マーラー交響曲9番　part6

マーラー交響曲9番　p ..

792:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:34:03 fyvmFGyn
>>789
おかしい。普通、使命とか、宗教使節団かと思う。マニュアルとかオートマでしょ。

>>780 ミトプーもバンスタもセンス最悪だろｗ
その通りだね。今のところ、両方とも店頭Popでは見ないだろう。

793:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:15 fyvmFGyn
>>781
UK,USでは、そうだろう。

794:名無しの笛の踊り
08/10/11 00:35:34 BL2uhO8u
OKですよ。
マニュアルやオートマだと何のマニュアルかﾜｶﾗﾝと>>783に言われるしｗ

795:名無しの笛の踊り
08/10/11 02:40:02 CyA6H3qX
GUSTAV MAHLER
Sinfonia n.9 in Re Maggiore
New York Philharmonic Orchestra
Direttore: Dimitri Mitropoulos
23.1.1960, New York
HUNTCD 521

25'17''/13'43''/13'05''/21'04''

796:名無しの笛の踊り
08/10/11 05:44:51 t0wGFnld
欧米の人はどうしてるんだろうね？

例えば、エフゲニー・ムラヴィンスキーとかヴィルヘルム・フルトヴェングラーはアメリカでどう呼ばれているんだろう？　フルネーム？　もしくは、ディートリヒ・フィッシャー＝ディースカウを "ＤＦＤ" とするやり方かな？

"Renny"　とか　"Mr. S"　とか、定着したニックネームがあればいいけど、ない場合が気になるな。

797:名無しの笛の踊り
08/10/11 07:57:48 kZ8hCw5D
英語のサイトでショスタコーヴィチがShostyと略されてるのなら見たことある。

798:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:06:34 HiUvfYRi
バーンスタインの発音についてはBBC放送（一応ネイティブってことで）で聞く限り、無理矢理カタカナに直すと
「レオナルド」だな。ちなみに旧レニングラードであるサンクトペテルブルグは「サンクトピーターズバーグ」
で、レオナルドと言えば、レオナルド熊さんだな。
あとエフゲニーは、これも無理にカタカナ表記すると「ユージーィーン」

799:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:38:59 J1rijy0N
>>796
バーンスタインだったらRじゃなくてLでしょ。

800:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:43:26 K9U/SHqN
ドイツのラジオはバーンシュテインと発音するよね。

801:名無しの笛の踊り
08/10/11 09:56:14 vpoFaeZk
てか、おまいら完全にスレ違い。
どこかもっとふさわしいスレでやってくれよ。

802:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:17:19 J1rijy0N
では模範書き込みお願いしますm(__)m

803:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:43:32 AtlwAaZx
ベルンシュタインとかそういう発音はユダヤ系なのが目立つから嫌がる人が多いよね

804:名無しの笛の踊り
08/10/11 11:47:06 FMx7Sjjx
フルベンの９番はやっぱり凄いね

805:名無しの笛の踊り
08/10/11 22:57:38 mCzH9+KC
いまだにバーンスタインベルリンでトロンボーンが落ちたという場所がわからない
誰か比較のMp3うぷしてくれ

806:283
08/10/11 23:14:28 ay4UeLNw
>>805
買え。
貧乏人

807:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:32:16 aZrBy5N4
貧乏なら買わないだろ

808:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:35:14 vpoFaeZk
迂闊にもﾜﾗﾀｗ

809:名無しの笛の踊り
08/10/11 23:45:10 ujF+/QlZ
やはりマラ９というのは凄い名曲だな。
それとこの曲を録音するくらいの指揮者はもの凄い覚悟でやっていると思う
20種類くらいCD持っているけど、つまんなかった演奏って記憶にないもん
地味でスルーされ気味のノイマンチェコフィルなんか良かったと思うよ
そんな俺がベストだと思うのはジュリーニ／シカゴSOかな、スケール雄大で細やかさも備えてる
バルビローリのも泣ける

810:名無しの笛の踊り
08/10/12 00:47:09 pmdAx1Qr
>>809
ムント指揮　京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。メトロノームに合わせて機械的に演奏しているみたいな感じ。
600円くらいで売っているから買ってみ。世紀の駄演だな。

811:名無しの笛の踊り
08/10/12 01:03:20 hcSz5L3r
>>810
ところが、そうでもないんだなー。
ブログでも、ユーザーレビューでも、俺の知り合いでも、日本のオケにしては
上出来と褒めるヤツがけっこういる。世紀の駄演とまでは思わない。
ま、普通（並）だね。６００円に文句つけてもな。

812:名無しの笛の踊り
08/10/12 02:18:21 Odum/W0G
久々にバルビを大音量で聞いたけど熱い演奏に感動した
この頃のベルリンの音は今とまったく違うのに改めて驚いた

813:809
08/10/12 02:31:41 cfTlQ1Nh
>>810 >>811
レスサンクス、さすがに２ちゃんねる。ちょっと興味を持ったCDは買ったつもりが
そんなとんでもない名盤（迷盤）は聴いたことがない。
ところで600円てェのは、ユニオンでBランクの価格だよね？定価じゃないよな
ムントか、明日お茶ユニオン行くから、買い占めるなよ！
って600円にそんな熱くなることないか・・・

814:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:12:41 V0z/1MWN
>>812
禿同。超の字を何個つけても足らない超超超名演
まして大音量なんかで聴いたらマジで感動で死にかねんぞ

815:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:15:26 n5N7mtgG
いまだにバリビローリに感心してる珍獣が居るとはｗ
それにバルビだって
馬鹿も丸出しだなｗｗｗ

