マーラー交響曲9番 p ..
79:名無しの笛の踊り
08/04/10 19:06:57 15dXU+lV
ブーレーズ・ＣＳＯはスコアに忠実な誠実な名演だ。
80:名無しの笛の踊り
08/04/12 23:56:52 OBz1KqVZ
スコアに忠実なのが重要なのではないと思うが…
それならショルティなんてその切り口でもっと褒められなければオカシイｗ
81:名無しの笛の踊り
08/04/13 00:21:55 A9XNJTuw
「スコアに忠実＝名演」 と言いたいわけではなくて、>>79は
「スコアに忠実なタイプの中でも、ブーレーズのは名演のほう」って言いたいんじゃないか？
82:名無しの笛の踊り
08/04/14 21:13:50 OIPviw4o
スコアに忠実じゃないマラ９なんて聴いたこと無い。
淡々とした演奏を忠実とかいうのはやめにしていただきたい。
83:名無しの笛の踊り
08/04/15 00:14:41 Ayc0IeOw
気のせい鴨試練が、
ｹﾞｿｵｿが得意の指揮者が振るマラは、味がないちゅーか、
まあ要するに>>82が言うような演奏が多いと思ふ。
84:名無しの笛の踊り
08/04/15 09:37:47 Y3pyRpLB
そんな偏見を持つあなたにセゲルスタム
85:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:24 6OxR/+dm
>>93
MTTはそうでもない。
まぁライヒやフェルドマンが「ｹﾞﾝｵｿ」と言えるかどうかと言う気もするが。
86:名無しの笛の踊り
08/04/15 13:08:47 6OxR/+dm
↑
すまん>>83へのレスね。
87:名無しの笛の踊り
08/04/18 20:49:00 rujq67vL
ラトル、ベルリンフィルのを聴いてるけど、感動しない。
演奏はうまいけど、感情がはいってない。現代音楽を聴いてる感じ。
パートごとに音色がはっきりしているのはいいんだけど。
あと、テンポをいじりすぎじゃない？
88:名無しの笛の踊り
08/04/18 21:25:10 jACSd9oj
ラトルは感動させるタイプの演奏家じゃないだろ
感動っつーより、関心ってタイプ
89:名無しの笛の踊り
08/04/18 23:40:42 a5v+7AuT
>>87
分析的に構えて聴き過ぎ。
>>88
タイプ分けした先入観で真に受け過ぎ。
90:名無しの笛の踊り
08/04/19 00:19:06 JcJIR1rN
感動するとかしないで語ってる奴が
分析的に聴いてるとは思えないのだが。
先入観持って読み過ぎ。
ラトルのマラ９、上手いだけでつまらんけどなぁ。
91:名無しの笛の踊り
08/04/19 18:58:09 sy+IpVsl
音の構築という点ではＢＰＯの機能が生かされ、聴いていて面白い。
92:名無しの笛の踊り
08/04/19 19:11:10 kN3xDk8i
２ｃｈとか（他の場所でも）で書き込むときは注意しないと、
自分で書いた文章に自分自身が縛られ洗脳されてしまう
93:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:28:26 wjRJkS98
>>92
で？
94:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:32:21 0KgS8nxF
マーラーって飽き飽きしません？
95:名無しの笛の踊り
08/04/19 23:42:27 sOFaLnAP
17回聴いてもまだ飽きないな
96:名無しの笛の踊り
08/04/20 11:35:09 xZlxb6gT
>>94
もっと歳をとってからは飽きるようになるかも
97:名無しの笛の踊り
08/04/20 14:39:38 I7K/kByP
クレンペラーのスタジオ録音は素晴らしいね。
ここまで徹底すると圧倒的な説得力が逆に生じている。
ウィーンフィルとのライヴはオケが崩壊しているけど。
98:名無しの笛の踊り
08/04/20 17:29:36 nFICCVPe
>>97
禿堂
99:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:17:00 7rzCLmE8
ようやくバンスタ＆BPO…例の「一期一会」を聴いた。
俺はバーンスタインもカラヤンもどっちも大好き。だからこの演奏聴いてバーンスタインを貶めるつもりはないことは一応先に書いておく。
最初からハラハラドキドキな演奏だけど、終結部は「カラヤンとは違う美しさ」になってて、ここにたどり着くために８０分間冒険してきたって感じだね。
でもこれは「一期一会」の演奏だったからこそ価値があるんじゃないだろうか…音楽そのものよりも、バーンスタインと当時のBPOをめぐる「物語」が重要だから神格化された演奏というか。
指揮者もオケも「人間」だからその間に「物語」が生まれるのは当然で、それを含めての「音楽」という体験なんだろうけど…。
