【TOKYO】東京交響楽団(東響)4【SYMPHONY】

【TOKYO】東京交響楽� ..

2:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:01:58 Mw/Et+8e
立ちました。

3:名無しの笛の踊り
08/05/18 23:26:44 PZMoDMOy
乙。

4:名無しの笛の踊り
08/05/19 19:33:51 Bfco5R1Z
ZZ

5:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:34:22 UlaDh9Fx
トランペット首席を募集してるが、どちらか辞めるんですか？

6:名無しの笛の踊り
08/05/22 00:01:51 RblZde8C
即落ち回避

7:名無しの笛の踊り
08/05/22 18:44:25 AcxIiaza
新スレが

8:名無しの笛の踊り
08/05/23 00:03:58 o9v86WjE
すだーん

9:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:37:25 FBRVmL+G
今日静岡でチャイコ聴いてきた。
ビオラいい音してた。チェロは…首席がｼｮﾎﾞかった。ﾄﾗか？チャイコン（ピアノ）のソリとか…
管楽器は流石でした。

10:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:04:44 B/Ze8LQY
今日どうでした？

11:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:33:33 U6kZX08T
鈴木愛理のタコVnコン良かったよ。
第二楽章も速度落としてごまかしたりせず、弾き切ってたよ。あんなかわいい顔して・・・・。
音も大きくて、カデンツァの後半の打ち付ける様な四重音の連打なんてホール中轟いてたよ。
シェラザードは特別なことはないけど、無難に安心して聴けたってとこかな。広上は相変わらずこっちでは「シュー」、「シュッ」は炸裂させてたね。

12:名無しの笛の踊り
08/05/25 18:39:49 pfFlgOiy
ぐ。迷った末に都響の方行ったけど、こっちにしとけばよかったorz

13:名無しの笛の踊り
08/05/25 19:38:58 4oelhyXk
ん。よかったよかった。広上さん安定してるなー。

自分のところから見えた案内のおねいさん演奏中寝てたｗ

14:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:09:27 BzLT4da2
鈴木のVnはすごくしっかりした音で驚いた。音がでかいｗ

シェエラザードは最初デュトワのCDに近い傾向に感じたけど、
あれより起伏があって骨太。カンドーした。

アンコールの弦楽セレナーデ。なんつー綺麗な音でしょう。

15:名無しの笛の踊り
08/05/25 20:51:36 nq8AbZ/i
ここのコンサート初めて行ったけど、今日のはソリストは別にして、オケはもう１つだったね。
シェエラザードは凡ミス多発、ボエの音は艶なさすぎ。ボーンのおねーちゃんがなかなか
いい音してた。あとクラの外人さんも趣味のいい演奏するね。久々にクラでゾクッとした。

ミューザ2回目だったが、このホールいいね。シーズンチケット買うとするか。

16:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:05:04 tD3qHRci
最近東響の素晴らしさに目覚め、川崎名曲も会員になった者です。
第１回のスダーンのベートーヴェンも味わい深い演奏でした。
今日もまず鈴木愛理さんのショスタコが素晴らしかった！
一昨年、庄司さやかー大野ー都響の、金縛りにあうような空前絶後の演奏を聴いてしまっているので、
どうやってもあれには勝てないよなあ、と思って慢心していましたが、
オケ、ソリストともにすばらしい出来！
さすがに、庄司さんの域に達するには、まだ一皮も二皮もむけなければいけないと思いましたが、
しかし、この曲をあれだけ聴かせられるのはスゴイの一語です。
オケも良かった！（続く）

17:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:07:01 gxaPH3V2
どれも演奏は良かった。
印象に残ったのは俺もトロンボーンの姉さまだ。
キャンパスに佇む学生然とした様子にミスマッチな立派な音。

しかし隣に座ってたおっさんの口臭がすべてを台無しにしてくれた。
メガネに角刈りのお前だよ！

18:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:07:46 gxaPH3V2
あ、割り込んですまんね

19:名無しの笛の踊り
08/05/25 21:11:18 tD3qHRci
（続きです）
シエラザードは、まあまあ普通の演奏でしたが、楽しみました。
広上さんはいつもほんとうに音楽を楽しそうにやっているので、
聴いているこちらも楽しくなります。
ただ、この曲でひとつ気になったことがありました。
それは第二ヴァイオリンがちょっと？？？ということです。
音程や縦の線、表現力など、今日はハラハラするところが散見されました。
今まで気づいていなかったのですが、これはこのオケの特性なのでしょうか？
私が他に聴くオーケストラ、都響とか読響は第二ヴァイオリンは充実しています。
Ｎ響は、時として第一よりも第二のほうが上手です。特に前のほうのプルトは断然第二のほうが上手い。
今日の東響は、コンマスが高木さんだったので、大谷さんのようなアンサンブルができなかったのでしょうか？
ちょっと意外だったので、おたずねしたいと思いました。

20:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:02:18 tJJUro6F
２３日　静岡　大友直人指揮　悲愴他
２４日　秦野　西本智美指揮　運命他
２５日　川崎　広上淳一指揮　シェエラザード他

いくらスケジュール過密な東響でも、こういう日程ではたまらんなあ。

21:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:37:32 tJJUro6F
４月４日付けのジャパンタイムスの記事で、
「東京交響楽団は昨年１７３回の公演があって、
ヨーロッパの楽団の平均のおよそ２倍の回数」と書いてあった。

なのに、オーボエの首席は１人しかいない。
数年前まではもう１人いたのに、
どうして誰も採用しないのか？

22:名無しの笛の踊り
08/05/25 22:56:59 a5hoFNT8
23日の静岡行きました。
トロンボーンのハーモニーが綺麗で、気がつけばボーンばっかり見てましたｗ
バストロかっこよかったし、>>15さん>>17さんも書いてるけど
2ndの若い女性の方がすごく良かった！

23:名無しの笛の踊り
08/05/25 23:46:35 BEHZ8tIU
>>21
大変だとは思うけど、歌劇場管弦楽団ならそれくらいの公演数は
こなしてるんじゃない？

24:名無しの笛の踊り
08/05/26 01:08:47 /Oofa0pB
処すタコはとっても良かったね。
シェエラザードは何といってもコンマスが...
何か動きが独りだけ浮いてて、あまりにも不自然で
視覚的に気が散って聴いていられなかった。
何箇所か出てくるコンマスのソロも、硬い神経質な音で
過流電流みたいだったし。
他の弦セクも管も、あれじゃ弾きにくいだろうよ。

