☆☆☆ワーグナー総合スレ　第11チクルス☆☆☆

☆☆☆ワーグナー総合 ..

2:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:27:25 jwmjj6dS
過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

3:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:32:25 jwmjj6dS
五年後のワーグナー生誕200周年には先のモツ250周年に匹敵するブームの到来の予感
小泉純一郎の再登板も実しやかに永田町で噂されていることだし

4:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:45:20 qfzYjsiI
すまん。スレタイに誤謬があったが次スレはすでに立っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

いくらかレスもついているのでそちらにお願いする。

5:名無しの笛の踊り
08/05/11 07:51:10 4MxQS/g8
>>1 乙です。

6:名無しの笛の踊り
08/05/11 08:18:01 WxcKJxp7
>んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
>コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。

戦後が、第二の黄金期。自由に使える金を国からぶんどれることができるようになった。

>今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
>ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい

戦前はどこの国でも、自国語上演が常識。椿姫を英語で歌ったことであなたは何を言いたいのか、意味不明。

>イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
>イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。

1924-32年。ブルーノ・ワルターの指揮するドイツオペラが、コベントガーデンに栄えた。ロッテ・レーマン、エリザベート・シューマン、
メルヒオルといった名歌手の時代である。

7:名無しの笛の踊り
08/05/11 08:23:08 WxcKJxp7
上のは、以下のカキコに対するレス

998 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 07:14:59 ID:ujCByrpQ
>>995
> kempeのリングが気になる。
> 大英帝国がまだ力を十分に持っていた時代のオケの力量も資金力も
> コベントガーデン　＞＞＞＞　バイロイト
> だろうし、

んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい。

> なんと言っても、フラグスタートとメルヒオールとかをなんども聴いており、
> フルトヴェングラーのリングも普通に体験したシェークスピアの国
> の聴衆が絶賛したというリングとは一体どういうものか。

イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった（例外はメト）。
指環なぞはフルトヴェングラーの戦前の指環（一部録音が残ってるが）はじめ数えるほどしか上演がなかった。
という事は全曲レコードもない当時イギリスの多くのオペラファンはほとんど指環を知らなかったのだ。
ケンペの指環が絶賛されたのは久しぶりの上演だったからだろう。
てかさ。
シェイクスピアとワーグナーに何の関係があるんだ？ｗ

8:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:53:40 VxRjcypO
テンプレ追加。

無料で聴けるワーグナー録音 :
URLﾘﾝｸ(public-domain-archive.com)

9:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:38:19 5UcaSbGM
どなたかコメントをお願いします。
クナの指揮のバイロイト指輪全曲で1956年と57年ライブCDがあるようですが、
どちらがお勧めでしょうか？
確か56年はオルフェオの箱物全集で14600円で山野楽器にありました。
演奏・歌手・録音の良さなど、
いずれについてでもよいのでコメントをお聞かせいただければ、
購入の参考として助かります。

10:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:15:45 WxcKJxp7
>>9
ここに、膨大な情報が
URLﾘﾝｸ(www.syuzo.com)

11:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:11:15 u0TCW1UO
>>9
クナスレの45以下が詳しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)

12:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:16:59 u0TCW1UO
>>9
端的に言えば57年（Walhall盤）が演奏内容・録音ともにお勧め。

13:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:08:13 Tf7Eb+Kn
9.です。みなさん、情報・ご助言ありがとうございます。
57年から購入してみようと思います。
今までカラヤンとショルティのスタジオ録音しか聞いたことが無かったのですが、
昨年ティーレマン指揮のバイロイトFMを聴いて、
バイロイトライブの指輪CDを聴きたくなった次第でした。

14:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:23:10 SDONoACF
しかしバイロイト箱、箱は立派でも中身はちゃっちいなー
硬い紙ケース化と思ったら、プリントみたいな薄い紙に入ってるなんて…
だが、中身の番号が見えるのは良い。
幸い俺のセットにはダブりも不足もなかった。

15:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:17:08 Fpwa4H2d
>>14
硬い紙ケースは出し入れする時に擦り傷が付きそうで怖いから、
個人的にはこの仕様でむしろ良かった。
化粧箱はしっかりしてるから、箱に入れてある限りディスクが
痛ませてしまうこともないしね。
ディスクに打たれている番号が見えるのも確かにいい。
俺のもきちんとディスクは揃ってる。
問題なしだ。

16:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:06:35 Pm+5JE3W
ベームの神タソを買ってしまった…

鳥スタンと間違えたぁ(実話)

17:名無しの笛の踊り
08/05/25 01:07:20 bRhxTpEs
本スレあげ

18:名無しの笛の踊り
08/05/25 08:47:09 THHVq0RH

こちらではショルティ、ハイティンク、ケンペの話はＮＧのスレです。
彼らについて語りたい場合はもう一つのスレでお願いいたします。

19:名無しの笛の踊り
08/05/25 09:07:46 sEYjNni1
シャルティはどうですか？

20:名無しの笛の踊り
08/05/26 02:02:32 0OqSMtgH
騒ーぐなー

21:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:56:52 PnauFTWq
新国スレでは、2010年に上演されるとの噂のトリスタンのネタで
盛り上がってるぞ。その前に今秋にＮ響がトリスタン第２幕をやるのも
楽しみだ。

22:名無しの笛の踊り
08/05/27 23:15:34 UzgSXj76
これまでやらなかったのに、いちどやりだすと、なぜ、みんなで追随するの
だろうか。「ばら戦争」もそうだったけどね。

23:名無しの笛の踊り
08/05/27 23:22:08 JgNnqlOF
関係ないが、どうしてバイロイト式にオケピットに蓋をした形の歌劇場をつくらないんだろう。
蓋を取り外しできるようにしとけば、ワグナー作品以外にも対応できていいこと尽くめなのに。

素人の浅知恵かな？

24:名無しの笛の踊り
08/05/28 19:05:53 t6YIUF5C
バイロイトの平面の図解しかみたことない
断面の図解とかどっかないですかね

音響が悪いらしいですね。
歌劇場にあるのか知らないけど回り舞台とかセリとかそういう舞台下に装置が
必要な仕掛けの配置もピットをよけた奥のほうとかに制約されそうだし

