ヒラリーハーン - 暇つぶし2ch

ヒラリーハーン ..

207:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:27:15 q4KCYXLa
ところでヴォーン・ウィリアムズはひばりを描写したかったのだろうかね？
ひばりが羽ばたく空とか田舎の景色や、そこに住む人なんかを描きたかったんじゃないかと思いますよ(笑)

208:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:33:38 5crBNp2y
>>207
そんなのしらねーよ(笑)

しかしまあ、つまりuRy0x7U9氏の言いたいことはなんとなくわかった。
変化球とかを使いこなせないでストレート一本で勝負している高校球児みたいだというのだな

209:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:36:34 2iVc73ph
そんなことより、どんなハーンちゃんを
妄想してオナニーしたかの話をしようよ

210:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:39:37 q4KCYXLa
それならヒラリー・ハーンよりニコラ・ベネディッティの方がネタになるだろう。

211:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:41:56 uRy0x7U9
>>207
（笑）が好きやね。
もともとはメレディスの次の詩を音楽にしたもの。

「ひばりは空に舞い上がり　くるくると回り始め歌を歌う
それは銀の鎖　フォルティッシモやピアニッシモ、スラーにトリル…
色々な輪が　延々とつなげられた鎖
歌の鎖は天に届き　地上には愛があふれだす
どこまでも高く　ひばりが羽ばたいていく
谷はきらきらと輝き　ひばりの杯となる
ひばりの歌は葡萄酒となり　その杯を満たす
そしてわたしたちも天に昇っていく　ひばりとともに
やがてひばりは光の輪の中に消えていった
あとには歌のまぼろしだけを残して…　」

詩自体は俺には平凡に思うけども・・・ひばりが中心なんじゃないの？

でも日本語訳の　「揚げ雲雀」は野鳥のヒバリをはなして高さを競う
日本古来の優雅な遊びからとってきたもの。あたなのは、こちらのイメージに
近いのかもね。

212:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:44:34 JMD9yoTv
>>205
もういい書かなくて。
ぐだぐた書いてるが、だからなんだよ？
お前の論評なんか聞きたくもない。

213:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:52:32 q4KCYXLa
>>211
そんなことくらい、ライナーノートに書いてあるから知ってるよ(笑)
ひばりはヴァイオリンで、空とか田舎の景色がオケだと思って聴けなかったですか、あなたは？
ヴァイオリンだけ論じていてもダメだよ。オケがよくないと。

214:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:57:06 uRy0x7U9
オケのことは俺は一言も書いてないけどなあ。
オケの優劣まで論じなあかんの？　
ハーンのバックのオケは優秀だよ。

それに空とか田舎の景色が無縁とはひとことも書いてませんが・・・

215:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:10:56 Afk4khtW
まぁ好意的にとればハーンは直截的な描写ではなく暗喩的な方法をとろうと
したのかもしれんが・・

まぁいつもの一本調子で弾いたのが正解だろうなw

216:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:15:45 q4KCYXLa
>>214失礼(笑)
詩を読んでますます感じたのは、ひばりはもちろんだけど、銀の鎖とか光の輪つまり空の景色とかも大切なんで、あんまりヴァイオリンが歌いすぎてもよくないと思いました。

217:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:07:35 uRy0x7U9
歌いすぎが問題ということは3者ともないと思うよ。
それと銀の鎖、光の輪は、ひばりを表してもいるからね。空の景色であるのは
ちがわないけどさ。

出だしのムードはハーンはいいんだよ。
でもそのムードで押し切ろうとしている感じが、曲想にマッチしているかどうか、
というところ。あとは好み。

ハーンファンはハーンのこの芸風に惹かれているんだから、曲想なんて
関係ないのかもしれない。

218:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:22:22 xPOMk+zv
この詩を、音楽ではなく絵で表現したら色彩を豊かにつけるか、水墨画みたいにするか、どちらがすぐれているか決めなさいと言ってるようなものでしょうね。ハーン版は幻想的な田舎の空の風景を水墨画みたいに表現しているよう。でも水墨画って微妙に一色ではないんです。

219:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:54:51 0MFQp3cg

それぞれに味があってなかなか良い演奏だと思うよ。
たとえは悪いが料理みたいなものかもしれないな。

にしても蘊蓄垂れは素直じゃないし不幸だね　w

220:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:20:31 q+Sb42zW
>>218
最終的には好みだよ。水墨画のたとえはつっこみどころがあるにせよ。
ハーンのは俺の好みではない、ということを俺の視点から、演奏に即して説明した
だけのこと。君の視点ではまた違った見解が出せると思うしね。
少なくとも俺には、クレーメルが曲を弾いたらどうなるかにも関心がもてたよ。

>>219
どれをきいても「素晴らしい」というのも素直でいいことだと思うけど、
この曲はどう解釈し表現すればベストだろう、と考えながら聞くのも
それはそれで楽しいことだと思う。
それにしても、ヤンセンはかなり気に入ったな。

221:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:40:18 xPOMk+zv
ナイジェル・ケネディの版が素晴らしいという人がいてますよ。

222:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:50:55 xPOMk+zv
>>219最近マーラーの五番をバンスタ／ＶＰＯ版を初めて聴いて素直に感動しました。マーラーはハイティンクが一番好きなんだけど、バーンスタインとはスタイル全く逆だし。あげひばりもハーン版が一番みたいな先入観なしに他の版を観賞できれば幸せですね。

223:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:05:49 jQyXMNMV
ハーンの音色は面白みがまったくない
無個性で深みもない
これが俺の率直な感想

224:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:48:07 xPOMk+zv
ハーンの音色は透明感があって、美しい。
最近、音色に幅と深みもでてきたね。これからが楽しみだ。
これが俺の率直な感想。

225:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:56:47 ue759kar
ハーン弾きとでもいうか

226:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:00:02 q+Sb42zW
ハーンの音色は、透明感があり美しいというひともあるが、
無個性で面白みがないというひともある。
音色に幅と深みが、最近になって、出てきたというひともあるが、
最近もあいかわらず単調で深みがないままだというひともある。