東響ってポップスなノリの奏者が多い。
そういう路線を目指しているのか？

25:名無しの笛の踊り
08/05/26 01:14:01 MgpHNRpy
>東響ってポップスなノリの奏者が多い。

どういう意味？

26:名無しの笛の踊り
08/05/26 01:52:38 0eKq/NIL
>>シェエラザードは何といってもコンマスが...
>>何か動きが独りだけ浮いてて、あまりにも不自然で
>>視覚的に気が散って聴いていられなかった。
ああ、わかるわ。同じように思ってる人多いんじゃない？
ソロもあんまし上手いと思わないし。
飯森と一緒に山響やってるってだけで嫌な予感はしてたんだよね。
荒井とは言わないが、小森谷とか今いたらなぁ。

27:名無しの笛の踊り
08/05/26 08:49:32 fFpm6h39
>>24 >>26
初心者ですか？
シェエラザードはコンマスのヴァイオリンソロの多い曲だからあの程度の動きは普通でしょ
昨日の高木さんはショスタコの鈴木さんに触発されて気合も入ってたし良かったよ
響きは好みの問題だろ

28:名無しの笛の踊り
08/05/26 09:29:57 3+6F4LE8
コンマスの動きが大きいのはどのオケでもデフォだと思ってたが…
そうじゃないという常識がはびこりつつあるの？最近はｗ

29:名無しの笛の踊り
08/05/26 10:27:25 xklpUntW
>>16, >>19　です。

コンマスはまだあまり慣れていないように見えました。
最初のチューニングのとか、指揮者に応じてオケを立たせるとかも、
ちょっとずつタイミングが悪くて、ぎこちないですね。
まあ、この部分は慣れていけば解消されていくのではないでしょうか。
シエラザードに関しては、確かに緊張しすぎのところがありましたね。
私の好みとしては、もっと余裕をもって弾いてほしいところですが、
あのように緊張感をもって攻めて弾くのもありかなあと。
（緊張感というより、単なる緊張という感じもありましたが）
コンマスとしてのアクションは大きいコンマスはたくさんいますが、
おそらく指摘されているのは、高木さんが空回りしているように見えるからでしょう。
無駄な動きが多いというか、本人だけが気合い入れていて、
あまりアンサンブルには役に立っていないというか・・・
大谷さんが、立ち居振る舞いやタイミング、演奏まで、
多くのオケの中でもベストなコンマスですから、高木さんも勉強していくことでしょう。

30:名無しの笛の踊り
08/05/26 12:36:59 Izr9mFf4
個人的には、タコの愛理も、シェラザードのコンマスも悪くなかった、というか良かったよ。
コンマスの動きをうんぬんされているが、それを言ったら、指揮者のおっちゃんの動きの方が、よっぽど目立ってたしね。

31:名無しの笛の踊り
08/05/26 12:38:35 fFpm6h39
>>29
高木さんはまだコンマスに就任してから１年経っていないからね
まあ大谷さんは東響の顔だから、彼女と高木さんを現時点で比較してもね
キャリアが全然違うし

32:名無しの笛の踊り
08/05/26 13:41:03 aIwIlipp
それは、すこし勘違いがあるように思う。確かに高木さんは、東響にいま
までいなかったタイプのコンマスだけど、なかなかいい人材を得たと思う。
最初は、まだ溶け合ってない感じもあったけど、この前のシューベルト･プ
ロでは、随分と浸透してきたあとが見える。いまに分かるよ。

33:名無しの笛の踊り
08/05/26 14:05:20 /Oofa0pB
>>29
キャリアが違うってことだけど、確か彼はドイツのオケで数年間コンマス
やってたって話を聞いた
山響も大阪でもやってるみたいだし、キャリア云々ではなくて資質の問題
じゃーないの？
少なくとも今まで自分が聴いた演奏会では、他の走者が彼に合わせている
ようには全く感じられなかったが。だって演奏法から息使いから独りだけ
全く違うじゃん、タイミングもひとり違うのは誰の目からも明らか
今までは他のコンマスではあまり感じたことなかったけど

34:名無しの笛の踊り
08/05/26 16:05:17 peO5PiDk
コンマスの動きがちょっと気になったのは俺も。
例えば左足でテンポ取ったり、ソロの途中で姿勢が大きく変わったり。
視覚的にはちょっと…とおもた。

35:名無しの笛の踊り
08/05/26 17:05:08 vm5Rkpea
所詮コンマスのメシモリバージョン

36:名無しの笛の踊り
08/05/26 17:28:24 jFVhFmqC
動きが大きいから悪いわけではなく、動きがキモいってこと？
正直、演奏が良ければ動きのキモさは我慢できるし見慣れちゃうと思うけど、
今まで聴いてきて、大谷さんがコンマスのときと差が歴然だからなあ。

37:名無しの笛の踊り
08/05/26 18:03:22 4Mo64iUu
個人としてのキャリアは高木さんのほうが圧倒的に上だよな。
俺もそんなに気にならない。
彼がコンマスでいい時もあれば、
大谷さんがコンミスでイマイチな演奏会もあるし。

38:名無しの笛の踊り
08/05/26 20:58:29 B5/GpIQO
>>37
メシモリ乙！
誰だって藻前にはいいとかイマイチとか言われたくないよな(ｗ

39:名無しの笛の踊り
08/05/26 21:33:48 07v+/2Gb
高木の擁護＝乗り地下の書き込み？
どんだけ単細胞なんだお前は

40:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:39:48 7VeN1YN1
シェエラザード終演後のフライング気味拍手の方がもっと気になってたよ。。。

41:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:42:59 MgpHNRpy
高木コンマスが批判されるとは思わなかったなあ。彼は、他の人とちがうから採用された。
もちろん、ヴュルテンベルクと山形で、飯森さんの懐刀だったというコネクションはあるに
しても、古楽奏法もしっかり習っていて、それが、彼の独特な奏法に関係しているだろう。
スダーンのめざす道のなかでは、高木さんの存在はなくてはならないものになるはず。東響
のコアなファンは、既に、彼のことを高く評価していますよ。

42:名無しの笛の踊り
08/05/26 22:56:08 8dTwt8OG
俺、シェラザードっつうか、この「ロシア5人組」の音楽が好きになれないもんで、生で聴いてみればと思って行ったけど、偏見(多分そうなんだと思う)を覆すことはなかった。
コンマスの動きがどうとか騒いでるけど、別に気にはならなかったし、それがどおした？といった感じだな！
タコVnコン1はソリストに助けられて見事だったけど、メインプログラムは退屈極まりない時間に終わった。それが曲のせいか演奏のせいか分からないけど。

43:名無しの笛の踊り
08/05/26 23:43:21 6hHTpNqQ
>>42
つチラシの裏

44:名無しの笛の踊り
08/05/27 00:17:28 +CcZgJ5y
>>42
何を言いたいのかさっぱり分からんｗ

45:名無しの笛の踊り
08/05/27 09:18:26 8CIOUyVb
>>41
>>東響
>>のコアなファンは、既に、彼のことを高く評価していますよ。
なぜこういう裏を取れるはずもない大嘘をつくのか。
おれは3つのシリーズの定期会員やってるのでコアなファンのお仲間に入れてもらっても
バチは当たらないと思うが、高木がコンマスの日はそれだけでがっかりしてるけど？

>>ヴュルテンベルクと山形で、飯森さんの懐刀だった
それだけでうんざりのコアなファンも多いのではないか。
…と推察する。←ここ大事

46:名無しの笛の踊り
08/05/27 09:38:57 MaWq0gKW
>>41
禿げ同！
自分も長年東響の定期会員だが、コアなファンが高く評価してるなんて
初めて聞いた。自分の知る限りでは真逆な反応が多いけど。
コアではなく、"レア" なファンなのでは!?

