ヒラリーハーン - 暇つぶし2ch

ヒラリーハーン ..

2:名無しの笛の踊り
08/05/08 19:13:04 j+ZmYwuH
2ならヒラリー・ハーン若手No.1から降格

3:名無しの笛の踊り
08/05/08 19:32:57 wgbI+00N
3ならヒラリー・ハーン若手No.1から降格

4:名無しの笛の踊り
08/05/08 22:53:32 HeVSXeRJ
ヒラリー・ハーンは男女区別無く世界一です！

5:nanasissimo
08/05/08 23:02:58 GZaRJil7
あのテクニックは凄いね、ハイフェッツもあぶない。

6:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:03:27 YU1aJmdN
ヒラリータンのバッハ、好きやねん。

7:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:29:31 GysX5eez
ベートーベンもいいよ

8:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:30:03 GysX5eez
ベートーベンもいいよ

9:名無しの笛の踊り
08/05/09 11:51:40 8XW0wwkt
ヒラリーっはあぁぁん!!

10:nanasissimo
08/05/09 12:51:58 rQPRuf2W
早く日本にもヒラリー級の才能が出て来る事を願う。
無理かあ。

11:名無しの笛の踊り
08/05/09 12:55:59 7hP8rVsc
あんな小生意気なやつが日本にいたら
２ｃｈでたたかれまくって大変だよ

12:nanasissimo
08/05/09 13:48:51 rQPRuf2W
生意気でもなんでも上手けりゃいいんだよ。
日本人は周りに気を使いすぎるから、ヒラリー級のが出てこないんだよ。

13:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:31:16 tRObS79I
美味いけど歌心がないよ

14:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:36:49 7hP8rVsc
歌心ってのはナージャとかチョンが得意なあれ？
そんなもん、ないほうがいいと思うけどなあ

15:名無しの笛の踊り
08/05/09 14:44:58 tRObS79I
歌というのは自分の中の鳴りやまぬものだよ
情熱とかクールとかスタイルのことじゃない

16:名無しの笛の踊り
08/05/09 16:41:03 7hP8rVsc
だからそういうのがいらないんで、
作曲家の書いたものをそのまま伝えようとする演奏の方が好きだ

17:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:17:46 nKHrOkwd
五島みどりってハーンには及ばないの？日本人の中ではかなりずば抜けてると思うけど

18:名無しの笛の踊り
08/05/09 18:34:44 tRObS79I
楽譜にかかけれた音をそのまま出そうとすることと
作曲家の書いたものを伝えようとすることは全く別のことだよ
からむようですまんが

19:nanasissimo
08/05/09 19:55:23 QmNyNEjk
五島みどりは日本人の中では最高に違いないけど、ハーンのような美しさがないよ。

20:名無しの笛の踊り
08/05/09 21:24:11 0ot3NySh
俺、アメリカ行ったことないから分かんないけど、タングルウッドの奇跡があるからあの国じゃMidoriの人気は一応ズバ抜けてると考えてたんだけどなー？
まあ、かなり過去の話だから分かんないけどねー？
ハーンはかなりのところまで迫ってるとは思うがどうなんだろうな？
日本に居てどうこう言っててもワカンネーな！

21:nanasissimo
08/05/09 23:02:47 QmNyNEjk
もちろんキャリアではMIDORIの方が上でしょう。でももう実力はハーンにはかなわないでしょう。

22:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:12:11 RzPdEqXl
みどりさんのピークは過ぎているような。。。

ハーンのエルガーVn協奏曲と揚げひばりのＳＡＣＤは愛聴盤。

しかし「揚げひばり」っていう訳、なんだかヘン。
焼き鳥屋のメニューか！？

23:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:15:32 F+C37W2N
弾くフォームが、思ってたのと違った。
意外とひじ低いっつーか構え小さいよね。
音は好き。

24:名無しの笛の踊り
08/05/09 23:38:30 ke0PHOJ9
自分はジョシュアベルみたいなタイプが好き
この人すごくすごく上手いんだけど・・でも・・・

25:名無しの笛の踊り
08/05/10 05:38:47 aMyZ7Lib
俺が厨房のころ、レッスンで無伴奏バッハをやることになったから音源として
ハーンのを買ったんだが、その良さがわかったのは大学に入ってからだったね。
ハーンの無伴奏バッハには、解釈とか表現とかを通り越してある種の神々しささえ感じる。

コンチェルトではショスタコ1番とシベリウスが好き。
この人は冷たい系の曲がよく合う気がする。

26:nanasissimo
08/05/10 08:40:44 xoRP9HOD
神尾真由子にハーンのような高い完成度があったら、世界に出て行けるのになあ。
まあ、レベルが違いすぎるが。

27:名無しの笛の踊り
08/05/10 15:35:55 HRdf0/sh
>>13
歌心は確かにあまりないよね。

28:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:16:37 4c5Og2Pn
ハーンは肘の高さがアウト
あれは間違った弾き方。
あんなんでは弾けない。
人前では弾けまい。

29:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:36:51 8DU/oRrs
一流にはなれない肘の位置だよね

30:名無しの笛の踊り
08/05/10 16:48:26 XJm8KjyJ
超一流で終わってしまうんだろうな・・・

31:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:18:49 HRdf0/sh
肘の位置とかはいいわ。聞こえる音だけが問題だし。

メニューヒンのように衰えがはやくきたり、
ヴェンゲーロフのように故障でヴァイオリニスト生命が絶たれると
問題だけどね。

32:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:26:18 P09njtMd
このヴァイオリニストはＣＤでしか聴いたことないが、素晴らしいと思ったのはバーバーと先日発売されたシェーンベルクの協奏曲だけ。
あとＤＶＤだけどコルンゴルトもかなり良い。
他は取り立て騒ぐ程のものではないだろう！ロマン派より20世紀向きだというのは確かに言えると思うけどエルガー、ショスタコーヴィッチがいまひとつなんだよなー！別に悪くはないんだけどね。

33:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:33:16 HRdf0/sh
楽譜通りに正確に弾くということに、「クラシック音楽」の価値を見出している
頭でっかちな考えのひとの嗜好に適ったということだけのようにも
思われるけどな。

