ヒラリーハーン - 暇つぶし2ch

ヒラリーハーン ..

166:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:27:53 AIAHpbw2
どうみても>>114の発言が（誤解を招く？）まずい言い方だったってだけなのだが

必死に後付けの苦しい理屈で正当化しようとして泥沼化してるのが滑稽ｗ

167:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:31:56 BZjTwcqP
つまらないから好みじゃないに主張が全く変わっているし。全然意味が違うやん。

168:名無しの笛の踊り
08/05/12 21:56:08 GxSQRnov
ヌラリーヒョーン

169:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:07:42 aTmdRpo1
もう、バカは放っとけよ！
大馬鹿が現れたからって、寄ってたかって叩いてのも見苦しいんだよ！

170:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:18:06 mh3lUkqs
はいはい、ハーンは若くて可愛いから上手上手

171:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:07 krBBjS4C
上手上手で若くて可愛いだなw

172:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:25:11 TTMa6vfH
>>166　泥沼化自体別に嫌がっているわけでもないのでいいんだけど。
>>167
「好みではない」はより冷静な言い方だけど、主観的にいえば
「つまらない」だろうね。

173:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:34:32 TTMa6vfH
>>165
＞私は演歌やヘビメタが好きな人相手につまらないと言ったりはしないということです。あなたのような言い方はしませんよ。
「つまらない」と思ったら「つまらない」と言えばいいじゃんｗ
何が問題なの？

＞あなた、私には証明できるかとふっかけてきたくせに。
はあ？　立場が違うでしょ。

俺は「　ハーンはつまらない。その趣味を他人に押し付けるつもりは
ない」　という立場。

君は　「ハーンをつまらない、というやつは、捻くれているんだ。
　真剣に迎え合えばハーンは万人にとって素晴らしいんだ。」という立場。

だったら君には証明義務があるんだよ。俺にはないけど。

そりゃあ、嫌いが度をこして、演奏家の人格否定をしたりねつ造ネタで
こきおとしたりするのは俺も倫理的にできないけどね。

174:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:38:36 BZjTwcqP
>>172
あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑)

175:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:42:05 Ft9P5HY7
で、「むいー」なあの人って誰よ

176:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:44:36 TTMa6vfH
いちいち（笑）をつけるのが趣味なの？
そうだね、注目はしているが、面白いと感じたことはいまのところ
ない、ということだろうね。無論それなりの力量は認めたうえでね。

177:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:46:53 BZjTwcqP
>>173
あなた何に対して捻くれていると言われているのか理解できていませんね。私はハーンがつまらないと言うのは捻くれているとは一言も言っていませんよ。そんなレスがあれば次で貼り付けて下さいな(笑)
つまらないと思ったらつまらないと言ってもいいということなので…

お前がつまらないよ(笑)

178:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:50:06 BZjTwcqP
>>176
取るに足らないというのは、あんたの主張のことね。悪しからず(笑)

179:名無しの笛の踊り
08/05/12 22:54:44 TTMa6vfH
>>177
ごめんごめん。そうカッカしなさんなｗ

「ハーンをつまらないというやつは素直に鑑賞する感受性が不足しているんだ。
素直に迎え合えば、ハーンは万人にとって素晴らしい。」

に変えましょうか？

>>178
さよですか。こちらは素直に印象を書いているだけなので、
どう判断されようとOK。

180:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:05:09 BZjTwcqP
>>179
あんた日本語が何か変なんだけど…素直に観賞する感受性？？
素直に観賞できず、感受性にも乏しいに変えましょうか。それはハーンがつまらないというやつではなく、お前だよ(笑)

181:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:09:00 TTMa6vfH
ごめんね。日本語整理できんかった。

「あなたが何故ハーンをつまらないと感じるのか、私も理解ができてよかったと思います。取るに足らないということですね(笑) 」

も誤解を呼ぶ書き方だけどね。178のようにはどうしても読めなかったよ。

182:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:22:55 ETAgOyp5
64でTTMa6vfHが２つリードだな今のところw

183:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:23:18 BZjTwcqP
だから178で補足したんだよ。わかったかな？

184:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:39:05 vklwGf4a
多数派がつまらんとかｗｗｗ
その後のｇｄｇｄも含めてここまで典型的な厨二病も久しぶりに見た

185:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:46:16 TTMa6vfH
>>183
うん。それはわかっているよ。

それと、

「普通ならわかるべき演奏家の良さ」なんて書き方をしている
わけだから、当然。ハーンを「つまらない」というひとは
「普通ならわかるべき良さが分からない人」ということになるよね？

ならば、>>180　のように俺だけに限定される話にはならないのでは？

186:名無しの笛の踊り
08/05/12 23:57:08 BZjTwcqP
>>180
クラシック聴く人が全て、あんたのような色眼鏡を持っていたらあんたの言う通りなんだろうがね。ぷぷっ
こいつは実力もないのに評価が高いから叩くとか、普通は考えないよ、きっと…

187:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:00:54 uRy0x7U9
>>186
誰にむけてレスしてんの？

実力もないのに評価がたかい　なんて批判しているひといる？

188:名無しの笛の踊り
08/05/13 07:27:24 q4KCYXLa
失礼。実力の割りには評価が高いだったかな(苦笑)
お前がそんなん決めんなよ…

189:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:41:47 RC+Je8La
じゃあ実力って誰が決めるの評価って誰が決めるのって話になる
みんながなんとなくそう言ってるから？
それだと踊らされてるだけだね

190:名無しの笛の踊り
08/05/13 10:54:23 HFBqNJyr
なるほど中二病だなw

191:名無しの笛の踊り
08/05/13 12:24:17 RC+Je8La
流行とかじゃなくいいものはいいと自分で決めたっていいじゃないか
実力とか世間の評価に惑わされる必要はない
たまたまそれと意見が一致することだってあるし、そうじゃないことだってある
TTMa6vfH氏は世評に翻弄されすぎ。即物主義なんてレッテルで判断するあたり。
一方のBZjTwcqP氏も自分はハーンをわかっているという優越感で慢心している