816:名無しの笛の踊り
08/10/12 03:22:07 V0z/1MWN
だって感動するんだもんバリビローリ

817:名無しの笛の踊り
08/10/12 05:03:50 vt/CHE24
久しぶりに、カルビを食った。

おいしかった。

818:名無しの笛の踊り
08/10/12 06:47:50 hcSz5L3r
バルビ、俺も好きだけど何か。

819:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:08:08 gVPpkDFp
キモイ

820:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:15:09 pmdAx1Qr
バルビローリも昔は良い演奏と思ったけど、昨今これだけ多数の9番が出そろっていると、見劣り（聴きおとり）すると
思うよ。
解釈は古く、教科書的な平凡な演奏。それにダイナミックレンジが狭い、固い古くさい音質、録音（EMIだし。。。）
こんな演奏に80分近くつきあうのは、いまとなっては苦行。
だったらカラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬の方が余程良い。
私的には佐渡兵庫≒バルビローリのイメージ。そのくらい悪いって意味。

821:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:17:08 50ULgRXa
けなしたいだけのコミュニケーション不全厨やんかｗ
自分のブログでも作ってやればいい

822:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:19:04 g2+LaJAb
バルビローリは決して古い演奏ではない。曲の本質・核心をついている。
無駄や虚飾が全くないし、以前批判していたやつがいた第4楽章も
なぜああいう単純な和声なのか、よく分かる演奏。
第14楽章に全力をかけながらも、23楽章も決しておろそかにしない。
おまけじなくて、しっかり溶け込んでる。

823:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:38:38 HSL16pvi
バルビか。。。

824:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:44:06 jVP0M0KG
どうもハルヒにみえて仕方がない

825:sage
08/10/12 10:45:03 2D+uWEVD
人のよって感じ方はそれぞれだろうが、
バルビローリの雰囲気が好きな人には最高の演奏でしょうね。
それとあのころのベルリンフィルでのマーラー、
ってことで大事に思う人もいるんじゃない？

826:名無しの笛の踊り
08/10/12 10:57:37 hcSz5L3r
まあ、人ぞれぞれとしか言いようがないね。ちなみに俺は>>822と同意見。

気になるのは>>820の「解釈が古い」という部分。バッハなどの古楽器・ピリオド演奏なら
まだ分からないでもない。しかし、マーラーに「新しい」とか「古い」解釈ってあるの？

ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、
マーラー演奏に、全体的なモード（流行）が存在するの？

「解釈が古い」というのは、実質的に「ふるい録音」の言い換えにすぎないんじゃね？

827:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:16:36 gVPpkDFp
こんな爺にしか賛同されないバルビ(笑)

828:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:22:01 pmdAx1Qr
>>826
>ファッションみたいに、今年はミニスカート、来年はロングとか、そんな感じで、

その例えから察するに、かなりご年配の方かと。。。　バルビローリ世代なのでしょうか。
思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
です。
ムントの方がマシ

829:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:28:54 hcSz5L3r
>>828
丁寧なレスありがとう！
ファッションの喩えは、意図的にカリカチュアしただけ。
俺は３２歳。年配というには微妙に若いかもｗ
誤解させて申し訳ない。

バルビローリは上っ面を「撫でた」だけというご指摘。なるほど。
もしよければ、いくつか具体的なポイントをご教示下されば嬉しい。
あなたみたいなスコアを見ながら聞くほど詳しくないので。

p.s.
ムントは俺も悪くないと思うよ。

830:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:29:26 //khM4LZ
>>828
>カラヤンのライブ盤とか、ギーレンの旧盤、高関群馬
これも単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMだろ

そんなキミのオススメを言わないと単なる卑怯に過ぎない

831:826
08/10/12 11:38:55 hcSz5L3r
【ID:pmdAx1Qr】

>>810
ムント指揮　京都市交響楽団の演奏は非常につまらないよ。
世紀の駄演だな。

>>826
>（バルビローリより）ムントの方がマシ

ムントが最悪の駄盤と書いておきながら、数時間後にはムントは「まだマシ」と持ち上げる。
こういうのは書き手の信頼を失うのでやめたほうがいいんじゃない？

832:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:49:58 g2+LaJAb
＞思い入れたっぷりですが、9番はスコアが研究され尽くしていいまして、バルビローリの
＞音楽など単に上っ面をなでただけの、響きだけが美しい素人向けのBGMみたいなもの
＞です。

スコアなんか研究してもバルビローリみたいにはならないぞ。
最近のは録音のせいもあるが、局所的な恣意的な音楽ばっかりで、これに似た演奏すら見あたらない。
上っ面だけであんな音楽ができるわけないだろ。っていうか、交響曲なんて指揮者の言うとおりスコアなぞってるだけだと
思ってたが、このCDだけは特別。演奏者全員が指揮者として音楽を演奏してる。
音楽は技量ではないことをそのまま示している。

833:名無しの笛の踊り
08/10/12 11:59:39 pmdAx1Qr
>>831
お前年取ってるくせに粘着で気持ち悪いな(^_^;)
しかも文章読解力がないところ、馬鹿揃いの団塊の世代って奴かな。

ムントを「最悪」の駄盤なんて書いてないでしょ。勝手に書き換えて持論を展開するなよ。なんで読解力無いのかな？
本当に馬鹿なの、高卒なのかな。

ムントは「つまらない」演奏で、ムントの方がマシってことは、バルビローリは、ムントよりも「つまらない」って解釈くらい
出来ないのはおかしい。国語力無いくせに粘着とはこれいかに。。。

834:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:07:36 b/OiARed
たとえバルビが「世紀の駄盤」としても、アバドのような「世紀を超えた駄盤」よりはマシってかw

