マーラー交響曲9番　part6

マーラー交響曲9番　p ..

896:名無しの笛の踊り
08/11/14 06:03:25 78odlSLs
>>895
マジで下手すぎる。
何年か前にマーラーの復活聞きに行ったけど
終演後ブーイング出てたもん。

897:名無しの笛の踊り
08/11/14 07:24:07 IoHTCpl2
>>895
>>896
上手なオケによる破綻のないマーラーはちょっと･･･
（′д`)

という方にスリル(色んな意味で)を味わいっぱなし
の80分間をお約束できる「9番」となっております

マーラー指揮者たちを悩ませてきた、未決定部分の多
いスコアをイーモリ氏がかなり大胆に処理しているの
も注目。

そしてイーモリ氏の「あの棒」にシティフィルがどう
食らいついていくか、フィナーレまで体力が持つのか
など、１小節たりとも飽きさせません。

「マーラーの9番て面白いのは第1楽章だけじゃん」
という吉田病を発症している方も是非！

898:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:05:19 s1ve0eHa
>>897
「吉田病」っていうんですかw　オレも昔、病名知らないで罹ってたよw

マーラーやブルックナーの実演はCDには代え難い魅力があるからなぁ。
技術的に不安要素があるオケでも、どうしても聴きに行っちまうんだ。

シティフィル、6番は良かった。7番はイマイチ。さて9番はどうなるか。

899:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:21:17 IoHTCpl2
>>898
おなじ吉田病罹患(元)者として、お察しします

あの病を発症すると、第１楽章で集中力を使い切って
しまい第２楽章以降が蛇足に感じてしまうから困りま
す。

さて初台へ行って参ります。
ﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙがちゃんとF#-A-H-Aと鳴らしてくれること
を祈りつつ。。。

900:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:10:54 IoHTCpl2
「9番」からこれほどまでに19世紀の色香を引き出し
た演奏というのはおそらく空前にして絶後だったので
は。そんなイーモリ氏の指揮でした。満足満足。
ブルックナーが『交響曲第13番』を作曲していたら、
きっとこんなんだったろうな、という。

懸念だったﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙは、まあ、その、つまりなんだ。あれでした。

901:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:04:58 i5I2kBGG
たしかに演奏様式としては今風ではなく、ちょっと懐かしい感じがしましたね。
でもそれが必ずしもデメリットにばかりなっている訳ではなく、
ある種のマーラーらしい一面を強調する結果にもなっていたように思います。
パーヴォ・ヤルヴィ指揮フランクフルト放送交響楽団の実演を聴いたあとでは、
余計にそう感じました。

902:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:01:23 taDkXqYB
カラヤンのアナログ盤のミスだが、さすがのカラヤン
ともあろう者が見過ごした事実を信じられない。
どうして編集の段階で気付かなかったんだろう？
いったい何があったのだろう。

903:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:44:56 1Xk4hPKf
カラヤンは大量に録音したし、新しいハードも好きだったみたいだけど、
録音そのものにはあんまり気を使ってない感じがする。

904:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:48:58 3fka5PK9
録音機材そのものが好きなんだろうな

905:いっちゃん
08/11/19 07:02:36 0e7mAaTH
スタンダードは、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ VPO?のﾍﾞﾙﾘﾝ、ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ･hallのﾌｨﾙﾑ、、意外性は、ｹﾝﾄ･ﾅｶﾞﾉﾊﾚ管の2000?頃日本公演(芸術劇場)だな！
後者は、個人的に駄演の印象だったが、久々視聴して、やっぱ凄いね！バカNHK放送時間変えやがって見事に失敗(T_T)

906:名無しの笛の踊り
08/11/19 08:07:25 CneHpTme
>>902
カラヤンは演奏の内容が良ければ、敢えて録りなおさないこともありました。
そういう箇所はいくつもあります。ブラームスでもありました。
世間のひとは、その点で、カラヤンを誤解しているのです。