オレが言いたいのはおまえらもっと虚心に聴けってことだ

192:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:17:38 uRy0x7U9
>>191
虚心で聞くってけっこう大変なことだったりする。
なんだかんだいって、世評の高い演奏をまずきく傾向はだれだって
あるわけだから。　それだけに、自分の意志でファンに
なった演奏家ってのは貴重だったりするな。
俺も最終的には自分の耳を信じるので。

ハーンを即物主義とレッテルはりはしたが、それもいろんなタイプがあると
ことわったうえでのこと。そういうタイプで好みのひともいるしな。
要は単に、自分には面白みがない、というだけなんでな。レッテルとかは
関係なく。

193:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:28 cxCEqJES
ハーンのライナーノート読んでいると、この人結構ロマンチストなんだって感じがするね。

194:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:22:49 uRy0x7U9
>>188
＞お前がそんなん決めんなよ…
自分で判断したらあかんの？　別に意見を押し付けているわけでも
ないのでな。

ちなみに俺が言っているのは、「それなりに力量はあるのは認めるが、
単調で面白みがない」だ。

195:名無しの笛の踊り
08/05/13 15:52:43 KzmMAhcU
そうそう。そういうこと。

196:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:49:35 q4KCYXLa
>>194
あなたが最初にレスした、単に「つまらない」とは意味合いが違っていますね。ハーンは単調というのは自分も同意見ですが。
でもメンデルスゾーンと比べてエルガーやモーツァルトでは明らかに上手くなってますね。

197:名無しの笛の踊り
08/05/13 17:54:11 H8ElfSLg
>>196
もうやめなよ。先に止めたほうが勝ちだ。それでいいだろ？

198:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:00:00 tcVVpDPi
>>114はどう見てもレッテル貼りです。
ありがとうございました

199:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:01:03 q4KCYXLa
>>197
単調で面白くない
きちんと評価されているのでいいんじゃないの？
ただ人気があるから叩くというわけではなさげだから。

200:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:10:08 uRy0x7U9
>>196
えーっと、最初のレスで俺はそこまで説明したっけ？
つまり、「意味合いの変化」が感じ取られるくらいの。

別にハーン本人に恨みがあるわけでないし、叩くのを目的にしている
わけでもないからな。楽曲によって向き不向きもあるだろうし。
それはどの奏者でも同じだが。

そうそう、君が評価していた「揚げひばり」だけども、
ハーン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヤンセン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ズーカーマン　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

がヨウツベで比較可能だけど、やはりハーンが一番落ちると感じたな。
この曲は一種の音詩で描写力が求められていると思うが。
ハーンは純音楽的にとらえすぎている。結果、詩心が不足している。

201:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:13:41 uRy0x7U9
>>198
いや、あれはレッテルではなく、素直な印象だから。
特定の演奏家に人気があつまる傾向自体には批判的だよ。

202:名無しの笛の踊り
08/05/13 18:56:57 q4KCYXLa
>>200では、具体的に次レスで、ハーン、ヤンセン、ズーカーマン、それぞれの論評をお願いします。
自分はあげひばりはハーンが初めてですが、朝の澄み渡った空に、ひばりが舞い上がって行くような感じがしました。作者が朝の澄み渡った空を意図していたかはわかりませんが…ハーンの透明感のある音色は澄み渡った空を表現するのに最適だと思いました。

203:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:02:45 drnlwrP5
おまえら、まだやんの？

204:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:03:59 q4KCYXLa
本当に分かって物を言ってるのか興味がありますね。

205:名無しの笛の踊り
08/05/13 19:53:46 uRy0x7U9
論評と言われてもねｗ
まず聞きくらべてもらわなくちゃ話が通じないけども。

１　三人の中で一番描写的に演奏しているのは、ヤンセン。一音一音、
音色をかえて細かく描写しているのがわかる。

２この曲で独奏のトリルは、ひばりの羽音が聞こえるような弾き方が
好ましいと思う。とくにオケをバックに独奏がトリルを奏でる場面はね。
ヤンセンとズーカーマンではそのように聞こえるが、ハーンでは聞こえない。
よく言えば、ハーンは決して「がさついた音」を用いないということか？

３ヴァイオリンが旋律を奏でるところは、ひばりの歌声が私たちの心を
ひきつけるように際立たせて弾くのが好ましいと思う。そのあたりが
凄いのはズーカーマン。彼も美音で知られているけど、美音をいかに使うと
効果的か、ということは熟知しているように思う。（個人的にズーカーマンは
必ずしも好みではないが。）

４ハーンは全体的にテンポが遅く、やわらかなムードを醸し出しているように
思う。ただ場面が明らかに展開しているところでも、メリハリは感じられない。
そのあたりは、ヤンセン、ズーカーマンはうまくメリハリをつけている。

５ハーンの音色はやわからな美音だけど、変化には乏しい。ズーカーマンも
美音で知られているけど、ずっと音色の変化があるひとだということが
よくわかる。

ってところ。また気づいたことがあれば書くよ。

206:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:22:28 q4KCYXLa
なるほど、一度聴いてみようと思います。あげひばりというタイトルですが、ひばりよりも、澄み渡った空とか、朝もやの田舎の景色に魅かれるので、こねくりまわしちゃうとぶち壊しになると思います。ハーンの演奏はあれでいいんだと思います。
イギリスの曲ですが、自分が想像するのは昔むかしの日本の田舎の景色です。

207:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:27:15 q4KCYXLa
ところでヴォーン・ウィリアムズはひばりを描写したかったのだろうかね？
ひばりが羽ばたく空とか田舎の景色や、そこに住む人なんかを描きたかったんじゃないかと思いますよ(笑)

208:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:33:38 5crBNp2y
>>207
そんなのしらねーよ(笑)

しかしまあ、つまりuRy0x7U9氏の言いたいことはなんとなくわかった。
変化球とかを使いこなせないでストレート一本で勝負している高校球児みたいだというのだな

209:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:36:34 2iVc73ph
そんなことより、どんなハーンちゃんを
妄想してオナニーしたかの話をしようよ

210:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:39:37 q4KCYXLa
それならヒラリー・ハーンよりニコラ・ベネディッティの方がネタになるだろう。

211:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:41:56 uRy0x7U9
>>207
（笑）が好きやね。
もともとはメレディスの次の詩を音楽にしたもの。