>>古楽奏法もしっかり習っていて
これも真っ赤な嘘だな。古楽を勉強してる人に失礼では？
古楽の演奏会に行っても誰もあんな風には弾いてない
俺には単なる自己流にしか見えないけど

47:名無しの笛の踊り
08/05/27 12:10:20 jb7bS437
HPもありますし、ご本人に聞けばわかるかな。この人の先生は、古楽器的な演奏を基礎に
おいて、教えられているそうだ。もちろん、いま、高木さんがやっているのは、古楽器では
ないから、寺神戸、桐山とか、そういうマンマの演奏じゃないし、コンマスという特殊な役
割もあるから、工夫して弾いているよ。

ガンバのタコ12、スダーンのブラ３、この前のスダーンのシューベルトなど、彼なしには
成り立たなかった。まあ、論より証拠で、次のミッコ・フランクの演奏会に行ってみれば
いいよ。コアな・・・というのは言いすぎかもしれないが、ブログなんかみてまわっても、
否定的な意見はそんなに多くなかったな。

48:名無しの笛の踊り
08/05/27 13:35:23 tiH+KEfA
クラ板には貶すのが通みたいに思ってる奴が多いから
粗を探しながら演奏聴いててもつまらんと思うのだが

あと席にもよるよね
あんまりステージに近い席だと少しのミスでも気になるだろうし
特にＰとかの貧民席はｗ

俺はミューザの場合２階中央後方か３階前方中央でしか聴かないけど

49:名無しの笛の踊り
08/05/27 13:47:49 9X5c7Fuy
>>48
いいこと書いてるのに、5行目が余計だ。

50:名無しの笛の踊り
08/05/27 15:31:49 7ULk2Kjd
>>47
>>ガンバのタコ12、スダーンのブラ３、この前のスダーンのシューベルトなど、彼なしには成り立たなかった。
おいおい、擁護するのもいいけど、たいがいにしろよ。
スダーンのブラ３以外は実際に聴いよ。ガンバのタコ12なんかは確かに素晴らしかった。
でも「彼なしには成り立たなかった」って流石にあり得ないだろ。

>>まあ、論より証拠で、次のミッコ・フランクの演奏会に行ってみればいいよ。
ミッコ・フランクのときは高木がコンマスなのか。はぁ。
てか、おまえ、関係者？

>>コアな・・・というのは言いすぎかもしれないが、ブログなんかみてまわっても、
>>否定的な意見はそんなに多くなかったな。
いや、もし否定的な意見持っててもわざわざコンマスのことなんて書かないだろ、普通。
幾つかでもあったとしたら相当評判悪いと思った方がいいぞ。

まったく、おめでたいほど都合のいい考え方する奴だ。

51:名無しの笛の踊り
08/05/27 15:50:44 tiH+KEfA
>>50
あんたさ～なにムキになって反論してんの
もっと前向きな書き込みしたら

52:名無しの笛の踊り
08/05/27 15:53:02 EZ/TWQAK
メシモリ一派ですから。
ダチとしか仕事できないヤツらですから。

53:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:21:07 DkJ0U+eO
>>50
とりあえずスケジュールは高木氏のサイトにのっとる。

もうこの話題はいいや。

54:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:53:07 Qk6vvlqR
スレも伸びたところで、
「私の好きな在京オーケストラのコンマス」ベスト３を選びましょう！
１位＝５点、２位＝３点、３位＝１点で集計します。

では、私から。

１位　荒井英治
２位　大谷康子
３位　山本友重

55:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:54:19 Qk6vvlqR
おっと、「私の好きな」はコンマスにかかります。

56:名無しの笛の踊り
08/05/27 22:25:54 vLyHfweo
おいらも荒井さん好きだ。
でもこういう話題こっち↓のスレとかの方が合ってね？

定期会員は楽しいね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

57:名無しの笛の踊り
08/05/29 01:40:05 2XEI+Pv5
>48
貧民席の常連です。
ミューザのP席の音響はそんなに悪くないよ。
直接音もよく聞こえる。
安いチケットでも音響がいいのがこのホールの利点だと思う。
貧民にはお勧めのホールです。

２５日のシェエラザードはクラリネットとトロンボーンのお姉さんが良かった。
でもほかの管楽器もみんな良かったと思う。
廣上はもっと変わった演奏をするのかと思ったら、意外と普通だった。

58:名無しの笛の踊り
08/05/29 14:33:12 0TxwMUO6
広上はむしろ、オーソドックスな音楽づくりがウリだよ。その分、細かい
ところにこだわるんだ！　だから、人気はないけどさ。

59:名無しの笛の踊り
08/05/30 22:26:35 SVshByBk
明日は池袋だー。

60:名無しの笛の踊り
08/05/31 20:50:06 j70yHItc
ブラームス聴いて来たお。なんだあの下手くそは。
音程は悪いわ音は汚いわオケとはずれまくりだわ。いいとこ一つもないじゃん。
あんな演奏でもブラボー出てたけど聴衆の質が知れるぞ。
俺は拍手もせずにさっさと帰ってきた。金返せってんだﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。

61:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:19:44 Sc9C6+jO
今日、入ってたカメラはどこ？

62:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:51:20 4faBl0a1
前半、大英帝国プロ二つは良かったんだけどねぇ…

63:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:58:10 2qiOL+oC
ヴァイオリンでもピアノでも、
「昔の名前で出ています」って感じの人には
そろそろお引取りを願った方がよいのジャマイカ。

64:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:31:26 4faBl0a1
イダ・ヘンデルで鍛えられたから、今日の程度は何てことないぜー