34:nanasissimo
08/05/10 17:37:43 xoRP9HOD
ハイフェツも肘の高さが問題だったよね。

35:名無しの笛の踊り
08/05/10 17:56:24 sWH3bksL
ハイフェッツと比較ｗｗｗレベルが違いすぎるだろｗｗｗｗｗ

36:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:04:59 HRdf0/sh
ハイフェッツってそんなに上手い？

37:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:09:02 P09njtMd
俺もここでハイフェッツを引き合いに出す意味が分からない。

38:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:10:42 sWH3bksL
>>36は３歳あたりからやり直した方がいいよ

39:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:12:35 sWH3bksL
人によって「好み」はあるにせよ、ハイフェッツ巧い？って聞く奴はなかなかいないよな
だって巧すぎるもん

40:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:23:47 HRdf0/sh
ハイフェッツについては、前もどっかで書いたけど、
鈴木淳史の「巧いように見せているだけ」って言葉がしっくりくるな。

情緒が重要なチャイコンでも、情緒のかけらもないくらい
速くひいて、また音がちっとも奇麗じゃない。
「俺はこんなに速く弾けるんだぞヒヒーン、と言っているようにしか
聞こえない。」　それに比較すると今のヴァイオリニストはうまいのに
ちっともうまく聞こえない「すごいじゃん」とのこと。

昔でも、実はオイストラフのほうが技術的には遥かに上じゃないか、
という意見はあったしね。
でもそういうハイフェッツのほうが、オイストラフより好みだったり
するけども。
ハイフェッツが技術的に一番ってのは、なんだか神話みたいなもんで
冷静な判断かどうかは疑わしい。

41:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:38:57 sWH3bksL
つまり>>40は「ハイフェッツのチャイコンって微妙だよね？ヒヒーン」って言いたいだけね
他のコンチェルトやスケタラ聴いたり観たりすればわかる事

42:名無しの笛の踊り
08/05/10 18:53:31 CnQnAvLg
レイトだけど、あんな弾きかたしたら先生に怒られる

43:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:00:49 HRdf0/sh
もちろん下手とはいわんけど、ハイフェッツは、
新即物主義という当時流行の様式に基づいてスターダムを手に入れた
ヴィルトゥオーソと考えるといいと思う。結構無理をして技術誇示に
つとめている部分もある。

同じ即物系でも、
現代のツィンマーマンとかハーンはヴィルトゥオーソを目指しているわけ
ではないからな。

44:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:10:42 nwoDsYaR
これってなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)

45:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:14:27 sWH3bksL
技術誇示を無理してでも出来る
これはつまり卓越した技術の裏打ちだろ
技術がない人には出来ない事じゃん

わざわざハイフェッツて巧いか？って聞いてくる意味がわからん

46:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:19:29 HRdf0/sh
つまり、「現代のヴァイオリニストと比較しても際立った技術であるか」
ということ。

>>44
ドイツ語の表題は「ヒラリー・ハーン　会話とコンサート」
デスク１はハーンのコメント集なんじゃない？

47:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:33:12 sWH3bksL
当たり前じゃんｗ
じゃあ君が思うハイフェッツよりも技術が上だという現代のヴァイオリニストって誰？

まさかハーンなんて言わないよね？

48:名無しの笛の踊り
08/05/10 19:41:45 HRdf0/sh
上か下かは興味ないけど、
全盛期のクレーメル、パールマン、
ツィンマーマン、レーピン、ヴェンゲーロフ、シャハム、ミンツ、
サラ・チャン
あたりがハイフェッツより技術が劣ると感じたことはないな。
ハーンもしかり。

ただしハイフェッツのように速弾きに彼らがこだわっているとは
思えん。音色の出し方とかいろいろ含めて、ハイフェッツにできない
ことをしているひともいるしな。

49:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:01:33 sWH3bksL
クレーメル、パールマンまでは多少同意出来るとしても、それ以外は技術的に劣ってると思うよ

パールマンに関して言わせてもらえば、彼もけっこう速めに弾くタイプだよね
似たようなタイプとしてハイフェッツと比較してみても速い中での表現力はハイフェッツには劣ってると思うし、劣らない点としては１音１音が細かく弾けているところだと思うよ
そりゃあシャハムとかも世界に名を轟かすヴァイオリニストなんだから、技術は高いさ
けど、速さや音程、音の出し方等々それらを総合的に見ていくとハイフェッツは群を抜いてる
一つ一つの技術をテーマにし始めたらキリがないし、一長一短な部分もあるんだからさぁ

ハイフェッツの「ハイフェッツ」たる所以を考えたらわかりそうなもんだけどね

50:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:12:07 P09njtMd
まあ、ハイフェッツ様と神格化するのは、これからの時代どんなもんかね？って疑問符を投げ掛けたいんだろ？
確かに、こういう場でハイフェッツに及ばねぇーぜって伝家の宝刀みたいに振りかざすバカが居ると陳腐化するよな。うぜぇだけだし。
冷静に考えれば技術でも確かにシャハムやツィンマーマン等より抜けてることもないわな！

51:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:12:24 gqpIjP07
>>33
いやーホント。
例えるなら絵葉書的な美しさだね。
確かに正確に描写してるけどちょっと目を楽しませておしまいという。
だから万人受けはいいが先鋭的なものや深みは望めない。
まぁhealing musiみたいなもんか

52:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:13:54 HRdf0/sh
まあとらえ方はそれぞれだから仕方ないが、
ハイフェッツを基準に考えすぎなんじゃないの？

パールマンはハイフェッツとはずいぶんタイプが違う。
即物主義者とはいえないし。あまり徹底した様式をつくるタイプではない。

ハイフェッツは一時代をつくりあげたスターではあるにせよ、
とりたてて特別視する必要はないよ。

53:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:16:57 sWH3bksL
>>50
まぁ俺からすると「解釈の違い」の差が大きく出るコンチェルトで技術を批判する鈴木なんちゃら大先生の方が陳腐だと思うがね

54:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:20:47 sWH3bksL
特別視してるのは君もまた然りだろう？
逆の意味でだが

