者w
42:名無しの笛の踊り
08/06/14 21:46:12 xPL1ZBpz
先生を非難中傷するものは結局己自身の無知、無能を告白している、という公理が成立するな。
これは「二二んが四」と同じくらい確かな真だ。
43:名無しの笛の踊り
08/06/14 21:57:02 sjit3uNR
>>42
非難中傷ではなく、根拠のある批判による克服と新たな批評形態の展開なら納得するが、今のところはそれは無い。
翁の批評は克服されるべきだとは思うけど、これは無責任な単なる印象批評なんで。
なんとなく、なんだけどね。ｗ
44:名無しの笛の踊り
08/06/14 22:37:35 BDsk0jH9
朝日新聞（笑）
レコード芸術（笑）
吉田秀和（笑）
小林秀雄でさえ忘れ去られた今、なんで吉田秀和ごときがｗｗｗ
45:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:25:08 IGOhbRzS
>>44 ＝ >>36
釣りにもなってないからもういいよ。
おもしろくも何ともないからさ。
46:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:47:14 10+lOz3M
>>33
惰性だけだよ
47:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:02:32 R43EDbLo
朝日に連載しているのは事実だが、いわゆる朝日文化人とは距離を置いてるんじゃ？
一応、吉田の朋友の一人であるっぽい加藤周一なんかはズブズブだけど。
あの年代で左にも右にも政治的イデオロギーには染まらなかったという点でも得難い文化人だったと思う。
かと言ってことさらに芸術至上主義的ということもなく、以前は相撲やら政談やら時事も交えていたしね。
だけど文芸として広く読まれている訳では決してなく、やはり彼を追って読んでるのはクラシック音楽ファンに限られてるみたいね。
文芸評論、美術評論などもやっていたが、その方面でどの程度の評価があるのかイマイチ分からんね。
48:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:23:42 gcFT803I
>>47
吉田秀和全集読んでみ。美濃部が都知事選に立候補した当時の文章なんかは
明らかに反共。その他にも反共の記述は多いよ。
財界の代弁者だよ、吉田の本質はね。
まあ、世界日報にも書かなくてはならない某よりは世渡り上手。
それくらい知った上で、彼の文章を評価しようね。
49:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:43:17 GIpwdC3N
反共は別に右派イデオロギーじゃなくてコモンセンスでしょ。
それを財界の代弁者というあなたこそどうやらどこぞのイデオロギーに毒されているようですね。ﾜﾛﾁ。
そういうのを左派イデオロギーって言うんだよ。嗤。
最近も武満が共産主義に同情的だったなどということをチクリと書いていましたね。
50:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:09:30 gcFT803I
財界が推進してきた新自由主義の反動で「蟹工船」という作品がベストセラーに
なっている時代でしょ、今は。
しかもほとんどの国民が望んでいるのは社会保障の充実。
まあ、吉田くらいになっちゃうとどこの超高級老人ホームでも大歓迎だから
興味無いんだろうけど。
しかし吉田が60年掛けて、自分の人生を掛けてやってきた音楽評論って
一体なんだったのかね。クラシック自体衰退する一方だって言うのにさ。
４９はそれらも含め、吉田の仕事を是とする立場？
51:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:34:07 GIpwdC3N
あなたそれだけ吉田を読んできていて、ざっくり「吉田の仕事を否とする立場」な訳？
サヨクは反権威反権力でさえあればカッコイイと思ってるから、きっとそうなんでしょうねﾜﾗ
ここで色々言ってる人はいるけど、吉田のやってきた仕事の大きさはそれなりに分かっててやってるんだろうと思っていますがね。
「吉田の仕事を是とする立場？」などとマジ顔で言われてもねえ。KY？
＞しかもほとんどの国民が望んでいるのは社会保障の充実。
最近はミンス系朝日系の人が高齢者医療等で与党を叩いているが、決して若い人は高負担を望んでいませんよ。
それこそ高齢者の自己責任だっつーの。自分たちが財政破綻させたんでしょうが。
50歳以上の人口が多くてアンバラスだから民主主義を逆手に多数に物言わせてるのであって、
またまた負担を若い世代に押し付けるつもりですか。
52:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:49:16 gcFT803I
いやいや、社会保障というのは必ずしも世代間の問題ではないでしょ。
若い人であっても社会のセーフティーネットが必要な時代という認識が普通でしょ。
論点ずらさないでね。
53:名無しの笛の踊り
08/06/15 02:08:05 beoYjjAp
吉田反共社会保障蟹工船ってさ
水戸の反芸術館派共産党工作員カキコかよwwwwww
いいかげんにしとけ。
頭も悪そうだし書けば書くほど吉田が偉いことになるだけだからさ。
54:名無しの笛の踊り
08/06/15 02:30:54 gcFT803I
もともとは>>47の＞あの年代で左にも右にも政治的イデオロギーには
染まらなかったという点でも得難い文化人だったと思う。
という誤解に対して吉田の立ち位置を書いたんだよ。
55:名無しの笛の踊り
08/06/15 02:46:38 wMifWJpe
吉田全集で、ガーディナー／ORRのベルリオーズの批評を読み返してみました。
何だかバブルのころの気分が蘇ってきて懐かしかった。
あの頃は、朝日もレコゲイも今よりましだった。活気みたいなのがあった。
56:名無しの笛の踊り
08/06/15 02:47:53 mPKy8ses