# とかだったらアレだよね

65:名無しの笛の踊り
08/05/31 23:55:36 Kh2mQ+yV
今日の、イザルデの告白～とかいう曲、初めて聴いたがかなり恐ろしかった… 現代音楽っぽかった。

ブラームスは、ちっとも心に響かなかった。

66:名無しの笛の踊り
08/06/01 00:18:48 hukbP1y7
イザルデじゃなくて、イゾベル・ゴーディーね。Ｎ響のミュージック・トゥ
モローで自作自演で聴いたけど、確かに怖い曲だよね。ブラスと打楽器の部分
はゾクッとする。ヴァンスカやコリン・デイヴィスも録音しているよ。

67:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:42:27 DIOmMubZ
あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコサラ金派遣業ＴＢＳ暴力団朝日新聞読売新聞　産経新聞宗教団体（カルトだけではありません）芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

68:名無しの笛の踊り
08/06/01 21:56:56 5P74hdyY
>>60
ああゆう三癖も四癖もある演奏がええんやないけ。
そんなこといったら○トリスなんか聴けんぞ。

69:名無しの笛の踊り
08/06/02 16:24:20 jiYocaxb
>>68
ちゃんと弾けもしないのに三癖も四癖もないだろ。単に下手なんだよ。

70:名無しの笛の踊り
08/06/06 17:04:19 PSuaV8Jd
あしたはミッコ・フランクでペトルーシュカ。
サントリー定期楽しみだ。

71:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:52:37 JKgFUAWa
>>70
空席状況わかる？明日聴きに行こうと思うのだが。

72:名無しの笛の踊り
08/06/06 20:59:51 Z++gGaYF
>>71
東響は当日でも電話予約受け付けてくれるから、
明日10時になったら東響に電話しな。

73:71
08/06/06 21:08:21 JKgFUAWa
>>72
お、それは助かるなあ。
ありがとう。

74:名無しの笛の踊り
08/06/07 10:21:36 tfFbA7Er
今晩、ミッコ・フランクが急病のため指揮できないそうだ。
めちゃショック・・・。
URLﾘﾝｸ(www.tokyosymphony.com)

75:名無しの笛の踊り
08/06/07 10:50:43 PvQ/qlgv
うは、マジかよ。しかも代役がノリチカって…。
ミッコ・フランクだからチケット取ったのに。

76:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:02:33 Hz6jTXT1
そんなことを言ってる場合じゃない。健康の回復を祈ろう。

77:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:09:50 OtyjqGC0
ミッコ降板これで2回目だね。
脊髄の病気だっけ？
お大事にしてください。

78:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:26:23 BODHlPsz
いっそ中止に

79:名無しの笛の踊り
08/06/07 11:39:35 /nMparCI
あんまりすぎるorz

80:名無しの笛の踊り
08/06/07 12:02:45 5FzNBnyj
今日発表？日本には来てるの？だとしたらじめじめした気候にもやられたのかな
フランクフルトグロッキーの次はフランクダウンですか。おそるべし日本の梅雨パワー
代役人選はオルツだけど先月聞いたミニドラゴンとのペト聞き比べをモチベーションに出かけます

81:名無しの笛の踊り
08/06/07 12:40:14 Hz6jTXT1
これだけ急なことだから、仕方ない。ミッコが下ごしらえをしてくれているはずだから、
あとは東響のメンバーを信じるしかない。残念だけど、７８みたいな、外道なことは言うな。
東響会員は、小澤目当てとはちがうぜ。

82:名無しの笛の踊り
08/06/07 13:18:49 RNcsk+K9
>>81
なんか、胸が熱くなった。

83:名無しの笛の踊り
08/06/07 14:29:30 eInTFDAw
明日川崎に行く

84:名無しの笛の踊り
08/06/07 14:44:38 BODHlPsz
聴きに行くわさ。

85:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:10:18 gbPKma8k
金払って昼寝に行くか・・・

86:名無しの笛の踊り
08/06/07 16:20:41 xwG6MBit
ちょw そんなにガッカリな指揮者なんかw
来週も聴きに行くんだから代役でも失望させないでくれorz

87:名無しの笛の踊り
08/06/07 16:29:44 PxJG4qWq
バンベルク響との来日以来、来日公演はだいたい聞いてきた。
明日にしとけばよかったのか…

88:名無しの笛の踊り
08/06/07 16:36:37 7sTVanPs
よっしゃノリチカ、ここは一丁名演ぶちかましたれ！

全く期待してないけどね。

89:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:30:05 dUGbcHMM
ごねたら明日と振り替えてくれるんじゃないか？

90:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:51:45 PxJG4qWq
ミッコ明日もキャンセルだって

91:名無しの笛の踊り
08/06/07 18:31:54 tIzgTE0T
楽団HPには、指揮者は明朝10:00発表とあるね。
都響・フルネ病気キャンセルのときのように、
指揮者無しでやってほしい。
ミッコとプローべしてきたのならば。
明日の公演とホールの音のよさ目当てで今期から初めて川崎定期会員になったのだが、
指揮者無しなら行く！
対応で楽団も大変だろうけど、
代役の指揮者の方なら、、、チケットは楽団に寄付したいです。

でも代役は秋山先生ではだめだったの？

92:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:22:19 lRTYajOi
代役ハーディングとかならみんな手のひら返すでしょ

93:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:25:15 8Gwq4/GP
>>92
返すｗ

94:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:51:18 7sTVanPs
悪くはなかったんじゃない？

95:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:53:46 PxJG4qWq
指揮台のポケットスコアが代振りをものがたっていました

96:名無しの笛の踊り
08/06/07 20:05:30 5FzNBnyj
今夜は外人トランペッターさんの日。ミツコとかノリチカ関係なくあのソロ聞けただけでイイやという気分。
それだけに最後の肩透かしは…。会場の反応も「え？まだあるでしょ？」という感じだった。

山田さんのバイオリンは音が通らないね。楽器が悪いのか弾き方が悪いのか。容姿はイイのに。

97:名無しの笛の踊り
08/06/07 21:02:41 H5CtRPZA
マルちゃん本日大うけ。
指揮者もソリストもそっちのけ。
そりゃあそうだ！

98:名無しの笛の踊り
08/06/07 21:48:40 /nMparCI
シューベルトはまとめてきたからこぢんまりとした演奏かと思いきや、ペトルーシュカでは頑張ったね。
プロコは最初よかったのにオケに埋もれた感じで残念。・・・というか寝てしまっｔ
今日の総評は最後の拍手が物語ってるよね。肩透かしくらっての戸惑いと、各セクションへの拍手・喝采と。

99:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:17:05 n/+iY78D
代役はパーヴォ・ヤルヴィという話はないのですか、と思ったら同じ日にフランクフルトの公演あるのか。

100:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:38:56 nigiEiIj
結局フランク氏は日本で入院したわけではないよね

101:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:43:39 GhXXommF
寝たやつは曲になじみがなかったのか？
山田さんは逸材と思ったよ。

ペトルーシュカよかったな。実際のバレエのシーンが目に浮かぶようだった。

日本で一番のオケという評価もあながち全くの見当違いではなさそうと
思った。（個人的には、Ｎ響ではないほかの東京のオケが１番と思っているが）

102:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:57:20 RNcsk+K9
>>101
>Ｎ響ではないほかの東京のオケ
黄泉響？

103:名無しの笛の踊り
08/06/07 22:59:09 PX3uxflJ
メシモリブログより勝手に転載。書き込みは今日の１７：０３。

東京交響楽団定期の為来日中のミッコ・フランク氏が昨日、急病で緊急入院！
指揮をする事ができなくなってしまいました。
で、急きょ僕が代役で指揮させて頂く事になりました！

今からサントリーホール、明日はミューザ川崎です。
曲はシューベルトのフィエラブラス序曲、
プロコフィエフのバイオリン協奏曲、
そしてストラヴィンスキーのバレエ音楽、ペトリューシュカです。

今日の朝、指揮して欲しいとの連絡を頂き先ほどまで練習をさせて頂きました。
こんな経験初めてですね…(笑)楽しんできます！

104:名無しの笛の踊り
08/06/07 23:00:27 zKiPWeP7
山田も、よかったと思う。後ろのほうだったが、通りに不満はなかった。
樫本より完成度が高いな。とても難しい曲だが、立体的に響きをつないだ、
良い演奏だった。

>実際のバレエのシーンが目に浮かぶようだった。

確かに。どこまでミッコがプローベをやったかわからないが、彼らしい
音楽だという気はしたな。この前のシューベルトほどの完成度はなかった
が、東響らしいぐっと来る響きだった。

105:名無しの笛の踊り
08/06/07 23:01:00 OtyjqGC0
ペトルーシュカの終わり方はなんだったの？
ああいう版があるの？

106:名無しの笛の踊り
08/06/07 23:21:28 5FzNBnyj
>>105
本当の1947年版って今日みたく唐突に終わるのだと記憶している
でもだいたいはお人形さんの断末魔を張り付けた折衷版がほとんどかと
シモーノ読響も確かそうだった

まあマルちゃんてひとも最後がないから中盤のソロに集中できたのかもね

107:名無しの笛の踊り
08/06/07 23:48:35 UXUAcZSC
今日はtpソロに尽きる
でもhrもよかった
山田さんは、音量に問題ありか
Dブロックだったがvnの音が小さかった

108:名無しの笛の踊り
08/06/07 23:55:11 xZn933FA
ヴァイオリンの山田さんは美しい音を追求するタイプのようですね。
その点、２楽章はとても良かった。１と３は多少響きを犠牲にしても
パワーがないと「ロック」にたとえる人までいるこの曲では食い足りない
感じがするなあ。特に３楽章は金管とパーカッションにかき消されてしまう。
でも、もっと合う曲はたくさんありそうなので今後に期待します。個人的には
ブラームスのコンチェルトを聴いてみたいです。

109:１０１
08/06/08 00:46:36 UZmzVpBb
>>102

よみうりは指揮者は豪華だが、その実力の半分くらいしか伝えないので嫌いです。
それにどうしてあんなに弦楽器の音色が粗いの？

110:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:56:00 0IBjOTUE
>>109
オッサンばっかだからじゃ？

俺は黄泉は好きだが、見た目のイケてなさは正直好かん。

111:名無しの笛の踊り
08/06/08 02:02:02 xqwhAN0g
>>109
割り込むけど。

とすると、都響か。

おれも東響と都響とどちらも定期の会員やってる。（数年前までＮ響もやってた。）
どっちが上手いか？と聞かれたら、確かに都響かも。
でも、どっちが好きか？と聞かれたら、東響と答える。
結局、オケを贔屓にする要素って「上手さ」だけではなかったりするわけで。

>>よみうりは指揮者は豪華だが、その実力の半分くらいしか伝えないので嫌いです。
>>それにどうしてあんなに弦楽器の音色が粗いの？
読響は指揮者によってだいぶ弦の音色が変わるという印象がある。
尾高とかホーネックとかが振るとかなり良い音が出る。あ、スクロヴァも。

112:名無しの笛の踊り
08/06/08 02:19:26 2Oqhj3Re
>>105
今日のはコンサート用エンディング。普通のエンディングと2種類書かれてるはず。
あんまり馴染みないのかな？良く使われると思うが。

113:名無しの笛の踊り
08/06/08 03:47:32 auk1BZGZ
ノリチカって3度目の結婚したの？

114:名無しの笛の踊り
08/06/08 04:04:48 Bh91GYQw
ホルンは誰だった？

115:名無しの笛の踊り
08/06/08 05:22:16 GzeD5z1w
え？？
2度離婚したのか。

116:名無しの笛の踊り
08/06/08 08:52:22 7M4EArOv
メシモリのブログよりコピペ
元はコレ↓
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)

「ストラヴィンスキーのバレエ音楽『ペトリューシュカ』

『春の祭典』よりも振る事が難しい作品だと思っているのですが、
昨晩は東京交響楽団の皆さんの集中力で、本当に素晴らしい演奏会になりました。

『ペトリューシュカ』をいきなり指揮するのはさすがに容易な事ではないのですが、
今回も楽団の皆さんに心から感謝しています。

ミッコ・フランク氏は金曜日の昼間まで練習した後、急病に…
僕は先日、帰国してからは、ひたすらマーラーに集中していましたので、
この土日は空いていたんです。

土曜日の朝、東京交響楽団から正式な要請を受け、代役をお引受けした次第です。
ミッコ・フランクさんには早く良くなって頂いてまた次回、是非東京交響楽団を
指揮して頂きたいものです。

定期会員の皆さん、そしてお客様の皆さん、
この非常事態をご理解頂けましたら幸いです。

日曜のミューザ川崎でのコンサートも宜しくお願い致します!!」

117:名無しの笛の踊り
08/06/08 08:57:02 7M4EArOv
もうひとつ。
コンマスの高木のブログから。
URLﾘﾝｸ(unreveyume.blog72.fc2.com)

「本番前日までミッコ･フランクさんが振るはずでリハをしていた今回の定期演奏会、
前々から彼がわずらっていた椎間板ヘルニアの影響で急遽入院され、
最後のリハの日の午前中まで本人が振っていたコンサートを断念されました。
でも、演奏会そのものをつぶしたくは無いという事で楽団がピンチヒッターを探したところ
飯森さんがやる事に。。。」