安永徹（談）

907:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:21:14 z2tkJQoI
カラヤンはそうかもね
昔、FMクラシックアワーのライヴでも見事に振り間違ってBPOが大あわて
ってのが、そのまま放送されてた・・・マラ４だけど・・・

908:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:32:14 du8aNpa7
フランスのオケがズッコケタ時のｇｄｇｄ感は異常

909:名無しの笛の踊り
08/11/20 00:17:43 M+PO3i8b
まあ、クレンペラーウィーンフィルのオケが崩壊しかけているのを楽しめるようになれば
なかなかの通といえよう

910:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:49:01 HGFrYhxy
2008年 11月28日(金) BS2 Bモード・ステレオ
パリ国立オペラ座管弦楽団演奏指揮：ダニエレ・ガッティ

交響曲第九番 ( マーラー作曲 )

[ 収録： 2008年6月22日, サル・プレイエル ]

911:名無しの笛の踊り
08/11/22 02:46:59 tLzFxCvF
そういえばRCAのガッティのマーラー
全集にして欲しいよな
スレ違い、すまそ

912:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:08:08 1MyjR7Pr
>>910
情報thanks

913:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:06:10 UqeWe+gF
4楽章好きな人多いけど、俺は3楽章が一番好き。
１、２楽章も渋くて不思議な雰囲気で好きだが・・・
4番はあまりにストレートというかくさすぎて・・・

914:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:22:03 ceVotcNL
アバド＆ＢＰＯの第三楽章クライマックスは三段階のシフトアップだぜ。

915:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:34:44 uhmrKalc
>>914
それ持ってます。
アバド蔑む人多いけど、あれはすごいと思った。
いろいろな動物の鳴き声が聞こえるみたいだった・・・

916:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:37:31 XJTELe0P
90年にタイムスリップして、ドホナーニ／クリーヴランドを聴きたい。

917:名無しの笛の踊り
08/11/22 17:20:56 TLnngqJO
>>914
何枚も聞いたけど、あの3楽章は一番好きかも。

918:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:06:21 R3YYAy4X
>>914
ウィーンフィル盤は嫌いなの？

919:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:14:13 ceVotcNL
アバド＆ウィーンのタッグはどうも・・
どうせならルツェルンとやった2と5を挙げたいくらいW

920:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:55:07 WadI/F9w
ウィーン時代のアバドはどれもこれもあんまり自己主張できなかったよね

921:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:06:10 mPct0l7Q
おれも第３楽章はアバド・ＢＰＯが最高だと思う。

922:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:17:58 ceVotcNL
左向きのアバドにはウィーンは窮屈だったろうね。
マーラーユーゲントとのライヴＤＶＤはいかがでしたか？

923:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:13:17 05AZGikK
BPOとの第3楽章、来日公演でも鳥肌モノでした。凄まじかった。。。

924:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:22:59 1ZNwb3kh
>>902
カラヤンのスタジオ盤のミスはクラ（esクラリネット）の飛び出し以外にも
2楽章のファゴットソロで臨時記号の間違えとかがあり、一体何が起きたのかと
思います。カラヤン生誕百年だし、当時の録音スタジオでの内輪話みたいなの
暴露されないかな？
　馬鹿な評論家たちは磨き上げられた完璧な演奏とか言って、それを真に受けてる
馬鹿も多いけど、あの演奏は一見冷たいが凄く熱い、ライブ以上に熱いですね。
演奏会場で聞いたら傷など些細気にならない素晴らしい演奏だと思います。
でも繰り返し聞くにはあのミスはつらいですよね。
　あのとき一体録音セッションで何が起きたのだろうか？とても知りたいです。

925:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:30:59 4aaLI0Uw
ミス、とか言うのは、楽譜と違う、という程度なのか、
それとも、こんなのあり得ん、というレベルなのか、

どっち？

926:名無しの笛の踊り
08/11/23 03:46:45 QvW/ruqA
つーか今の録音が神経質に楽譜に忠実ということをやり過ぎてるだけだろ。
今は実演で出来てないことをCDとして売り出している奴ばかり。
そんな修正しまくりのものを基準として過去の録音を評されてもな。
フルヴェンだってクライバーだって今の二流指揮者より乱雑な演奏ということになりかねん。

927:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:56:09 7BelvW2z
名盤というには、色々な条件があるものだが、
「最もミスが少ない」という観点ではどうだろうか？

最有力なはずのカラヤン・アナログ盤があんな状態だし、
ジュリーニ・ＣＳＯといったところか？

928:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:22:51 kElxI7s/
>>927
最もミスが少ないがどうかは解らないが、ジュリーニ・CSOが初出の時、レコ芸大木正興さんが
「はるかな高みから、鷹の目で見た・・・」みたいな表現で
曲を大きく捉え、さらに細部の出来も上々であることを評していた

LPを初めて聴いた時、なるほど、と思ったよ

ただ「ミスが少ない」だけに限定すると他にもあるかもね、あれから30年近く経っているし

929:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:43:04 jodmYjvt
ドホナーニ／クリーヴランドか
ロペス・コボス／シンシナティ

930:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:47:38 yX9bCa7K
>>925 ソロを一小節早くクラリネットが演奏し周囲が動揺してテンポが落ちている。かなりの大事故で演奏が止まる恐れもゼロではない。単なるミスではすまないレベルアマオケでもこんなミスは普通しない。
でもライブではこういうことはときたまあるがスタジオ録音では有り得ないと思うのだか？

931:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:02:49 h9/GYdMW
>>927
ちょっと小澤盤買ってくる

932:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:05:08 alAwk3eV
アバド＆ＢＰＯはライヴだよ

933:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:13:53 7BelvW2z
カラヤンとギュンター・ヘルマンスに何が起こったのか？

934:名無しの笛の踊り
08/11/23 13:44:16 icMv7qx0
世界的な発売日が決まっていて間に合わなかったのかな

935:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:12:12 yX9bCa7K
次のスケジュールが入っていて時間がなかったのかな？そうだとしたら悲しいし悔しい

936:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:40:33 7BelvW2z
残っている音源で今から再編集したらどうか？

937:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:42:43 4MA7iWVF
何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。

938:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:07:27 7BelvW2z
>>937
> 何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
> あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
> カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。

レコ芸の大木正興氏の評論をぜひお読みください。
名文です。

ちなみに同じカラヤンでも一月後のブルックナー３番は酷評してます。

939:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:42:52 4MA7iWVF
その人が評してるからってこと？
何時のレコ芸を読めばいいのか判らんのだが2008年の時点で最有力と言ってるわけ？

940:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:55:48 yX9bCa7K
大昔のことでよく覚えていないが誉めてた気がするだれかアップしてくれないかな？ただこの人の批評は観念的であまり参考にならず大嫌いだった

941:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:34:59 cYXu5Z/h
>>930
あれ、良く収拾が付いたと思う。カラヤンの指揮の腕？
ともかくなんで修正しなかったんだろう。

942:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:56:23 wNhbD1CU
傷物と銘打っている裏青ならはともかく、あのスタジオ盤はそもそも
金を払わせるという方が間違っている、それくらいあのミスは酷い。
普通なら封印モノだ。仮に実演だったらカラヤンの演奏史上最大の
汚点の一つになったことだろうよ。

幸い汚名返上のライヴ盤や裏青は結構な出来だから、それで充分だろ。

943:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:01:18 mCQSUfje
>>942
もちつけ。

944:名無しの笛の踊り
08/11/24 02:02:08 XcpO1aDz
>>942
でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
(ライブ盤や裏青の演奏も良いのは確かだが）
カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。
もしあの録音がお蔵入りになって、裏ルートで１，４だけの裏青が出たと
したら伝説の演奏になっただろうね。

945:名無しの笛の踊り
08/11/24 06:17:58 JL+y5RjN
>>910
ないじゃん！

946:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:26:57 5bgerLE1
>>944
> でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
> 究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
> カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。