まとめればこんなところかな。

227:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:07:29 xPOMk+zv
人それぞれの感想がもっとあっていいんじゃないですか(笑)
まとめればそんなとこではないと思いますよ。

228:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:37:07 q+Sb42zW
賛否両論あわせれば一番中立的な意見になるでしょう。

229:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:08 RGoT2C/d
情熱的とか個性的とか神がかりとか入魂の
とかいって楽譜を大きく逸脱した演奏をありがたがるやつはきらいだ

俺はハーンが一番いい

230:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:57:13 q+Sb42zW
楽譜を大きく逸脱した演奏？　例えば？

231:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:06:49 f1fEoT9x
楽譜を大きく逸脱ｗｗ
まさかカデンツァ部分の事じゃないよねｗ？

232:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:18:45 q+Sb42zW
感情表現は、楽譜を逸脱する行為とでもいいたいんかね？

233:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:46:04 HldqD4oM
おそらくジャズとかが嫌いなんだろw

234:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:53:15 q+Sb42zW
ああ、即興性。

235:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:23:32 eGqG6ZcW
Hillary Hahn in Moscow
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

236:名無しの笛の踊り
08/05/15 06:47:10 rb1GNKKl
楽譜通りの演奏とか簡単に使われるがちな言葉だけど、どうしたもんだろう？
楽譜に、演奏を頑辞絡めにする程の情報は記録されてるかー？

237:名無しの笛の踊り
08/05/15 07:14:52 m2uHzJi7
このスレさずがに伸びがすごい！！！

238:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:29:24 e/WQitqU
はーん、お前らはひっとして、グルダだな？

239:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:53:43 U8SNWvaZ
ちっちっち、それは違うぜ、マタチッチ。

240:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:39:04 6ZnfLMfU
>>239
チックコリアに行くと思ったのに。

241:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:49:29 W+UfBgVE
>>236
ヘタクソは楽譜どおりにも弾けないんだよ

242:名無しの笛の踊り
08/05/15 13:19:26 FHTcJWSU
なにも書いていない全分音符があって
アップボウで弾く場合、弓元にくると音は大きくなるのが普通

これを音楽の自然な息遣いととるか、余計なニュアンスととるか

難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど

ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）

243:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:10:25 Ud26zFzl
>>236
結局、テンポとか音色とか、歌い回し方とかは演奏家に任せられている
からね。

>>242
＞難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど
＞ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）

本質から離れた議論じゃない？
爽快さが求められているような曲でも、わざとテンポをおとして
「完璧に」引きこなし、結果、爽快さが失われてしまって、丁寧さだけが感じられる
ものになっても、これこそ完璧だ、と賛美するわけだ。

244:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:37:27 rm1nfQeG
>>243
もう少し爽快な日本語で頼むわ。

245:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:51:47 Ud26zFzl
>>244 OK

「楽曲の本来の個性」を生かすことのほうが、
「楽譜をすべて鳴らす」ことよりも重要なんではないの？

ってことだよ。

246:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:29:53 rm1nfQeG
>>245
なるほどねぇ。でも、「楽曲の本来の個性」たってそれこそ奏者の数だけ、聞き手の数だけ存在するだろうし。
爽快さが求められる曲だから颯爽としたテンポで弾きました、重厚な曲だから重々しく弾きましたってだけじゃ音大生止まりだろう。

「楽譜をすべて鳴らす」ということが目的になっている演奏はツマランと思うけど、それを自分なりの「楽曲の本来の個性」を描き出すための手段として用いるならなんら問題ないと思うけどな。

247:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:36:32 FHTcJWSU
「楽曲の本来の個性」
問題はそれを判断するのが頭の空っぽなバイオリニストだってこどだ

248:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:19 Ud26zFzl
うん。それが問題だとは思わないよ。

ロマンティックな解釈が一般的だった時期のあと、
ノイエザッハリヒカイトがはやったのは、
それで新しい楽曲の魅力が発見されたというのがあったはずなわけで。

問題なのは、「物」としての楽譜と、「数値化して判断されるような技術」
だけが演奏の良し悪しの基準になることで。

249:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:55 Ud26zFzl
おっと、248は246へのレスです。

250:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:49:00 rb1GNKKl
「楽譜通り」って言葉をどういう意味で使われてるか、なんとなく分かってきた。
要するに書かれてある音譜を鳴らし切るということね？
でも、音譜通り弾くためにテンポを落とすって行為（別にハーンがやっているとは思わないんだが？）をした時点で、それまた楽譜通りでないわなー！
ごまかしだわなー？
我流だわなー？
個性的だわなー？

251:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:58:05 Ud26zFzl
テンポ・ルバートとか、ポルタメントとかといった技術は、
次第に廃れていくことになったからな。

少なくとも19世紀の楽曲はそういった技法の全盛期に書かれた曲なのに。
19世紀の曲を、19世紀風に弾くと、時代遅れと馬鹿にされる。
矛盾があるんだよあきらかに。最近になってやっと考えなおされるように
なってきたけど。

252:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:32:51 83wwAhPa
>>242
テンポやデュナーミクならまだいい
音程すらしばしば微妙に外すからな、プロでさえ。ヴァイオリンってのはそれだけ難しい楽器。
個人的には、音外されるとそれだけで聴いててストレスになるし、
そこを犠牲にしてまで「楽曲の個性」とやらに合わせて弾くなんてのは本末転倒としか思えない。

253:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:25:31 SHqvT3Xt
音程だって少しだけ外れていた方が綺麗に聞こえることだってあるからなんとも言えない
メロディをとるかハーモニーをとるかで音程だって迷いは生じる
ミを弾くところでファを弾いたら明らかにおかしいけど、そう神経質になるのも考えもの

254:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:52:58 FMAd7sCN
>>224です。
実際に音楽やってる人と自分みたいにやってない人、レコード世代とCD世代の人、よくコンサートに行って実演に慣れてる人で感じ方、考え方に違いが生じやすい気がします。

255:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:56:11 FMAd7sCN
続き
自分は親父の趣味で小さい頃から、ハイフェッツ／ライナーのチャイコンをしこたま聴いたもんだが、今CDで聴いてもあんまりいいと思わないんだよねぇ…ムローヴァ／小澤の方がしっくりくる。
ちなみにうちの親父はハーンを絶賛しておりました。

256:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:44:21 Ud26zFzl
>>253
音程が外れているからということでむやみに叩けないよね。
ヴァイオリンの味わいや個性に深く関係することだしな。

同意されるか自信はないが、ジュリアードとかカーチスの
アメリカのヴァイオリニストのほうが音程がやたら正確だという印象が
あるな。ヨーロッパの奏者と比較して・・・

ヴァイオリンにピアノの音程をもちこむなんてけしからん、と
アメリカ系ヴァイオリニストを叩く意見もあるらしいね。
それで叩くのも同意はしないが。

257:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:55:10 UQbcDhP5
確かに往年の名手達に比べて音色の変化や強烈な個性に乏しいとは思うが、
彼女のバッハなんか聴いてるとやっぱ凄い。
ものすごい響きの深さだよ。
彼女の楽譜を音にする技術の高さはやはりすさまじいものがあって、
そしてバッハのような曲はそれさえあれば十分神々しく響く。

258:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:56:41 N+Iujy5W
ハーンの肘の位置は異常

259:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:57:33 rb1GNKKl
そのジュリアードやカーティスで学んだ演奏家達が音程がやたら正確ってのは否定する人居ないだろー。
それが嫌いだっていう人は居てもね。

260:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:02:08 FMAd7sCN
野球の投手でフォームが多少悪くても、球のきれがすごけりゃ関係ないのと同じで、ヴァイオリニストの肘の位置なんか興味ない。

261:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:04:53 Ud26zFzl
>>259
結局、ヴァイオリン独自の音階ってのがあって、
ヨーロッパではそれを継承しているひとが多いという
ことなんだろうね。ただしその音階も流派によりかなり
違いがありそうだ。

だから、ジュリアードやカーチスの人は「無個性」と否定する
ひとはいるけど、むしろ個性派ぞろいだね。とくにジュリアードは。

262:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:36:33 8PODCrTn
>>260の理論でいくと、ドカベンのわびすけや犬神は現実のプロ野球界でも許されるって事だよな

263:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:38:31 Ud26zFzl
まあ、いちおう世界レベルで活躍している「プロ」のはなしだから。
ハーンがアマチュアなら有効な議論だけどね。

264:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:42:06 FMAd7sCN
>>262
現実の世界でも村田兆治なんかの大投手がいてますよ。

265:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:50:20 8PODCrTn
>>264
ドカベン読んでから言え

266:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:54:28 W+UfBgVE
>>253
ハーモニーのためだとか綺麗にきこえるためとか、ポジティブ思考すぎでしょｗ
単純に、技術が追いついてないのに楽曲の本来の個性などというつまらない"先入観"に囚われて自爆しているだけ。

たとえばこのフーガ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう演奏の力任せの重音の汚さや音程の乱れっぷりは、まともな耳してたら耐え難いと思うんだが、
Allegroという単語や「この楽章は激しく弾くもの」みたいな"先入観"でこうなっちゃうんだろうかね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こっちのアプローチのほうが全然いい。

267:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:04:42 uPBhXbMk
>>265お前は村田兆治のフォームをみてから言え。

268:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:21:42 oV31kFgm
>>266
「楽曲の個性」という言葉をすごく狭義に理解していない？
個性をどう生かすかで、それぞれの演奏家が格闘するわけだからね。
聞きてはそれを理解したうえで、総合的に判断を下すほかない。

三者とも、それぞれ面白いアプローチだと思うが。
個人的好みでは、キョンファ＞シェリンク＞ミルステイン　かな。
キョンファは合わないことが多いが、この演奏は好きだよ。

269:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:39:28 eiQWlIAA
個性がないことは無個性ではなく没個性と言うんだがな。

270:名無しの笛の踊り
08/05/16 05:13:12 vD+pfOqB
>>267お前は眼の手術でもしろ

271:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:21:31 b/7yfKN+
ハーンの没個性的ともいうべき楽譜に忠実な演奏が
かえってめずらしいと感じくらい最近の演奏家が無茶やってるってことだ

>>259 256
バイオリンはならったメソッドの個性がすごくおおきい
ススキメソッドがバイオリン界に与えた影響もすごくおおきいよ
アメリカだとガラミアン一派だね
均一化されたボーイングとビブラート、平均率に近い調性感

272:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:56:58 oV31kFgm
無個性も没個性も大差はないけどね。同じ意味だよ。

楽譜自体には基本的にみんな忠実だと思うがね。
特に楽譜を離れて個性を出すってタイプはいないように思う。

273:名無しの笛の踊り
08/05/16 07:48:45 2vfgZbqD
>>268
ミルシテインのバッハは何度聴いても最高だなぁ…
もちろんシェリングやチョンも好きだけど、
ミルシテインには独特の切れ味の鋭さがある。音程だって良いでしょ。

274:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:00:23 vD+pfOqB
>>271スズキメソッドに帰れ

275:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:10:02 dg+k633I
やたらスレのびてると思えばまだやってんのか。
ハーンのスタイルが話の発端だろうが、もういい加減別スレたててやれよ。

276:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:33:47 vD+pfOqB
>>275はツンデレだな

277:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:04:01 grYiEzAW
ハーンは別に下手なわけではないよ
というかむしろ上手い
そこはプロなんだから当たり前というべきだよね

ただハーンは楽譜に忠実ではあるがそれが自然に空気と一体化するような音楽であるようには思えない

まあ言ってみれば
近未来的な雰囲気だよね
ロマン派のものより
近現代ものか、ルネサンス系がお似合いなんじゃないか

278:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:53:47 vD+pfOqB
ハーンってどんな声で喘ぐのかな
↓

279:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:56:42 oV31kFgm
こらｗ

280:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:57:19 YXWqApvM
お約束

あっハーン　　(*´Д`)

281:名無しの笛の踊り
08/05/16 19:52:52 +SrYnmAT
うっハーン

282:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:03:15 uPBhXbMk
>>270現実に存在しない人間の話をしても仕方がない。お前は精神病院に行けｗｗｗ

283:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:16:59 oV31kFgm
喧嘩はかまわんが、ちょっとは実りのある喧嘩しろ。

284:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:31:47 vD+pfOqB
>>282お前も一緒に行こうぜｗｗｗ

285:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:59:30 v3H0Z4Xj
諏訪内より可愛い

286:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:04:09 5SM+RytV
ハーンにフェラしてもらうのを想像してオナニーした。
凄い量が出た。ハーンのフェラは絶品だな。

287:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:06:58 vD+pfOqB
ハーンよりユリア・フィッシャーの方がうまそう

288:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:20:50 uPBhXbMk
>>284
もう既に精神科に通院してる奴に言っちゃったのかもしれんな。すまんかったなｗｗｗ

289:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:33:02 vD+pfOqB
>>288
早く一緒に行こうぜｗｗｗｗ楽しくなりそうだなｗｗｗ

290:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:08:53 uPBhXbMk
>>289
>>287みたいな書き込みしてる奴なんだから(笑)
キチガイ病院にはお前が一人で行けばいいよ。

291:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:26:21 vD+pfOqB
>>290
本当は一緒に行く仲間が欲しいんだろｗｗｗ

292:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:32:36 uPBhXbMk
>>291
キチガイ病院って仲間同士で行くもんなのか？
教えて下さいな患者さん(笑)

293:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:52:07 vD+pfOqB
恥ずかしがってないで早く一緒に行こうぜｗｗｗ仲間よｗｗｗｗｗ

294:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:16:59 uPBhXbMk
>>293
お前の最寄りの精神科がある病院はなんという病院なんだ？

295:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:28:18 vD+pfOqB
>>294
何言ってるかわかんねーよｗｗｗｗｗ

296:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:35:01 uPBhXbMk
>>295お前の家の近くにある精神病院は何という病院かと聞いている。

297:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:42:51 vD+pfOqB
高橋心療内科だが？

298:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:47:08 uPBhXbMk
>>297
普通はそんなもん知らんというんだろうが…
ちゃんと通って薬をきちんと飲めよ、キチガイ。

299:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:48:36 vD+pfOqB
最寄りなだけで、通ってないよ…
残念だったね

300:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:53:38 uPBhXbMk
>>299
そうか、でも診療内科よりホンマのキチガイ病院の方がいいかと。

301:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:50:25 JjaxzXxt
おわった？　放送禁止用語のオンパレード状態は？

302:名無しの笛の踊り
08/05/18 06:32:32 W3xqS0Kz
ジネット・ヌヴーのブラコン、聴きました。昔の人の次元を超えた演奏に鳥肌がたちました。ハーンやムローヴァのも確かに上手いんだけど。ハーンはこれからもヌヴーみたいには…ならないだろうな…

303:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:23:09 byB8wIfr
根本的に方向性が違うからな。

304:nanasissimo
08/05/19 12:41:20 UJ6/I6NX
時代も違うしね。

305:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:08:26 zVC8BQeK
あんな暑っ苦しいブラームスをサポートしたがる指者者も今はいない

306:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:31:30 +Y/ZVaF0
>>302
最近は、航空機の性能も上がってきているからな。

307:名無しの笛の踊り
08/05/19 14:50:50 fgP5KuFH
今は、19世紀の暑苦しい曲を、19世紀風に暑苦しく演奏すると
間違った解釈で、
現代風にスマートに演奏して、正しい解釈といわれる時代だからなあ。

308:名無しの笛の踊り
08/05/19 16:21:24 5hXMjlUu
！

309:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:11:19 s/h0QFyd
ヌブーとかデュプレって、男勝りとか、女性とは思えない、ってキャッチフレーズがぴったりだったけど
２１世紀になってみると死語だな。
っていうかセクハラ？

310:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:29:24 fgP5KuFH
アルゲリッチもそういう言われ方をしていたと思う。

最近の女性奏者で男勝りってイメージの人は少ないな。
グリモーにせよ、ハーンにせよ、みどりにせよ・・・

311:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:32:51 rnCA6Y6w
作曲: バーバー、メイヤー
指揮: ウォルフ
演奏: ハーン、セント・ポール室内管弦楽団
のCD買おうかと思うのですが、好演でしょうか？

312:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:24:06 1sl/6tr0
ハーンで一番いい録音だよ

313:nanasissimo
08/05/19 19:30:07 UJ6/I6NX
ヌヴーは半分男だったというのは有名な話。

314:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:46:54 fgP5KuFH
男顔ではあるな。ヌヴー。でも演奏はなんだかんだいって、
女性。
技術面はメカニカルな技術という点では、ハーンよりずっと劣るとは思うけどな。
感性面の技術はともかく・・・

315:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:53:12 8uIiqHhW
メカニカルならいいのかという問題はあるが

316:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:10:58 ZpZtL/Yq
時代が変わったということ。きっとあんな命を削るような演奏はもう聴けない。

今はビジュアルも必要なんかもね。ハーン、ヤンセン、ベネディッティなんか女優顔負けやもんね。

317:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:24:22 fgP5KuFH
全員とはいわんが、まあ美人が多いね。
ムローヴァもムターもまあまあ美人だし。

318:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:36:17 ZpZtL/Yq
レコード会社も商売やし…売り出そうと思ったらイメージなんかも大切。ヌブーの時代と今とは違う。

319:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:36:41 fgP5KuFH
ハーンなんかはイメージ戦略でかなり成功しているよね。

320:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:55:00 sKZKP7ZR
技量と顔立ちとのバランスの良さは売る側にとって最高の武器だね

321:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:01:35 ZpZtL/Yq
胸の谷間を強調した写真をジャケットに載せるなと言いたい。

322:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:02:03 KfUEil6I
そう言ってしまえばヌブーだって、航空機事故で失った演奏家っていう面ではイメージの恩恵はあるんだがな！
まあ、そういった掛け値を省いてもあの演奏スタイルは異質でかつ素晴らしいんだけどね。
ただ、往年の演奏家ってのは録音でしか聴けないわけで、そのシンプルな音色の古い録音に自分の想像を加えて聴いてしまいがちだから、もう少し冷静に捉える必要はあるよな。
ハイフェッツやオイストラフ等も同じ。

323:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:40 fgP5KuFH
うん。それは同意。
あとは、戦略にのせられずに自分の耳で判断することだろうな。
音楽業界は、一部の演奏家をやたらマンセーするから。
あれにのせられるとつまらない。

324:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:41 ZpZtL/Yq
こんなきれいな姉ちゃんがわしの作った曲を演奏してくれるんかいなとブラームスも喜んでいるに違いない。

325:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:08:36 fgP5KuFH
むっつりスケベだからなあ。ブラームス。

326:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:17:19 ZpZtL/Yq
ヌブーの演奏についても喜んでくれているに違いない。
でも、あんた思ったより早くこっちに来たなとか言ってたりして。

327:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:35:13 fgP5KuFH
あの曲は確か、サラサーテの甘い音色に感激してブラームスは
作曲をはじめたのだね。作曲の忠告したのがヨアヒムで。
ブラームス自身が感激したのが10歳のフーベルマンで。

この三人の演奏スタイルをイメージして聞くと、ハーンのスタイルは
かなり違和感があるな。現代的ではあるけども。

328:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:01:49 rnCA6Y6w
夢の中の聖堂で、演奏をきいた

329:名無しの笛の踊り
08/05/20 01:59:24 3I5gRV5i
技術にしても表現力にしてもユリア・フィッシャー>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒラリー・ハーン

330:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:02:35 mLJVxd3Q
ハーンと誰かを比較するのに、ユリア・フィッシャーだってさ…ぷぷっ

331:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:11:37 3I5gRV5i
ヒラリー・ハーンって大きなコンクールで受賞歴とかありましたっけ
ぷぷっ

332:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:18:18 3I5gRV5i
つまり
ユリア・フィッシャー>>>>>諏訪内>>>>>>>神尾>>>>>>>越えられない壁>>>>>エミリー>ヒラリー・ハーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:20:41 mLJVxd3Q
自分の耳よりもコンクール受賞歴の方が大切みたいだわ、この人…痛すぎるけど、面白いわ、プププッ

334:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:27:56 VC1fSbqA
確かに、ハーンならフィッシャーのほうに興味はあるな。
俺も。

受賞歴は、スター系の人の場合あまり関係ないけどね。

335:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:32:01 mLJVxd3Q
権威に弱い人のようです。指揮者コンクールに入賞歴がなくても超一流って言われてる指揮者なんかたくさんいませんかね…

336:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:35:39 VC1fSbqA
コンクールは弊害の方が気になるしな。

337:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:57:00 mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。

338:nanasissimo
08/05/20 08:16:43 ZCqKrF86
ハーン、ムター、みどり、シャハム、ヴェンゲロフ、パールマン、ミンツ、
ツィンマーマン、みんなコンクールは入賞歴なし。

339:名無しの笛の踊り
08/05/20 11:13:56 D+vNqzBX
少なくとも無伴奏はフィッシャーの方が良いな。
最もハーンの録音はかなり前だから今録音したらわからないけど。

340:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:11:45 VC1fSbqA
ヴェンゲーロフは
リピンスキ・ヴィエニヤフスキ国際コンクール、ジュニア部門で
優勝しているけどね。

コンクールは売りこむための手段だから、すでに売れているひとは
出る必要がないんだよ。優勝できなかったら経歴に泥を塗るだけだし。
ハイフェッツとかメニューヒンは、11歳で録音したり、7歳で演奏会を
開いたりといったひとだし、
最近ではサラ・チャンが史上最年少の9歳で録音しているけど、
こういうひとが、オイストラフのようにヌヴ―に負けたりなんてことが
あったらまずいでしょ。
ズーカーマンとキョンファのケースのように、実力者がぶつかったり
したらコンクールはいろいろ厄介だしなあ。

コンクール歴のある神童レーピンなんかは珍しいケースかも。

341:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:45:33 mLJVxd3Q
越えられない壁ってか…
ちょっとワロタ

342:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:00:52 bXLbKMxo
でもハーンはコンクールでても優勝しなさそう

343:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:01:50 bXLbKMxo
ハーンハムバンソウトカノガヒケソウデース

344:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:12:50 VC1fSbqA
>>342
かもね。どちらかというと、ファンに支えられているタイプだから。
演奏スタイルは優等生的な、コンクール向けの演奏ではあるけど。

345:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:13:42 mLJVxd3Q
コンクールで入賞歴のあるなしが自分のチョイスを左右するなんて、耳によっぽど自信がないんだろうか…

346:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:27:50 hrn2/tf9
>>345
それよりも簡単に釣られるお前の脳みその中身を知りたいわ
まあ接続詞おかしい時点で腐ってるんだろうけどな

347:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:30:39 VC1fSbqA
「釣り」なのは確かだけどねｗ

348:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:49:33 mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww

349:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:05:25 hrn2/tf9
>>348
こいつ本物の馬鹿だな

350:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:46:05 mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ

351:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:59:55 hrn2/tf9
337 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 02:57:00 ID:mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 20:46:05 ID:mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ

348 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 17:49:33 ID:mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww

馬鹿丸出し

352:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:21:03 mLJVxd3Q
>>351
＞接続詞おかしい時点で…
ワロタわ
日本人でないのならもっと笑うがなｗｗ

353:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:16:42 VC1fSbqA
もういいってｗ　そんなに気にすることはない。

354:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:04:52 J/PT4dO9
ハーンはいつも自分でライナーノート書くけど、とても分かりやすく、
彼女の素敵な人柄が彷彿として好感度大です。

355:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:47:34 Rgp2zk5e
宇野なんとかいう馬鹿評論家の下品なライナーノートと大違いだわなｗ

356:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:36:19 NXxsde8a
営業努力でしょうな。

357:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:08:43 oGOa3G3l
早くどの演奏家もハーンみたいに自らライナーノート書く様になってて、世の中の屑である評論家が消えてくれれば良いんだよね。

358:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:23:00 Rgp2zk5e
少なくとも、宇野みたいなお調子者はいらんやろ。

359:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:31:53 NXxsde8a
演奏家は素直に演奏で勝負すればいいと俺は思う。