118:名無しの笛の踊り
08/06/08 10:53:37 ssUanEH6
ミッコ・フランク聴けないのは残念だけど、大好きな東響の演奏会なので聴きにいきます！
飯森さんを聴くのは２回目です。

119:名無しの笛の踊り
08/06/08 19:20:03 ED8FCSJ6
ぺトルーシュカは、ミッコがリハしておいた反映と思われる音楽が沢山聞けたつもりで帰宅した。
良かったです。
指揮者が異なるのでお互い慎重になっていた時間帯が多かったと思ったけど。
もはや無い者ねだりだけど、
ミッコだとさらに素晴らしいぺトルーシュカだろうなと時々期待が聞きながらよぎった。
それでも良い音楽を聞き取れました。
事実は知りませんが、
前プロはミッコはあまり、ほとんどリハしていなかったと思った。
それほど前プロとメインの音楽の情報密度が異なっていた。
107さんと同じく、トランペットをはじめ管楽器が良い音楽を聞かせてくれました。
感謝！
楽団と指揮者さん、おつかれさま。

120:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:27:00 vBFQzyI5
結局、ミッコはペトルーシュカ振れなかったんだろうね・・・・
日本のオケ・・・・トウキョウは下手だけど、
ベルギーのオケより、上手かった、って言う事。
びっくりして、気持ち悪くなって、キャンセル！！！
あまいよね！！

121:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:31:42 cuZ4ZL3f
カルロス・クライバー的なものを狙っている、と考えるのは
うがちすぎか？

122:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:50:21 +v0FZtl5
ミッコ・フランクが東響をキャンセルするのって２度目だっけ??

123:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:59:32 cuZ4ZL3f
そう、２度目。

本当に体が悪いのだったら気の毒だけど、キャンセル魔として
希少価値、というか、飢餓感を煽るというか、その手のことが
絶対にないとは言い切れない気が、、、

124:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:21:25 nk9YJmvA
言うに事欠いて、とんでもないことを！　恥を知りたまえ。

125:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:31:56 kcDaM4Ve
お前ら喧嘩両成敗

126:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:38:23 cuZ4ZL3f
素直に謝ります。すみませんでした。
ミッコさん、お大事に。

127:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:40:09 7M4EArOv
もともとフランクってからだが丈夫じゃないんだよ。
クライバーもどきの話題づくりじゃない。

１回目のときは確か日本に来れなくて、
そのとき新国立劇場で東響を振っていたアントニオ・ピロッリが代役を勤めたね。

128:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:51:17 +v0FZtl5
確か年末年始もベルリンでリングをキャンセルしたね。
ステージママがついていても健康管理ダメなんだ。
体系も若メタボだし、今後も心配だ。

129:名無しの笛の踊り
08/06/08 21:57:34 Hwke9vlp
ミッコは子供の頃から重い病気もちで
病院のベッドで「悲愴」のスコアをよんでいたらしい

130:名無しの笛の踊り
08/06/09 04:06:11 p8eGXfMb
>>114
アンドレ・アガシ風の人

131:名無しの笛の踊り
08/06/09 23:42:11 JTLrNDAI
ペトルーシュカ、ミッコが下ごしらえしたせいか、十分楽しめた。

飯森は、前半はミッコの音づくりを邪魔しないよう交通整理に徹していたが、
後半になって自分の表現意欲が抑えきれなくなった、という感じ。
中盤過ぎまで律儀にスコアに目を落としていたけど、
おしまいのほうではスコアをしばらく見ていないことに気がついて、
10ページほど慌ててめくってたね。

ミッコの再来日を希望することには変わりないが、飯森を少し見直したんで、
今週の土曜日のマラ6、迷っていたけど行くことにしますた。

132:名無しの笛の踊り
08/06/10 01:05:30 fd42+vtk
本人乙w

133:↑
08/06/10 04:42:34 uB7tgV/P
アホか。わしゃあんなうざったい髪型してないわい。

134:名無しの笛の踊り
08/06/11 00:55:10 JRtD7k+I
>131
飯森は交通整理の上手い指揮者、複雑な曲を整理して上手く聞かせる。
と思っていた。ストラビンスキーはその通り。
しかし、マーラーになるとかなり変な演奏になる。
異様にテンポが遅かったり、音楽が流れない（ことがあった）。
今度の６番はどうなるかな？

135:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:11:11 lJ6qXbiv
どうだろうね。１番は良かった。９番はアダージョのみが
良かった。

136:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:28:03 QrtguC1Q
マーラーは「変」という捕らえ方も外れてはいないが、
よく言えば「主張がある」ともいえよう。
２番「復活」は遅すぎてついていけない（縦線が揃わない）というのを
聴いたが、若手がここまでこだわるのは、面白いとは思った（その結果
好き・嫌いは当然分かれるだろうが）。

137:名無しの笛の踊り
08/06/14 21:23:56 HeUaKEq4
良演age

138:名無しの笛の踊り
08/06/14 21:42:37 H1G2zxxS
ノリチカ、今日は良かったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

139:名無しの笛の踊り
08/06/14 21:54:12 EUv7536e
今日は指揮者は知らんがオケがとても頑張ったと思う

140:名無しの笛の踊り
08/06/14 22:18:29 I+gC5awN
教えてちゃんで申し訳ないが、今日のアンコール曲教えて！

141:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:03:59 5J4o2NdY
>>140
リフシッツでショパンのエチュードOP.25第5番
今週も管楽器よかったけど、今日は全員に拍手だね。いい演奏聴かせてもらいました。
スダーンと、ミューザで秋季の定期買ったから楽しみ。

142:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:04:04 WTR7sVIf
飯森さんのマーラーは一昨年でしたかＮ響のベストコンサートにも選ばれていたので、
今日はかなりの期待感でミューザにいきました・・・が・・・

この曲をこれだけつまらなく演奏できるのか・・ということに衝撃を受けました。
非常に単調で、退屈な演奏でした。
音色の変化とか、テンポの揺らぎとか、テンションの変化とか・・・
細部が非常に大ざっぱで、意味ある響きが聞こえてきません。
音はあっても音楽がないというか。最終楽章でやっとちょっとだけ音楽になったというか・・・
オケはがんばっていたとは思いますが・・・

この曲はかなり実演でも聞いていますが、ここまで退屈な演奏は・・・
びっくりです。

143:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:21:53 RbDEQ9ra
>>飯森さんのマーラーは一昨年でしたかＮ響のベストコンサートにも選ばれていたので
それって、けっこう前にやった１番のことだよね。
あれは実演で聴いたけど、あんな酷い１番聴いたことがないってほど酷かったよ。
なんであんな演奏がベストコンサートに選ばれるのか？
投票の絶対数が少なすぎて、取り巻きがこぞって投票すると順位が滅茶苦茶になっちゃうんだな。
（だって聴いた人の総数自体が約3000×2だし。）