俺はそれなら同意するぞw

835:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:08:31 x0eUSNQ3
そういう意味ならマゼール＆ＶＰＯは凄い演奏なのだが・・・

836:831
08/10/12 12:08:38 hcSz5L3r
>>833
申し訳ない。相手にした俺が一方的に悪かった。
全面的に謝罪する。好きなように罵倒してくれ。

837:名無しの笛の踊り
08/10/12 12:56:24 2x33MZEu
答えたら揚げ足を取られそうなレス>>829-830には返答しない時点で荒らしだろｗ

838:名無しの笛の踊り
08/10/12 13:30:09 jVP0M0KG
ま要するに
自分の聴きたいものを聴けってこった

839:名無しの笛の踊り
08/10/12 14:03:04 pqxvHP2K
交響曲はとにかく大音量で聴け
古い録音でもＣＤにはいろんな情報が入ってる
それらを聴き出すにはヴォリューム位置が１０時過ぎぐらいでないとダメだからね
出来ればＢ＆Ｗのスピーカーでよろしく♪

840:809
08/10/12 15:21:19 Bzf3mOWA
いやー御茶ノ水ユニオンに、そのムントのCD買いに行ったんだが、なかった。
あっても600円以上は、ビタ一文出すつもりはなかったがね（そんなエバルほとの事じゃないか）
ラベルの色で何％引き、とか書いてあったんで、余計なCDをまたバカバカ買って来ちゃったわけよ
帰ってきたらこのスレ、かなり荒れたね。オレが「バルビローリも泣ける」って書いたからか？
責任感じちゃうな。まぁ、それだけ熱くなるほどの名曲ということで、一つよろしく
このスレの住人には、ザンデルリンクベルリン響は、どういう評価？
ドイツらしくて、硬質でガチッとした手ごたえのある、今時（かなり前だが）珍しいタイプの名演
だとオレは思うのだが、穏便に感想お願いします

841:名無しの笛の踊り
08/10/12 15:23:28 pmdAx1Qr
>>840
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

842:809
08/10/12 15:34:13 Bzf3mOWA
>>841
さすが！反応早いね、情報サンクス！
すっかり「600円のムント」が定着しちゃったが、これはおれのせいじゃない。
最初に書いたのは、>>810だからね、
どうも気になるので、1000円でも買うか、ってそんなに悩むプライスでもないか？
809で書いた「この曲につまらないCDは記憶に無い」がくつがえる怪演か？
聴いてみないことには判らないからなぁ

843:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:31:11 AAjhlQ4T
ええと、ええと、、、ムント！

兄貴のムント！

長澤まさみ「お兄ちゃんみたいな彼氏が欲しい」 - 「ムント」

844:名無しの笛の踊り
08/10/12 17:33:06 AAjhlQ4T
♪～むんとひヒヒヒヒヒヒヒヒヒ、ひとこぶらくダダダダダダダダ、だっくすふんドドドドドドドドド、どうも。

安田成美が歌っているトヨタのＣＭ。

もうずっと頭から離れないメロディーなんです。

甥は毎日歌ってます。

横浜銀蝿の「尻取りロックンロール」という歌の替え歌らしいです。

845:名無しの笛の踊り
08/10/12 20:07:53 2D+uWEVD
>>805
いちばん目立つのが、
トラック14の1分3秒～

846:名無しの笛の踊り
08/10/12 22:47:47 LuGxbnxR
バルビロリは録音が悪いよ

847:845
08/10/12 23:05:17 2D+uWEVD
失礼しました。書きもれました。
第4楽章です。2枚目。

848:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:08:29 FVMUFVoN
ヤンソンス＆オスロでも聴くか

849:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:41:18 ZZm1HvPc
>>840
809みたいな馬鹿はモノラルにしてスクラッチノイズ加えてワルターの発掘録音だといったら絶賛する馬鹿だから気にするなｗ
ムントは名演ではないが普通に聞く分には悪くない。

850:840=809
08/10/12 23:53:18 Bzf3mOWA
>>849
そうだな、809は馬鹿なんで気にしない・・・っておれじゃん！
おまえ、面白すぎ

851:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:55:14 c18iM5RL
>>809

852:名無しの笛の踊り
08/10/12 23:58:05 V0z/1MWN
実に面白い

853:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:20:10 wkCyJmFd
バルビローリは録音もすばらしい。
音響と音楽を勘違いした最近の残響過多とは大違いだし、
分解能重視の人工音とも違う。このCDが暖かく、時には熱く切実に迫るのは
キンキンギラギラの捻じ曲げた艶とか音の綺麗さを誇張してないから。
録音に関わった人たちも音楽を理解していて、そのまま音楽を伝えている。

854:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:20:22 ewIe+mnz
ラトルの９番のＣＤを持ってないのに気づいたけど買う気が起きなかった

855:名無しの笛の踊り
08/10/13 01:41:46 CzptrEU9
>>853 これと同じにおいがするな
--------------------------
電源コードを変えると音が変わるのはピュア界では常識です。私は発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいます。
電線の材質は無酸素銅が最高ですよ。おかげで、ウチはミニコンですが、ハイエンドよりいい音がしますよ。
ちなみに電力会社の違いでも味付けに差がでるよ。

電力会社　　　長所　　　　　　短所　　お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　　　バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　C
中部電力　　　　低域量感　　低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　透明感　　　　低域薄い　　　 B+
北陸電力　ｳｪｯﾄな艶　　低域薄い　　　 A-
東北電力　　　　密度とSN　　低域薄い　　 A+
四国電力　　色彩感と温度　低域薄い　　　　A
九州電力　　　バランス　　　距離感　　　　C
北海道電力　低域品質　　　音場狭い　　　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　ﾓｯｻﾘ遅い　　　A