しろうとです済みません

25:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:00:24 NOPOTY+F
蓋じゃないけど板の真下にオケがある（客には指揮者の頭だけが見えている）
舞台をみたとき、音が一瞬遅れて上のほうにあるスピーカーから聞こえてきて
なんだか録音聞いてるような感じだった。
違う日に同じ劇場の２階席で同じ演目を見たときにはそんなふうには聞こえなかったから
スピーカーの位置のせいかもしれないけど。

26:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:04:04 SKtaxYws
誰かつっ込め

27:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:29:25 fP5LzFqJ
スピーカー…ﾌﾟｹﾞﾗ

28:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:32:44 fP5LzFqJ
指揮者の頭だけが見えている…ﾌﾟｹﾞﾗ

29:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:38:56 fP5LzFqJ
もーもー>>23->>25のすべてがﾌﾟｹﾞﾗ

30:名無しの笛の踊り
08/06/04 08:27:47 GuUYSrAa
>>24　ほれ

つ URLﾘﾝｸ(www.operac.com)

31:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:32:51 GuUYSrAa
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.bayreuther-festspiele.de)

32:名無しの笛の踊り
08/06/04 11:09:35 JBT2m5jt
>>30
先にうｐしてくれて乙。。
ちょっとググるとかすれば
いくらでもバイロイトのピットのことは出てくるのに
そのちょっとをネグる横着者が多いのな。。

33:名無しの笛の踊り
08/06/04 20:32:42 nIF+vY4S
>>24
平面の図解よりは断面図のほうが
あちこちで見かけてるんだがなｗ
　

34:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:01:45 2S+rvTEY
しかし、>>25は何処に行ったのだろうか？

35:名無しの笛の踊り
08/06/09 23:31:53 A8hNKLHq
やばいな
カイルベルトのリング全曲がフリーでダウンロードできてしまったよ

36:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:22:33 AbJCta1F
>>35
教えて(*‘ω‘ *)

37:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:57:00 dHKsx6MV
torrentoだろ

38:名無しの笛の踊り
08/06/10 12:58:56 AbJCta1F
torrento（笑）

39:名無しの笛の踊り
08/06/10 13:14:55 dHKsx6MV
帰れtorrentoへ

40:名無しの笛の踊り
08/06/10 13:16:35 dHKsx6MV
>>35-39
この流れに座布団３枚

41:名無しの笛の踊り
08/06/10 21:34:30 gCYT32rL
>>35
お前は万引き小僧か。
泥棒して自慢するなチンカス。

42:名無しの笛の踊り
08/06/11 01:28:10 V4qEs/+l
>>35
15GBくらいになるのか？

ちょっとサイズでかいな

43:名無しの笛の踊り
08/06/11 20:33:45 ywBB7ovH
トレントと違うよ
mp3に変換したら1.12Gちょっと
でもかみたその2幕前奏曲だけない

44:名無しの笛の踊り
08/06/11 21:36:18 ywBB7ovH
スマソ
さっき見たらちゃとあった
現在DL中

45:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:51:37 ug2aYwe+
またぞろ万引き自慢か。親の顔が見たい。

46:名無しの笛の踊り
08/06/21 12:07:01 Wlno06Yd
いつの？
権利が切れたら泥棒じゃないでしょ？

47:名無しの笛の踊り
08/06/21 14:34:49 xn4PBMR/
帰れトレントへ

48:名無しの笛の踊り
08/06/30 20:16:31 sGV/0Irp
もうすぐこのスレが本スレに

49:名無しの笛の踊り
08/07/03 12:53:32 CQv0fUR5
たんほいざー（じょきょく）しかきいたことない

50:名無しの笛の踊り
08/07/05 02:29:09 fFR9zV2v
指輪聞いたんですけど
これこんな感じの暗いのがずっと続くんですか？他の歌劇と全然ちがくないですか？

51:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:18:20 eh4Z3AUP
曲調がガラリと変わることは無いよ
全体の推移は、新鮮な感じからだんだん朽ちていくような雰囲気で最後に燃え尽きる

52:名無しの笛の踊り
08/07/05 03:39:57 fFR9zV2v
どうしてここに出てくる人たちわみんな不幸になるのですか？

53:名無しの笛の踊り
08/07/05 11:27:07 HIdhB3RY
アルベリヒが指環に呪いをかけたからね。
だから一番悪いのはラインの乙女たち。

54:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:06:54 dgPg8GRc
今日も行ってみようか糞ショルティｗ

55:名無しの笛の踊り
08/07/05 12:37:41 n3khzf1G
>>54
おいおい、ショルティはしかまだ治らないのかｗ
国士舘大生乙

56:名無しの笛の踊り
08/07/05 14:49:00 tZntJy22
ラインの淫売女どもはアルベリヒを拒絶すべきじゃなかった。

57:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:05:23 4672dk8m
話が変わっちゃうやん。

58:名無しの笛の踊り
08/07/05 15:24:01 fFR9zV2v
ゆいつ、普通の人っぽいのは、ラインの乙女さんだけですね＾＾；

59:名無しの笛の踊り
08/07/05 19:22:34 fFR9zV2v
アルベリヒさんもヴォータンさんも悪い人なのに、なんでアルベリヒさんが勝つんですか？
てか、どっちかっていうとヴォータンさんのほうが後悔してていい人層なんですが
ワーグナーはアルベリヒのような悪い人になれって説いてるんですか？

60:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:36:13 /vPLwRga
アルベリヒは勝ってないだろ。
アルベリヒは自分が指環にかけた呪いで
自分の雪辱を果たす役割をしてくれるはずのハーゲンまでも殺してしまうんだぜ。
神々の終盤でハーゲンが”指環に触れるな”と叫ぶと同時に
呪いの動機が高らかに出てくるだろ。
本当にアルベリヒは間抜けだよ。