360:名無しの笛の踊り
08/05/21 17:56:26 Rgp2zk5e
ライナーノートを演奏家本人が書くことは、曲に対するその人の考えや意気込みなんかが伝わってくる楽しみもあって、ありがたいと思うけどね。

361:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:06:46 NXxsde8a
書きたいひとが書けばいいんじゃない？

362:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:15:50 dcR77ToW
ライナーノートは読んだことがない。
CDケースから出さないことすらある。
だから

363:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:23:07 Rgp2zk5e
ハーンなりのこだわりがあるんだろ。書きたいから書いてるんであって営業努力というのはちょっと違うとおもた。

364:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:28:27 NXxsde8a
とらえ方やろね。それでハーンは音楽に真摯な情熱をもっていると、
評価してファンにあるひともあるだろうし。
いずれにしても悪いことではないよ。

365:名無しの笛の踊り
08/05/21 21:55:51 Rgp2zk5e
もっと強力な共演者がついて欲しいもんです

366:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:03:01 YKEoepUl
強力な共演者ねぇ。音楽性抜群のハーンに勝る人いないしょ。

367:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:33:27 Blm/owrI
そういう痛い信者みたいなこと言わないの。

>>365が言いたい強力っていうのは、ネームバリュー的なものでしょ。
今までのディスクの共演者は、その点で弱いものがある。

368:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:04:15 WkSnz2Wr
室内楽にしても協奏曲にしても、ハーンが演奏するなら例えばアルゲリッチVSクレーメルみたいな個性のぶつかり合いは必要ない。俺はね。
だから今までの共演者には特に不満ないというより、むしろ評価しているけどね。ネームバリューだけ見れば確かに弱いけど、演奏は必要十分じゃね？

369:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:11:44 RSsSeSHo
ハイティンク／シカゴ響とブラコンやってくれ。

370:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:12:01 cwmMp20u
ハーンはクレーメルのように個性があるタイプでないし・・・
とちらかというと、パールマンとアシュケナージのコンビみたいなのが
いいんじゃない？

371:368
08/05/22 22:14:30 WkSnz2Wr
>>370
そうそう、そうゆうことが言いたかった。

372:名無しの笛の踊り
08/05/23 08:35:35 w1Ywsw0p
此処はアンチがいないと全く盛り上がらないんだなｗｗｗｗ

373:名無しの笛の踊り
08/05/23 11:59:24 GWFbfPen
ハーンのアンチって聞いたことない。

374:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:14:57 met9TmcB
アンチいるよ。

375:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:39:16 8TEv4VeM
いるのはハーンのアンチじゃなくてハーンヲタのアンチ。

376:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:00:52 NAetys3M
ああ、なるほどそれは正しいｗ
演奏家に悪意をもってもしかたないしなあ。

377:名無しの笛の踊り
08/05/24 03:23:23 44lWJCdt
>>375
四半世紀ROMれよ

378:名無しの笛の踊り
08/05/27 17:11:16 yNwrYNRH
バーバー盤かいました。明日とどくって。

379:名無しの笛の踊り
08/05/29 12:04:10 9giLzYhe
youtubeのコメント見てみろよ
どの演奏でも信者とアンチの壮絶な叩き合いが繰り広げられてるから
ハーンはヲタもアンチも極端だな
どちらも熱狂的

380:名無しの笛の踊り
08/05/29 14:39:56 o4bAmtQ6
ハーンに限ったことじゃないんだが、アンチってよくわからん。
気に入らない奏者のことになんでそんなに熱心になれるんだか。

381:名無しの笛の踊り
08/05/29 15:39:21 bpETp44p
クラシックのアンチの場合は、
自分の理想とするスタイルと違う奏者ってことだと思う。

でもヨウツベでは、日本以外の国での傾向もわかるぶん
コメントは面白いかも。

382:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:24:01 kdi1pMDr
バッハの無伴奏を買おうと思うのですが、ハーンとユリア・フィッシャーでは
どちらがお薦めですか？

383:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:25:07 bpETp44p
好みによる。　

384:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:31:27 er0+ega8
無下もない答えでわろた
つまり両方買ってみる事を薦めてるわけだな

385:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:22:26 bpETp44p
両方とも買わないほうがいい、という意味だったりしてｗ

386:名無しの笛の踊り
08/05/31 00:28:24 gfkcB9wS
少なくともハーンは半分しかない。

387:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:43:47 OeyIHc/k
ハーンを買っとけば間違いないよ、どんな作品も。。今は小作品集が聴きたい。。ハーンでだよ

388:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:47:13 w7VYBAxR
ヨウツベのコメントを見ると、海外での批判も
日本とは大差がないのがわかった。

389:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:49:53 2YOradGr
77777777777777777777777777777777777777777777777777 7777

日銀は金利を4パーセントにまで上げろ
原油や株式市場を崩壊させることにより
製造業という実質力の高い日本が浮上するし
庶民のサイフもずっと楽になる

資源占有してるだけのロシアやアラブが日本人より
金持ちなんて正義に反するだろ?
なんでゼロ金利で連中を金持ちにしてやらなあかんのだ　ヴォケが

88888888888888888888888888888888888888888888888888888888

390:名無しの笛の踊り
08/06/02 12:20:02 W4zEPfrL
コンサートでチャイコフスキーを聞いた。
1楽章で、オケが全力で弾いているとき、ハーンも軽く第一バイオリンと
同じように弾いているように見えたが、楽譜にそういうふうに書いてあるのか？
それとも腕を温めるためにやってるの？　
オケが弾いているのでソロの音は聞こえない。つまりソロが弾く意味はない。
フレーズ途中で弾くのをやめてしまったこともあった。こういうのははじめてみた。

サイン会ではTシャツ姿で素敵だった。挨拶もしてくれた。

391:名無しの笛の踊り
08/06/02 13:00:13 L78N1uVR
>>390
これの９分過ぎあたりのことか・・・
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

392:名無しの笛の踊り
08/06/02 15:35:14 gTNX/kHm
>>390
アメリカで聴いたんですね。羨ましい。
以前、ベートーベンの協奏曲では、最初のオケtutti、大半を1stと一緒
に弾いてました。
ソロ楽譜には書いていないので、チャイコも同じくハーンが弾きたいから
弾いているのでしょう。目的は良く分かりませんが、オケの音楽を感じた
いのか、楽しいのか…。