で、上は発電所から５Ｋｍ地点での特徴。それより自宅～発電所間の距離が長いと上記特徴＋マイルドの味付け
短いと上記特徴＋刺激的な味付けが加わるよ。

856:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:03:59 CzptrEU9
ここ２，３日話題の（？）ムント　京都市交響楽団（ARTENOVA）が気になったので買ってきて、いま聞き終わったよ。
感想だけど、録音の音質は良い。それで肝心の演奏だが、いまどき録音に４日も掛けた甲斐有って、かなり丁寧な
ミスの無い安全運転な演奏。しかし、あまりにも凡庸で途中眠くなった。特に１楽章の平凡さ、抑揚の無さは困った
な。昔のN響の演奏みたいなイメージ。奏者個々はかなり腕がよいことは判った。特にフルートはかなり上手いよ。
3楽章が一番聞ける。4楽章は弦の数が少ないのか、響きが薄く、ライブだったら５分くらいで「もういいよ、帰ろう」な感じ。
880円だったから損は無いけど、いまどき1000円でインバルとかテンシュテットとか他の演奏が買えるから、わざわざ
これを買う必要はないか。ただ、京都市交響楽団が腕がよいことは判った。専用ホール持ってるオケは良いな。

857:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:06:25 OUG29SO+
いちいちそんなつまらん書き込みをコピペしないでくれ。

858:840=809
08/10/13 02:16:48 7sR9EyZs
>>856
詳しい感想、お疲れ様です。おかげで少し興味が湧いてきたよん
まぁ、オレも立場上（って別にスルーしても良いんだろうけど）いつかは買わないと
と思っているからさ。
でも600円以上はビタ一文・・・

859:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:27:18 CzptrEU9
>>858
600円にあと280円足すだけだから、買えよ（笑）。電車だったら区間3駅歩け。
辛辣な感想を書く人がいたけど、私はそこまでは酷いとは思わない演奏だよ。変な言い方かもしれないけど、このムントの演奏を
聞くと、指揮者の力の差っていうのが良くわかる。前出のバルビローリや、定番であるカラヤン盤が全く飽きずにむしろ終楽章に向
かってぐんぐん、何度聞いても引き込まれるのは、オケも素晴らしいけど、むしろ指揮者の力、構築力が凄いんだ、と感じる。
京都市交響楽団は実力があると思う。ムントみたいな爺でなく、もっと別の指揮者だったら、素晴らしい演奏が出来ると思う。
ドゥダメルにでも来てもらって若返りするか。。。

860:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:31:06 CzptrEU9
>>857
こういうのもあるぞ、HDDの違いを聞き分けられるんだから、驚異的な耳の持ち主だ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

861:840=809
08/10/13 02:39:09 7sR9EyZs
>>859
わかったよ、買うよ。（笑）今日ユニオンで見つかんなかったから、石丸でも行くかな
まぁ、これも何かの縁ってやつかな・・・
昨日書き込んだ時は、まさかこんな展開になるとは、思いもよらなんだ

862:名無しの笛の踊り
08/10/13 02:55:44 kczcc6cO
京響のマラ９は大友の方が良かった。ＣＤにはなってないけれども。

863:名無しの笛の踊り
08/10/13 03:22:04 MEae6GRV
>>860
酷すぎる。ｗ

864:805
08/10/13 22:38:23 4kAsZjW7
>>845 >>847
ありがとう。

865:名無しの笛の踊り
08/10/14 11:57:15 XN7p8r7t
>>765,845
ブラスがおちると結構めだつが、
クレンペラーVPOのライブ版はすごいぞ。
”ずれ”や”はずし”が満載だ。
それでも曲が終わると感動してしまう私は、精神性が低いのかｗ

866:名無しの笛の踊り
08/10/14 17:44:19 OTFyL6su
「ずれ」や「はずし」というよりその演奏自体が「はずれ」なんではないかとw

867:名無しの笛の踊り
08/10/14 20:36:05 j60e7QeF
高関健のＣＤは大太鼓の録音が傑出しているね。

868:名無しの笛の踊り
08/10/19 17:06:08 nQ7bto2A
>>793
UKやUSでも「バーンスタイン」だが・・・

アメリカじゃ、人によっては「ei」をエイって発音することもあるが。

869:名無しの笛の踊り
08/10/29 11:45:58 IYVc5JKW
アルミンクのマラ９をいまから予想する

870:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:24:13 yWaD4k/t
１位ショルティ・シカゴ響
２位ジュリーニ・シカゴ響
３位ブーレーズ・シカゴ響
４位ショルティ・ロンドン響
５位ハイティンク・シカゴ響

871:名無しの笛の踊り
08/11/09 16:52:59 +g5xbce2
１位ワルター・ウィーン・フィル
２位バーンスタイン・コンセルトヘボウ管
３位クレンペラー・ウィーン・フィル
４位小澤征爾・サイトウ・キネン管
５位レヴァイン・フィラデルフィア管

872:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:00:31 Gf5nqr3P
1位　ロペス＝コボス／シンシナティ響
2位　スヴェトラーノフ／ハーグ・レジデンティ管
3位　エッシェンバッハ／北ドイツ放送響
4位　ペシェク／ロイヤル・リヴァプールフィル
5位　アルブレヒト／読売日本響

873:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:34:29 DDEhBR4l
１位バルビ・ベルリン
２位バンスタ・ベルリン
３位アバド・ベルリン
４位ラトル・ベルリン
５位カラヤン・ベルリン（新旧）