飯森のマーラーはそのＮ響との１番のほかに、東響で２番、５番、９番と聴いたがどれも糞。
それなのに会場はブラボーの嵐で、このスレでは「今日は良かった」という書き込みが必ずある。
一体なんなんだよ？
今期のサントリーで７番あるけど、本当に憂鬱。（定期会員なので聴きたくないが聴くことになる。）
アルミンクの７番より酷いのではないか？

144:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:37:24 QjS82Snp
今日は本当に良かった。
飯森最高。

145:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:38:33 EUv7536e
>>143 今日はあのおぞましきアルミンクの7番と比べたらずっとマシだったと思うぞ

146:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:39:18 /RR4hhI3
どなたか，今日のClのトラの人の名前知ってたら教えて下さい・・・
3番の人ね．
後，オーボエの5番の人も・・・

はじめて見たっす．

147:名無しの笛の踊り
08/06/14 23:54:44 fEUoGVqT
メシモリのブログの５月２４日に、
ミュンヘンでマーラーの交響曲第８番の第一部のテキストを中心に
レッスンを受けているというコメントがあるから、
来年は８番やるんじゃないか？

148:名無し笛の踊り
08/06/15 00:17:58 OPUZJiVv
RAだったのでリフシッツはよく聴こえず評価できず。
マーラーはかなり良かったかと。
飯森さんのマーラーは9番以来、私の中では高評価です。
ヴィオラの西村さんが下りてたのが残念！

149:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:38:21 7dG7ruit
飯森には全然期待してなかったけど、意外に良かった。
7番も聴きに行ってみようと思う。

150:名無しの笛の踊り
08/06/15 00:44:26 Q+2h6YTh
>>142
オレも「これのどこが《悲劇的》やねん？　マーラー特有の分裂的な感じも薄いし」と、思った。
その意味では「非常に単調」な演奏だった。その意味で142に半分同意。

でも、「意味ある響きが聞こえてきません」と書いてるが、
「意味ある響き」はなくても、「考えられた響き」はしていた。
コントラバスを金管の後ろからオケを囲むようにして配置したり、
管楽器のフレーズの入りをアクセントをつけて鋭く吹かせていたりとか。

総じていえば、いかにマーラー的であるかとかいかに悲劇的であるかということよりも、
純粋な響きの構造体としてあらしめる、っていうのが今回の演奏の眼目だったのかなと思った。

結果、マラ6としては退屈だったが、巨大な交響曲はしっかり魅力的に鳴っていた、
というのがオレの感想。

151:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:35:50 Zmc3GK+J
そういえば【悲劇的】なんだよな。オケが気持ちよく鳴ってたんですっかり忘れてた。
指揮者は知らんがオケは頑張ってたって意味がわかったｗ

152:名無しの笛の踊り
08/06/15 01:38:07 7eQ1vhMV
東響最近人気あるね
後期の通し券良席もう売り切れてた
Ｓ席も３階の７列以後しか無かったよ
今日もかなり埋まってた

153:名無しの笛の踊り
08/06/15 02:59:32 nCofbH3y
>>150さん

>>142です。
なるほど～
ただ、私の耳には「考えられた響き」とか「魅力的に鳴ってた」とも聞こえなかったんですね。

コントラバスを後ろに置くのは、単に対向配置を取ったということですよね。チェロも左側だったし。

まあ、直近に聞いたのが、インバル-都響だったりして、比べたりするのがそもそもかわいそうかもしれませんが。
ベルティーニの超名演とかも耳にこびりついているし。

ただ、オーソドックスなマーラーでなくても、十分説得力のあるやりかたはあります。
例えば、MTT-SFOとかは、実演聞いたときは最初（？？）だったけど（５番ですが）、
あまりに「考え抜かれている」ので、説得されてしまった。
スヴェトラーノフ-Ｎ響とかも、相当違和感演奏だけど、説得力はある。
でも、今日の演奏は、単に音譜を鳴らしているというふうにしか聞こえませんでした。
あんまり考えているふうには聞こえなかったなあ。

マーラーとしてやるなら、ちゃんとマーラーを勉強しなきゃダメだし、
新解釈を打ち出すなら、もっと徹底して考えないと・・・
例えばシベリウスとかだって、やはりシベリウスの鳴らし方、語法があるわけで、
単に開放的に鳴らしちゃったらアウトでしょう？
若き日のマゼール-ウィーンフィルくらい考え抜いた演奏ならば、ありだけど。
その意味で、今日のはマーラーの新解釈というより、
あんまり考えもせず、ただ鳴らしちゃった・・・みたいに私には聞こえました。

154:名無しの笛の踊り
08/06/15 06:45:44 5PF4lggw
昨日の6番良かったな

155:名無しの笛の踊り
08/06/15 07:27:54 wGytdouO
>>141さん、教えてくださってどうもありがとう！
　
私もミューザで名曲の後期を買いました。６月１２日（後期の発売日）に
東京交響楽団に電話した時より、いい席があった。ミューザの友の会に
入ったほうがよさそうだ。。。

156:名無しの笛の踊り
08/06/15 07:46:36 QlStGUjh
マーラーはただ気持ちよくオケがなってればいいと思うよ。
昨日はいい演奏だった。

157:名無しの笛の踊り
08/06/15 08:55:16 LdkObMWb
イーモリのマーラーは良いね。この人、酷いときは
本当に退屈な演奏するんだが、過去の５番や９番が
良かったからね。昨日は病的に強弱を再現しまくる
タイプの演奏ではなかったけれど、オケを健康的に
美しく鳴らして気持ちよかった。木管のベルアップに
ちょっびり拘りを感じたかな(笑。山形やいずみ、
ヴュルテンベルクなどのちっこいオケで地道に取組んでる
成果が指揮者側にも出てきつつあるんじゃないかな。

去年ミューザに来たバイエルンに遜色ない鳴りっぷり。
いいじゃん東響。

158:名無しの笛の踊り
08/06/15 10:33:59 UsyRe3Uq
ＮＨＫのオーケストラの森でモーツァルトを聴いて以来、東響＆スダーンのファンになりました。
古典の演奏でこんなに満足させてくれるのは国内では東響だけだ。
都響と並んで国内トップオケだと思う。

159:名無しの笛の踊り
08/06/15 11:07:36 FAoy+4HH
>>150ですが、
>>142＝>>153さんのようなマーラーを聞き込んでいる人には、
かなり物足りない演奏（というよりは解釈）だったようですね。