「ひばりは空に舞い上がり　くるくると回り始め歌を歌う
それは銀の鎖　フォルティッシモやピアニッシモ、スラーにトリル…
色々な輪が　延々とつなげられた鎖
歌の鎖は天に届き　地上には愛があふれだす
どこまでも高く　ひばりが羽ばたいていく
谷はきらきらと輝き　ひばりの杯となる
ひばりの歌は葡萄酒となり　その杯を満たす
そしてわたしたちも天に昇っていく　ひばりとともに
やがてひばりは光の輪の中に消えていった
あとには歌のまぼろしだけを残して…　」

詩自体は俺には平凡に思うけども・・・ひばりが中心なんじゃないの？

でも日本語訳の　「揚げ雲雀」は野鳥のヒバリをはなして高さを競う
日本古来の優雅な遊びからとってきたもの。あたなのは、こちらのイメージに
近いのかもね。

212:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:44:34 JMD9yoTv
>>205
もういい書かなくて。
ぐだぐた書いてるが、だからなんだよ？
お前の論評なんか聞きたくもない。

213:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:52:32 q4KCYXLa
>>211
そんなことくらい、ライナーノートに書いてあるから知ってるよ(笑)
ひばりはヴァイオリンで、空とか田舎の景色がオケだと思って聴けなかったですか、あなたは？
ヴァイオリンだけ論じていてもダメだよ。オケがよくないと。

214:名無しの笛の踊り
08/05/13 20:57:06 uRy0x7U9
オケのことは俺は一言も書いてないけどなあ。
オケの優劣まで論じなあかんの？　
ハーンのバックのオケは優秀だよ。

それに空とか田舎の景色が無縁とはひとことも書いてませんが・・・

215:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:10:56 Afk4khtW
まぁ好意的にとればハーンは直截的な描写ではなく暗喩的な方法をとろうと
したのかもしれんが・・

まぁいつもの一本調子で弾いたのが正解だろうなw

216:名無しの笛の踊り
08/05/13 21:15:45 q4KCYXLa
>>214失礼(笑)
詩を読んでますます感じたのは、ひばりはもちろんだけど、銀の鎖とか光の輪つまり空の景色とかも大切なんで、あんまりヴァイオリンが歌いすぎてもよくないと思いました。

217:名無しの笛の踊り
08/05/13 23:07:35 uRy0x7U9
歌いすぎが問題ということは3者ともないと思うよ。
それと銀の鎖、光の輪は、ひばりを表してもいるからね。空の景色であるのは
ちがわないけどさ。

出だしのムードはハーンはいいんだよ。
でもそのムードで押し切ろうとしている感じが、曲想にマッチしているかどうか、
というところ。あとは好み。

ハーンファンはハーンのこの芸風に惹かれているんだから、曲想なんて
関係ないのかもしれない。

218:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:22:22 xPOMk+zv
この詩を、音楽ではなく絵で表現したら色彩を豊かにつけるか、水墨画みたいにするか、どちらがすぐれているか決めなさいと言ってるようなものでしょうね。ハーン版は幻想的な田舎の空の風景を水墨画みたいに表現しているよう。でも水墨画って微妙に一色ではないんです。

219:名無しの笛の踊り
08/05/14 00:54:51 0MFQp3cg

それぞれに味があってなかなか良い演奏だと思うよ。
たとえは悪いが料理みたいなものかもしれないな。

にしても蘊蓄垂れは素直じゃないし不幸だね　w

220:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:20:31 q+Sb42zW
>>218
最終的には好みだよ。水墨画のたとえはつっこみどころがあるにせよ。
ハーンのは俺の好みではない、ということを俺の視点から、演奏に即して説明した
だけのこと。君の視点ではまた違った見解が出せると思うしね。
少なくとも俺には、クレーメルが曲を弾いたらどうなるかにも関心がもてたよ。

>>219
どれをきいても「素晴らしい」というのも素直でいいことだと思うけど、
この曲はどう解釈し表現すればベストだろう、と考えながら聞くのも
それはそれで楽しいことだと思う。
それにしても、ヤンセンはかなり気に入ったな。

221:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:40:18 xPOMk+zv
ナイジェル・ケネディの版が素晴らしいという人がいてますよ。

222:名無しの笛の踊り
08/05/14 01:50:55 xPOMk+zv
>>219最近マーラーの五番をバンスタ／ＶＰＯ版を初めて聴いて素直に感動しました。マーラーはハイティンクが一番好きなんだけど、バーンスタインとはスタイル全く逆だし。あげひばりもハーン版が一番みたいな先入観なしに他の版を観賞できれば幸せですね。

223:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:05:49 jQyXMNMV
ハーンの音色は面白みがまったくない
無個性で深みもない
これが俺の率直な感想

224:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:48:07 xPOMk+zv
ハーンの音色は透明感があって、美しい。
最近、音色に幅と深みもでてきたね。これからが楽しみだ。
これが俺の率直な感想。

225:名無しの笛の踊り
08/05/14 17:56:47 ue759kar
ハーン弾きとでもいうか

226:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:00:02 q+Sb42zW
ハーンの音色は、透明感があり美しいというひともあるが、
無個性で面白みがないというひともある。
音色に幅と深みが、最近になって、出てきたというひともあるが、
最近もあいかわらず単調で深みがないままだというひともある。

まとめればこんなところかな。

227:名無しの笛の踊り
08/05/14 18:07:29 xPOMk+zv
人それぞれの感想がもっとあっていいんじゃないですか(笑)
まとめればそんなとこではないと思いますよ。

228:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:37:07 q+Sb42zW
賛否両論あわせれば一番中立的な意見になるでしょう。

229:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:08 RGoT2C/d
情熱的とか個性的とか神がかりとか入魂の
とかいって楽譜を大きく逸脱した演奏をありがたがるやつはきらいだ

俺はハーンが一番いい

230:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:57:13 q+Sb42zW
楽譜を大きく逸脱した演奏？　例えば？

231:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:06:49 f1fEoT9x
楽譜を大きく逸脱ｗｗ
まさかカデンツァ部分の事じゃないよねｗ？

232:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:18:45 q+Sb42zW
感情表現は、楽譜を逸脱する行為とでもいいたいんかね？

233:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:46:04 HldqD4oM
おそらくジャズとかが嫌いなんだろw

234:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:53:15 q+Sb42zW
ああ、即興性。

235:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:23:32 eGqG6ZcW
Hillary Hahn in Moscow
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

236:名無しの笛の踊り
08/05/15 06:47:10 rb1GNKKl
楽譜通りの演奏とか簡単に使われるがちな言葉だけど、どうしたもんだろう？
楽譜に、演奏を頑辞絡めにする程の情報は記録されてるかー？

237:名無しの笛の踊り
08/05/15 07:14:52 m2uHzJi7
このスレさずがに伸びがすごい！！！

238:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:29:24 e/WQitqU
はーん、お前らはひっとして、グルダだな？

239:名無しの笛の踊り
08/05/15 08:53:43 U8SNWvaZ
ちっちっち、それは違うぜ、マタチッチ。

240:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:39:04 6ZnfLMfU
>>239
チックコリアに行くと思ったのに。

241:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:49:29 W+UfBgVE
>>236
ヘタクソは楽譜どおりにも弾けないんだよ

242:名無しの笛の踊り
08/05/15 13:19:26 FHTcJWSU
なにも書いていない全分音符があって
アップボウで弾く場合、弓元にくると音は大きくなるのが普通

これを音楽の自然な息遣いととるか、余計なニュアンスととるか

難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど

ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）

243:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:10:25 Ud26zFzl
>>236
結局、テンポとか音色とか、歌い回し方とかは演奏家に任せられている
からね。

>>242
＞難しい音符で楽譜とおり弾けなければ弾きやすいようにごまかすバイオリニストがほとんど
＞ハーンはそんなことをするぐらいなら最初からテンポを落とす（はず）

本質から離れた議論じゃない？
爽快さが求められているような曲でも、わざとテンポをおとして
「完璧に」引きこなし、結果、爽快さが失われてしまって、丁寧さだけが感じられる
ものになっても、これこそ完璧だ、と賛美するわけだ。

244:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:37:27 rm1nfQeG
>>243
もう少し爽快な日本語で頼むわ。

245:名無しの笛の踊り
08/05/15 16:51:47 Ud26zFzl
>>244 OK

「楽曲の本来の個性」を生かすことのほうが、
「楽譜をすべて鳴らす」ことよりも重要なんではないの？

ってことだよ。

246:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:29:53 rm1nfQeG
>>245
なるほどねぇ。でも、「楽曲の本来の個性」たってそれこそ奏者の数だけ、聞き手の数だけ存在するだろうし。
爽快さが求められる曲だから颯爽としたテンポで弾きました、重厚な曲だから重々しく弾きましたってだけじゃ音大生止まりだろう。

「楽譜をすべて鳴らす」ということが目的になっている演奏はツマランと思うけど、それを自分なりの「楽曲の本来の個性」を描き出すための手段として用いるならなんら問題ないと思うけどな。

247:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:36:32 FHTcJWSU
「楽曲の本来の個性」
問題はそれを判断するのが頭の空っぽなバイオリニストだってこどだ

248:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:19 Ud26zFzl
うん。それが問題だとは思わないよ。

ロマンティックな解釈が一般的だった時期のあと、
ノイエザッハリヒカイトがはやったのは、
それで新しい楽曲の魅力が発見されたというのがあったはずなわけで。

問題なのは、「物」としての楽譜と、「数値化して判断されるような技術」
だけが演奏の良し悪しの基準になることで。

249:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:43:55 Ud26zFzl
おっと、248は246へのレスです。

250:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:49:00 rb1GNKKl
「楽譜通り」って言葉をどういう意味で使われてるか、なんとなく分かってきた。
要するに書かれてある音譜を鳴らし切るということね？
でも、音譜通り弾くためにテンポを落とすって行為（別にハーンがやっているとは思わないんだが？）をした時点で、それまた楽譜通りでないわなー！
ごまかしだわなー？
我流だわなー？
個性的だわなー？

251:名無しの笛の踊り
08/05/15 17:58:05 Ud26zFzl
テンポ・ルバートとか、ポルタメントとかといった技術は、
次第に廃れていくことになったからな。

少なくとも19世紀の楽曲はそういった技法の全盛期に書かれた曲なのに。
19世紀の曲を、19世紀風に弾くと、時代遅れと馬鹿にされる。
矛盾があるんだよあきらかに。最近になってやっと考えなおされるように
なってきたけど。

252:名無しの笛の踊り
08/05/15 19:32:51 83wwAhPa
>>242
テンポやデュナーミクならまだいい
音程すらしばしば微妙に外すからな、プロでさえ。ヴァイオリンってのはそれだけ難しい楽器。
個人的には、音外されるとそれだけで聴いててストレスになるし、
そこを犠牲にしてまで「楽曲の個性」とやらに合わせて弾くなんてのは本末転倒としか思えない。

253:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:25:31 SHqvT3Xt
音程だって少しだけ外れていた方が綺麗に聞こえることだってあるからなんとも言えない
メロディをとるかハーモニーをとるかで音程だって迷いは生じる
ミを弾くところでファを弾いたら明らかにおかしいけど、そう神経質になるのも考えもの

254:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:52:58 FMAd7sCN
>>224です。
実際に音楽やってる人と自分みたいにやってない人、レコード世代とCD世代の人、よくコンサートに行って実演に慣れてる人で感じ方、考え方に違いが生じやすい気がします。

255:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:56:11 FMAd7sCN
続き
自分は親父の趣味で小さい頃から、ハイフェッツ／ライナーのチャイコンをしこたま聴いたもんだが、今CDで聴いてもあんまりいいと思わないんだよねぇ…ムローヴァ／小澤の方がしっくりくる。
ちなみにうちの親父はハーンを絶賛しておりました。

256:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:44:21 Ud26zFzl
>>253
音程が外れているからということでむやみに叩けないよね。
ヴァイオリンの味わいや個性に深く関係することだしな。