874:名無しの笛の踊り
08/11/09 17:49:45 yWaD4k/t

覇気に満ち溢れ、動的なのがバレンボイム。

静謐なのがジュリーニ。

875:名無しの笛の踊り
08/11/09 18:15:58 EEwGI1IV
別枠　クレンペラーNPO

876:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:10:09 jv3ec3Ph
１位 MTT・サンフランシスコ
２位シャイー・ヘボー
３位ウノ・コーホー
４位マーツァル・チェコ
５位カラヤン・ベルリン

877:名無しの笛の踊り
08/11/09 21:12:32 DDEhBR4l
>>876
>３位ウノ・コーホー

ふざけないで下さいｗｗｗｗｗｗ

878:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:00:40 PmCa9/+3
１位カラヤン/ベルリンフィル
２位クーベリック/バイエルン放送響
３位レヴァイン/ミュンヘンフィル
４位ブーレーズ/シカゴ響
５位ラトル/ベルリンフィル

879:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:10:27 AR+pq3nG
実演で聞いたマラ９

ベスト　　若杉／都響(1995年)
ワースト　若杉／NHK響(2006年)
イースト　アルブレヒト／読売日響(2007年)
ウエスト　バレンボイム／シカゴ響(2003年)

880:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:13:05 yWaD4k/t
実演で聞いたマラ９

ベスト　　バンスタ／イスラエル
ワースト　コバケン／ウナリゴエ

881:名無しの笛の踊り
08/11/09 22:25:26 WCvqw5qa
>>879
ウエストとは？
漏れも馬簾市俄古を2003年に聴いたが、第4楽章以外は褒められた門じゃなかった。

882:283
08/11/09 22:32:58 2bNIDTAt
>>870
狙ったかのように、綺麗に右端が斜めになってるなｗ

883:名無しの笛の踊り
08/11/09 23:57:19 Ej3NETHG
実演で聴いたマラ９

第１位　　バーンスタイン／イスラエル
第２位　　バルティーニ／ケルン
第３位　　エシェンバッハ／フィラデルフィア
第４位　　山田一雄／新日本フィル
第５位　　ベルティーニ／都響

ワースト２バレンボイム／シカゴ
ワースト　若杉／Ｎ響

884:名無しの笛の踊り
08/11/10 00:30:16 /VMEfDKd
うほっ

バルティーニ　→　ベルテイーニ
エシェンバッハ　→　エッシェンバッハ

885:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:29:17 QZj0+5Bm
バンスタヘボウ
アバドＢＰＯ
カラヤンＢＰＯ
この三種で満腹

886:名無しの笛の踊り
08/11/11 22:45:23 /OHD2UQx
>>885
確かにその3種は名盤、だが満腹になってもいずれはお腹がすいてくる
そんな時には
ザンデルリンク（POとベルリン響がある）とかどう？

887:名無しの笛の踊り
08/11/12 11:27:45 dcsJ5Ejl
レヴァインフィラ管も仲間に入れてちょうだい。

888:名無しの笛の踊り
08/11/12 17:08:12 00mIeOTD
とても食べ切れん。
どういうわけかたまにワルターを食べたくなることもあるし、
贅沢な悩みだ。

889:名無しの笛の踊り
08/11/12 19:53:45 asf7w2RP
マゼール・ＮＹＰ
ラトル・ＢＰＯ
バレンボイム

これらもなかなか良いよ

890:名無しの笛の踊り
08/11/12 20:10:45 hwjiJ3Rx
かなり昔、マラ１の２楽章を使ったウィスキー？のＣＭあったけど、
あれ、どこの演奏だったんだろう？

891:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:08:16 jWyLAksf
意外とラトルBPOが人気

892:名無しの笛の踊り
08/11/12 22:19:32 kPw2sSh/
編集のオカゲだ

893:名無しの笛の踊り
08/11/13 19:51:41 xA2Il9Nj
明日はシティフィル定期ですが、マジオススメ。とマ
ルチ。

シカゴやフィラデルフィアの実演で、指揮者の無試行
無錯誤に呆れたアタクシですが、イーモリはすごい。
やってくれます。
シティフィルもたぶん。

894:名無しの笛の踊り
08/11/14 00:23:47 I0hdbJC1
いーもりって読むのか・・・・

いまのいままで「めしもり」だとずっと思ってた

895:名無しの笛の踊り
08/11/14 03:41:39 hseozKdE
シティフィルの下手さは異常。

あれでよくプロを名乗れるな・・・

896:名無しの笛の踊り
08/11/14 06:03:25 78odlSLs
>>895
マジで下手すぎる。
何年か前にマーラーの復活聞きに行ったけど
終演後ブーイング出てたもん。

897:名無しの笛の踊り
08/11/14 07:24:07 IoHTCpl2
>>895
>>896
上手なオケによる破綻のないマーラーはちょっと･･･
（′д`)

という方にスリル(色んな意味で)を味わいっぱなし
の80分間をお約束できる「9番」となっております

マーラー指揮者たちを悩ませてきた、未決定部分の多
いスコアをイーモリ氏がかなり大胆に処理しているの
も注目。

そしてイーモリ氏の「あの棒」にシティフィルがどう
食らいついていくか、フィナーレまで体力が持つのか
など、１小節たりとも飽きさせません。

「マーラーの9番て面白いのは第1楽章だけじゃん」
という吉田病を発症している方も是非！

898:名無しの笛の踊り
08/11/14 11:05:19 s1ve0eHa
>>897
「吉田病」っていうんですかw　オレも昔、病名知らないで罹ってたよw

マーラーやブルックナーの実演はCDには代え難い魅力があるからなぁ。
技術的に不安要素があるオケでも、どうしても聴きに行っちまうんだ。

シティフィル、6番は良かった。7番はイマイチ。さて9番はどうなるか。

899:名無しの笛の踊り
08/11/14 18:21:17 IoHTCpl2
>>898
おなじ吉田病罹患(元)者として、お察しします

あの病を発症すると、第１楽章で集中力を使い切って
しまい第２楽章以降が蛇足に感じてしまうから困りま
す。

さて初台へ行って参ります。
ﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙがちゃんとF#-A-H-Aと鳴らしてくれること
を祈りつつ。。。