ハイフェッツは特別巧い訳じゃない
↑こう思う時点で特別視してるってわかってる？

55:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:24:56 WAOFuFzo
しかし、ハーンの単独スレでこういう議論ができることはいいことだ。
それだけ、ハーンのハーンとしての価値があるってことだ。
ほかのソリストだったら、ゲテモノスレになってしまうだろう。

俺はハーンの音が好きだ。リズムも好き。立ち居振る舞いすべて好き。すきすき好きったら好き。

56:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:25:06 GTgylAc7
>>40
ライナーとのステレオのチャイコは衰えているのか出来が悪い
映画カーネギーホールの映像や二回目のモノラル録音（サージェント指揮だっけ？）は超絶的

57:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:27:40 P09njtMd
>>54
おまえさあ、誰もハイフェッツが駄目だとか否定してるわけじゃないじゃんかよー。何そんなムキになってんだよ。
往年の演奏家掲げて、チャチャ入れすんのは幼稚なんだよ！
生で聴いたのだとかいう人の話だったら興味あるけど、そうじゃねーんだろ？いい加減にしろや！

58:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:43:59 sWH3bksL
>>57チャチャ入れ乙

59:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:49:41 HRdf0/sh
>>54
必ずしもそうならないよ。
「ハイフェッツが特別視されたヴァイオリニストだった」というのは
音楽好きならだれでも認める事実なわけだしね。

60:名無しの笛の踊り
08/05/10 20:56:58 WAOFuFzo
てか、なんで、ハーンをハイフェッツと比較しようとするの？
ハーンはハーンで所。
ハイフェッツを生できいたこともない人間がハーンと比較する。
意味あるの？

61:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:07:29 sWH3bksL
>>59
結局は特別視してるのね

>>60
君にとっては無意味だね

飯食うわﾉｼ

62:名無しの笛の踊り
08/05/10 21:10:20 BwIySQ1E
そんなこといったら
ハーンの弾き方だって
なんかガツガツしてて
リズム感はいいけどそこもうちょっと粘ってよ的な場所がちょこちょこだよ君

63:nanasissimo
08/05/10 23:08:21 xoRP9HOD
確かに超優等性的なところはあるよね。
でも歳とともに凄い演奏家になりそうな予感。

64:名無しの笛の踊り
08/05/10 23:40:49 HRdf0/sh
>>61
別に。

>>63
そのあたりはツィンマーマンに近いかな。でもハーンのほうが
スター扱いされているね。

65:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:07:36 q4Ty8Rhu
ハーンの今後の協奏曲録音はバルトーク、ベルクを出して一段落となるのかな？
で、30代に突入したら室内楽って流れですかね？
そんときのピアノはまたナタリー(?_?)

66:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:22:46 Ju8TjPFs
>>63
いやいや彼女はもう下降の道を辿るのだよHAHAHA

67:名無しの笛の踊り
08/05/11 01:33:20 oO0dGkoH
モーツァルトのソナタ、とても気に入りました。協奏曲もやってほしいですね。

ハイフェッツを持ち出してきたのにはワロタ。

68:名無しの笛の踊り
08/05/11 02:57:05 O7AFEJeB
生できいたプロコが凄かったので是非録音してほしいなあ。
この子のバイオリンの音量はすごいね。鳴りまくりだったよ。

69:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:20:27 KLHBXwUZ
生徒がレッスンであんな弓の持ち方したら、私なら肘を叩くけどね。
これも優しさだと思う。

70:名無しの笛の踊り
08/05/11 09:51:12 gv9H8MyP
なんか、イチローの振り子打法にダメ出しして、それをやめるまで一軍で使わないと言った某監督を思い出すな。

71:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:46:03 rLLUB8Nb
ツィンマーマンを即物系だなんて言わないでほしいな

ハーンは全部の音をしっかり鳴らしすぎるように感じるよ
音色の多彩さには欠ける
好みの問題になってくるが、個人的にはバーバーの盤が好きだ
それ以外はあまり聴こうと思わない

72:名無しの笛の踊り
08/05/11 10:57:03 IMIr19R+
>>54
特別視してるんじゃなくて、
メクラツンボ儲が空気読まずマンセーしまくるのがうざいんだよ。
たとえば君のようなね。

73:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:01:46 LE/ajoEg
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤー
録音なら今のところ、これだけでいいやって気はする。

74:名無しの笛の踊り
08/05/11 11:21:37 gq02XeBN
あの肘の高さでは長持ちしない
すぐ消える

75:nanasissimo
08/05/11 11:55:02 oTnVRkW+
なんでみんなそんなに肘にこだわるの？
人によって体型が違うんだから、ハーンは腕が長いでしょう。
あれでいいんじゃないの。

76:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:14:22 Ju8TjPFs
肘こだわるんでない？

やっぱハーン音硬いしね

77:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:17:53 Ju8TjPFs
>>72
要はあれだろ
みんなにチヤホヤされてるスターに嫉妬して
『僕ちんはインディーズの売れてないこのグループがいいのだ～』とか主張するタイプの
クラスの中心グループのリーダー的存在に憧れる
脇役君だろチミ？

78:名無しの笛の踊り
08/05/11 13:26:19 q4Ty8Rhu
あのさ、肘の高さがどうこうって？ボウイングっつうの？
皆一辺倒じゃなきゃなんないもんなのかー？
そりゃ、腕を傷めない理想的なものとかあんのかも知れないけど、これが科学的に証明され、どの体型の人にも万能でだってのはあんのか？
俺素人だからよく分からないけど、それを提示できないで奏法を云々するのは言い掛かりじゃねぇかー？ましてや俺と同じ素人ならな！
じゃ、取り敢えず理想は誰だっつうんだよー？ズブ素人の聞きかじりは無用だぜ。せめて、アマオケ等でVn演奏の経験ある人達だけがこういうこと云々してくれー。

79:nanasissimo
08/05/11 14:03:52 oTnVRkW+
ヒラリーの音が硬い？あんたのはあれだ、ハイフェッツの音が硬いというのと同じ感覚だ。
ヴァイオリンの本当の音をしらないね。

80:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:07:18 oO0dGkoH
他人の才能に嫉妬してしまうと、肘が高いとか、昔むかしの神格化された名人なんかを持ち出して比較してけなしちゃったりするしかできないということかな…

努力だけではどうしようもない才能の世界って厳しいな。

81:名無しの笛の踊り
08/05/11 14:19:26 q4Ty8Rhu
なーんだー！
肘がどうこう言ってんのあのハイフェッツ馬鹿と同一かぁー？
いいや、この件にもう関わらないわ！

82:名無しの笛の踊り
08/05/11 15:53:07 1yxmgk38
>>71
ツィンマーマンは即物系はいいすぎだな。

音が硬いとは思わないけど、ハーンが音色の多彩さで勝負するタイプ
でないのは同意。音色が多彩なヴァイオリニストといえば現代では誰だろ？
シャハム、サラ・チャン、レーピンあたりかな？

83:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:13:42 4w6pDwGI
肘の高さとか持ってる音色の数とかじゃなく音楽性についてはどうなのよ?

84:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:19:23 q4Ty8Rhu
音楽性ってなんすか？

85:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:21:20 1yxmgk38
比較的音楽性については語りやすいタイプだと思うけど。
音色の多彩さも音楽性と関係しているし。

86:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:29:33 jfOO2C0Q
なんかハーン好きなやつって痛いやつばっかだな・・・
そもそもハーンがこれから先伸びしろなんてあるわけないじゃん
19歳とかならまだしも
ハーンもハイフェッツも好みじゃないけど、テクに関してはハイフェッツの方が上だと思うよ

うちの好みはミルシテイン

87:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:37:27 StifE4VT
ハーン信者キモすぎｗｗｗｗ

88:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:38:29 VrXnqhej
ハーンも素晴らしいですが、みどりやサラ・チャンも同じぐらいいいと思います。
ムターやムローバはそれよか少し落ちます。

89:名無しの笛の踊り
08/05/11 16:43:40 4w6pDwGI
テクは音楽への奉仕のためにあるのだからあるレベル以上の奏者の誰が上手い下手なんてのは
ある意味どうでもいいことだよ
結局何を語ったか一番大事

90:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:13:01 1yxmgk38
>>89
それは同意。　

>>88
ムター、ムローヴァもいいよ。
個人的好みでは、　サラ・チャン、ムター＞ムローヴァ＞ハーン、みどり
だけどな。

91:nanasissimo
08/05/11 17:25:33 oTnVRkW+
ムターはもうゲテモのだよ。

92:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:29:02 Ju8TjPFs
>>79
本当の音って？え？
あなたは知ってるんすか？本当の音を☆

どこで知ったんすか？
ん？

93:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:34:59 JXn4biCJ
>>70
野球なんか例えに出すな。イチロー(笑)なんか単なる頭の痛い人だろ。
日本三大雑音は、パチンコと野球の応援と騒音オバサンだぞ。

94:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:40:40 1yxmgk38
ハーン信者が、ムターを受け付けないのは理解できる。

95:名無しの笛の踊り
08/05/11 17:44:36 8LgVPF39
若い子がスキか、年増がスキか

96:名無しの笛の踊り
08/05/11 18:13:08 oO0dGkoH
ミネラルウォーターが極上の湧き水に変わったという感じがしたな。
ハーンのメンデルスゾーンとエルガーを聴き比べての感想。

97:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:17:07 q4Ty8Rhu
現役女流ヴァイオリニストランク
1位ムローヴァ
2位Midori
3位ハーン
4位ムター
5位サラ・チャン

俺はな！個人的にはな！

98:名無しの笛の踊り
08/05/11 19:24:39 1yxmgk38
面白いな。理由はある？

99:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:05:23 FEBr3pS5
実際あんな弓の持ち方したら先生はぶちきれるだろうね。
町のヴァイオリンの先生

100:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:08:23 rLLUB8Nb
>>97
お！まったく同じでございまする。
ちなみに私が好きなムローヴァはかつてのムローヴァですけどね。

101:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:16:54 oO0dGkoH
先生がブチ切れなかったからここまでになったということだろうね。町の先生みたいでなくてよかったよ(笑)

102:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:20:16 VrXnqhej
５人ともライヴで聴いたことがあるが、心に響く順は、

１　　ハーン・みどり

３　　サラ・チャン
４　　ムター
５　　ムローヴァ

103:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:30:30 1yxmgk38
正確には
1位　サラ・チャン
2位　ムター
3位　ムローヴァ
4位　みどり
5位　ハーン　　4位と5位は悩んでいる、ってところ。

104:名無しの笛の踊り
08/05/11 20:45:59 WmgDpONM
ヒラリーハーンが好きな
サラリーマーン参上！！

105:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:14:11 gBTcpQIg
不覚にもﾜﾛﾀ

106:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:17:11 q4Ty8Rhu
>>98
え？なんということはないぞ、良いのかい？
ムローヴァは旧ソ連時代の亡命経験者。だから何だと言われても困るがそういうエピソードに弱い私なのだから仕方ない。
Midoriもタングルウッドの奇跡ってエピソードに依る。次点になったのは、録音の出来不出来が激し過ぎる点。ここはハーンのスレだから具体的には言わないけどね。
他3人は嫌いではないんだけどね。なんか、インパクト受けたことないんだよ、俺は！
だから、順位も対した理由でなく容姿の好み順だよ。

ま、ムローヴァは冷たいとか言われるけど、その緊張感が好きで俺の中では抜けた存在。

107:名無しの笛の踊り
08/05/11 21:47:15 IMIr19R+
無老婆って、ようつべでなんかスカスカした気の抜けたシャコンヌ弾いてる人だよね。

108:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:10:08 hqAVEUZX
ハーンのファン層は何十年か前のアルゲリッチファンに通じるものがあるな。

109:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:29:50 LE/ajoEg
音楽はまるで正反対なのに？

110:名無しの笛の踊り
08/05/11 22:58:42 1yxmgk38
>>106
サンクス。ムローヴァの緊張感はいいね。

111:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:34:42 TTMa6vfH
>>108
多数派についているってところかな？

112:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:43:52 nYR5Bczr
多数派のお祭りに過ぎない！

113:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:49:18 aTmdRpo1
アルゲリッチー？
ありゃ、人間ではなく妖怪みたいな生き物だって雰囲気を、好きな人も嫌いな人も感じてると思うんだけど・・・
ハーンは人間として観られてるからただのスターでしょう。