61:名無しの笛の踊り
08/07/05 20:48:21 fFR9zV2v
>>60
神々もろとも死んで滅びてしまうヴォータンと、自分の雪辱を晴らすハーゲンが死ぬだけのアルベリヒ
どうみてもアルベリヒさんのほうが勝ち組です＾＾；
だいたいヴォータンがジークムントを殺した時点で、±ゼロじゃないですか！

62:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:03:07 pK2j3Vw8
ミー目は悪い奴なんだろうか？
ジークムントは、なにげにかっこいいね。

63:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:16:17 BPhdWGGH
ワーグナーの作品をはじめて聴く場合はストーリーや良く使われる主要動機は予習はした方がいい？
何も予備知識なしで聴いた方が楽しめる？

64:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:32:57 SM6SbVpC
>>61
最後の最後で指環はラインのねーちゃん達の手に。
アルベリヒが切歯扼腕しても、結果アルベリヒも負け組ということ。

65:名無しの笛の踊り
08/07/05 22:45:57 fFR9zV2v
>>64
要するにどっちも指輪を手に入れられなかったってことですよね。
じゃあ、手に入れられなくて悔しい・ハーゲンを裏切った以外は今までどおりのアルベリヒは確かに悔しい思いをしているでしょうが
指輪はおろか、ジークムントを裏切り、神々の世界もヴァルキューレたちも焼失してしまったヴォータンは、それどころじゃないんじゃないですか？
どっちがより負け組みかは、まさに火を見るより明らかじゃないですか！
そういう負け組みには罰が当たる、でも罰の当たり方は、ヴォータンみたいな人が大きいって説いてるんですよね？

66:名無しの笛の踊り
08/07/05 23:51:43 h4mwPe5T
なんだ、そりゃ？
「より負け組」って、どっちも負け組じゃん。
説いているのは、損の大きさじゃなく、結局は欲に振り回されると身を
滅ぼす、ということだろ？
神とかニーベルング族とか言っても、実際には人間のアレゴリーであって、
本質的にはライン川、つまり雄大な自然だけが超越的存在。

アルベリヒにしても、ストーリーの主軸じゃないから細かく描かれてないけど、
どう考えたって、破滅しているに決まってるじゃん。
あれだけ同族をコキ使っておきながら、指環を奪われた後、「いやー今までの
ことはなかったってことで！」ってうまくやれるはずないし、指環を失った
後悔や恨みで生涯苦むだろう。

67:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:02:55 h1ppy06a
それと、ヴァルハラを燃やすのは、指環の呪いとはちょっと次元の違う、
神々の行き詰まりをリセット、みたいな意味だろう。

68:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:18:29 fDesc+To
そっかー(´･ω･`)

69:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:24:29 fDesc+To
なんでみんな
悲しい事になるんですか(´･ω･`)

70:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:25:27 fDesc+To
ライン川の雄大な自然の、おにゃのこたちは、何の省庁なんですか？

71:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:39:54 T9Lei12E
最近出たバイロイトの全集（CD)を購入しようかと思うのですが
タンホイザーの「歌の殿堂を讃えよ」のテンポはどうでしょうか？
早目が好みなのですが、あまりにまったりしたのは困ります。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

72:名無しの笛の踊り
08/07/06 00:53:22 QVmnKXqb
わりときびきびしているから無問題。
だが、その代わり第3幕の最後の合唱もきびきびして終わる。
俺としては、サクサク行き過ぎて
それはちょっと違うだろという思いもある。

73:名無しの笛の踊り
08/07/06 01:09:52 Ju9G+NTz
アルベリヒはヴォーたんの車道。
指環を手に入れるために愛を断念というのはつまり去勢の意味。弾痕を省庁。
だからライン川は至急。
意識は陸で無意識は海（水）。
ラインの乙女たちは人魚みたいなものだからそのいずれにもまたがる両棲類ですね。

74:名無しの笛の踊り
08/07/06 02:11:07 fDesc+To
両生類の象徴だったんですねー

75:名無しの笛の踊り
08/07/06 07:49:20 1jcfzbeT
両性具の象徴とは
またこれは凄い考察ですね。

76:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:45:16 9jmGSmKD
>>73
はっきりと断根する演技を見たのは2001年の新国のアルベリヒだったな。
ただ、断根したのにハーゲンができたってのはいかに？とも思ったが。

＞両性具の象徴

そんなこと書いていないと思われ。

77:名無しの笛の踊り
08/07/06 11:02:07 EL+ZWwr0
>>63
交響曲とは違うんだから。
数々のアリアが見せ場を作るイタリアオペラならまだしも、
ワーグナーはあらかじめその物語を大まかにでも把握しておかないと、
4時間も聴き続けるのは苦行に近い行為だと思うよ。

78:名無しの笛の踊り
08/07/06 13:28:04 0M/olp2G
>>76
ウォーナー演出ちゃんと見てないだろｗ

79:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:09:26 BONXGIhh
>>78
ニーベルハイムでアルベリヒがビキニ姿の娼婦らしきのと絡む場面だろ。
だから悩んでおるのだ。

80:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:23:22 BONXGIhh
もっとも、あの後ミーメと乳繰りあっていたな＞娼婦

81:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:24:49 fDesc+To
僕は、台本を読む限り、ラインのお姉さんは全裸で出ないといけない、そう思ったんですけど…

82:名無しの笛の踊り
08/07/06 16:46:47 3c0sSNzU
>>81
ショルティはそうした

83:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:17:35 fDesc+To
そういうのって、演出家がするんじゃないんですか

84:名無しの笛の踊り
08/07/06 17:19:57 GIgA+rI0
>>80
だからウォーナー演出ではハーゲンはミーメの種ってほのめかしてるんだろ。
ハーゲンは血筋の卑しい小人の上に間男の子供という事だよ。
という事はたそがれではミーメを殺したジークフリートを（そうと知らずに）ハーゲンが討ちする事になる。
それと実はジークフリートも母親の不倫相手の子供なんだよな。
この二人が同じ出自という事を強調する事で真の英雄ジークフリートに対してそのシャドーの悪の英雄ハーゲンの相似性が強まる効果もある。