まあ>>53のような「偉い」輩のためのプラシーボ評論家なんだな。
ハーレクインロマンに衒学趣味フレーバー添加したようなもの。
霞ヶ関で官僚やれるくらいの頭脳があれば彼の仕事はいくらでも量産できるよ。
57:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:06:38 GIpwdC3N
セイフティネットは必要でしょうね。憲法で保障されている意味でのそれを否定する人はいないと思います。
ミンス（≒組合）が人権擁護法やら外国人参政権やらを持ち出すと、既に偏在している生活保障がいよいよ偏在してしまいそうですが。
それから、吉田の立ち位置を「右の政治的イデオロギー」と見る人は少ないんじゃないですかね。普通の保守的・自由主義的な立場であって。
あなたの立場は明らかに左のイデオロギーに見えますがﾜﾗ
58:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:20:02 gcFT803I
保守と自由主義（リベラル）は同列に論じられないだろ。歴史的に。
わ〜ら
59:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:42:32 GIpwdC3N
あんたの言ってるリベラルってのはソーシャル・リベラリズムな。
西側先進諸国の共通理念としての自由主義という概念があるわけよ。あんたのキライなやつな(笑)
＞財界の代弁者だよ、吉田の本質はね。
なんてことを言うからサヨク・イデオロギストとあたりを付けたらまさに真性だったな。
桑原桑原。
せっかくの土曜の晩のウィスキーがまずくなったぜ。
寝よ寝よ。
60:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:56:37 gcFT803I
東西冷戦構造下で社共のネガキャンをやったのは事実。（社共共闘時代に）
これを財界の代弁者と言わずして何という。
そしてその40年後の現在、多くの若者は財界を否定しているだろ。
俺は単に戦後史を踏まえて吉田が国民と財界とどちらを向いているか、
または本当に中立だったのかを説明しただけだよ。
多くの読者は巧妙な語り口で煙に巻かれているんだよ。
61:名無しの笛の踊り
08/06/15 03:59:23 gcFT803I
>せっかくの土曜の晩のウィスキーがまずくなったぜ。
そりゃ、すまんかった。
62:名無しの笛の踊り
08/06/15 04:07:19 +9lUDlnK
おいおい、なんか、殺伐としてるじゃねぇか
63:名無しの笛の踊り
08/06/15 05:21:01 wMifWJpe
そういえば最近のレコ芸で、翁は片山とか白石、長期、宇野などつくづく音楽評論
が充実してきたと書いてたな。
ただし宇野には、プレトニョフのピアノ協奏曲評の「やりすぎ」云々
でねちねち釘をさしていたがｗ
64:名無しの笛の踊り
08/06/15 05:42:30 dE9BEx2i
弔気を誉めてたのか？
65:名無しの笛の踊り
08/06/15 09:03:38 FYBXQhPk
先生の政治的立場と先生の芸術評論がどうつながるのか、
二つのものはまったく無関係だろう。
幼稚な政治と芸術の混同はやめて欲しい。
66:名無しの笛の踊り
08/06/15 10:15:40 97mWZftI
吉田老の政治談議（笑）
67:名無しの笛の踊り
08/06/15 10:27:18 mPKy8ses
加藤＠秋葉原の出力しつくした人生に比べれば
なんとミスボラシイ90年余のそれなんだろう。
こういう老人にはなりたくないな。
68:名無しの笛の踊り
08/06/15 12:34:34 beoYjjAp
>>64
弔旗のことは攻撃してた。吉田独特のやんわりした書き方で。武満の話のときだ。
69:名無しの笛の踊り
08/06/15 13:05:10 gcFT803I
>>65
？
70:名無しの笛の踊り
08/06/15 14:01:29 r5XUtvFr
要するに吉田秀和って、典型的な日本のインテリゲンッァなんだよね。
歴史と伝統の上に育った物ではなくて、
書物と教育と思い込みで出来上がった思想的インテリゲンッァなんだよ。
71:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:36:42 sxExAMYs
吉田が左翼文化人ぽい所があるのはいやだったが、反共だというならむしろ歓迎だ。
さすがだと思う。
明治以降の日本に歴史や伝統などは存在しない。残念ながら。
72:64
08/06/15 22:04:20 dQybqzHc
>>68
翁が弔奇のようなヘタレ評論を誉めるわけはないと思っていたので
それをきいて安心した
73:名無しの笛の踊り
08/06/16 01:09:02 3HUpM6/X
>>60
当時から社共の欺瞞に気付くだけの知性と予見が吉田にはあったということか。
さすがだな吉田。
未だ社共の欺瞞に囚われている真正サヨクの60。
哀れだな。
74:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:24:55 zHxfPGt8
大相撲の欺瞞にさえ気づかないナイーヴ爺がそんな事に気づくわけないだろｗ
80年以降に旧・進歩的文化人と呼ばれ馬鹿にされていた転向保守派の方々のほうが
ある意味誠実ｗで吉田なんかより余程立派だったと思う。
75:名無しの笛の踊り
08/06/16 12:11:45 WSS9ZnbN
大相撲が欺瞞なのではない。欺瞞こそが大相撲の本質なのだ。そんなことも気が付かないようでは
吉田翁を語る資格はないな
評論家にとって誠実という表現は「馬鹿」といわれているのと同義語だ。
狡猾・欺瞞こそ真の評論家の条件。
76:名無しの笛の踊り
08/06/16 13:32:20 zHxfPGt8
>>75
後だしジャンケン乙ｗ
77:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:17:58 P1ZN8ee8
>>73
>当時から社共の欺瞞に気付くだけの知性と予見が吉田にはあったということか。