同意されるか自信はないが、ジュリアードとかカーチスの
アメリカのヴァイオリニストのほうが音程がやたら正確だという印象が
あるな。ヨーロッパの奏者と比較して・・・

ヴァイオリンにピアノの音程をもちこむなんてけしからん、と
アメリカ系ヴァイオリニストを叩く意見もあるらしいね。
それで叩くのも同意はしないが。

257:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:55:10 UQbcDhP5
確かに往年の名手達に比べて音色の変化や強烈な個性に乏しいとは思うが、
彼女のバッハなんか聴いてるとやっぱ凄い。
ものすごい響きの深さだよ。
彼女の楽譜を音にする技術の高さはやはりすさまじいものがあって、
そしてバッハのような曲はそれさえあれば十分神々しく響く。

258:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:56:41 N+Iujy5W
ハーンの肘の位置は異常

259:名無しの笛の踊り
08/05/15 22:57:33 rb1GNKKl
そのジュリアードやカーティスで学んだ演奏家達が音程がやたら正確ってのは否定する人居ないだろー。
それが嫌いだっていう人は居てもね。

260:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:02:08 FMAd7sCN
野球の投手でフォームが多少悪くても、球のきれがすごけりゃ関係ないのと同じで、ヴァイオリニストの肘の位置なんか興味ない。

261:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:04:53 Ud26zFzl
>>259
結局、ヴァイオリン独自の音階ってのがあって、
ヨーロッパではそれを継承しているひとが多いという
ことなんだろうね。ただしその音階も流派によりかなり
違いがありそうだ。

だから、ジュリアードやカーチスの人は「無個性」と否定する
ひとはいるけど、むしろ個性派ぞろいだね。とくにジュリアードは。

262:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:36:33 8PODCrTn
>>260の理論でいくと、ドカベンのわびすけや犬神は現実のプロ野球界でも許されるって事だよな

263:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:38:31 Ud26zFzl
まあ、いちおう世界レベルで活躍している「プロ」のはなしだから。
ハーンがアマチュアなら有効な議論だけどね。

264:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:42:06 FMAd7sCN
>>262
現実の世界でも村田兆治なんかの大投手がいてますよ。

265:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:50:20 8PODCrTn
>>264
ドカベン読んでから言え

266:名無しの笛の踊り
08/05/15 23:54:28 W+UfBgVE
>>253
ハーモニーのためだとか綺麗にきこえるためとか、ポジティブ思考すぎでしょｗ
単純に、技術が追いついてないのに楽曲の本来の個性などというつまらない"先入観"に囚われて自爆しているだけ。

たとえばこのフーガ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こういう演奏の力任せの重音の汚さや音程の乱れっぷりは、まともな耳してたら耐え難いと思うんだが、
Allegroという単語や「この楽章は激しく弾くもの」みたいな"先入観"でこうなっちゃうんだろうかね。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑こっちのアプローチのほうが全然いい。

267:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:04:42 uPBhXbMk
>>265お前は村田兆治のフォームをみてから言え。

268:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:21:42 oV31kFgm
>>266
「楽曲の個性」という言葉をすごく狭義に理解していない？
個性をどう生かすかで、それぞれの演奏家が格闘するわけだからね。
聞きてはそれを理解したうえで、総合的に判断を下すほかない。

三者とも、それぞれ面白いアプローチだと思うが。
個人的好みでは、キョンファ＞シェリンク＞ミルステイン　かな。
キョンファは合わないことが多いが、この演奏は好きだよ。

269:名無しの笛の踊り
08/05/16 00:39:28 eiQWlIAA
個性がないことは無個性ではなく没個性と言うんだがな。

270:名無しの笛の踊り
08/05/16 05:13:12 vD+pfOqB
>>267お前は眼の手術でもしろ

271:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:21:31 b/7yfKN+
ハーンの没個性的ともいうべき楽譜に忠実な演奏が
かえってめずらしいと感じくらい最近の演奏家が無茶やってるってことだ

>>259 256
バイオリンはならったメソッドの個性がすごくおおきい
ススキメソッドがバイオリン界に与えた影響もすごくおおきいよ
アメリカだとガラミアン一派だね
均一化されたボーイングとビブラート、平均率に近い調性感

272:名無しの笛の踊り
08/05/16 06:56:58 oV31kFgm
無個性も没個性も大差はないけどね。同じ意味だよ。

楽譜自体には基本的にみんな忠実だと思うがね。
特に楽譜を離れて個性を出すってタイプはいないように思う。

273:名無しの笛の踊り
08/05/16 07:48:45 2vfgZbqD
>>268
ミルシテインのバッハは何度聴いても最高だなぁ…
もちろんシェリングやチョンも好きだけど、
ミルシテインには独特の切れ味の鋭さがある。音程だって良いでしょ。

274:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:00:23 vD+pfOqB
>>271スズキメソッドに帰れ

275:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:10:02 dg+k633I
やたらスレのびてると思えばまだやってんのか。
ハーンのスタイルが話の発端だろうが、もういい加減別スレたててやれよ。

276:名無しの笛の踊り
08/05/16 12:33:47 vD+pfOqB
>>275はツンデレだな

277:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:04:01 grYiEzAW
ハーンは別に下手なわけではないよ
というかむしろ上手い
そこはプロなんだから当たり前というべきだよね

ただハーンは楽譜に忠実ではあるがそれが自然に空気と一体化するような音楽であるようには思えない

まあ言ってみれば
近未来的な雰囲気だよね
ロマン派のものより
近現代ものか、ルネサンス系がお似合いなんじゃないか

278:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:53:47 vD+pfOqB
ハーンってどんな声で喘ぐのかな
↓

279:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:56:42 oV31kFgm
こらｗ

280:名無しの笛の踊り
08/05/16 18:57:19 YXWqApvM
お約束

あっハーン　　(*´Д`)

281:名無しの笛の踊り
08/05/16 19:52:52 +SrYnmAT
うっハーン

282:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:03:15 uPBhXbMk
>>270現実に存在しない人間の話をしても仕方がない。お前は精神病院に行けｗｗｗ

283:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:16:59 oV31kFgm
喧嘩はかまわんが、ちょっとは実りのある喧嘩しろ。

284:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:31:47 vD+pfOqB
>>282お前も一緒に行こうぜｗｗｗ

285:名無しの笛の踊り
08/05/16 20:59:30 v3H0Z4Xj
諏訪内より可愛い

286:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:04:09 5SM+RytV
ハーンにフェラしてもらうのを想像してオナニーした。
凄い量が出た。ハーンのフェラは絶品だな。

287:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:06:58 vD+pfOqB
ハーンよりユリア・フィッシャーの方がうまそう

288:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:20:50 uPBhXbMk
>>284
もう既に精神科に通院してる奴に言っちゃったのかもしれんな。すまんかったなｗｗｗ

289:名無しの笛の踊り
08/05/16 21:33:02 vD+pfOqB
>>288
早く一緒に行こうぜｗｗｗｗ楽しくなりそうだなｗｗｗ

290:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:08:53 uPBhXbMk
>>289
>>287みたいな書き込みしてる奴なんだから(笑)
キチガイ病院にはお前が一人で行けばいいよ。

291:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:26:21 vD+pfOqB
>>290
本当は一緒に行く仲間が欲しいんだろｗｗｗ

292:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:32:36 uPBhXbMk
>>291
キチガイ病院って仲間同士で行くもんなのか？
教えて下さいな患者さん(笑)

293:名無しの笛の踊り
08/05/16 22:52:07 vD+pfOqB
恥ずかしがってないで早く一緒に行こうぜｗｗｗ仲間よｗｗｗｗｗ

294:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:16:59 uPBhXbMk
>>293
お前の最寄りの精神科がある病院はなんという病院なんだ？

295:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:28:18 vD+pfOqB
>>294
何言ってるかわかんねーよｗｗｗｗｗ

296:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:35:01 uPBhXbMk
>>295お前の家の近くにある精神病院は何という病院かと聞いている。

297:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:42:51 vD+pfOqB
高橋心療内科だが？

298:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:47:08 uPBhXbMk
>>297
普通はそんなもん知らんというんだろうが…
ちゃんと通って薬をきちんと飲めよ、キチガイ。

299:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:48:36 vD+pfOqB
最寄りなだけで、通ってないよ…
残念だったね

300:名無しの笛の踊り
08/05/16 23:53:38 uPBhXbMk
>>299
そうか、でも診療内科よりホンマのキチガイ病院の方がいいかと。

301:名無しの笛の踊り
08/05/17 16:50:25 JjaxzXxt
おわった？　放送禁止用語のオンパレード状態は？

302:名無しの笛の踊り
08/05/18 06:32:32 W3xqS0Kz
ジネット・ヌヴーのブラコン、聴きました。昔の人の次元を超えた演奏に鳥肌がたちました。ハーンやムローヴァのも確かに上手いんだけど。ハーンはこれからもヌヴーみたいには…ならないだろうな…

303:名無しの笛の踊り
08/05/18 17:23:09 byB8wIfr
根本的に方向性が違うからな。

304:nanasissimo
08/05/19 12:41:20 UJ6/I6NX
時代も違うしね。

305:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:08:26 zVC8BQeK
あんな暑っ苦しいブラームスをサポートしたがる指者者も今はいない

306:名無しの笛の踊り
08/05/19 13:31:30 +Y/ZVaF0
>>302
最近は、航空機の性能も上がってきているからな。

307:名無しの笛の踊り
08/05/19 14:50:50 fgP5KuFH
今は、19世紀の暑苦しい曲を、19世紀風に暑苦しく演奏すると
間違った解釈で、
現代風にスマートに演奏して、正しい解釈といわれる時代だからなあ。

308:名無しの笛の踊り
08/05/19 16:21:24 5hXMjlUu
！

309:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:11:19 s/h0QFyd
ヌブーとかデュプレって、男勝りとか、女性とは思えない、ってキャッチフレーズがぴったりだったけど
２１世紀になってみると死語だな。
っていうかセクハラ？

310:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:29:24 fgP5KuFH
アルゲリッチもそういう言われ方をしていたと思う。

最近の女性奏者で男勝りってイメージの人は少ないな。
グリモーにせよ、ハーンにせよ、みどりにせよ・・・

311:名無しの笛の踊り
08/05/19 17:32:51 rnCA6Y6w
作曲: バーバー、メイヤー
指揮: ウォルフ
演奏: ハーン、セント・ポール室内管弦楽団
のCD買おうかと思うのですが、好演でしょうか？

312:名無しの笛の踊り
08/05/19 18:24:06 1sl/6tr0
ハーンで一番いい録音だよ

313:nanasissimo
08/05/19 19:30:07 UJ6/I6NX
ヌヴーは半分男だったというのは有名な話。

314:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:46:54 fgP5KuFH
男顔ではあるな。ヌヴー。でも演奏はなんだかんだいって、
女性。
技術面はメカニカルな技術という点では、ハーンよりずっと劣るとは思うけどな。
感性面の技術はともかく・・・

315:名無しの笛の踊り
08/05/19 20:53:12 8uIiqHhW
メカニカルならいいのかという問題はあるが

316:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:10:58 ZpZtL/Yq
時代が変わったということ。きっとあんな命を削るような演奏はもう聴けない。

今はビジュアルも必要なんかもね。ハーン、ヤンセン、ベネディッティなんか女優顔負けやもんね。

317:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:24:22 fgP5KuFH
全員とはいわんが、まあ美人が多いね。
ムローヴァもムターもまあまあ美人だし。

318:名無しの笛の踊り
08/05/19 21:36:17 ZpZtL/Yq
レコード会社も商売やし…売り出そうと思ったらイメージなんかも大切。ヌブーの時代と今とは違う。

319:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:36:41 fgP5KuFH
ハーンなんかはイメージ戦略でかなり成功しているよね。

320:名無しの笛の踊り
08/05/19 22:55:00 sKZKP7ZR
技量と顔立ちとのバランスの良さは売る側にとって最高の武器だね

321:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:01:35 ZpZtL/Yq
胸の谷間を強調した写真をジャケットに載せるなと言いたい。

322:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:02:03 KfUEil6I
そう言ってしまえばヌブーだって、航空機事故で失った演奏家っていう面ではイメージの恩恵はあるんだがな！
まあ、そういった掛け値を省いてもあの演奏スタイルは異質でかつ素晴らしいんだけどね。
ただ、往年の演奏家ってのは録音でしか聴けないわけで、そのシンプルな音色の古い録音に自分の想像を加えて聴いてしまいがちだから、もう少し冷静に捉える必要はあるよな。
ハイフェッツやオイストラフ等も同じ。

323:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:40 fgP5KuFH
うん。それは同意。
あとは、戦略にのせられずに自分の耳で判断することだろうな。
音楽業界は、一部の演奏家をやたらマンセーするから。
あれにのせられるとつまらない。

324:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:07:41 ZpZtL/Yq
こんなきれいな姉ちゃんがわしの作った曲を演奏してくれるんかいなとブラームスも喜んでいるに違いない。

325:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:08:36 fgP5KuFH
むっつりスケベだからなあ。ブラームス。

326:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:17:19 ZpZtL/Yq
ヌブーの演奏についても喜んでくれているに違いない。
でも、あんた思ったより早くこっちに来たなとか言ってたりして。

327:名無しの笛の踊り
08/05/19 23:35:13 fgP5KuFH
あの曲は確か、サラサーテの甘い音色に感激してブラームスは
作曲をはじめたのだね。作曲の忠告したのがヨアヒムで。
ブラームス自身が感激したのが10歳のフーベルマンで。

この三人の演奏スタイルをイメージして聞くと、ハーンのスタイルは
かなり違和感があるな。現代的ではあるけども。

328:名無しの笛の踊り
08/05/20 00:01:49 rnCA6Y6w
夢の中の聖堂で、演奏をきいた

329:名無しの笛の踊り
08/05/20 01:59:24 3I5gRV5i
技術にしても表現力にしてもユリア・フィッシャー>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヒラリー・ハーン

330:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:02:35 mLJVxd3Q
ハーンと誰かを比較するのに、ユリア・フィッシャーだってさ…ぷぷっ

331:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:11:37 3I5gRV5i
ヒラリー・ハーンって大きなコンクールで受賞歴とかありましたっけ
ぷぷっ

332:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:18:18 3I5gRV5i
つまり
ユリア・フィッシャー>>>>>諏訪内>>>>>>>神尾>>>>>>>越えられない壁>>>>>エミリー>ヒラリー・ハーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

333:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:20:41 mLJVxd3Q
自分の耳よりもコンクール受賞歴の方が大切みたいだわ、この人…痛すぎるけど、面白いわ、プププッ

334:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:27:56 VC1fSbqA
確かに、ハーンならフィッシャーのほうに興味はあるな。
俺も。

受賞歴は、スター系の人の場合あまり関係ないけどね。

335:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:32:01 mLJVxd3Q
権威に弱い人のようです。指揮者コンクールに入賞歴がなくても超一流って言われてる指揮者なんかたくさんいませんかね…

336:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:35:39 VC1fSbqA
コンクールは弊害の方が気になるしな。

337:名無しの笛の踊り
08/05/20 02:57:00 mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。

338:nanasissimo
08/05/20 08:16:43 ZCqKrF86
ハーン、ムター、みどり、シャハム、ヴェンゲロフ、パールマン、ミンツ、
ツィンマーマン、みんなコンクールは入賞歴なし。

339:名無しの笛の踊り
08/05/20 11:13:56 D+vNqzBX
少なくとも無伴奏はフィッシャーの方が良いな。
最もハーンの録音はかなり前だから今録音したらわからないけど。

340:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:11:45 VC1fSbqA
ヴェンゲーロフは
リピンスキ・ヴィエニヤフスキ国際コンクール、ジュニア部門で
優勝しているけどね。

コンクールは売りこむための手段だから、すでに売れているひとは
出る必要がないんだよ。優勝できなかったら経歴に泥を塗るだけだし。
ハイフェッツとかメニューヒンは、11歳で録音したり、7歳で演奏会を
開いたりといったひとだし、
最近ではサラ・チャンが史上最年少の9歳で録音しているけど、
こういうひとが、オイストラフのようにヌヴ―に負けたりなんてことが
あったらまずいでしょ。
ズーカーマンとキョンファのケースのように、実力者がぶつかったり
したらコンクールはいろいろ厄介だしなあ。

コンクール歴のある神童レーピンなんかは珍しいケースかも。

341:名無しの笛の踊り
08/05/20 15:45:33 mLJVxd3Q
越えられない壁ってか…
ちょっとワロタ

342:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:00:52 bXLbKMxo
でもハーンはコンクールでても優勝しなさそう

343:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:01:50 bXLbKMxo
ハーンハムバンソウトカノガヒケソウデース

344:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:12:50 VC1fSbqA
>>342
かもね。どちらかというと、ファンに支えられているタイプだから。
演奏スタイルは優等生的な、コンクール向けの演奏ではあるけど。

345:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:13:42 mLJVxd3Q
コンクールで入賞歴のあるなしが自分のチョイスを左右するなんて、耳によっぽど自信がないんだろうか…

346:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:27:50 hrn2/tf9
>>345
それよりも簡単に釣られるお前の脳みその中身を知りたいわ
まあ接続詞おかしい時点で腐ってるんだろうけどな

347:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:30:39 VC1fSbqA
「釣り」なのは確かだけどねｗ

348:名無しの笛の踊り
08/05/20 17:49:33 mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww

349:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:05:25 hrn2/tf9
>>348
こいつ本物の馬鹿だな

350:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:46:05 mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ

351:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:59:55 hrn2/tf9
337 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 02:57:00 ID:mLJVxd3Q
コンクールに入賞歴がなければ、きちんと実力が評価されないような狭い世界ではないと思います。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 20:46:05 ID:mLJVxd3Q
>>349
馬鹿のくせに馬鹿だってさ。ぷぷっ

348 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 17:49:33 ID:mLJVxd3Q
>>346
釣っているつもりとはおめでたい話やねwww

馬鹿丸出し

352:名無しの笛の踊り
08/05/20 21:21:03 mLJVxd3Q
>>351
＞接続詞おかしい時点で…
ワロタわ
日本人でないのならもっと笑うがなｗｗ

353:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:16:42 VC1fSbqA
もういいってｗ　そんなに気にすることはない。

354:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:04:52 J/PT4dO9
ハーンはいつも自分でライナーノート書くけど、とても分かりやすく、
彼女の素敵な人柄が彷彿として好感度大です。