85:名無しの笛の踊り
08/07/06 18:40:49 CN9Wo6kC
ワーグナーは音の洪水に溺れて楽しむにはいいけれど

物語ではちっとも感動できないな…

86:名無しの笛の踊り
08/07/06 19:05:36 jd+M3BZ7
>物語ではちっとも感動できないな…

そうだな…

87:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:49:16 fDesc+To
ワルキューレのお姉さんたちって、何歳くらいなんですか？

88:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:47:09 D/hHOOyN
ワーグナーの文才って高い評価を得てるの？

89:名無しの笛の踊り
08/07/07 04:25:58 nB0FsrLV
ワルキューレのお姉さんって何歳くらいですか？

90:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:25:20 LEA8aR0t
１００～２００歳くらいじゃないの

91:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:53:57 QQDBQLxZ
>物語ではちっとも感動できないな…

ワルキューレ(特に第三幕)は泣けまつ
※近親相姦は目を瞑ってくださいｗ

92:名無しの笛の踊り
08/07/07 14:57:03 LIBDqsWy
>>91
第二幕の後半では？

93:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:00:50 LIBDqsWy
ワルキューレが何歳かは知らん　
どうも全員処女だし十代だろう

ただもっと判らないのは、９つ子なのか（神様だから何でもアリだろう）
長幼の順があるのか　
どっちだ？

94:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:02:13 LIBDqsWy
セリフには「お姉様」Schwester とあるから、少なくとも一部には長幼があるってことか

95:名無しの笛の踊り
08/07/07 15:40:46 RaMnuSnZ
妹でもSchwester

96:名無しの笛の踊り
08/07/07 16:38:50 nB0FsrLV
じゃあブリュンヒルデは何歳ですか？

97:名無しの笛の踊り
08/07/07 16:55:52 PW8qESSM
フライアのリンゴを食べている限り不老不死なんだろ

98:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:00:41 nB0FsrLV
じゃあワルキューレたちは何歳の時にリンゴを食べましたか？

99:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:05:09 PW8qESSM
毎日食べてるんだろ

100:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:25:21 AcK5mJ+8
フライアが頬っかむりしてリンゴ摘んでる様想像すると笑えるなｗｗｗ

101:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:29:56 nB0FsrLV
>>99
最初に食べた日が分かれば、何歳で成長が止まったか分かるはずです。

102:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:38:34 PW8qESSM
最初に食べた日が分かるくらいなら、産まれた日だって分かるだろうよ

103:名無しの笛の踊り
08/07/07 17:50:07 nB0FsrLV
じゃあもっと重要な事を聞きます
ワルキューレたちは、歌手みたいにおばさんなんですか？
それとも綺麗なお姉さまなんですか？

104:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:03:26 PW8qESSM
ブリュンヒルデをフラグスタートやニルソンが歌ってくれるんなら
おばさんでもお姉さまでもどっちでもいいよ

105:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:12:25 LIBDqsWy
>>103
若い娘のはずだろ

106:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:16:54 nB0FsrLV
>>105
でも、実際に映像を見てると、おばさんが歌ってるんです
自信が揺らいできます！

107:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:38:04 Lel1uq6y
面白くなくなってきたからキチンと後継スレを立て直そうか？

108:名無しの笛の踊り
08/07/07 18:46:17 nB0FsrLV
>>107
おじいさんはおじいさん同士で語るスレを立ててください＾＾；

109:71
08/07/07 19:08:31 ALvvk34f
遅くなりましたが>>72さん、ありがとう。
全集だから全てが好みの演奏ではないと思いますが、楽しみにして聴き遂げたいと思います。

110:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:12:59 kIrT8j/k
>>ブリュンヒルデ
ジークムント､ジークリンデと出会った時に20歳前後と仮定すれば､
ジークフリートに目覚めさせられた時は40歳前後になってるはずだよな｡
以外に歳食ってるんだね｡

111:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:17:47 nB0FsrLV
>>110
だって、ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
その息子のジークフリートとは、釣り合ったのかな？

112:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:31:33 kIrT8j/k
そこで､
ジークフリート=マザコン説ですよw

113:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:55:53 Efjc/Tln
>ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
誰が？

114:名無しの笛の踊り
08/07/07 19:56:55 Efjc/Tln
あ、そっか異母姉妹か

115:名無しの笛の踊り
08/07/07 20:35:27 nB0FsrLV
>>113
おならの音みたいな名前の人です

116:名無しの笛の踊り
08/07/08 00:25:23 kyKUy63p
俺のおならはテノールで「フラ～～～イヤ～～～」って音でリンゴの香り

117:名無しの笛の踊り
08/07/08 02:19:12 B+IZbXUH
バイロイト箱のベームのリングが糞って言われてたのは、主に録音のことですか？
それとも、この演奏って悪い演奏ですか？

118:名無しの笛の踊り
08/07/08 08:12:36 bIceUCg4
>>117
録音が悪い
歌手のコンディションが悪い
演奏が脱脂

119:名無しの笛の踊り
08/07/08 08:34:18 4bxXow3q
>>117　これはショルティのが糞といわれているのと同じですね。
つまりSturm und Drang期の厨房＝言ってみたい年頃の奴多しってこと。

120:名無しの笛の踊り
08/07/08 15:40:24 vBSipIGM
>>117
糞とかいってるのは今頃聞いて粋がってる馬鹿餓鬼だけだからｗ

121:名無しの笛の踊り
08/07/08 22:08:59 fbcXapxF
ベームのリングをマジで好きなファンがいたとは！

122:名無しの笛の踊り
08/07/09 00:53:10 C/ic1pi3
>>117
聴いてみて糞に聴こえたかい？？

123:名無しの笛の踊り
08/07/09 02:01:36 kyCt7RAk
ベームは当時のバイロイトでも絶賛された名演だよ。
その後もワクネリアンからも常に名盤として名高かった。
たしかにミスはあるしベテラン歌手は不調だったりするがそんな事は馬鹿でも分かるんでねｗ
「いい聴衆は音楽を聞いてくれるが、阿呆はミスしか聴かない！」
といったのは確かクナッパーツブッシュだっけな。
欠陥しか聴けない馬鹿はスタジオ録音だけ聞いてろとｗ