そういう人はけっこういたよ
ただし多くの人は気づいても、商売の邪魔になるんで
それを隠すとかしてたけどね
ただ音楽界は疑いを持たない人は多かったね
間違ってたら批判してほしいけど、武満なんか最期までそうだったんじゃない？
78:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:20:12 umhsgXlH
こういう厳密さを持っている人を真の批評家って言うんだよ。吉田秀和とはわけが違う。
↓
原語にこだわるのなら、ジュスキントとすべきなのかもしれないが、するとユージン・オーマンディなどはどうなるのか。
私はハンガリー語はよくわからないが、原語では、ユージンよりも、むしろ「オイゲン」に近いのではないか。
西洋の音楽家が日本でどういう呼ばれ方をしてきたかを調べると、以外に面白い背景があって、論文が一本書けるかもしれない。
CDに直接関係ない話で申し訳ないが、掲示板とは言え、どうしてサスカインドにしたかくらいは、書いておくのが筋と思い、スペースを拝借した次第である。
79:名無しの笛の踊り
08/06/16 23:12:41 OUtaGGYy
私は今までフォーレとカナ書きしてきたけれども、これはどうにも言いつくろい
ようのない間違いらしいから、以後フォレと書くことにする。アクセントは最初の
綴りにおかれるようだ。
80:名無しの笛の踊り
08/06/16 23:32:11 EV8X8O+a
>>78
元ネタぐらい示せよな
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
81:名無しの笛の踊り
08/06/17 04:36:39 kGqaLURh
しかしフォレという表記は定着しなかった…残念！！！（古
82:名無しの笛の踊り
08/06/17 05:05:36 Cr7WoM1g
厳密さって言っても、音楽批評なんてのは切り口の客観性の問題もあるしねえ・・・
若い時代に新約聖書学なんてのをかじった事があるけど、かなりのもんで学問をあきらめた口のわたしには向いていない話だけど。
政治学の泰斗なんてのは目がしばらく使えなくなるほど書物を読み込んだりしたそうだ。
教育テレビの白川静さんの話も面白かったが、これに通じる話がある。
基本的に音楽がもたらす情緒への干渉だろう？
情緒そのものが難しい分析対象でしょう。
東欧では寅さん映画なんてのは不評らしい。
寅さんたちが泣く場面が彼らには気恥ずかしいらしい。
感情の核が違うということが大きな原因らしい。
かと言ってまったく違うかというと感情の普遍性もあることはたしかだろう。
その辺も腑分けしなければならないし。
あと名作の甦りなんてのも面白い問題だと思う。
だんだん忘れ去られた音楽がある時を境にまた演奏され始めたり。
こういうのは時代に合う、合わないということもあるでしょう。
また、これらは個人の歴史でも繰り返されるでしょうし。
正直これらの問題がどう音楽批評の位置にあるべきかとか、また無視してよい問題なのか、またどう整理してよいのかわからない。
それよりももっと単純な話として。
昔宇野さんの評論で、ある名バイオリニストの演奏で、ガルネリの時、ストラディバリの時、とか音色がこう違って云々とあった。
しかし実際人間そこまでわからないだろうし。
朝比奈さんなんて、自分の指揮をフルベンの指揮とか間違えていたし、他のそうそうたる指揮者も彼同様ぜんぜん聞分けらなかった。
わたしは逆に安心したけど、同時にある種の音楽評論の在り方に信を置けなくなった体験だった。
例のリパッティのショパンのピアノ協奏曲問題も同様でしよう。
音楽評論は吉田さんに限らずまだまだの分野でしょう。
83:佐藤藍子
08/06/17 19:51:36 dy8PNG5P
以前から大相撲の本質は欺瞞だと思ってました。
84:名無しの笛の踊り
08/06/18 10:48:18 JM0KroRH
総合格闘技すら筋書きが決まっているのに、何を今さら。
85:名無しの笛の踊り
08/06/18 15:51:23 DLl3bt/m
「吉田秀和先生渡欧のため、連載「之
を楽しむに如かず」は休載させていただきます」
レコ芸２００８年７月号編集後記。
86:名無しの笛の踊り
08/06/18 16:14:42 pQkfdd0W
元気だねえ
87:名無しの笛の踊り
08/06/18 18:56:49 fsDqiVGE
今日びどこに旅行しようが持参のPCとホテルのネット経由でリアルタイムで
毎日レポート書かされるがな。いいご身分だ。
88:名無しの笛の踊り
08/06/18 18:59:16 eeUALW2t
自民党政権が国民皆保険制度維持のためと称して作られた後期高齢者制度はひどいぞ。
この新制度のおかしなてんの一つが従来の国保の被保険者には掛かっていた「資産割」
という家などの固定資産に応じて掛けられていた計算方式の廃止だ。
つまり持ち家住まい75歳以上の高齢者は今のところ、保険料は下がる。
吉田先生も資産家だから下がっているだろう。
加えて国保に投入されている国庫負担が従来の三分の一から二分の一に
増やしたことの財源として消費税の引き上げが検討されている。
これをやればさらに経済的に弱い立場の者が影響を受ける。
後期高齢者制度は年寄り虐めだけではなく、金持ちの年寄りを優遇し
若い世代にも負担を強いる制度だ。
>当時から社共の欺瞞に気付くだけの知性と予見が吉田にはあったということか。
だとしら自公政権の欺瞞に吉田先生は気付いているのだろうか？
気付いているとしたら、己だけが良ければ良いとするお考えか？
ここにいる吉田シンパもいいかげんに気付いてください！
89:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:04:15 V9yhp9Ke
>>88
ワタシは秀和シンパだけど左寄りかな、というか社会民主主義路線ね。
社会民主主義路線を左だとかアカだとか言うとヨーロッパの連中から
首を傾げられると思うよ。と、そういってもまだ曲解している阿呆は
いるんだろうなあ・・・。。
90:名無しの笛の踊り
08/06/18 21:54:19 pQkfdd0W