900:名無しの笛の踊り
08/11/14 21:10:54 IoHTCpl2
「9番」からこれほどまでに19世紀の色香を引き出し
た演奏というのはおそらく空前にして絶後だったので
は。そんなイーモリ氏の指揮でした。満足満足。
ブルックナーが『交響曲第13番』を作曲していたら、
きっとこんなんだったろうな、という。

懸念だったﾁｭｰﾌﾞﾗｰﾍﾞﾙは、まあ、その、つまりなんだ。あれでした。

901:名無しの笛の踊り
08/11/15 01:04:58 i5I2kBGG
たしかに演奏様式としては今風ではなく、ちょっと懐かしい感じがしましたね。
でもそれが必ずしもデメリットにばかりなっている訳ではなく、
ある種のマーラーらしい一面を強調する結果にもなっていたように思います。
パーヴォ・ヤルヴィ指揮フランクフルト放送交響楽団の実演を聴いたあとでは、
余計にそう感じました。

902:名無しの笛の踊り
08/11/19 00:01:23 taDkXqYB
カラヤンのアナログ盤のミスだが、さすがのカラヤン
ともあろう者が見過ごした事実を信じられない。
どうして編集の段階で気付かなかったんだろう？
いったい何があったのだろう。

903:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:44:56 1Xk4hPKf
カラヤンは大量に録音したし、新しいハードも好きだったみたいだけど、
録音そのものにはあんまり気を使ってない感じがする。

904:名無しの笛の踊り
08/11/19 01:48:58 3fka5PK9
録音機材そのものが好きなんだろうな

905:いっちゃん
08/11/19 07:02:36 0e7mAaTH
スタンダードは、ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ VPO?のﾍﾞﾙﾘﾝ、ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ･hallのﾌｨﾙﾑ、、意外性は、ｹﾝﾄ･ﾅｶﾞﾉﾊﾚ管の2000?頃日本公演(芸術劇場)だな！
後者は、個人的に駄演の印象だったが、久々視聴して、やっぱ凄いね！バカNHK放送時間変えやがって見事に失敗(T_T)

906:名無しの笛の踊り
08/11/19 08:07:25 CneHpTme
>>902
カラヤンは演奏の内容が良ければ、敢えて録りなおさないこともありました。
そういう箇所はいくつもあります。ブラームスでもありました。
世間のひとは、その点で、カラヤンを誤解しているのです。

安永徹（談）

907:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:21:14 z2tkJQoI
カラヤンはそうかもね
昔、FMクラシックアワーのライヴでも見事に振り間違ってBPOが大あわて
ってのが、そのまま放送されてた・・・マラ４だけど・・・

908:名無しの笛の踊り
08/11/19 15:32:14 du8aNpa7
フランスのオケがズッコケタ時のｇｄｇｄ感は異常

909:名無しの笛の踊り
08/11/20 00:17:43 M+PO3i8b
まあ、クレンペラーウィーンフィルのオケが崩壊しかけているのを楽しめるようになれば
なかなかの通といえよう

910:名無しの笛の踊り
08/11/21 18:49:01 HGFrYhxy
2008年 11月28日(金) BS2 Bモード・ステレオ
パリ国立オペラ座管弦楽団演奏指揮：ダニエレ・ガッティ

交響曲第九番 ( マーラー作曲 )

[ 収録： 2008年6月22日, サル・プレイエル ]

911:名無しの笛の踊り
08/11/22 02:46:59 tLzFxCvF
そういえばRCAのガッティのマーラー
全集にして欲しいよな
スレ違い、すまそ

912:名無しの笛の踊り
08/11/22 09:08:08 1MyjR7Pr
>>910
情報thanks

913:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:06:10 UqeWe+gF
4楽章好きな人多いけど、俺は3楽章が一番好き。
１、２楽章も渋くて不思議な雰囲気で好きだが・・・
4番はあまりにストレートというかくさすぎて・・・

914:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:22:03 ceVotcNL
アバド＆ＢＰＯの第三楽章クライマックスは三段階のシフトアップだぜ。

915:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:34:44 uhmrKalc
>>914
それ持ってます。
アバド蔑む人多いけど、あれはすごいと思った。
いろいろな動物の鳴き声が聞こえるみたいだった・・・

916:名無しの笛の踊り
08/11/22 16:37:31 XJTELe0P
90年にタイムスリップして、ドホナーニ／クリーヴランドを聴きたい。

917:名無しの笛の踊り
08/11/22 17:20:56 TLnngqJO
>>914
何枚も聞いたけど、あの3楽章は一番好きかも。

918:名無しの笛の踊り
08/11/22 19:06:21 R3YYAy4X
>>914
ウィーンフィル盤は嫌いなの？

919:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:14:13 ceVotcNL
アバド＆ウィーンのタッグはどうも・・
どうせならルツェルンとやった2と5を挙げたいくらいW