124:名無しの笛の踊り
08/07/09 07:04:24 FUg0OfFr
ベームのやつ
神々の黄昏の三幕最初のラインの乙女の「ジークフリート！」の台詞の前でCD変えるとかマジでありえんわ

125:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:49:07 ZiZD+KZW
「ジークフリート」はベーム盤がベスト

126:名無しの笛の踊り
08/07/09 08:57:10 EsHJHawt
ビントガッセンがよくなくね？
あの歳でジークフリートをライブで歌うのはいくらなんでもキツいよ

127:名無しの笛の踊り
08/07/09 11:01:02 ZiZD+KZW
歌舞伎でもよぼよぼの爺がやると感動する方だからなぁ
よってワルキューレはショルティ盤がベスト！
あ、でも棒の方は若くて屹立していないとね！

128:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:37:25 YdcCaa3v
『マイスタージンガー』が好きです。好きというよりドイツ物オペラは
これとベートーヴェンの『フィデリオ』しか感動できません。ストーリーと
音楽が気に入っているのです。オペラの好きな人というのは、ドイツ語や
イタリア語が堪能な人なのですか。自分はドイツ語が全然できないため
対訳を見ながら聴いています。対訳を見ながら聴いてもこれだけ好きと
いうことはドイツ語が理解できて聴いたらどんなに感動できるかと
思い、それが残念です。ここの皆さんはドイツ語は堪能ですか。
それとも対訳を見ながらというのがごく標準的な日本のオペラファン
なのでしょうか。

129:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:47:29 oacbJYeU
長いよ馬鹿ｗ

130:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:53:44 YdcCaa3v
みじかすぎますよww

131:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:55:41 H7kt+iwo
>>124
つ【ディスクチェンジャー or PCオーディオ】

なんでクラオタがディスクチェンジャーを使わないのか理解に苦しむ
音に不満があるのなら外付けDACやデジアンでも使えばいいし

132:名無しの笛の踊り
08/07/09 20:56:46 YdcCaa3v
ま、ドイツ人と同じようにドイツ語を話し理解出来る
レベルでオペラを聴いている日本人なんてごくごくごく
少数だとは思いますがね。原語が理解できなくて
よくあそこまでわかったふりをして語れるなというのが
本心。

133:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:14:08 wEsrDXrS
>>128
楽譜が読めるかどうかも似たようなところがあるね。
確かにスコア見ながら聞くとまた別の面白さや発見がある。
でも別にスコアが読めなくても音楽は十分楽しめる。
外国語も楽しみ方の一つくらいに思ってればいいと思うよ。

マイスタージンガーで言うと、言葉遊びがいろいろ出てくるでしょ、
例えば1幕でダヴィッドがいろいろと説明してるところなんて
やっぱり多少はドイツ語分かるとすごく面白いよ。

134:名無しの笛の踊り
08/07/09 21:38:47 wEsrDXrS
あれれ、マジレスしちゃったけど128=132なのか。
最初に結論あるなら質問しなくてもいいのに。

135:名無しの笛の踊り
08/07/09 23:56:57 4K58RcZO
日本語のオペラである夕鶴でもなんでも見てみて、自分のわからない言語のオペラと
鑑賞体験を内省比較すればいいだろ。

歌詞がどの程度重要か。たしかに大事かも知れないが、オペラには舞台装置も照明も演技もあり
言語要素が理解できないから見るだけ無駄とは思えない。

136:名無しの笛の踊り
08/07/10 00:29:13 fGaEjTkk
ト書きには書いてないのに、なんでワルキューレの剣を引き抜く場面で、叫び声入れる演出が多いのか分かる人います？

137:名無しの笛の踊り
08/07/10 01:54:38 BquK5MAi
対訳を見ながら何度も何度も何度も何度も観たり聴いたりすれば
分かるようになるもんな

138:名無しの笛の踊り
08/07/10 07:54:24 7ofne0/K
指輪って一日上演された事とかないの？

139:名無しの笛の踊り
08/07/10 09:37:57 D/1Ft7d5
>>136　ジークリンデが叫び声を上げるのは
来るべきジークフリートの出産をイメージしていると言われている。
ジークムントの前ではただの鉄クズにすぎないノートゥング。
ノートゥングはジークフリートの象徴として扱っている。
ジークフリートは助産士ミーメの手によって取り上げられたが、
それはジークムントが他界したあとの話。本来は3人揃っている場面はありえないが、
だからこそ、演出上ではこのノートゥングを抜くシーンはかなり重要視されることが多く、
ジークムント、ジークリンデ、ジークフリートが唯一揃うシーンとも言われる。
なぜか糞扱いされることが多いシュトゥットガルトのリング。
その中のワルキューレではこれを非常にわかりやすい形で表現している。
ジークリンデの子宮に輝く意味深な光。
そしてジークリンデの体内から抜き取られるノートゥング。
一度は見てほしい名演出。

140:名無しの笛の踊り
08/07/10 09:56:40 2n/nFhgs
>>136
リザネックが叫んだところばかうけしたからってじっちゃが言ってた

141:名無しの笛の踊り
08/07/10 14:37:52 BPSMPz0F
この場合ノートゥングはジークフリートの象徴と同時にあきらかに男根を象徴していると見ていいわけだな。

142:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:29:08 v105G1gP
>>139
コペンハーゲンのはジークリンデが引き抜くんだけど、
これはどう解釈すれば良い？

143:名無しの笛の踊り
08/07/10 19:45:22 x0bT3aav
ショルティのは叫び声なんか入ってない
これが本物

144:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:24:49 kLESenY7
タンホイザーの大名行列みたいなのはなんなの？

145:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:33:07 PQBrWxV8
>>144
ローマへ巡礼に行って帰ってくるところじゃないの？