日本に正統的な社会民主主義政党が存在しないのが問題なんだが。
組合がマルクス主義でズブズブ。ヨーロッパの社会民主主義はマルクス主義の排除を明文化していますよ。
91:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:34:12 pQkfdd0W
突っ込まれる前に正確を期すと、
日本に社会民主主義は根付いていない。
マルクス・レーニン主義と日本のサヨクに独特の反日姿勢（戦後処理と中共のプロパガンダに由来する）を温存する
組合とそれを最大の支持母体とするミンス党は、鵺的存在であり全く信頼ならない。
様々な思想背景をもった烏合の衆であり、特に国防や外交姿勢の点でバラバラで、何も決められない。
このような鵺よりはまだ日共のほうが信頼できる。
ヨーロッパの社会民主主義ははっきりと反共を謳っている修正主義。
92:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:36:36 eeUALW2t
何だかんだ選り好みしている場合じゃないとおもうんだが…。
93:名無しの笛の踊り
08/06/18 23:53:36 eeUALW2t
例えば渋谷の塔の前で、やっとの思いで手に入れたDHM箱を持って歩いていたら派遣奴隷の通り魔に
刺されて「…日本には…マルクスレーニン主義を…」って死んで行くのは変だろ。
94:名無しの笛の踊り
08/06/19 00:01:34 pQkfdd0W
本音が出ましたね。派遣をオルグして革命テロリストに洗脳するのがマルクス・レーニン主義。
95:名無しの笛の踊り
08/06/19 00:39:29 wEijas4C
吉田は蟹工船で働くべき。
小林多喜二が短い一生でありながら、
現代の若者にまで影響を与えるモノを書けたのに
この人の90年の人生はなんだったんだろう？
レコ芸？ｗ
96:名無しの笛の踊り
08/06/19 00:50:44 rx/+tRUN
そんなお前は、２ちゃんで落書きかよｗ
ﾜﾛｽ
97:名無しの笛の踊り
08/06/19 01:25:24 8fNZd3qb
吉田の徴兵検査は丙種
98:名無しの笛の踊り
08/06/19 16:06:59 TQUxbDhf
＞吉田は蟹工船で働くべき。
まさにポルポトや文化大革命的発想だね。
95の支持政党が政権取ったらそういうことをやるんだろう。アカは消えろ。
99:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:02:45 b/2FrYbk
吉田ですが、僕は実はモーツアルトは大嫌いだ。そしてワーグナーも嫌いだ。
演歌が好きだ。美空ひばりは天才でしょう。
イタリア・オペラはとてもいい。プッチーニは偉大なオペラ作曲家だ。
100:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:16:19 FTb+zb8F
別に信者でもアンチでもいいですから、
ここがクラシック板であることをよく理解した上で書き込んでくれませんか。
101:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:35:30 8fNZd3qb
＞１００
なら、まずお前が書けよ
102:名無しの笛の踊り
08/06/19 18:36:05 Wm28NwCn
吉田秀和はタカラヅカのことはほめてたな。
103:名無しの笛の踊り
08/06/20 22:44:28 VG4NDAwk
レコ芸休載でリアル不法間近かと思いきや渡欧とは仙人だっちゃｗ
目撃情報書き込めといえよう。
104:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:05:49 FhrdR6Yc
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
（奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
（塩川正十郎 元財務大臣）
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、
能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世 ）
「格差なんていつの時代でもある。
じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世 ）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
105:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:09:58 FhrdR6Yc
---------------------------------------------------------------------------------------------------
公正な裁判所判決
加藤ブーン 死刑 執行まで20年
奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員 即日逮捕、派遣社員の「奥谷禮子はこの世にいらない」の罵声下、投石にて死刑
竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣 「競争が進むとみんなが気違いになっていく」 と言い換えを強制された後アメリカの犬として米大使館前にて窒息するまでドッグフードをかぶせられ公開処刑
小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世 家系断絶
安倍晋三 第90代内閣総理大臣 世襲3世 自己責任論者として
国会を止めた賠償金1億円の罰金刑
奥田碩 元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長 もっている全ての物を国家にあずけた上みずから10年間派遣社員となる刑
塩川正十郎 元財務大臣 月5万円でひとり暮らしをする刑