…ぶっちゃけると、手放しに絶賛する演奏じゃない気がする。エゴをむき出しに言えばカラヤンのライブ演奏の方が凄く思えたものだから。
100:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:40:00 ayF0R8oR
俺はバンスタのほうが大好き。
テンポは大揺れ、バランスは滅茶苦茶、まるでフルヴェンのベートーベンみたいで面白く、感動的だ。
カラヤンのは凄みのある美しさだが、精神性が乏しい。
101:名無しの笛の踊り
08/04/20 18:42:36 vB9Z9Dys
精神性
102:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:06:52 WxnFltih
好き嫌いならともかく、精神性っていうのは・・・
103:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:19:14 nFICCVPe
>>100
精神性の有る無しって、どうやって判断するの？
教えて。
「○○○の演奏には精神性がない」ってのは良く聞くフレーズだけど、
多く使われると言うことは、なにか確固たる判断基準があるんだよね？
まさか評論家の口癖なんて関係ないよね？？
104:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:22:42 a75PYjUH
既出過ぎる過剰反応ｳｻﾞｲ
105:名無しの笛の踊り
08/04/20 20:31:27 xZlxb6gT
>>100はカラヤン叩きを装ったレニー叩きだろ。
かなりの皮肉屋とみた
106:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:21:19 Ca0nwlCs
ラトルとBPO
良いね、これ。
107:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:23:12 E1D4Mnto
杓子定規な教科書的な演奏だと「精神性が足りない」とか口走る人がいるね。
108:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:30:02 OLiTYVOv
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
109:名無しの笛の踊り
08/04/20 21:40:53 E1D4Mnto
でも、カラヤンが世に広まったのは、その大衆性のおかげでそ
110:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:40:01 a75PYjUH
熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
111:名無しの笛の踊り
08/04/20 22:41:49 6SHmnZrC
あとは・・・
112:名無しの笛の踊り
08/04/22 00:01:19 JEQ0PDyq
２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、アバードとかのかるーいのがいい。
113:名無しの笛の踊り
08/04/22 10:38:59 0V5POlqQ
気分転換にコバケンのうなり声も悪くない
114:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:38:29 O8e1BeWu
宇野功芳の振るマーラーが聴きたいのは俺だけだろうか？
115:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:39:54 0V5POlqQ
>>114
間違いなくキミだけだと云えよう
116:名無しの笛の踊り
08/04/22 19:56:47 EDUX9SND
>>113
間違いなくキミだけだと云えよう
117:名無しの笛の踊り
08/04/22 20:30:27 0V5POlqQ
考えたら、コバケンのマラ９は生で聴いたんでＣＤは持ってなかったw
118:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:21:53 uIxc9O8X
>>117
生を聞いたのならCDも持っていたいと思うのでは？
コバケンの場合はそんな気にもならなかったと言うことだろうか。
119:名無しの笛の踊り
08/04/22 23:49:13 0V5POlqQ
生で聴いたものをわざわざＣＤで買おうとは思わない
３年もして記憶が薄れれば買うかもしれないけどw
でも、録音物は別モンだからねぇ・・・
120:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:11:21 9X4zMRxB