146:名無しの笛の踊り
08/07/10 20:52:25 UOurBkO/
>>142
いわゆる「手コキ」という奴ですね、わかりマス。

147:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:04:47 vFMZDfWQ
ジークムントのノートゥングをヴォータンが折り、
ヴォータンの槍をジークフリートが折る。
いずれも男根の象徴だ。

148:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:06:45 CaSP5nU5
中国人の友達が『歌唱大師』というので、なんのことかと
思ったら『マイスタージンガー』のことだった。
ワーグナー作品では明朗なこの作品と、『リエンツィ』が
好きで、『指環』が敷居が高いのか深く感動出来るためには
まだまだ勉強と経験不足。『指環』は一応５セット持っているの
だけど、棚の肥やし状態。

149:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:48:11 s+Y9pPWB
>>148
つまんねｗ
んなこた日記に書けアホｗ

150:名無しの笛の踊り
08/07/10 21:58:32 et0IhdO/
>>142
ノートゥンクは男根の象徴で、これが刺さっているのは
リビドーが無意識下に埋もれているということ。
そして引き抜かれるのはジークムントの男性性の確立であり再生。
ヴォーたんによって刺された剣を抜くのは父権の継承。

これをジークリンデの手で実行させるあたりに、
この演出のフェミニズム観点からの解釈があらわれているのかも。

151:名無しの笛の踊り
08/07/10 22:44:11 kjksh5Ol
ジークリンデがノートゥング抜けるんなら
とっくの昔にフンディングの館から逃げられたんではなかろうか。
それとも子種をもたらすジークムントを虎視眈々と待っていたのだろうか。

それにそんなに強い女なら二幕での錯乱と矛盾するように思える。

152:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:06:35 dHPzKcGe
孕んだ女(メス)は強くなる｡

153:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:12:37 likftmxA
>>150
せっかく良いこと書いてるのに
「ヴォーたん」はやめてくれ。力抜けたw

154:名無しの笛の踊り
08/07/10 23:51:35 utgJrvT3
童貞キモヲタのエロ解釈つまらんよｗ

155:名無しの笛の踊り
08/07/11 08:30:28 5Sdle41P
>>81
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

ヴォークリンデ　セーラ・フォックス
ヴェルグンデ　ヘザー・シップ
フロースヒルデ　セーラ・カッスル

156:名無しの笛の踊り
08/07/11 09:51:14 F6F/J8Z2
>>155
途中から服着てるから失格！

157:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:30:25 bGfXBPwk
>>155
スケベ根性で見始めたら止まらなくなってワルキューレまで
全部見てしまった・・・明日はジークフリートだ。
英語字幕があったから何とかついていけた。
他にもオペラ全曲字幕付で見れるのありますか？
同じ投稿者でリエンツィとかタンホイザーとか他にあったけど
字幕無しかドイツ語・・・
ワーグナー作品じゃなくてもいいんですけど。。ってすれ違いか・・

158:名無しの笛の踊り
08/07/11 20:59:39 F6F/J8Z2
>>157
マイスタージンガーなら確かようつべにある
画質悪いけど

159:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:06:08 F6F/J8Z2
ごめん、肝心の字幕がフランス語だった
読めるならどうぞ
コレよむならドイツ語で聞いたほうが早いがｗ

160:名無しの笛の踊り
08/07/11 21:12:46 bGfXBPwk
>>159
ありがとう。英語がギリですので仏語も無理っす。。
それでも映像として全曲見れるなんてそれだけで贅沢な話ですよね。

161:名無しの笛の踊り
08/07/12 06:31:53 T7+F1K0F
ドイツ語もわからぬクセにワーグナー通気取りの
エセインテリ達の集うスレ。ドイツ人からみたらさぞ
滑稽であろう。

162:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:25:30 6qfH2EHA
>>161
早朝からの投竿お疲れ様です。
肝腎の餌が腐りきっております。

163:名無しの笛の踊り
08/07/12 09:42:03 iNznRap8
>>161
見てくれるドイツ人募集のスレをたてました。ただし、
当方ドイツ語がわからないので、日本語ですが。
日本語のわかるドイツ人集まれ！

164:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:05:28 svOTpeq1
あ

165:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:43:08 8ebm2ypY
あ

166:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:45:19 svOTpeq1
あ

167:名無しの笛の踊り
08/07/12 12:50:20 tcYA6ulm
あ

168:名無しの笛の踊り
08/07/12 13:35:08 SVpG6Oe8
50 年前にニルソンがスカラ座で歌ったワルキューレの録音が出るみたいですね。

URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

指揮がカラヤンなのが残念ですが、まあ仕方が無いですね。モノでライブ録音
なので音質も心配ですが、貴重なニルソンなので買ってしまいそうです…

169:名無しの笛の踊り
08/07/12 13:59:44 iNznRap8
>>168
この値段だすのなら、同じ頃のニールソン・ケンペ盤を買うね。
もっともこの頃のニールソンはまだ若すぎるけれども。

170:名無しの笛の踊り
08/07/12 15:03:47 vK+qtRlz
まだケンペなんて言ってるｗ
余程売れなかったのかな？

171:名無しの笛の踊り
08/07/13 00:15:36 OmiBI/iD
生誕200周年楽しみやね

172:名無しの笛の踊り
08/07/13 01:32:20 hHDCiBp3
ニールソンｗ

173:名無しの笛の踊り
08/07/13 02:01:50 bHhNcu+i
>>167 >>168
カラヤン51年バイロイトのワルキューレ第3幕（昔からあるやつね）を聴く限りでは
オーケストラの推進力はあるが歌手陣は健闘むなしくまるで生きてない。
全体としてあれよあれよという間に話が進む無表情オペラという感じ。
ケンペのほうが演奏時間は若干短いのだが
歌手はのびのびと歌っているし
木管にトリスタン風の響きが聴き取れたりして
聴いて楽しいのはこっちのほうだな。
（>>167もケンペはもってるんだろうと思う。）
どうも歌手目当てでカラヤン盤を買うとはずれ籤を引きそうだが
50年代のワルキューレ全曲が聴けるという点では価値があるかな。

174:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:21:37 Y4nNPFuk
あ

175:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:22:53 CQ8LoDaU
あ

176:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:28:40 834yjO9J
ショルティの神々の黄昏の曲リストありませんか？
日本語ではなく原曲でOKです
お願いします

177:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:47:03 lL8El8oD
> 曲リスト
?

178:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:13:17 834yjO9J
Track1が～とかです

179:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:28:09 IhuB4O3i
>>176
CD買え馬鹿ｗ

180:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:12:25 2mw5KwIK
2chのワーグナースレに巣食うおまいら、パリの「パルジファル」新演出についてなのだが、これ↓どう思うよ？
俺的にはこの冒頭にひっかかって仕方ないのだが。

--------------------------------------------------------------------------------
興味深かったですね。投稿者：PseudoFreud 投稿日：2008年 3月24日(月)16時32分1秒

第１幕前奏曲、信仰の動機から始まる三大信徳の鉛筆書きの最初が、ChariteでなくAmourとしたのは作品からの意図的な誤謬なのでしょう。
「2001」の映像の中で、老船長（“聖”＝救済者？）が、食事中ガラスの聖杯を落とし、それが第２幕幕切れに現実化しますが、教団の崩壊、終幕のアンチクライマックスの暗示なのでしょうか？
第３幕前奏曲前の映像は、ロベルト・ロッセリーニ監督作「ドイツ零年」（Germania anno zero)(1948)の最後の場面ですが、私が観た１４日もすごいブーイングでした。フランス人は神経に触るのでしょうか？
この子（“俗”＝被救済者？）は、ある意味、ナチの被害者ともいえるのですが。
とにかくこの二人が黙役で、去年ザルツブルク・F.リヒター演出「魔弾の射手」のザミエル一派のように、演出面に色々な想念を喚起させますね。
終幕の教団の忠臣グルネマンツは疎外され、アンフォルタスとクンドリーがパルジファルや黙役の子と家族にのごとく食事し、一方、老船長は、医学部の階段教室（私はこれを連想しました）の教団員に縋る
様に近づくという、アンチクライマックスは、興味深いものがありました。
私は２階席でしたが、聖杯が登場する時、照明の妙で劇場天井にランダムな光輪が反射されてていたのが、印象的でした。
いずれにしても、この演出家は注目ですね。モルティエ最後の来シーズン掉尾を飾る大野和士指揮、シマノフスキー「ロジェ王」プレミエも必見ですね。

181:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:28:14 834yjO9J
あ

182:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:42:13 VtAj81mb
>>176
よりによって何でショルティなのかは知らんけど、
取り敢えず一枚目の曲目リストはこれ。必要なら
残りの URL も載せるけど。

URLﾘﾝｸ(www.gracenote.com)

183:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:53:18 834yjO9J
>>182
あ、すいません
自分で見つけました
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)

ま、いまだにCDで聞いている人間にはなんで必要かはわからんでしょうがね（苦笑）
それともまさかファイル名手打ちとか？（爆笑）

184:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:59:08 S/9XUp4h
BOXのおっさんか？

185:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:34:55 luJ/YanU
>>180
こんな日本語の不自由な馬鹿の文章だけ読んで何を語れと？ｗ
演出なんてのは実物見ないとわからんだろうが。

186:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:42:16 VtAj81mb
>>183
いちいち曲名をコピペしないで CDDB を使うと便利だよ。

187:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:49:22 834yjO9J
いや、CDDBだと英語以外の固有の文字で文字化けすることがおおい
日本語でも禁止文字とかばけるっしょ？ドイツ語も
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
とかが化ける
今回もやっぱりCDDBのデータが化けていたので探していたわけ

188:名無しの笛の踊り
08/07/13 23:57:30 VtAj81mb
>>187
Mac OS X で iTunes を使ってるけど、ウムラウトが化けた事は無いよ。
まともに Unicode も扱えないプレーヤなんて捨てちゃいなよ。

189:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:05:42 lHlHUBbw
なんと！
Macは化けないのかな？
俺が使っているのはEACとMM
両方とも超定番ソフトだし、少なくともWin機では俺の状況は普通のはず

190:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:08:58 B6Lrgrwu
Vistaにすれば化けねえよ。XP厨なんて人間じゃねえから知らない。

191:名無しの笛の踊り
08/07/14 00:13:23 lHlHUBbw
ﾌﾟ

192:名無しの笛の踊り
08/07/14 18:41:24 eVwE8EBY
XPでiTunes使ってるけど別にウムラウトが化けたりはしてないぞ

XPのOEM販売が終了したにもかかわらず
バージョンダウンサービスを使われまくってるVistaってw

193:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:05:19 4fCxcGTV
>>180

お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？
ワーグナー自身がそういう解説書いてたような希ガス…

これを「信仰」と理解してる時点で、なんか偉そうなことを言ってても結局全然何もわかってない、というところなんだろうな。

194:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:43:35 6WnxY6sR
コペンハーゲン・リングのインプレ希望・・・
買う価値あり？

195:名無しの笛の踊り
08/07/14 22:50:43 lHlHUBbw
Vista買っちゃったやつっているんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
しかし初ショルティしましたが、パワーがあっていいね

196:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:06:04 XolVeOo6
坂を上るのに
95,98→車体が軽いが性能が悪いのでスピードは遅い車
ME→車体が重くて性能が悪いのでスピードも遅い車
2000、XP→車体はそこそこ、性能がいいのでスピードは速い車
Vista→車体が糞重くて性能もそこそこなのでスピードが出ない車

197:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:10:20 B6Lrgrwu
XP厨ってさあ、指輪をCDで聞くのにバレンボイムはダメとかいいながらいつまでもショルティ聞いてるようなバカだろｗｗｗｗ

198:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:19:59 V2lZONTL
今年のMETのライブビューイング、
ワーグナーはいっこもやらないんだな...