920:名無しの笛の踊り
08/11/22 20:55:07 WadI/F9w
ウィーン時代のアバドはどれもこれもあんまり自己主張できなかったよね

921:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:06:10 mPct0l7Q
おれも第３楽章はアバド・ＢＰＯが最高だと思う。

922:名無しの笛の踊り
08/11/22 21:17:58 ceVotcNL
左向きのアバドにはウィーンは窮屈だったろうね。
マーラーユーゲントとのライヴＤＶＤはいかがでしたか？

923:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:13:17 05AZGikK
BPOとの第3楽章、来日公演でも鳥肌モノでした。凄まじかった。。。

924:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:22:59 1ZNwb3kh
>>902
カラヤンのスタジオ盤のミスはクラ（esクラリネット）の飛び出し以外にも
2楽章のファゴットソロで臨時記号の間違えとかがあり、一体何が起きたのかと
思います。カラヤン生誕百年だし、当時の録音スタジオでの内輪話みたいなの
暴露されないかな？
　馬鹿な評論家たちは磨き上げられた完璧な演奏とか言って、それを真に受けてる
馬鹿も多いけど、あの演奏は一見冷たいが凄く熱い、ライブ以上に熱いですね。
演奏会場で聞いたら傷など些細気にならない素晴らしい演奏だと思います。
でも繰り返し聞くにはあのミスはつらいですよね。
　あのとき一体録音セッションで何が起きたのだろうか？とても知りたいです。

925:名無しの笛の踊り
08/11/22 23:30:59 4aaLI0Uw
ミス、とか言うのは、楽譜と違う、という程度なのか、
それとも、こんなのあり得ん、というレベルなのか、

どっち？

926:名無しの笛の踊り
08/11/23 03:46:45 QvW/ruqA
つーか今の録音が神経質に楽譜に忠実ということをやり過ぎてるだけだろ。
今は実演で出来てないことをCDとして売り出している奴ばかり。
そんな修正しまくりのものを基準として過去の録音を評されてもな。
フルヴェンだってクライバーだって今の二流指揮者より乱雑な演奏ということになりかねん。

927:名無しの笛の踊り
08/11/23 09:56:09 7BelvW2z
名盤というには、色々な条件があるものだが、
「最もミスが少ない」という観点ではどうだろうか？

最有力なはずのカラヤン・アナログ盤があんな状態だし、
ジュリーニ・ＣＳＯといったところか？

928:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:22:51 kElxI7s/
>>927
最もミスが少ないがどうかは解らないが、ジュリーニ・CSOが初出の時、レコ芸大木正興さんが
「はるかな高みから、鷹の目で見た・・・」みたいな表現で
曲を大きく捉え、さらに細部の出来も上々であることを評していた

LPを初めて聴いた時、なるほど、と思ったよ

ただ「ミスが少ない」だけに限定すると他にもあるかもね、あれから30年近く経っているし

929:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:43:04 jodmYjvt
ドホナーニ／クリーヴランドか
ロペス・コボス／シンシナティ

930:名無しの笛の踊り
08/11/23 11:47:38 yX9bCa7K
>>925 ソロを一小節早くクラリネットが演奏し周囲が動揺してテンポが落ちている。かなりの大事故で演奏が止まる恐れもゼロではない。単なるミスではすまないレベルアマオケでもこんなミスは普通しない。
でもライブではこういうことはときたまあるがスタジオ録音では有り得ないと思うのだか？

931:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:02:49 h9/GYdMW
>>927
ちょっと小澤盤買ってくる

932:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:05:08 alAwk3eV
アバド＆ＢＰＯはライヴだよ

933:名無しの笛の踊り
08/11/23 12:13:53 7BelvW2z
カラヤンとギュンター・ヘルマンスに何が起こったのか？

934:名無しの笛の踊り
08/11/23 13:44:16 icMv7qx0
世界的な発売日が決まっていて間に合わなかったのかな

935:名無しの笛の踊り
08/11/23 15:12:12 yX9bCa7K
次のスケジュールが入っていて時間がなかったのかな？そうだとしたら悲しいし悔しい

936:名無しの笛の踊り
08/11/23 16:40:33 7BelvW2z
残っている音源で今から再編集したらどうか？

937:名無しの笛の踊り
08/11/23 17:42:43 4MA7iWVF
何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。

938:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:07:27 7BelvW2z
>>937
> 何でカラヤンのアナログ盤が最有力なんだ？ｗ
> あんな録音しなかった曲を短期間で再度録音し直してるんだから
> カラヤン自身も駄盤認定してんだろうに。

レコ芸の大木正興氏の評論をぜひお読みください。
名文です。

ちなみに同じカラヤンでも一月後のブルックナー３番は酷評してます。

939:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:42:52 4MA7iWVF
その人が評してるからってこと？
何時のレコ芸を読めばいいのか判らんのだが2008年の時点で最有力と言ってるわけ？

940:名無しの笛の踊り
08/11/23 18:55:48 yX9bCa7K
大昔のことでよく覚えていないが誉めてた気がするだれかアップしてくれないかな？ただこの人の批評は観念的であまり参考にならず大嫌いだった

941:名無しの笛の踊り
08/11/23 21:34:59 cYXu5Z/h
>>930
あれ、良く収拾が付いたと思う。カラヤンの指揮の腕？
ともかくなんで修正しなかったんだろう。

942:名無しの笛の踊り
08/11/24 00:56:23 wNhbD1CU
傷物と銘打っている裏青ならはともかく、あのスタジオ盤はそもそも
金を払わせるという方が間違っている、それくらいあのミスは酷い。
普通なら封印モノだ。仮に実演だったらカラヤンの演奏史上最大の
汚点の一つになったことだろうよ。