393:名無しの笛の踊り
08/06/02 17:08:51 LUFQlSff
ああ、それは結構するひといるよ。クレーメルもむかし
していたように思う。意味はあまりなさそう。

394:名無しの笛の踊り
08/06/02 22:16:02 l3r+sZlG
オケと調和するような音色を探るためかもしれない。

395:名無しの笛の踊り
08/06/03 01:57:52 NJ3N7VYw
>>391
それの9分過ぎって普通にソロ譜にもそう書いてあるよ。
諏訪内はソロ譜どおりに弾いてる。
たしかにオケと重なるところはあるけど、そういう曲なんだし。

396:名無しの笛の踊り
08/06/03 18:54:08 VYbGNs+q
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
号外最新情報ヒラリーが副大統領候補表明した。
クリントン氏がメッセージ発表へ　副大統領候補受諾か星条旗を背景に語るクリントン氏ニューヨーク（ＣＮＮ）　米大統領選の民主党指名争いのヒラ
リー・クリントン上院議員は３日夜、１１月の本選での同党の勝利に「必要なことは何でもする」とのメッセージを発表する見込みだ。ライバルのバラ
ク・オバマ上院議員の関係筋は、クリントン氏が副大統領候補を打診された場合、受諾する可能性があると見ている。クリントン氏の関係者も、同氏が
民主党内の団結と共和党打倒を最優先に考え、「依頼があれば何でも受け入れる」意向を表明するだろうと語った。クリントン氏のメッセージは、オ
バマ氏陣営に非公式ルートで伝えられた。オバマ氏陣営は、クリントン氏が副大統領候補受諾を示唆する内容だと受け止めている。クリントン・オバマ
両氏陣営はＣＮＮに対し、まだ正式に協議していないと語った。オバマ氏の関係者は、クリントン氏が副大統領候補の「最終選考」に残っていることを
認めたうえで、「全ての手順は進行中」とコメントした。オバマ氏の関係者の１人は、クリントン氏を副大統領候補に起用した場合、両氏の支持者間
の対立は緩和されると予想。しかし別の関係者は、両氏の間に不信感があるため、クリントン氏は民主党の勝利にどれだけ貢献できるか問われるだろう
との見通しを示した。民主党最後の予備選は３日、サウスダコタ・モンタナ両州で行われる。クリントン・オバマ両氏とも指名獲得に必要な代議員数
２１１８人には届かないが、オバマ氏は特別代議員の支持を固めたい意向だ。民主党関係筋によると、下院の同党院内幹事で有力黒人議員のジェーム
ズ・クライバーン下院議員は３日、オバマ氏支持を表明するとともに、クリントン氏にオバマ氏への歩み寄りを促す見通し。

これでマケインのヒラリー支持表取り付けの陰謀は砕け散り本選挙でもオバマがマケインに勝つ大きな力となる。

397:名無しの笛の踊り
08/06/05 00:13:31 1AwRJO/O
ハーンって、処女じゃないよね。

398:名無しの笛の踊り
08/06/06 12:04:51 HT5fPMjq
ハーンの演奏を聴いていると、音楽と言うより宗教的な荘厳さを感じるのは俺だけ？
シベリウスのコンチェルトなんて音楽として楽しめない。素晴らしいのは素晴らしいんだけど、
何か特殊な感じがして疲れる時がある。

399:名無しの笛の踊り
08/06/06 12:45:10 Nu4sVEK4
宗教的な荘厳さ？　それはないね。あくまで芸術の範疇。
たとえば素晴らしい陶芸作品を見て、陶芸として楽しめないなんていうのは
その作品に負けている人の言い草。
音楽はすべからく楽しむものであるべきという考え方はまだ根強いけれどもそれが全てではない。
シベリウスはもうちょい憂鬱と軽快のコントラストを俗っぽくやってくれた方がと思う曲ではあるけどね。
ハーンのこの方法論もありっちゃありなんだろう。

400:名無しの笛の踊り
08/06/06 14:57:45 FIAGYHbC
ハーンみたいな方法論だと、こけることはないし、
一定のファンは必ずついてくるんだけどね。

宗教的荘厳さと芸術ってのが必ずしも異質だとは思わないけど。
宗教的荘厳さってイメージはないなあ。

あんまり演奏の解釈面で格闘するタイプではないと思うよ。
スタイリッシュに決めてくるタイプで。

401:名無しの笛の踊り
08/06/06 16:45:31 acqNGR+Q
シベリウスをムターぐらい俗っぽくやってくれる方が俺は好きだ。

402:名無しの笛の踊り
08/06/06 16:53:50 FIAGYHbC
ムターのシベリウスは絶品。でもハーンにはああいう方向は無理。

403:名無しの笛の踊り
08/06/06 20:14:59 n3jQTkVY
ああ、そうだな
ああいうきちゃない音で所々へんなコブシを入れて弾くのは
ハーンは絶対無理
てか、ムタだけだろあんなの恥ずかしげもなくCDで出せるのは

404:名無しの笛の踊り
08/06/06 21:33:07 AzCpkDYv
オレは、ムターのケツと背中がスキダ

405:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:35:06 WFtDan8i
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406:名無しの笛の踊り
08/06/07 15:25:17 Gei6Cc6f
ハーンとムターは対極にあるからなあ。

407:名無しの笛の踊り
08/06/07 17:51:56 oTEZLRqL
ムターは妖艶、ハーンはモードかな。
ようつべでハーンがシベリウス弾いてる赤い洋服が
民族衣装っぽい刺繍が施してあってカワイイ。

408:名無しの笛の踊り
08/06/07 19:25:14 Gei6Cc6f
そういえばだいぶ前に、
ムターは成熟、みどりは真摯、サラは妖艶、ハーンは清冽
なんてのがあったなあ。
ムターについては爛熟って言う方がいいかもしれんが。