199:180
08/07/14 23:25:26 SDe5b/zg
>>193
> >>180
> お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛（餐）の動機でなかったか？

レスありがとう。まさに貴殿のご指摘の通りだと思うのです。ワーグナー自身が「愛、信仰、希望？」と書いてるはず。
それにこの人、フランス語の知識があるように見せたいようなのだが、俺の知る限りどのフランス語の文献を見ても
「パルジファル」の中での「愛」はAmourになっているよ。

この書き込みは、ブログ主の書き込みへのレスなのだが、ブログ主もちょっとイタすぎ・・・・
「コンセプトを感じる内容」って、何もコンセプトらしきことが書かれてないのだけどw
もしこの上演見た人いれば、解説お願い。

URLﾘﾝｸ(6518.teacup.com)

200:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:26:11 JBjEczes
>>198
トリスタンやらなかったっけ？
ヘップナーの代わりにRDスミスが歌ったらしいが。

201:名無しの笛の踊り
08/07/14 23:46:36 lHlHUBbw
VistaとMe、どっちがひどいかな？ｗ

202:名無しの笛の踊り
08/07/15 00:31:51 WgVur42B
>>200
2007-08シーズンのトリスタンの再上映はあるんだが、
これから開幕するシーズンのは中継されないみたい。
新演出じゃないからしょうがないのかもしれないが...
指環全部やるんだから、ワルキューレぐらい出せばいいのに。

203:名無しの笛の踊り
08/07/15 13:00:14 pP6zJ7n8
俺は２０００厨だが何か

204:名無しの笛の踊り
08/07/15 14:40:38 4Gfw5akq
指環について質問があります
指環４部作に足を踏み入れようと想うのですが一つ悩みがあります。

まず一つ目
同一の指揮者と演出家・キャストによる４夜連続の公演を収めたＤＶＤ
２つ目
それぞれ指揮者と演出家・キャスト・年代も違う名盤を４作

どれがお薦めでしょうか？
ちなみに指環は全く観た事はありません。

205:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:02:45 CHl/CSrL
初心者なら同一のものだろう。
バラバラに買うのも面白いが、それは指環をよく知っている人向け。
演出家は４夜通して全体でメッセージを伝えたいという意図があったりするので。
ちなみに指揮者やオケは同じだが、演出家とキャストが
4夜とも違うことで有名になったシュトゥットガルトの指環もかなり異色の部類だし。
定番のブーレーズ＆シェロー、レヴァイン＆シェンク、
バレンボイム＆クプファーあたりのどれかから入ってみては？

206:名無しの笛の踊り
08/07/15 15:36:46 seAwDyt2
来週25日は『パルジファル』でバイロイトも開幕するか、ぬるぽ。

207:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:30:45 eBm7MiD9
>>204
>>205
ブーレーズ＆シェローinバイロイトがお奨めだが
字幕入りＤＶＤって発売されていたかしら？
(オイラは伝説のＬＤ全集保有）

208:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:37:44 KCyWG9kk
シェローのＤＶＤは全曲セットは廃盤。
ただし、バラなら今も販売されているはず。

209:名無しの笛の踊り
08/07/15 19:40:47 KCyWG9kk
↓探してみた。やはりバラだけだったけど売られている。
URLﾘﾝｸ(www.easyurl.jp)

210:名無しの笛の踊り
08/07/15 21:09:22 jsEJIBRD
>>199
なんだ、アバディアンＴ本の小学生日記じゃないかｗ
そんなもの、真面目に読むだけムダ。
ワーグナー作品を愛する人なら、知らなかったとは言ってほしくない。

211:名無しの笛の踊り
08/07/16 02:43:14 HB1sWSop
ブーレーズの演奏は素晴らしいと思うんだけどシェローってスタンダードな演出といえるの？
本当にスタンダードな演出を見たいなら大戦前にタイムスリップしないとダメ？

212:名無しの笛の踊り
08/07/16 03:38:43 YpCR9qH+
ブーレーズのDVDは目つぶって見てたけど最近CDが出たよな。便利な世の中になった。

213:名無しの笛の踊り
08/07/16 03:46:15 HB1sWSop
…DVDから音声だけを抜き取るツールとか普通にあるんだぞ

214:名無しの笛の踊り
08/07/16 09:09:14 Ywuvs9sU
>>202
指環は同じ演出がDVD化されてるからな。
金が掛かりすぎて無理だろう。
来シーズンでシェンクの演出がやっと終って次は新演出になるらしい。
（ヨナス・カウフマンがジークムントとか）。
そしたらHD収録されるかもしれない。

215:名無しの笛の踊り
08/07/16 09:30:07 mgRre99g
>>213
dvd2aviとか？あれはトラック切り直さないといけないしめんどくさいよな。

216:名無しの笛の踊り
08/07/16 11:18:42 hsP4jD8x
>>215　dvd2aviみたいなクズソフトは使用しないでよい
URLﾘﾝｸ(yaki2fan.hp.infoseek.co.jp)

217:名無しの笛の踊り
08/07/16 18:06:39 mgRre99g
おお、これはいいね。というかDVD Decrypter持ってたけどリッピングしか使ってなかったorz

218:名無しの笛の踊り
08/07/17 04:19:27 1QHEgip+
ローエングリンのﾍﾞｽﾄＤＶＤを紹介してください。

219:名無しの笛の踊り
08/07/17 06:50:05 viBCYwIu
ついでにトリスタンのベストＣＤを教えて下さい。

220:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:11:57 ThPyJfkL
さらにワーグナーのベスト指揮者を教えて下さい。

221:名無しの笛の踊り
08/07/17 09:30:05 3UFs+59/
↓ショルティ禁止

222:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:14:20 mAQwmrXY
>>218
>>219
>>220
カラヤン

223:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:14:21 jWjaXLE9
↑
ショルティ復活！

224:名無しの笛の踊り
08/07/17 11:16:30 Jg1WIjqu
ここの「初心者」って、AVの「素人」と同じだなｗ
ちょっとは工夫してみろよ

225:名無しの笛の踊り
08/07/17 12:38:25 Igi2V4KX
>>222
カラヤンのローエングリンＤＶＤって出ていたのか！
見たことないから見たいなあ。
探したけど廃盤みたいだし・・・。

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