114:名無しの笛の踊り
08/05/12 00:51:07 TTMa6vfH
>>112
しかし多数派がつく演奏家ってどうしてつまらないのかしら？

115:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:08:59 BZjTwcqP
多数派がつく音楽家がつまらないのではなく、単にあなたが通ぶっているか、素直に観賞できる感受性が欠如しているかのどちらかでしょうね。不幸なことですけど(笑)

116:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:14:30 TTMa6vfH
素直に鑑賞してますけど？

117:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:17:31 BZjTwcqP
感受性が乏しいということですね(笑)

118:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:21:27 TTMa6vfH
その発言は権威主義的でよくないよ。

たとえば70年くらいなら、
みんなベームをいいといっているんだ、ベームが一番と感じられない奴は
感受性が不足しているんだ、なんていうひとがいたらどう？

119:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:26:34 BZjTwcqP
ハーンが一番とは誰も言っていないんだけど… よさが理解できないって不幸だねって言いたいだけ。

120:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:30:05 TTMa6vfH
良さはみんなあるでしょ？

121:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:37:45 BZjTwcqP
じゃあハーンのよさって何ですか？
透明感のある音色とか、フレーズが一つ一つ素直で丁寧なところとか。ヴァイオリンのヒステリックな音色が嫌いというクラシック初心者に聴かせたら、気に入ったと言っておりました。

122:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:40:04 TTMa6vfH
その「良さ」はほかのひとと「比較」したうえでの「良さ」だね。
その時点で、素直な鑑賞とはいえないかもしれないよ。

というのも、ヒステリックな音色の演奏家に感動するひともいるわけ
だろうからね。

123:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:48:30 BZjTwcqP
ムター、ムローヴァなんかが好きなもので、ハーンのメンコン聴いた時には味も素っ気もないと感じたもんですが、エルガーとモーツァルトを聴いて彼女の良さがわかった気がします。

比較しているのが素直な観賞といえない(笑)というのなら、あなたもそうじゃないんですか？さっきは素直に観賞していると言ってましたが。
で、ハーンの良さとは？

124:名無しの笛の踊り
08/05/12 01:50:39 TTMa6vfH
ショスタコービチはよかったかなあ。

比較したうえで「好みではない」ということだよ。

125:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:07:28 BZjTwcqP
好みではないというのと良さがわからない、つまらないというのは微妙に違いますよね？あなたが好きなヴァイオリニストは？

126:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:10:05 TTMa6vfH
クレーメルとかレーピンとか、いろいろ。

つまらない、とは書いたが「良さがわからない」とは書いていないので
悪しからず。

127:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:14:33 BZjTwcqP
クレーメルは私も好きですよ。聴いてて疲れますが…
良さがわかるのであれば、ハーンの良さってなんですか？
あなた多数派はつまらないと言ってましたが、クレーメルなら誰に言わせても多数派ですね(笑)

128:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:33:40 BZjTwcqP
何か矛盾だらけの人だったなぁ… 横からチャチャ入れてくる割には核心に触れるところになると逃げちゃうクラオタなんだから所詮その程度か…

129:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:44:13 TTMa6vfH
>>127
しつこいひとやねｗ
昔は、クレーメルよりパールマンのほうがよほど多数派でしたよ。
パールマンは嫌いだけど。

ハーンでもアルゲリッチでもカラヤンでもいいんだけど、
多数派の演奏家がいたら、隠れた名演奏家に注目されることが
なくなるわけでね。それだけに集団で一人の演奏家をマンセーするのが
嫌いなのさ。まあカラヤンにかんしては、今は叩くひとが増えたから
俺はその良さを強調しているが。

ハーンを聞いてそれなりに感心するが、特に新しい発見をするってことが
少ないね。俺の場合。
音色が単調なこと、即物主義的解釈はもう使いふるされたものであること、
などが理由。先がね、読めてしまうんだよハーンは。

130:名無しの笛の踊り
08/05/12 02:59:02 BZjTwcqP
単にひねくれているだけで、何の説得力もないことがよくわかりましたわｗｗｗ

あなた、誰でも良さがあると言いながら、ハーンの良さを説明できなかったのは感受性に乏しいからではないですか？ハーンがつまらないのは他と比較するからでしょう。あなたの言い方だと比較して聴くのは素直に聴けていないということですが、その点はいかがですか？

ハーンがつまらないと言いますが、あの弾き方、あの音色だからこそ曲の魅力がよくわかる例もあることを理解されてはどうですか？「あげひばり」とか…あれがクレーメルの音だったらどうなるでしょうかね(笑)

131:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:09:16 TTMa6vfH
そんなにこだわることかな？
それに君を「説得」したいわけではないのだからね。
それとも君は、俺に説得されたかったの？

芸術の世界は基本的に主観的なものだから、「好みではない」と
いうことは間違いではないんだよ。でないと、「すべての演奏家がすばらしい」
なんていうほかなくなるからね。

「あげひばり」でも、おれならハーンの単調な音より、
豊かな音で聴きたいかな。無論、ハーンで聴くときはその演奏を楽しもうと
するがね。

132:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:09:21 aTmdRpo1
>>129
おいおい、
その捻くれ度異常だぞ、お前！

133:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:15:35 BZjTwcqP
>>131
ケンカをふっかけてきたのはあんただよ…
こだわることかなとかしつこいとか言って逃げるなよ(笑)
集団で持ち上げるのが嫌いなのであればクレーメルのスレでも同じことができるのかね？

134:名無しの笛の踊り
08/05/12 03:29:51 TTMa6vfH
>>133
こちらにケンカなんかふっかけた覚えはないけども。
114が喧嘩をふっかけた発言だと思ったの？
こちらの個人的意見にすぎませんけどね。

そもそも「すべての」多数派がつまらない、とは言ってませんし。
ベーム、カラヤン、パールマン、アルゲリッチ、ポリーニ、
アシュケナージ、ハーン・・・このあたりの評価のあまりもの高さには
違和感を覚えてきましたが。もちろんそれなりに理由があるのは承知の
上でね。

135:名無しの笛の踊り
08/05/12 04:51:39 paJOs0vm
まぁあれだよ
アンチの意見を聞き入れられないファンはバカって事で
ハーンのファンはそのタイプが多いって事