テンシュテット/LPOを聴いて、この曲の第2、3楽章が好きになり、
以来、その演奏の好悪で、ディスクの印象が左右されるようになった。
で、一番好きなのはアバド/BPO。
121:名無しの笛の踊り
08/04/23 07:29:22 3MKR3xee
僕も、第2＆3楽章の良さが分かったのは、テンシュテット/LPO盤。
122:名無しの笛の踊り
08/04/23 17:14:23 mmuG4rvu
ショルティの演奏はキレがあっていい意味で中庸。
ショルティのマーラー全般にいえることだけど、もっと賞賛されてしかるべき。宇野チンポコのせいで
すごく過小評価されてる。
123:宇野珍ポーコー
08/04/23 19:50:02 QaQKe5oE
ショルティ・ＣＳＯのマーラーは２番・５番・６番・７番が絶品だが、９番は駄目だね。
そもそもショルティに精神性は求めていないが、９番は、不感症の女のようで致命的だ。
124:名無しの笛の踊り
08/04/23 19:55:02 yZ2F9bZx
>>123
間違いなくキミだけだと云えよう
125:名無しの笛の踊り
08/04/23 21:07:43 bvl6FXSS
>>123
不感症ではなくマッチョなボディービルダーと交わっているような印象を受けるのだが
126:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:27:27 QaQKe5oE
同じシカゴならショルティをわざわざ選ぶよりブーレーズのほうが良い。
127:名無しの笛の踊り
08/04/23 22:47:06 GBUfXuB4
であれば、シカゴSOのマラ９は
ジュリーニ＞ブーレーズ＞ショルティでよろしいか？
128:名無しの笛の踊り
08/04/23 23:30:22 mmuG4rvu
なんだか評判よくないなぁ
ブーレーズなんかもっと無味乾燥だけどなぁ
129:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:00:34 2tgQOHiS
ショルティを捨ててブーレーズを取るなんて一体
130:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:05:22 lE5czMwn
ブーレーズは中途半端。なにしたいのか意味不明。
クレンペラーみたいな優しいふんわりとした雰囲気があるわけでもない。
情感抑えて色彩あるのかと思えばそうでもない。なに目指してるのか聞いてみたい。
131:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:11:42 lE5czMwn
それと精神性って言葉使うやつはまったく信用できない。
NGワードにぶちこんどけｗ
132:名無しの笛の踊り
08/04/24 00:20:39 vIKYesIh
>>131
ブーレーズには精神性は感じない。
クレンペラーには精神性を感じる。
もっと言うと、ショルティにも精神性は感じない。
わかるか？
でも、精神性があるかないかと言うことと、演奏の良し悪しは別。
133:宇野珍ポーコー
08/04/24 04:56:27 Vvi1ZGNG
精神性がなんたるか理解できないヤシはクラシックを理解できないヤシと言えよう。
134:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:57:38 Vvi1ZGNG
シカゴSOのマラ９は
ブーレーズ＞ジュリーニ＞ショルティ
135:名無しの笛の踊り
08/04/24 04:59:01 Vvi1ZGNG
ＢＰＯのマラ９は
バンスタ＞アバド＞ラトル＞カラヤン＞バルビ
136:名無しの笛の踊り
08/04/24 06:20:42 sbp3tdDU
バーンスタインはコンセルの方が良いと思うけどな……
137:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:31:31 rq+7Ek9o
ID:Vvi1ZGNGは釣り
気付かなきゃ
138:名無しの笛の踊り
08/04/24 07:35:50 4U+04TvE
>>132が中学生のペラーヲタってことだけは”わかった”
139:名無しの笛の踊り
08/04/24 11:55:22 QNhi4BKz
マラ９は大抵の演奏でも満足できる
この前のN狂はちょっと酷かったが
140:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:22:22 NhN9KSBD
最近アバド＆ウィーンフィル聴き直してみたけど良かったね。
昔聴いた時はあまりに燃焼不足に感じてず〜と放置してたんだけど二十年ぶり？に聴いたら評価が一変したね。
アバドのは古典的な均整美の名演だと思った。