355:名無しの笛の踊り
08/05/21 12:47:34 Rgp2zk5e
宇野なんとかいう馬鹿評論家の下品なライナーノートと大違いだわなｗ

356:名無しの笛の踊り
08/05/21 14:36:19 NXxsde8a
営業努力でしょうな。

357:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:08:43 oGOa3G3l
早くどの演奏家もハーンみたいに自らライナーノート書く様になってて、世の中の屑である評論家が消えてくれれば良いんだよね。

358:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:23:00 Rgp2zk5e
少なくとも、宇野みたいなお調子者はいらんやろ。

359:名無しの笛の踊り
08/05/21 16:31:53 NXxsde8a
演奏家は素直に演奏で勝負すればいいと俺は思う。

360:名無しの笛の踊り
08/05/21 17:56:26 Rgp2zk5e
ライナーノートを演奏家本人が書くことは、曲に対するその人の考えや意気込みなんかが伝わってくる楽しみもあって、ありがたいと思うけどね。

361:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:06:46 NXxsde8a
書きたいひとが書けばいいんじゃない？

362:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:15:50 dcR77ToW
ライナーノートは読んだことがない。
CDケースから出さないことすらある。
だから

363:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:23:07 Rgp2zk5e
ハーンなりのこだわりがあるんだろ。書きたいから書いてるんであって営業努力というのはちょっと違うとおもた。

364:名無しの笛の踊り
08/05/21 18:28:27 NXxsde8a
とらえ方やろね。それでハーンは音楽に真摯な情熱をもっていると、
評価してファンにあるひともあるだろうし。
いずれにしても悪いことではないよ。

365:名無しの笛の踊り
08/05/21 21:55:51 Rgp2zk5e
もっと強力な共演者がついて欲しいもんです

366:名無しの笛の踊り
08/05/22 19:03:01 YKEoepUl
強力な共演者ねぇ。音楽性抜群のハーンに勝る人いないしょ。

367:名無しの笛の踊り
08/05/22 20:33:27 Blm/owrI
そういう痛い信者みたいなこと言わないの。

>>365が言いたい強力っていうのは、ネームバリュー的なものでしょ。
今までのディスクの共演者は、その点で弱いものがある。

368:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:04:15 WkSnz2Wr
室内楽にしても協奏曲にしても、ハーンが演奏するなら例えばアルゲリッチVSクレーメルみたいな個性のぶつかり合いは必要ない。俺はね。
だから今までの共演者には特に不満ないというより、むしろ評価しているけどね。ネームバリューだけ見れば確かに弱いけど、演奏は必要十分じゃね？

369:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:11:44 RSsSeSHo
ハイティンク／シカゴ響とブラコンやってくれ。

370:名無しの笛の踊り
08/05/22 22:12:01 cwmMp20u
ハーンはクレーメルのように個性があるタイプでないし・・・
とちらかというと、パールマンとアシュケナージのコンビみたいなのが
いいんじゃない？

371:368
08/05/22 22:14:30 WkSnz2Wr
>>370
そうそう、そうゆうことが言いたかった。

372:名無しの笛の踊り
08/05/23 08:35:35 w1Ywsw0p
此処はアンチがいないと全く盛り上がらないんだなｗｗｗｗ

373:名無しの笛の踊り
08/05/23 11:59:24 GWFbfPen
ハーンのアンチって聞いたことない。

374:名無しの笛の踊り
08/05/23 20:14:57 met9TmcB
アンチいるよ。

375:名無しの笛の踊り
08/05/23 23:39:16 8TEv4VeM
いるのはハーンのアンチじゃなくてハーンヲタのアンチ。

376:名無しの笛の踊り
08/05/24 01:00:52 NAetys3M
ああ、なるほどそれは正しいｗ
演奏家に悪意をもってもしかたないしなあ。

377:名無しの笛の踊り
08/05/24 03:23:23 44lWJCdt
>>375
四半世紀ROMれよ

378:名無しの笛の踊り
08/05/27 17:11:16 yNwrYNRH
バーバー盤かいました。明日とどくって。

379:名無しの笛の踊り
08/05/29 12:04:10 9giLzYhe
youtubeのコメント見てみろよ
どの演奏でも信者とアンチの壮絶な叩き合いが繰り広げられてるから
ハーンはヲタもアンチも極端だな
どちらも熱狂的

380:名無しの笛の踊り
08/05/29 14:39:56 o4bAmtQ6
ハーンに限ったことじゃないんだが、アンチってよくわからん。
気に入らない奏者のことになんでそんなに熱心になれるんだか。

381:名無しの笛の踊り
08/05/29 15:39:21 bpETp44p
クラシックのアンチの場合は、
自分の理想とするスタイルと違う奏者ってことだと思う。

でもヨウツベでは、日本以外の国での傾向もわかるぶん
コメントは面白いかも。

382:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:24:01 kdi1pMDr
バッハの無伴奏を買おうと思うのですが、ハーンとユリア・フィッシャーでは
どちらがお薦めですか？

383:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:25:07 bpETp44p
好みによる。　

384:名無しの笛の踊り
08/05/29 19:31:27 er0+ega8
無下もない答えでわろた
つまり両方買ってみる事を薦めてるわけだな

385:名無しの笛の踊り
08/05/29 22:22:26 bpETp44p
両方とも買わないほうがいい、という意味だったりしてｗ

386:名無しの笛の踊り
08/05/31 00:28:24 gfkcB9wS
少なくともハーンは半分しかない。

387:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:43:47 OeyIHc/k
ハーンを買っとけば間違いないよ、どんな作品も。。今は小作品集が聴きたい。。ハーンでだよ

388:名無しの笛の踊り
08/05/31 15:47:13 w7VYBAxR
ヨウツベのコメントを見ると、海外での批判も
日本とは大差がないのがわかった。

389:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:49:53 2YOradGr
77777777777777777777777777777777777777777777777777 7777

日銀は金利を4パーセントにまで上げろ
原油や株式市場を崩壊させることにより
製造業という実質力の高い日本が浮上するし
庶民のサイフもずっと楽になる

資源占有してるだけのロシアやアラブが日本人より
金持ちなんて正義に反するだろ?
なんでゼロ金利で連中を金持ちにしてやらなあかんのだ　ヴォケが

88888888888888888888888888888888888888888888888888888888

次ページ