136:名無しの笛の踊り
08/05/12 05:31:17 RqfdbDiX
ハーンも出世したもんだな。アンチスレができるなんて。

137:名無しの笛の踊り
08/05/12 07:07:10 BZjTwcqP
>>134
そういうのをケンカをふっかけていると言うんだよ
あんた、感受性どうこうより人間性に問題があるみたいだね。あくまで個人的見解だけど(笑)
>>135
お前みたいなアホの意見は聞けないだろうな(笑)

138:名無しの笛の踊り
08/05/12 09:57:39 3SpXmhak
即物主義的解釈はもう使いふるされた・・

なるほどなあ、これからこのタイプの演奏家を貶すときに
つかわせてもらいますw

139:名無しの笛の踊り
08/05/12 12:32:03 NQGDYzii
>>134
おまえウザイ。巣に帰れクラオタ。
BZjTwcqPももうこんな石頭相手にするなよ。

140:名無しの笛の踊り
08/05/12 13:24:39 aTmdRpo1
これから、捻くれバカの相手した人も同等にバカと見做しましょう。

141:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:13:04 wtwjvq6K
今の若い方はハーン派なんだね。
全盛期のクレーメル、パールマン、キョンファを毎日レコードやＦＭで
聴いていた者にとっては、何にも感じないんだけどなあ。

142:名無しの笛の踊り
08/05/12 14:33:50 cLNk3fKM
ハーンは録音は玉石混淆だけど実際コンサートいくと虜になるよ

143:名無しの笛の踊り
08/05/12 15:54:52 TTMa6vfH
>>138
どうぞ使ってくださいｗ　即物的といってもいろんなタイプがいるけど、
ハーンは穏やかな即物主義者って感じだね。昔の即物主義は
やたら厳しいタイプが多かったけど。昔は冷静に楽譜通りというのは
それなりに厳しい態度をとらざるをえなかったのが、今ではそれがごく
一般のことになってしまったからハーンみたいなタイプが増えるのかもね。

>>137
君がハーンが素晴らしいと感じるのに反対はした覚えはないよ。

144:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:20:33 aTmdRpo1
>>141
別に、○○派だとかこだわってる人は、ここに居ないと思うんですけど？
良いものは良い、悪いものは悪いと判断して、冷静に書き込んでる人が殆どじゃないですか？

145:名無しの笛の踊り
08/05/12 16:42:09 h5zjM+J0
ハーンの擬音にすると「ぶぃー」な音色が結構好きなんだけどな

146:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:07:16 TTMa6vfH
ヴァイオリニストの好き嫌いは、ピアノや指揮と比較しても、
主観の要素がつよい気がするな。音色や雰囲気にすききらいが左右される
部分が強い。

「ぶぃーな音色」って結構的を得ているかも。
俺なら「ふぃーな音色」と表現するかな。

147:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:23:40 MZW1Wf0h
要するにここはfuckin judeスレ

148:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:52:33 aTmdRpo1
>>145 >>146
おもしれーなそれ！
じゃ、次はハーンのピッチカート擬似音を書きこんでくんない？

149:名無しの笛の踊り
08/05/12 17:57:57 h5zjM+J0
>>146
「ふぃー」でもよかったんだけど、じょっと軽すぎる気がしてね
「ぶいー」じゃない、あくまで「ぶぃー」なところがいい

荒れる覚悟で比較するならハイフェッツは「チぃー」（テとチとキの間）あたりに聞こえる
これもこれで嫌いじゃない
まあ要はまったく違うものを比較するのはナンセンスだってこと

「むいー」なあの人はちょっとキツイっス・・・

150:名無しの笛の踊り
08/05/12 18:02:18 h5zjM+J0
ちょっとをじょっとと言ってしまう自分萌え

>>148
ピチカートは無理w　音高で変わるし、そもそも演奏家で聴き分けるのも難しい

151:名無しの笛の踊り
08/05/12 18:06:41 TTMa6vfH
「むいー」って誰？ｗ

152:名無しの笛の踊り
08/05/12 19:34:47 mh3lUkqs
ハーンはあれだよ
ピキーバキーガツッみたいな

フェッツはピロリロリンッみたいなね

153:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:13:42 BZjTwcqP
>>143
ハーンが素晴らしいと俺が感じるのにオッサンが反対したとは誰も言ってないんだけど…
どっからそんな解釈になるんだか(笑)そんな調子で音楽を聴いているから普通ならわかるべき演奏家の良さが分からないんじゃないの？捻くれ様(笑)

154:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:16:23 TTMa6vfH
>>153
「普通ならわかるべき演奏家の良さが」

自分を基準にしすぎていない？

155:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:26:20 BZjTwcqP
>>154
いいえ(笑)

156:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:35:58 TTMa6vfH
それならいいよ。

157:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:43:59 BZjTwcqP
>>156普通ならわかるべき演奏家のよさとは素直に観賞できていればわかるよさということですわ。色眼鏡でものを見ても本当の色って分からないでしょ？

158:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:44:04 TTMa6vfH
あ、それと。

「ハーンが素晴らしいと俺が感じるのにオッサンが反対したとは誰も言ってないんだけど… 」
君が反対したと思っている、とは俺もどこにも書いていないんだけどね。
確認のための文章ってのが世の中にあるのは知らないの？

159:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:47:04 BZjTwcqP
>>158
じゃあ最初からまぎらわしいことを書きなさんな。

160:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:47:53 TTMa6vfH
「素直に観賞できていればわかるよさということですわ。色眼鏡でものを見ても本当の色って分からないでしょ」

１色眼鏡は誰だってあるでしょ。

２「素直に鑑賞できればわかるよさ」がハーンにあることはどうやって
証明するの？　

161:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:54:16 BZjTwcqP
>>160
１私は持っていません。

２あなたが一生懸命聴くしかないでしょう。と思います。ではあなたの言う通りハーンがつまらないことはどうやって証明するんですか？

162:名無しの笛の踊り
08/05/12 20:57:51 uEHHCTmu
まだやってるのかよ

色眼鏡っていうのは大抵自覚がないもんなんだから仕方ない

163:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:00:38 TTMa6vfH
>>161
＞１私は持っていません。
たいそうな自信だことｗ　君はヘビメタや演歌も同様に聴ける？
偏見がないとはそういうことだよ。