とはいえアバド＆ベルリンフィルの方もipodに入れていつも聞いてるけどあっちは全然いいと思わないんだけどね。
こないだBSでやってたルツェルンのライブもつまんなかったし。
ただウィーンフィルはマラ９（特に終楽章）みたいな音楽にはやっぱり格別の味の出せるオケだしアバドはそれを上手く引き出してるんじゃないかな。
141:名無しの笛の踊り
08/04/24 12:57:40 w3oW7r6s
アバド＆ウィーンフィル時代の録音は総じてレベルが高かったね
突出した個性が光ったというわけではないけど・・・
142:名無しの笛の踊り
08/04/24 19:24:45 Vvi1ZGNG
マーラーにはオケの高度な技巧が必要であり、その要求を満たせるのはＣＳＯ・ＢＰＯくらい。
ＶＰＯでは無理がある。
143:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:05:45 ieFwe7CQ
と言えよう。
144:名無しの笛の踊り
08/04/24 20:19:33 33EZa0fJ
アバドのマラ９（旧録）は冷徹な響きがしてWPhじゃないみたいだよ〜
オケの制度も高いし・・・
145:名無しの笛の踊り
08/04/25 18:46:46 hSrW50Uu
>>142
何いってんるんだこの糞馬鹿はｗ
マーラーの時代のオーケストラの技量がどんなレベルだったかも知らんらしいなｗ
146:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:10:55 Uq0G8uL+
存命中にはマラ９の演奏すらされていないわけで。
>>142が糞なのには同意するが。
BPOなんてソリストみたいなのが揃ってるだけで
交響曲を演るオケとしてはVPOの方が上手いだろ。
147:名無しの笛の踊り
08/04/25 19:51:54 Eeh/8BGq
戦前の唯一の録音はワルターVPOだしな。
148:名無しの笛の踊り
08/04/25 20:09:06 JaYsm7sO
あれは誰がどういう経緯で録音したんだ？あの時代でライブ録音だなんて
難しいし、ナチが迫ってる中でユダヤ人作曲家の曲をユダヤ人指揮者の指揮に
よる演奏で撮るなんて勇気がいる。プロデューサーはその後ナチ侵攻で無事だったのだろうか。
149:１４２
08/04/25 20:41:14 tTXXj9p4
ＶＰＯにマーラーが無理な一例
ティンパニの音程合わせがペダル式でなく手回し。
バンスタの映像を見るとよくわかる。
150:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:27:52 xMavDEQZ
マーラーが音楽監督時代のウィーンにはティンパニの手回し専任がいたんだな、きっとw
151:名無しの笛の踊り
08/04/25 22:55:04 Uq0G8uL+
>>149
同じバンスタが振ったBPOは桁違いに下手だな
152:名無しの笛の踊り
08/04/26 06:52:19 hxQV6s6C
>>142が火消しに必死な件について
153:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:21:53 bkdhAnYx
ところでマゼールVPOってどうよ？
154:名無しの笛の踊り
08/04/26 10:30:15 lQoF95+n
ＶＰＯの金管は世界一
155:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:33:33 nZDI3qCz
ＶＰＯの金管は世界一ヘタ
156:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:38:20 3/o+ITO4
>>153
マゼールのエキセントリックさが程よく活かされて
おり漏れ的にはベストでつ
157:名無しの笛の踊り
08/04/26 11:55:28 jUk/K+kv
>>142
158:名無しの笛の踊り
08/04/26 12:52:54 ANgf4b38
>>142は真
159:名無しの笛の踊り
08/04/26 13:14:01 lQoF95+n
バンスタのマラ５を聴くと、ＶＰＯって巧いなと思う。
160:名無しの笛の踊り
08/04/26 15:02:19 925h41kM
ＶＰＯの弦とＢＰＯの弦を直接聞き比べると、織り方が違うといった肌触りがする
161:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:19:50 ovWo+c+T
>>153
マゼールVPOが好きって人はいるみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
こんな個人サイトのランキングは意味無いけど
2chで感想を求めるぐらいだから個人サイトの個人的意見でも構わないと思って貼っておきます。
162:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:23:08 JYgmHX+s
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから
2chで感想を求めるぐらいだから
163:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:29:32 A0FrfkED
構わないでおこう
164:名無しの笛の踊り
08/04/26 19:51:10 JBWYbGcB
誰になんと言われようとシャイー＆コンセルトヘボウがマイベストだ。
あの緩くて芳醇な感じがたまらなく好きだ。
まあ、マーラーの9番に精神性とか言っている人には解ってもらえないだろうけど。
165:名無しの笛の踊り
08/04/26 20:10:21 jOqH4VKs
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ | >>138 失礼な！クレソヲタは「精神性」などという実態のない言葉など使わん！
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
166:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:41:48 DB0/hB1/
精神性のある音楽 ベートーベン、ブラームス、マーラー
精神性の無い音楽 ドビュッシー、Ｒ・シュトラウス、ラベル
167:名無しの笛の踊り
08/04/27 05:44:03 DB0/hB1/
精神性のある指揮者 フルヴェン、バーンスタイン、宇野功芳
精神性の無い指揮者 ショルティ、セル、オーマンディ
168:名無しの笛の踊り
08/04/27 06:02:37 ud+UGPgz
>>166-167
「ベ」か「ヴェ」か、統一しろｗ
169:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:55:42 /59YM0rm
精神性が一番高いのは、ヴォノ・コーフォー
170:名無しの笛の踊り
08/04/27 08:57:06 tmRSg3U7
ということでこのコピペだ
精神性がものすごく高い作曲家
バッハ ベートーヴェン バルトーク ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー シューマン ブラームス
シェーンベルク ベルク ブルックナー ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン ヴェルディ ムソルグスキー マーラー フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家
ロッシーニ プッチーニ チャイコフスキー ドヴォルザーク ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス R.=コルサコフ スッベ ワイトトイフェル
シュトラウスファミリー ヴォルフフェラーリ
171:名無しの笛の踊り
08/04/27 09:53:14 BYMucz0x
リヒャルト・シュトラウスがかけらもなくて
ワグナーがかなり高いの？
アホちゃう？
172:名無しの笛の踊り
08/04/27 10:35:05 y78Ol1Cx
コピペに突っ込むなよ。アホだなあ。
173:名無しの笛の踊り
08/04/27 11:03:04 +FK0vXU8
(自己顕示欲)精神性がものすごく高い作曲家
ヴァーグナー
(被害妄想)精神性がものすごく高い作曲家
マーラー
174:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:20:40 DB0/hB1/
バルトーク ウェーベルン には納得できないと言えよう
175:名無しの笛の踊り
08/04/27 16:25:20 DB0/hB1/
リヒャルト・シュトラウス が音にしたもの
サロメのストリップ
愉快な悪戯
風車に突っ込む
妻との情事
英雄の自分
哲学書
確かに精神性はかけらも無いと言えよう
176:名無しの笛の踊り
08/04/27 17:19:07 1K4q/RdQ
>>164
同意。おれ、ノーマルCDとSACDの両方を買った。
177:名無しの笛の踊り
08/04/27 18:31:03 lDcFQDf2
お前ら、そういう討論は他のスレでやれ
178:名無しの笛の踊り
08/04/27 23:31:41 zvwjXaza
>>170
このコピペ、元ネタも「スッベ」なの？
スッペのことだよなｗ
179:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:12:31 Q/OQqm9k