おまいら永久に自民党や元大食症や害務症、建拙症、更正症の議員には投票するなよ
106:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:16:53 FhrdR6Yc
ついでだが>>56
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
大学の法学部って年一回どの科目でもまったく同じような2問の筆記試験があるだけだもんな
試験時間も答案スペースも小さすぎるし
もしどうしてもいままで通りのあの論述試験にしたいなら
1問あたり3時間、スペースは無制限にしないと東大生の潜在能力は出てこないと思う
何の能力チェックもなされてないもんね
あれでは仮に学部成績がよかったとしても何の証明にもならない
ものをよく見る力
問題点を嗅ぎ取る力
解決へのアイディア力
ひとを動かす力
公正への愛と、弱者と強者/地方と都市のバランスをとる力
本物の公共精神
世界、歴史の感覚
これらはまったく試されていない
それどころかこれを発揮して判例や教授の学説を改良すると かえってマイナス評価になるのが法学・・・
東大でトップ、あの「馬鹿じゃないと受からない」司法試験にも3年生で合格した
古川議員が当選まもなく新潮に昔書いた4ページもある文章も
「やっぱり馬鹿だったか」という中3レベルの中味のないもので
戦慄したことがある
東大は問題意識のないやつが多い
東大生で真にすごいやつは社会には出ない
故郷の家で本読んでる
→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
107:名無しの笛の踊り
08/06/21 00:17:31 FhrdR6Yc
>>91 ヨーロッパの社会民主主義ははっきりと反共を謳っている修正主義。
反ソ連圏が正確だろ。西欧は自分たちこそ社会主義の本家と思ってるんだから、
反共ってのはミスリーディング。よく使われてきた巧妙な言葉のトリックなん
で止めて下さいね。
108:名無しの笛の踊り
08/06/21 03:46:44 df1W2TeL
ID:FhrdR6Yc
>>100 が見えないのか？
政治活動をクラ板ですんな。
>>104-107は完全にクラ板の趣旨から逸脱している。
109:名無しの笛の踊り
08/06/21 08:43:49 ssmpExSW
俺は吉田にこそ秋葉原に続く事件を起こしてもらいたいな。
1世紀近くも長生きしてついに加藤の成し遂げたことさえ出来なかった…
本人がその虚しさを実感してるだろうから。
現在免許なくても人生最後のアクセルを踏むだけだ、超簡単。
やれ！吉田しでかす！
110:名無しの笛の踊り
08/06/21 15:29:44 eFVStQsi
>>108
都響設立時に民業圧迫と大反対。
政治大好き翁だったんだから、大目に見て偲ぼうや。
111:名無しの笛の踊り
08/06/21 17:17:35 h6C1imSV
ここは、50歳、60歳台が多いな
112:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:34:48 G2dxkSi/
今日の名曲のたのしみのチャイコフスキーの交響曲第6番(全曲)は、プレトニョフ／ロシアナショナル管の演奏だった。
ちなみに第1番はティルソン・トマス／ボストン響、
第2、3はカラヤン／BPO
第4番はムラヴィンスキー／レニングラード・フィル
第5番はゲルギエフ／VPO
マンフレッドはアフロノヴィッチ／ロンドン響
113:名無しの笛の踊り
08/06/22 00:47:23 G2dxkSi/
失礼。○アーロノヴィッチ
×アフロノヴィッチ
114:名無しの笛の踊り
08/06/22 06:01:14 Y1/EwcWM
チャイコでも交響曲を延々とかけ続けるバカなのかｗ
115:名無しの笛の踊り
08/06/24 09:05:55 hio+sUfr
>>104
＞「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」
＞「労働基準法は前時代の遺物、そんなのはいらない」
＞（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
奥谷禮子さんみたいな方は長い間、寝たきりになるか、身内でそういう
人が出て自分が看病し疲れてしまうか、そんな体験がないと絶対にわからない。
自分が健康であるかぎり、こういう意見を言い続けるでしょう。
つまり相手の感情がわからない人、また、おそらく相手の意見も理解できない人。
こういう人が政府関係の要職に就いてはいけないんですがねぇ・・・・
116:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:21:11 dH6WTu2m
>>105
「じん肺」というドキュメンタリー映画を見ました。今なおトンネル工事現場
などで塵などを吸ってじん肺になり苦しんでいる人々が多数居られます。映画
の中で元長野県知事が国や企業に裁判を起している原告団と対話するシーンで
涙を流していました。あの田中康夫がです。
いったい、クラシック音楽って何のためにあるのでしょうか。私は人の心を豊か
にするためだと思います。日本のクラシック音楽界の最長老である吉田さんは
今の日本人のおかれている環境をどう考えているのでしょうか。一度もクラシ
ック音楽を聴いた事がない人のクラシックに対するイメージは大阪府知事とか変
わらないでしょう。そういう意味で吉田さんの文化勲章等の受章理由にはあきれ
ますし、水戸市で行っている事業の吉田さんの給与の実態も疑問です。普通の
水戸市民が日常生活から出るゴミを捨てる際にも、高い指定のゴミ袋を買わなく
てはいけない、その額が家計を圧迫しているとも聞きます。一方で勤務実績が
数日しかない吉田さんの給与は年間1000万円弱だそうです。吉田さんはこのよう
な批判がある事を知っていて役職を引き受けているのでしょうか。吉田さんの
評論は王様が書いて、貴族が賞賛しているというような光景が目に浮かびます。
117:名無しの笛の踊り
08/06/24 11:51:55 LEksv/GL