まぁそういわれても仕方ないかもw
「《ローマの松》じゃないんだから、豪快に鳴ってりゃいいってもんじゃないよ。
解釈抜きのマーラー演奏ってありえね～」って感じでしょうか。

とはいえ、そこまでマーラーを聞き込んでいるわけではない多くの聴衆にとっては、
十分に満足のいく演奏だったとは一応言えるんだろうな。
（オレの前の席のオバサンは、ハンマーを使うことすら知らなかったようで、
ビックリ＆笑いをこらえるのに必死だったw）

オケががんばりゃ、多少指揮者がへなちょこだって十分聴ける、
ってことでどう？

160:名無しの笛の踊り
08/06/15 11:11:12 HS4bAmpB
というか何がよかったかは聴衆一人一人違うんでしょう

161:150＝159
08/06/15 11:34:07 FAoy+4HH
うん。
けっして好きなマーラー解釈じゃないんだけど（というか解釈以前だと思うんだが）、
オレにとっては、これはこれで十分楽しめる演奏だったよ。

オレなんかもそうだけど、とりわけマーラーの交響曲の場合、
「演奏を聴く」イコール「解釈を理解し評価する」って傾向があるね。

162:名無しの笛の踊り
08/06/15 11:57:45 m4v8y+d+
ベル＆都響やハーディング＆東フィルには到底かなわないけど、まあ充実した内容はあっただけでも評価。
アルミンク＆新日本フィルの怪演や、アバド＆ルツェルンの空演よりはだいぶまし。
指揮者とオケ名を隠してたら、ン万円払ってたかもねｗ。

163:名無しの笛の踊り
08/06/15 15:00:16 pS1UNj6u
がんばってたとは思うけどルツェルンの足元にも及ばなかったぞ

164:名無しの笛の踊り
08/06/15 15:45:16 bFi9JNDZ
ひねくれた釣りが散見されるのはクラ板ならでは

165:名無しの笛の踊り
08/06/15 15:47:41 7eQ1vhMV
>>153
典型的な痛いクラヲタだね
なんで人の感想にそうむきになって反論すんの

自分だけはよく判ってますってか

プロの指揮者に勉強不足とかよく言えるよね

＞シベリウスの鳴らし方、語法　ってなんですか？
具体的に書いて下さい
それはあんたの解釈でしょ
ひとそれぞれ感じ方は違うんだよ

>>163
なんでいちいちルツェルンとか持ち出してくんの？
国内のオケと比較するならまだしも
そんなに超名演しか聴きたくないなら海外のメジャーだけ聴いてればいいでしょ
馬鹿高い金払ってハズレ引く可能性かなりありますけどね
6,000円でそれなりの演奏聴ければいいんじゃないですか

166:名無しの笛の踊り
08/06/15 16:17:42 4C11TBjJ
↑　いや、あんたも十分痛いんじゃない？

人それぞれの感じ方考え方があるんだから、否定的な感想があっても当然でしょうに。
それともここはマンセーファン限定掲示板なのか？

167:名無しの笛の踊り
08/06/15 17:04:47 aoF1bmS6
>>165
ちょっとちょっと・・。君のほうが痛いよ。

クラシックはいちおう伝統のある芸術なわけで。
例えば歌舞伎を現代的にするとかいって、歌舞伎の基本の型もできない人間が
舞台で無茶苦茶な演技をしても、歌舞伎にはならないでしょ。
ちゃんと基本や伝統ができて、それを超えているのか、それ以前に単にできていないだけなのか、
そういう議論がここでなされているんじゃないの？
そう思いながら読んでいましたが・・・。なかなか面白い議論だったよ。

それに、６０００円ならそれなりでいいというのは、
東響とか飯森さんに対する最大の侮辱じゃないの？
これまで議論していた人たちは、いちおう飯森をインバルとかMTTとかベルティーニと同じレベルで議論しているわけだよ。
安いチケットで聞く貧乏人はこのくらいで我慢しろ、みたいな発想のほうが
よっぽど権威的でオレ様的発想のように見えるが。

・・痛い。。

168:名無しの笛の踊り
08/06/15 17:28:41 NxFJElaK
以前は、「そこそこの演奏を安い料金で聴けるんだから良しとするか」
と思っていたんだけど、東響の演奏は、そういう考えで聴くのは失礼だ。
世界に出してもまったく遜色ない演奏をするんだから。
それが判ったので、安い料金で演奏会に行ける事に感謝しているよ。
そりゃ、いろんな条件でベストのコンサートばかりじゃないと思う。
それは生演奏の宿命だし、だから生がいいってことにもなる。

169:名無しの笛の踊り
08/06/15 18:48:44 j2cyde61
ブログにもちょっと書いてたけど、飯森はマーラーを読み込むために
ここ一週間以上、極力スケジュールを空けていたらしい。
そのおかげで、というか、そのせいで、７，８日のミッコの代役がまわってきた、とのこと。

本人はかなり勉強するつもりでいたんじゃないかな。
実際に読み込めたか、表現しきれたか、観客に伝わったかどうか、ってのは別問題だが。

170:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:28:14 Ta+s2A0j
東響は好きだが、昨日の演奏は物足りなかった。
ただ音が鳴ってる感じで、深いドラマがない。
あの曲でそれはないだろう。
驚いたのは指揮者のスコア。
何と色とりどりの付箋だらけ。
あんなスコア初めて見た。
いちおう勉強はしたのだろうなあ。
でも、結果があれでは・・・
やっつけの受験勉強みたいなものだったのか・・・
残念

171:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:37:39 mB2Y7fyY
とりあえず昨日のはクソだったという結論がでたみたいだな

172:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:39:24 rJH+Emk3
昨日のは素晴らしかったという結論が出たみたいだね

173:名無しの笛の踊り
08/06/15 20:46:08 X2eCPHBS
万人に受け入れられるものがいい、とは限らんだろ。

超一般論。

174:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:01:06 4C11TBjJ
まぁ、あれやね。
賛否両方の意見を読んでると、つまるところ

ただの熱演

だったということなんじゃないの？

175:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:10:31 FAoy+4HH
悪くない演奏だったと思うけどね。
ただ、熟成度が足りないってところかな。

176:名無しの笛の踊り
08/06/15 21:21:54 X2eCPHBS
若手でこれだけ賛否両論巻き起こせるだけでもたいしたもんだ。
今回は聴いてないんだけど、マラ２の演奏困難なほどのスロー
ペースを聴いて、マーラーに対してのこだわりはただならぬと
感じたよ。それが良いほうに出るか否かは今後のお楽しみでしょ。

次ページ