＞２あなたが一生懸命聴くしかないでしょう。と思います。ではあなたの言う通りハーンがつまらないことはどうやって証明するんですか？
ハーンがつまらない、ことを普遍妥当性をもって証明したいとは思いません。
それなりの水準の演奏であるということを認めた上で、好みではない
ということなのでね。

164:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:04:49 BZjTwcqP
>>162捻くれ評論家風情なんてそんなものでしょ…
誰も人気があるとかないとかをインプットして音楽を聴くわけじゃないだろうに。それを色眼鏡って言ってるのに、気付いてないわな(笑)

165:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:15:54 BZjTwcqP
>>163演歌、ヘビメタ聴きますよ。受け付けないこともあるでしょうが、私は演歌やヘビメタが好きな人相手につまらないと言ったりはしないということです。あなたのような言い方はしませんよ。
証明できない事を「したいと思わない」の一言で逃げるのは卑怯ですね。あなた、私には証明できるかとふっかけてきたくせに。

166:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:27:53 AIAHpbw2
どうみても>>114の発言が（誤解を招く？）まずい言い方だったってだけなのだが

必死に後付けの苦しい理屈で正当化しようとして泥沼化してるのが滑稽ｗ

167:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:31:56 BZjTwcqP
つまらないから好みじゃないに主張が全く変わっているし。全然意味が違うやん。

168:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:56:08 GxSQRnov
ヌラリーヒョーン

169:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:07:42 aTmdRpo1
もう、バカは放っとけよ！
大馬鹿が現れたからって、寄ってたかって叩いてのも見苦しいんだよ！

170:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:18:06 mh3lUkqs
はいはい、ハーンは若くて可愛いから上手上手

171:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:07 krBBjS4C
上手上手で若くて可愛いだなw

172:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:11 TTMa6vfH
>>166　泥沼化自体別に嫌がっているわけでもないのでいいんだけど。
>>167
「好みではない」はより冷静な言い方だけど、主観的にいえば
「つまらない」だろうね。

173:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:34:32 TTMa6vfH
>>165
＞私は演歌やヘビメタが好きな人相手につまらないと言ったりはしないということです。あなたのような言い方はしませんよ。
「つまらない」と思ったら「つまらない」と言えばいいじゃんｗ
何が問題なの？

＞あなた、私には証明できるかとふっかけてきたくせに。
はあ？　立場が違うでしょ。

俺は「　ハーンはつまらない。その趣味を他人に押し付けるつもりは
ない」　という立場。

君は　「ハーンをつまらない、というやつは、捻くれているんだ。
　真剣に迎え合えばハーンは万人にとって素晴らしいんだ。」という立場。

だったら君には証明義務があるんだよ。俺にはないけど。

そりゃあ、嫌いが度をこして、演奏家の人格否定をしたりねつ造ネタで
こきおとしたりするのは俺も倫理的にできないけどね。

174:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:38:36 BZjTwcqP
>>172
あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑)

175:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:42:05 Ft9P5HY7
で、「むいー」なあの人って誰よ

176:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:44:36 TTMa6vfH
いちいち（笑）をつけるのが趣味なの？
そうだね、注目はしているが、面白いと感じたことはいまのところ
ない、ということだろうね。無論それなりの力量は認めたうえでね。

177:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:46:53 BZjTwcqP
>>173
あなた何に対して捻くれていると言われているのか理解できていませんね。私はハーンがつまらないと言うのは捻くれているとは一言も言っていませんよ。そんなレスがあれば次で貼り付けて下さいな(笑)
つまらないと思ったらつまらないと言ってもいいということなので…

お前がつまらないよ(笑)

178:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:50:06 BZjTwcqP
>>176
取るに足らないというのは、あんたの主張のことね。悪しからず(笑)

179:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:54:44 TTMa6vfH
>>177
ごめんごめん。そうカッカしなさんなｗ

「ハーンをつまらないというやつは素直に鑑賞する感受性が不足しているんだ。
素直に迎え合えば、ハーンは万人にとって素晴らしい。」

に変えましょうか？

>>178
さよですか。こちらは素直に印象を書いているだけなので、
どう判断されようとOK。

180:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:05:09 BZjTwcqP
>>179
あんた日本語が何か変なんだけど…素直に観賞する感受性？？
素直に観賞できず、感受性にも乏しいに変えましょうか。それはハーンがつまらないというやつではなく、お前だよ(笑)

181:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:09:00 TTMa6vfH
ごめんね。日本語整理できんかった。

「あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑) 」

も誤解を呼ぶ書き方だけどね。178のようにはどうしても読めなかったよ。

182:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:22:55 ETAgOyp5
64でTTMa6vfHが２つリードだな今のところw

183:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:23:18 BZjTwcqP
だから178で補足したんだよ。わかったかな？

184:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:39:05 vklwGf4a
多数派がつまらんとかｗｗｗ
その後のｇｄｇｄも含めてここまで典型的な厨二病も久しぶりに見た

185:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:46:16 TTMa6vfH
>>183
うん。それはわかっているよ。

それと、

「普通ならわかるべき演奏家の良さ」なんて書き方をしている
わけだから、当然。ハーンを「つまらない」というひとは
「普通ならわかるべき良さが分からない人」ということになるよね？

ならば、>>180　のように俺だけに限定される話にはならないのでは？

186:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:57:08 BZjTwcqP
>>180
クラシック聴く人が全て、あんたのような色眼鏡を持っていたらあんたの言う通りなんだろうがね。ぷぷっ
こいつは実力もないのに評価が高いから叩くとか、普通は考えないよ、きっと…

187:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:00:54 uRy0x7U9
>>186
誰にむけてレスしてんの？

実力もないのに評価がたかい　なんて批判しているひといる？

188:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:27:24 q4KCYXLa
失礼。実力の割りには評価が高いだったかな(苦笑)
お前がそんなん決めんなよ…

189:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:41:47 RC+Je8La
じゃあ実力って誰が決めるの評価って誰が決めるのって話になる
みんながなんとなくそう言ってるから？
それだと踊らされてるだけだね

190:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:54:23 HFBqNJyr
なるほど中二病だなw

191:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:24:17 RC+Je8La
流行とかじゃなくいいものはいいと自分で決めたっていいじゃないか
実力とか世間の評価に惑わされる必要はない
たまたまそれと意見が一致することだってあるし、そうじゃないことだってある
TTMa6vfH氏は世評に翻弄されすぎ。即物主義なんてレッテルで判断するあたり。
一方のBZjTwcqP氏も自分はハーンをわかっているという優越感で慢心している

オレが言いたいのはおまえらもっと虚心に聴けってことだ

192:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:17:38 uRy0x7U9
>>191
虚心で聞くってけっこう大変なことだったりする。
なんだかんだいって、世評の高い演奏をまずきく傾向はだれだって
あるわけだから。　それだけに、自分の意志でファンに
なった演奏家ってのは貴重だったりするな。
俺も最終的には自分の耳を信じるので。

ハーンを即物主義とレッテルはりはしたが、それもいろんなタイプがあると
ことわったうえでのこと。そういうタイプで好みのひともいるしな。
要は単に、自分には面白みがない、というだけなんでな。レッテルとかは
関係なく。

193:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:28 cxCEqJES
ハーンのライナーノート読んでいると、この人結構ロマンチストなんだって感じがするね。

194:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:49 uRy0x7U9
>>188
＞お前がそんなん決めんなよ…
自分で判断したらあかんの？　別に意見を押し付けているわけでも
ないのでな。

ちなみに俺が言っているのは、「それなりに力量はあるのは認めるが、
単調で面白みがない」だ。

195:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:52:43 KzmMAhcU
そうそう。そういうこと。

196:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:49:35 q4KCYXLa
>>194
あなたが最初にレスした、単に「つまらない」とは意味合いが違っていますね。ハーンは単調というのは自分も同意見ですが。
でもメンデルスゾーンと比べてエルガーやモーツァルトでは明らかに上手くなってますね。

197:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:54:11 H8ElfSLg
>>196
もうやめなよ。先に止めたほうが勝ちだ。それでいいだろ？

198:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:00:00 tcVVpDPi
>>114はどう見てもレッテル貼りです。
ありがとうございました

199:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:01:03 q4KCYXLa
>>197
単調で面白くない
きちんと評価されているのでいいんじゃないの？
ただ人気があるから叩くというわけではなさげだから。

200:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:10:08 uRy0x7U9
>>196
えーっと、最初のレスで俺はそこまで説明したっけ？
つまり、「意味合いの変化」が感じ取られるくらいの。

別にハーン本人に恨みがあるわけでないし、叩くのを目的にしている
わけでもないからな。楽曲によって向き不向きもあるだろうし。
それはどの奏者でも同じだが。

そうそう、君が評価していた「揚げひばり」だけども、
ハーン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤンセン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ズーカーマン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

がヨウツベで比較可能だけど、やはりハーンが一番落ちると感じたな。
この曲は一種の音詩で描写力が求められていると思うが。
ハーンは純音楽的にとらえすぎている。結果、詩心が不足している。

201:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:13:41 uRy0x7U9
>>198
いや、あれはレッテルではなく、素直な印象だから。
特定の演奏家に人気があつまる傾向自体には批判的だよ。

202:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:56:57 q4KCYXLa
>>200では、具体的に次レスで、ハーン、ヤンセン、ズーカーマン、それぞれの論評をお願いします。
自分はあげひばりはハーンが初めてですが、朝の澄み渡った空に、ひばりが舞い上がって行くような感じがしました。作者が朝の澄み渡った空を意図していたかはわかりませんが…ハーンの透明感のある音色は澄み渡った空を表現するのに最適だと思いました。

203:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:02:45 drnlwrP5
おまえら、まだやんの？

204:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:03:59 q4KCYXLa
本当に分かって物を言ってるのか興味がありますね。

205:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:53:46 uRy0x7U9
論評と言われてもねｗ
まず聞きくらべてもらわなくちゃ話が通じないけども。

１　三人の中で一番描写的に演奏しているのは、ヤンセン。一音一音、
音色をかえて細かく描写しているのがわかる。

２この曲で独奏のトリルは、ひばりの羽音が聞こえるような弾き方が
好ましいと思う。とくにオケをバックに独奏がトリルを奏でる場面はね。
ヤンセンとズーカーマンではそのように聞こえるが、ハーンでは聞こえない。
よく言えば、ハーンは決して「がさついた音」を用いないということか？

３ヴァイオリンが旋律を奏でるところは、ひばりの歌声が私たちの心を
ひきつけるように際立たせて弾くのが好ましいと思う。そのあたりが
凄いのはズーカーマン。彼も美音で知られているけど、美音をいかに使うと
効果的か、ということは熟知しているように思う。（個人的にズーカーマンは
必ずしも好みではないが。）

４ハーンは全体的にテンポが遅く、やわらかなムードを醸し出しているように
思う。ただ場面が明らかに展開しているところでも、メリハリは感じられない。
そのあたりは、ヤンセン、ズーカーマンはうまくメリハリをつけている。

５ハーンの音色はやわからな美音だけど、変化には乏しい。ズーカーマンも
美音で知られているけど、ずっと音色の変化があるひとだということが
よくわかる。

ってところ。また気づいたことがあれば書くよ。

206:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:22:28 q4KCYXLa
なるほど、一度聴いてみようと思います。あげひばりというタイトルですが、ひばりよりも、澄み渡った空とか、朝もやの田舎の景色に魅かれるので、こねくりまわしちゃうとぶち壊しになると思います。ハーンの演奏はあれでいいんだと思います。
イギリスの曲ですが、自分が想像するのは昔むかしの日本の田舎の景色です。

207:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:27:15 q4KCYXLa
ところでヴォーン・ウィリアムズはひばりを描写したかったのだろうかね？
ひばりが羽ばたく空とか田舎の景色や、そこに住む人なんかを描きたかったんじゃないかと思いますよ(笑)

208:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:33:38 5crBNp2y
>>207
そんなのしらねーよ(笑)

しかしまあ、つまりuRy0x7U9氏の言いたいことはなんとなくわかった。
変化球とかを使いこなせないでストレート一本で勝負している高校球児みたいだというのだな

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