>>116
ソビエト連邦スターリン時代
中国文化革命時代
こんな意見ばかりで、
芸術家がシベリア送りになったり
農村に追放されたり
118:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:00:26 dH6WTu2m
>>117
フランスだってドイツだって日本より良いだろ。内容のあることで反論しろよ。
119:名無しの笛の踊り
08/06/24 12:54:16 ifxjLf43
また洋行して二酸化炭素撒き散らす元気があるのだったら
川端康成や江藤淳のように自殺すればいいのに…
大江健三郎は国賊だけど、こいつみたいにコソコソしていないだけ立派。
120:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:45:17 8vvhZ/e8
こういうスレで吉田の悪口かきちらしてるやつはどうせ仕事のない自称評論家が８割方だろ。
自殺した方がいいと思う。
121:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:53:06 QPPMC7pm
フランスやドイツは日本よりはるかに治安も悪いし、教育レベルも低い。
下を見ればきりがないが、ゴミ袋の値段程度で吉田秀和を非難する輩が跳梁することこそ
モンスターペアレンツ、モンスターペイシェントが跋扈する世相を反映しているといえそうだ。
122:名無しの笛の踊り
08/06/24 19:11:22 TI8nKIIt
>>121
>モンスターペアレンツ
なんで英語でいうの？
123:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:34:36 8vvhZ/e8
モンスターペアレント（Monster parent）とは、
学校に対して自己中心的で理不尽な要求を繰り返す保護者を意味する和製英語である。向山洋一の命名とされる（「教室ツーウェイ」2007年8月号9ページ参照）。
当然に、常識の範囲を逸脱しない要求を行う保護者はここには含まれない。
基本的には直接教員にクレームを行うものが多いが、校長や教育委員会など、より権限の強い部署にクレームを持ち込んで、
間接的に現場の教員や学校に圧力をかけるという形式も増えている。また、なかには虚偽の告発をするなどして法的問題に発展させようとする場合もある。
124:名無しの笛の踊り
08/06/24 21:20:12 dH6WTu2m
>>121
ずいぶん歪んだ理解だな。
125:名無しの笛の踊り
08/06/24 22:45:53 WqpIxlhr
>>100が読めないのかよ。
別 に 信 者 で も ア ン チ で も い い で すか ら、
こ こ が ク ラシ ッ ク 板で あ る こ とを よ く 理 解 し た 上 で 書 き 込 ん で く れ ま せ ん か。
126:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:06:57 dH6WTu2m
>>125
>>116は問題ないだろ。具体的に指摘しろよ。
127:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:18:05 cN6ebEPk
はいはい水戸の共産党員の粘着さん
128:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:20:13 eck3BZmg
ところで今の時期の渡欧ってお目当ては何かな？
ひょっとして夏の音楽祭シーズンまで居座るつもりだったりして。
日本の梅雨時はご老体には鬱陶しいだろうしね。
129:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:28:56 dH6WTu2m
>>127
そんな事書いていて虚しくないか？
130:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:30:14 sweqhWDi
ここで問題になってるのは吉田翁と行政上の意義ってことでいいですか？
そりゃゴミ袋のコスト云々と嘘や宇野のインチキ評論は十分同列に比較できるが、
翁の活動、例えば水戸でいえば水戸室内管の公演は実際充実してるし、文化的な豊かさがあると思う。
詩や日本の文化の機微を愛し、しかも文章が美しい。これだけでも文化政策に大きな貢献だと思うが。
131:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:43 WTjOlhhN
>>125
>ここがクラシック板であることをよく理解した上で
そりゃそうなんだけど、吉田氏の「音楽展望」って、昔から音楽に全く触れない
回もありましたよね。オウム真理教事件の話だったり、相撲の話だったり。
そういうご本人を論じるスレッドであれば、相当の逸脱もまた許されるのでは？
132:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:31:56 TI8nKIIt
>>129
宗教とか政治とかメイドとかにかぶれると、はたから見てると虚しくなるようなことに
うつつをぬかしたりするものだよ。とくに大人になってからかぶれると大変だ。
133:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:40:33 dH6WTu2m
>>130
俺は少し違う意見。水戸室内管が立派な演奏をしたとしても、所詮よそから
の旅人。ほぼ同時期に出来たオーケストラアンサンブル金沢のように地域に
根ざした活動であれば良いと思う。
これでは、まるで吉田利権室内菅だろう。
また勤務実態が年間数日で1000万円弱は今の状況では高すぎると思う。
134:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:56:25 hio+sUfr
モンスター オウディエンスとか居るんですか？
モンスターピアニストって何でしょう？
135:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:29:38 9lPS30rE
なるほど。問題は行政上の意義とかよりむしろ役員報酬のことだったわけね。
そんなに不釣り合いなら弦楽すればすむことじゃね。
どうでもいいことだが「勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」って意外と何についてもでも言えそうだな。
「(小学生の)勤務日数〇〇日なのに年〇〇円かかる」
それと、そこまで激しく高いほうか？一般企業の役員ってもっともらってるんじゃないか。不破も収入には困らないのでは。
136:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:36:30 oTBYSce4
俺は地域に根ざした下手くそなオケよりも、たとえよそから来たハイレベルなオケの方がいいけどな。
もう下手くそな演奏はこりごりだ。おれは某関西地方都市住民だが、はっきり言って
水戸はうらやましいよ。吉田秀和を館長にして、その人脈を使って一流の人材を集めた室内管弦楽団が
あるなら年間１０００万円なんて安すぎるぐらいだと思う。
大事なのはレベルの高い演奏がそこで行われているということ。
その評判によって全国から水戸に観客が来る。これはちょっと代えがたいと思うんだが。
137:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:48:28 IzJfovMM
ルサンチマンスレとかしてるね
文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね
おつかれさん
138:名無しの笛の踊り
08/06/25 05:18:44 CiN6MrPT
>文化勲章受章者相手に２ちゃんで虚しいね
まさにそうｗ
文化勲章の権威を肯定する奴（>>137他）＠２ちゃん
って相当虚しいｗｗｗ
朝日新聞とかの権威も凄いんだろうな、こいつらの中じゃｗ
139:名無しの笛の踊り
08/06/25 06:26:46 BlDsTyYf
年間一千万円か
吉田氏 意外とカネにはうるさいな
140:名無しの笛の踊り
08/06/25 08:14:40 CiN6MrPT
加藤智大に1千万上げてたらあんな事件は起こさずに、外遊したりしてｗ
後に優れた作家になったはず。ここに日本の矛盾がある！
秋葉原の真の犯人は若年層を抑圧している1千万円吉田。
吉田しでかす武藤舞さん殺し！
141:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:38:17 l3NRWs/U
凄い解釈の持ち主、現る
こいつだけには何を言っても無駄な模様
142:名無しの笛の踊り
08/06/25 13:12:46 cpt/8Z9U
チャイコが嫌いなのは、ハンスリックと同じだね。
143:名無しの笛の踊り
08/06/25 20:48:35 PpZDxidP
>>142
リストが嫌いなのもまたハンスリックと同じか。
だけどワーグナーの評価は全く違うな。
144:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:14:41 eaZe1siZ
1913年生まれということは…。
彼が生まれた年は、まだリャードフ(1855-1914)も、生きていたんだな。すげぇｗ。
145:名無しの笛の踊り
08/06/26 01:12:59 50tvKGEI
>>144
なぜリャードフw
吉田氏は、子孫にお金を残してあげようとして多額の給与を受けてるのかな
それとも骨董の趣味があるとか
146:名無しの笛の踊り
08/06/26 06:41:36 Yy3KGb4t
俺の親父が若い頃、バイロイト祝祭劇場に行ってみたら、柱に
「吉田秀和」と落書きがあり赤面、あわてて消したそうだ。
吉田失脚のチャンスだったのにｗ残念。
147:名無しの笛の踊り
08/06/26 07:55:52 8fSZcbaq
岐阜女子短大が若い頃書いたに違いない。
148:名無しの笛の踊り
08/06/26 10:15:42 aQjkT31K
なんか盛況新聞ぽいな。
149:名無しの笛の踊り
08/06/26 18:48:19 +OCrNbXu
>>146
お茶目な先生らしいほほえましいエピソードですね。
150:名無しの笛の踊り
08/06/26 22:42:42 bCqxmJK9
吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。
これって評論家としてはやはりスゴい人なんだな、と思うよ。
151:名無しの笛の踊り
08/06/27 01:14:45 2/RcDDgl
いやスゴイのは付和雷同型のオマエの気質の方ｗ
152:名無しの笛の踊り
08/06/27 02:21:13 XuuqqZZz
>>150
そうだよね
宇野あたりだと「又なんか言ってるよｗ」で終わりだもんなー
153:名無しの笛の踊り
08/06/27 08:14:25 K8kLItO4
>>150
確かに吉田の文章はセンスがいい。
そして外国語が読める。ここが最大の強みだな。
センス＋語学力、両方をきちんともってる評論家って日本には少ないね。
2chにはなおさらだけどw
154:名無しの笛の踊り
08/06/27 09:33:38 SQbgAsfE
語学力って重要だね
155:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:05:35 lCkf+tQG
Mr. Yoshida accompanied a Mito chamber orchestra and went to the Continent.
Only rich people enjoyed performing in the locale.
However, it doesn't know a kuraota of Japan why.
Even if you know the do not carry of the magazine.
156:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:24:07 qkbPSWDa
厨房英語w
157:名無しの笛の踊り
08/06/28 01:46:29 mdgVGJMn
馬鹿丸出し
158:名無しの笛の踊り
08/06/28 05:35:15 rimKrcI9
業界の為に文化勲章戴いた、てなこと言ってたな。
醜い輩、結局日本の土建屋体質が抜けないんだねｗ
159:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:44:12 YqemNK8N
>>150
＞吉田さんの文章を読むと、無性にその曲が聴きたくなる。
まったく同感。「私の好きな曲」や「LP300選」を読みながら
出てくる曲を片っ端から聞いていった高校の頃を思い出したよ。
160:名無しの笛の踊り
08/06/28 12:54:47 TQ6Tqiww
「ソロモンの歌・一本の木 」(講談社文芸文庫)
が良かった。
この人の文章は透徹してて美しい。
161:名無しの笛の踊り
08/06/28 20:50:31 ol63l6FA
LP300選はルネサンスや初期バロックのあたりが高価な古楽LPセットの所有を前提にしており
つらかった。今ならDHM50CD箱あたりを使って気楽に書けるんだろうがな。
162:名無しの笛の踊り
08/06/28 21:32:59 t2Na2LPs
>>159>>161
LP300選のころの彼は、曲の好き嫌い、価値のありなしがかなり主観的に
はっきりと書かれていて、多くのファンがいるチャイコフスキーやショパン
が相当にぼろくそに言われていたのに気を悪くした人も多かったと思う。
163:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:47:17 ZKt03unJ
俺はほとんど吉爺と趣味が同じだったんで気を良くしていた人だった
164:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:50:19 sBTnZz75
ブルックナーは4番？（ﾌﾟﾌﾟ
マーラーは大地だけ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
当時厨房の俺でもそんな感じだったけどな。
165:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:59:32 Qz1EVXTe
ブルックナーもマーラーもいらないよ。
166:名無しの笛の踊り
08/06/29 03:22:29 +RgEmO0n
オペラを書けない奴なんて全部いらないよ。
167:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:24:56 8CqgTzb3
それにしても、ここは「LP300選」をリアルタイムで読んだ世代が多いのか？
ううむ、恐るべき年齢層の高さだな。
オレは父の買った全集の一冊でずっと後から読んだ口なのだが。
168:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:58:05 w2Itnrpp
翁の一番好きな作曲家ってやっぱりシューベルトなのかな。もしかしてハイドン？
（ちなみに俺は20代の大学生で、丸谷才一のエッセイが好きでそのきっかけで高校生の頃に吉田の文章好きになった。）
169:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:15:18 3OtMe5zS
LP300選（名曲300選）って書かれたのはいつだっけ？
60年代くらい？70年代にもかかってた？ 時代的制約は仕方ない。
70年代になってようやく古楽台頭の兆しが見えてきたり、
マーラーブームが始まろうとしてたわけだしね。
俺はLP300選は愛読したけど、吉田さんの挙げてた曲はもちろん
逆にあまり評価されてない曲がかえって聞きたくなったものだった。
読ませる文章とは、つまりはそういうことじゃないかしら。
170:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:35:43 SCPPHVQr
>つまりはそういうことじゃないかしら。
ﾌﾟ
171:名無しの笛の踊り
08/06/29 08:52:04 DAlO2hq7
>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。
>つまりはそういうことじゃないかしら。
172:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:36:05 3OtMe5zS
ふふ、やっぱり釣れるもんなんだね。
吉田さんの「〜かしら」止めってw
宇野氏の｛いえよう」ほど浸透してないのが惜しい。
173:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:39:48 DAlO2hq7
>>172
>>172
>>172
174:名無しの笛の踊り
08/06/29 09:45:29 p34CUJJ+
>>167
読んだ言い訳に自分の若さを強調するとは賢い人ですね。
175:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:06:15 TMOFthak
９０歳過ぎるとお金を出す機会はそうそうないでしょう。なにしろ外出され
ないんだから。
それでも寄付なんかしないのは、何かあったときにはお金が大事だ、ということ
で、お金を手放すことの恐怖、お金が減る事の恐怖でしょう。
命もお金で維持できるみたいな感覚になるｗ
176:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:11:22 sBTnZz75
>>169
７０年代じゃないの。８０年代には新潮文庫で出ていたから気軽に買えたんだよ。
177:名無しの笛の踊り
08/06/29 10:20:45 Q8CBw5/2
>>176
>７０年代
もともとの「芸術新潮」の連載は１９６０年代。
その当時本が出て、１９７０年代に全集が出たとき改訂されている。
ちなみに自分はその全集で初めて読んだ世代orz
178:名無しの笛の踊り
08/06/29 12:20:18 cbDqOibb
60年代ならブルックナー・マーラーの扱いはそんなもんだろうな。
70年代の小学館の「世界の大音楽」っていうクラシック全集が実家にあるが、ブルックナーとマーラーは一曲も入ってない。
179:名無しの笛の踊り
08/06/29 22:14:33 pbJalaqI
70年代の千趣会の家庭名曲集だと
ぶる４と大地の歌がかろうじて入っていたな
180:タコ派 時々 ヒンデミット派
08/06/29 23:12:32 yXAuDV2n
数年前にショスタコーヴィチも扱って貰ったけれど、余りよいコメントがなかったな。
どうせブルックナーやマーラーよりマイナーだよ。
まあ、翁がヒンデミットを取り上げる機会はないでしょうね。
181:名無しの笛の踊り
08/06/29 23:22:40 SZSx0m7F
俺は90年代前半の高校時代に学校の図書館にあった吉爺全集をせっせと借りて読んでいた口。
新潮文庫の『私の好きな曲』と『ＬＰ300選』もその頃に買って読んでいたし。今でも読む。
182:名無しの笛の踊り
08/06/30 07:00:04 B3bl7LXJ
元ＮＨＫの経済学者が秋葉原事件の原因は加藤個人の資質もあるが
吉田のようなノンワーキングリッチの存在が大きいと分析している。
全くそのとおり、「死ぬほど退屈」な吉田の存在が加藤を追い込んだ。
吉田は1千万円を武藤舞さんの遺族に慰謝料として払え、このｺﾞｸﾂﾌﾞｼ老人め
183:中村中学出身の中村中
08/06/30 07:28:33 u3K7pSxB
>> 吉田さんの「〜かしら」止めって
地方都市出身だが、ドラエモン「のび太」の発する「〜かしら」
には、非常に違和感を感じていた。
どうして、女性のような話し方をするのだろうか、と。
都会の男性のみが「〜かしら」と発するのだろうか？
オレは、それはオカマ臭くて使えない。
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