幸い汚名返上のライヴ盤や裏青は結構な出来だから、それで充分だろ。

943:名無しの笛の踊り
08/11/24 01:01:18 mCQSUfje
>>942
もちつけ。

944:名無しの笛の踊り
08/11/24 02:02:08 XcpO1aDz
>>942
でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
(ライブ盤や裏青の演奏も良いのは確かだが）
カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。
もしあの録音がお蔵入りになって、裏ルートで１，４だけの裏青が出たと
したら伝説の演奏になっただろうね。

945:名無しの笛の踊り
08/11/24 06:17:58 JL+y5RjN
>>910
ないじゃん！

946:名無しの笛の踊り
08/11/24 10:26:57 5bgerLE1
>>944
> でもライブ盤や裏青より、少なくとも1楽章や4楽章はカラヤン美学が
> 究極まで徹底されていて凄いことになってるのは間違いない。
> カラヤンファン必聴、そうでない人もマラ９好きなら聴かねば損と思う。

激しく同意。
ライブでは不可能なカラヤン美学が開陳されている。
録音状態もデジタル録音のライブ盤より艶やかなのには
ただただ驚嘆。
ＤＧのエンジニアがいかに凄かったか。

947:名無しの笛の踊り
08/11/28 23:25:15 rtT/x6+R
カラヤン９番ステレオ版については、第三楽章で看過できないミスがあったものの、
「まぁいいか、取り直すとコストがかかるし。第1楽章はよくできたし、こんなものだろ」って
感じだったんじゃないの？

でも気が変わってライブで取り直した。
一度世に出してしまったからどうにもならず、あれこれ変な理由を立ててステレオ／ライブが
時をおかずに世に出ることになったって話じゃないかと思うｗ

948:名無しの笛の踊り
08/11/29 10:12:44 lWxK1g5p
胴衣

949:947
08/11/29 11:50:04 E4uwjFDw
「アホなこと言ってるんじゃねーよ」とか言われるかと思ったら
同意サンクスｗ

あと、ステレオ→スタジオでしたorz

950:名無しの笛の踊り
08/11/29 12:05:15 qAoba0X8
あれが出た当時はバーンスタインの人気が凄くて、
そのせいもあって、ライヴ録音をセッション録音より上に置くような
風潮があった。カラヤンもそれに乗ったというか、そういう需要に
応えたのかなあ、とか当時思った。
カラヤンのライヴ録音でそれ以前に発売されたものって
ほとんどなかったんじゃないか？

951:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:07:01 glr79A0o
意外にいいのが、ムント＆京都市交響楽団だと思う。。。
哀調盤は、ノイマン＆チェコフィル。。。

952:名無しの笛の踊り
08/11/29 13:53:05 i5HfVpfB
マーラーの弟子、ワルターはどうすか？

953:名無しの笛の踊り
08/11/29 14:53:46 5RNRGgW/
>>951
ムントのは、何回かこのスレでも盛り上がってますよ、最近では>>809あたりからの一連の流れ
その前にも結構出ているね。
「つまらない」「いや結構イケル」「オケが下手」「いやナカナカ頑張っている」
いろいろと意見があるようです

954:名無しの笛の踊り
08/12/06 16:28:06 jS3C35MY
巻き添えアク禁でずっと書き込めなかったんだが、>>910って、結局釣りだったのか？

ガッティ・ファンだから、大喜びしたんだが。

955:名無しの笛の踊り
08/12/06 17:25:26 +OMcqLvR
ガッティは早くロイヤル・フィルから離れて欲しい

956:名無しの笛の踊り
08/12/06 21:43:47 pCilBAwi
ガッティのマーラーは5番がCONIFER（現RCA）、4番はRCAから出て以来
RCAとは契約切れてるから続編はないだろうね。6番も録音の予定はあったみたいだけど頓挫したみたいだし。

957:名無しの笛の踊り
08/12/07 22:30:32 Vp99ZEzb
ガッティは同世代のイタリア人指揮者じゃ一番才能があるのに何故か評価はちょっと落ちるな。
パッパーノやルイージはそこそこのポストを持ってるのにガッティはロイヤルフィルやフランス国立だからな。
ガッティにスカラをやらせればいいのにムーティ以後は空席のままだし。

958:名無しの笛の踊り
08/12/07 23:16:54 UTMn1jG0
次代のエースはパッパーノだと思う

959:名無しの笛の踊り
08/12/08 18:43:53 Mab+tuVa
マルチ申し訳ありませんm(_ _)m

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
ｽﾚﾘﾝｸ(classical板)l50

今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。

960:名無しの笛の踊り
08/12/08 22:19:40 4iZJ4qnv
>>959
投票しにいくと、お前のマルチを認めることになるから意地でも行かない。

961:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:08:57 hmmasUSy
ハイティンク・ＣＳＯのマラ９はいつ出るのだろうか？

962:名無しの笛の踊り
08/12/08 23:18:25 gDHHk7o4
来日に合わせて大安売りでもするんじゃないか

963:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:00:15 LRQZuH+l
今後どんな演奏が出ようと、ショルティCSOの演奏を超えるのはかなり困難だろう。
技術的な完璧さはオケの理想の粋に達している。
個々の表現力と全体のプランの見事な均整。録音も最高のスタッフを揃えている。

964:名無しの笛の踊り
08/12/13 10:12:54 7QoAsmzV
俺は既に超えてる録音が多数あると思うけどなｗ

965:名無しの笛の踊り
08/12/13 11:02:12 8XLi2J10
>>957
ガッティは来年9月のスカラ座来日でドンカルロ振るからもしかしてゆくゆくは…かな？