激しく同意。
ライブでは不可能なカラヤン美学が開陳されている。
録音状態もデジタル録音のライブ盤より艶やかなのには
ただただ驚嘆。
ＤＧのエンジニアがいかに凄かったか。

947:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:25:15 rtT/x6+R
カラヤン９番ステレオ版については、第三楽章で看過できないミスがあったものの、
「まぁいいか、取り直すとコストがかかるし。第1楽章はよくできたし、こんなものだろ」って
感じだったんじゃないの？

でも気が変わってライブで取り直した。
一度世に出してしまったからどうにもならず、あれこれ変な理由を立ててステレオ／ライブが
時をおかずに世に出ることになったって話じゃないかと思うｗ

948:名無しの笛の踊り
08/11/29 10:12:44 lWxK1g5p
胴衣

949:947
08/11/29 11:50:04 E4uwjFDw
「アホなこと言ってるんじゃねーよ」とか言われるかと思ったら
同意サンクスｗ

あと、ステレオ→スタジオでしたorz

950:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:05:15 qAoba0X8
あれが出た当時はバーンスタインの人気が凄くて、
そのせいもあって、ライヴ録音をセッション録音より上に置くような
風潮があった。カラヤンもそれに乗ったというか、そういう需要に
応えたのかなあ、とか当時思った。
カラヤンのライヴ録音でそれ以前に発売されたものって
ほとんどなかったんじゃないか？

951:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:07:01 glr79A0o
意外にいいのが、ムント＆京都市交響楽団だと思う。。。
哀調盤は、ノイマン＆チェコフィル。。。

952:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:53:05 i5HfVpfB
マーラーの弟子、ワルターはどうすか？

953:名無しの笛の踊り
08/11/29 14:53:46 5RNRGgW/
>>951
ムントのは、何回かこのスレでも盛り上がってますよ、最近では>>809あたりからの一連の流れ
その前にも結構出ているね。
「つまらない」「いや結構イケル」「オケが下手」「いやナカナカ頑張っている」
いろいろと意見があるようです

954:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:28:06 jS3C35MY
巻き添えアク禁でずっと書き込めなかったんだが、>>910って、結局釣りだったのか？

ガッティ・ファンだから、大喜びしたんだが。

955:名無しの笛の踊り
08/12/06 17:25:26 +OMcqLvR
ガッティは早くロイヤル・フィルから離れて欲しい

956:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:43:47 pCilBAwi
ガッティのマーラーは5番がCONIFER（現RCA）、4番はRCAから出て以来
RCAとは契約切れてるから続編はないだろうね。6番も録音の予定はあったみたいだけど頓挫したみたいだし。

957:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:30:32 Vp99ZEzb
ガッティは同世代のイタリア人指揮者じゃ一番才能があるのに何故か評価はちょっと落ちるな。
パッパーノやルイージはそこそこのポストを持ってるのにガッティはロイヤルフィルやフランス国立だからな。
ガッティにスカラをやらせればいいのにムーティ以後は空席のままだし。

958:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:16:54 UTMn1jG0
次代のエースはパッパーノだと思う

959:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:43:53 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

960:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:19:40 4iZJ4qnv
>>959
投票しにいくと、お前のマルチを認めることになるから意地でも行かない。

961:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:08:57 hmmasUSy
ハイティンク・ＣＳＯのマラ９はいつ出るのだろうか？

962:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:18:25 gDHHk7o4
来日に合わせて大安売りでもするんじゃないか

963:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:00:15 LRQZuH+l
今後どんな演奏が出ようと、ショルティCSOの演奏を超えるのはかなり困難だろう。
技術的な完璧さはオケの理想の粋に達している。
個々の表現力と全体のプランの見事な均整。録音も最高のスタッフを揃えている。

964:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:12:54 7QoAsmzV
俺は既に超えてる録音が多数あると思うけどなｗ

965:名無しの笛の踊り
08/12/13 11:02:12 8XLi2J10
>>957
ガッティは来年9月のスカラ座来日でドンカルロ振るからもしかしてゆくゆくは…かな？