ムローヴァは怜悧、キョンファは情念　ってところかな。

409:名無しの笛の踊り
08/06/08 01:50:32 8r9HI1gK
ムター、マゾ
ムローバー、サド
ハーン、無関心

410:名無しの笛の踊り
08/06/08 11:55:02 yz/4ESxe
来年のお正月が楽しみ！

ハーンはデビューして10年以上になるのに、未だに不当に低い評価をされたままのようですが、早くまっとうな評価をされるようになって欲しい。

411:名無しの笛の踊り
08/06/08 13:09:00 q2fhybmQ
>>410
というより、年々評価が下がってるのが現実だな

412:名無しの笛の踊り
08/06/08 15:15:53 0AxAEljt
>>401
ジャケットが盾と剣にみえるのは俺だけか

413:名無しの笛の踊り
08/06/08 15:28:26 MAOw0WGK
ハーンが現状でも不当に低い評価なんていっているのが
信じられん。評価されすぎ、というならわかるが。

414:名無しの笛の踊り
08/06/08 20:36:51 neSmNbc4
熱心なファンにとってはどれだけ評価されても不当な評価に見えるということだ
つまり評価なんて相対的なものだということがよくわかる

415:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:08:26 z3Fuf2pO
まあ、巷のヴァイオリン音楽好きにハーンが理解されないのはやむを得ない。

いつの世にも、天才の真価が世間に認められるには、それなりの年月が必要なんだろう。

416:名無しの笛の踊り
08/06/09 01:58:32 LDO6ZF0l
君は、「巷のヴァイオリン音楽好き」ではないわけねｗ

ここで単独スレがたつヴァイオリニストなんかみんな
メジャーもいいとこですよ。

417:名無しの笛の踊り
08/06/09 06:16:25 8li5Fh1w
>>410
10年も低い評価を受け続けてる時点で最早「不当」じゃないだろｗ

418:名無しの笛の踊り
08/06/09 17:59:55 LDO6ZF0l
>>409
無関心ってのがオチにならんなあｗ
その流れでは「不感症」とかがあるだろ。

419:名無しの笛の踊り
08/06/10 11:54:42 CBnf6CrW
ハーンを神格化するのは厭だが、あまたのヴァイオリニストとは何かが違っている。

420:名無しの笛の踊り
08/06/10 20:35:50 e3GsxRsf
ファンだからそう感じるんじゃない？

何が違うのかよくわからん。違うといえばみんな違うし。

421:名無しの笛の踊り
08/06/11 03:48:59 dVYijZEf
>>416
ソロ・ヴァイオリンはヒステリックな感じがして好きじゃない、という人も多いよ。
オケやピアノは聴いても、ヴァイオリン曲は聴かない。
でも、そういう人でもハーンだけはOKなんだな何故か。
昔、クラシック全般ダメだけどグールドだけは聴ける、という人がたくさんいたのとちょっと似てる。

>>417
作曲家なんて100年以上経ってから認められることだってザラじゃん？

422:名無しの笛の踊り
08/06/11 17:41:23 0M1WhkFk
ソロ・ヴァイオリンがヒステリックになったのは、
20世紀半ばからじゃなかろうか？

クライスラー、エルマン、ティボーの時代は、やわらかな音だったしな。
かといって、彼らはハーンよりずっと色彩豊かだが。
今は、ヴァイオリンの表現力をもういちど見なおす時代にはなってきている
とは思う。

423:名無しの笛の踊り
08/06/11 20:24:20 9GFl9h7t
没個性化の中にあって、ハーンは持ち合わせのカリスマ性をなにげに発揮している。
ハーンを誹ることは出来ない。

424:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:52:32 /BdH9gUd
没個性化とかいうのは、一部の相当な糞耳、乏しい感性の持ち主に持て囃される言葉だと思うんだけど。
どう？

425:名無しの笛の踊り
08/06/11 23:53:38 0M1WhkFk
スター性はあるな。特別に個性的だとは思わないが。

426:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:12:40 T3FNAkfK
「なにげに」なんて恥ずかしい言葉を使わないで欲しい。

427:名無しの笛の踊り
08/06/12 00:18:58 HRfj9r2h
でも、ハーンは変な信者は多いね。ある意味カリスマ性があるってことか？
そんなカリスマ性はおれには興味はないが。

428:名無しの笛の踊り
08/06/12 01:19:03 flJjlPiI
>>422
ハーンは近年の演奏では、いよいよ？色彩感のパレットを拡げはじめてるかもよ。
来年のリサイタルが楽しみ。

ハーンが他のヴァイオリニスト達と決定的に違うと思うポイントは、曲の全体構造の理解度かな。
フレージングの癖が個性、みたいなのとはまさに次元が違う。
だからこそ無伴奏が圧倒的なんだろうし、ライナーノートが面白いのだろう。
作曲家と同じレベルで作品と向き合える知性が一番の魅力。

そうした面で興味を惹くだけのものを持ったヴァイオリニストというのは、本当にいない。
クレーメルやムローヴァあたり、一見、思慮深そうな雰囲気はあるんだけど、実は相当荒っぽい。
強いて言えば、あとはイザベル・ファウストくらいかな。

429:名無しの笛の踊り
08/06/12 02:03:11 HRfj9r2h
無伴奏が圧倒的とも思わんし、ライナーノートは本人が
勝手に書いているだけ。

430:名無しの笛の踊り
08/06/12 15:13:27 jW/QiNPn
ハーンの演奏は、音程／リズムが正確、音にムラが無い、音の発声がはっきり
していてキレが良い、それを全て美しい音色でやるということで、演奏技術が
高いのがまずの特長と思います。

ひとことで言えば、演奏がめちゃめちゃ上手い。
近現代の難曲でも涼しく弾きこなすし、モーツァルトでも上手さが分かります。

逆に、例えば音を揺らすにしても解釈した上で揺らしている感じがするので、
演奏に主張が無いとつまらない人には向いてないんでしょう。
ハーンもDVDポートレートのインタビューで「自己主張には感心が無い、
曲自体の魅力を伝えたい」と言ってました。

431:名無しの笛の踊り
08/06/12 18:48:36 9BrJ8Lj7
なんで自己主張をしないと曲自体の魅力を伝えることになるのw
そんな甘いもんじゃないよ表現って

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