たしか、ワイトトイフェルも最初はワイトトフェルだったと思う
180:名無しの笛の踊り
08/04/28 00:36:14 nKPSpyH+
ちょっと待って、ワイトトイフェルって誰？
エミール・ワルトトイフェルのこと？？
181:名無しの笛の踊り
08/04/28 01:18:43 G5NWy5lv
あのワイトトイフェルだよ(；一_一)
182:名無しの笛の踊り
08/04/28 10:17:28 k5+cR91G
スッベは栃木出身
183:名無しの笛の踊り
08/04/28 20:36:32 uFDvSFio
>164
俺も同意。ついでに4番もな。
184:名無しの笛の踊り
08/04/28 21:01:45 /cOMFQbj
>>183
ワシも同意。
８番もよくねえかい？
185:名無しの笛の踊り
08/04/28 22:16:45 6llJf7Ez
>>181
だから誰だよｗｗｗ
186:名無しの笛の踊り
08/04/29 00:03:56 qNX2KIG9
バーンスタインのマーラー、ＳＯＮＹとグラモフォン、どっちが良いですか？
187:名無しの笛の踊り
08/04/29 08:13:57 shIZlMpx
>>186
オレはグラモフォン(新盤)の方が好き。
SONY(1960年代旧盤)は、どうも物足りない。これなら他の演奏の方が良い。
どうせ豚骨ラーメン食うならこってりしてたほうがいいよ、って話ｗ
ただし４番だけは旧盤がいい。
レリ・グリストが素晴らしい。新盤は・・・
188:187
08/04/29 08:15:38 shIZlMpx
いけね、ここは９番スレだった。
全集スレと勘違いしてた。下の２行は無視してくれ。
189:名無しの笛の踊り
08/04/29 11:28:32 KA/yPRvI
9番の実演聴きたいなぁ
190:名無しの笛の踊り
08/04/29 12:55:16 sp+XdGYA
去年は３回も聴いてしまった・・・
191:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:31:32 ednJUgKM
カラヤンライブ>>クレンペラースタジオ>>>>>>>>>>ショルティ>>その他。
192:名無しの笛の踊り
08/05/01 02:32:46 ednJUgKM
>>189
俺はプロムスでラトルの復活と9番ライブで聴いたよ。アリーナ席ね。
193:名無しの笛の踊り
08/05/01 06:06:32 p/xXO8JC
で？っていう
194:名無しの笛の踊り
08/05/02 00:33:31 bzQakaTO
Hosch
195:名無しの笛の踊り
08/05/09 00:11:26 iNsENjJI
>>187
おれ、４番は新版が好きだ。
196:名無しの笛の踊り
08/05/11 00:50:06 NrupuGCW
>195
ショタコン決定。
それ以前にあの歌下手杉じゃね？
197:名無しの笛の踊り
08/05/14 15:56:30 /2WjsfwX
マラ全集をひととおり聞いてみたけど（バンスタ新録）
マラ９の第３楽章が全マラ交響曲のなかでも
ぶっちぎりで酷い楽章だと思ってしまった
だれか３楽章の魅力を教えて欲しい
パカパー パカパー パッパカパッパカパー〜♪
パカパー パカパー パカパッパカパー パッパカ パッパカパー〜♬……(´･ω･｀)
198:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:34:15 fM29JrIF
>>197
チャイコの悲愴3楽章と同じで
死を目前に喘ぎまくる人間の喜劇。
当然終楽章とセットで聴くことにより
その効果が顕著に出る。
・・・ってひょっとして縦読み？
199:名無しの笛の踊り
08/05/14 19:35:09 fM29JrIF
↑
喜劇というよりは
悲喜劇が正しいか
200:ロンド・ブルレスケ
08/05/14 20:30:38 AeUwa/Pb
人生の不条理を音にした名曲。
何百曲聴いたクラシック音楽の中で最も鳥肌が立った。
これに匹敵するのはブルックナーの第九第１楽章だ。
201:名無しの笛の踊り
08/05/14 21:31:11 UAa//ZnK
マラ９の第三楽章と第四楽章ってかなり密接に関連してるよね。
そもそも楽章という単位で分けて考えること自体が間違ってると思うものの
敢えて意見すれば第二楽章の方がしょぼいと思う。
202:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:51:54 sOvbemfh
「高貴」な楽章、
「おちゃらけ」な楽章、
どちらも、どちらのために必要だと思うんだが？
9番で、不要な楽章なんてあるのか？
あえて言ってみる。
203:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:53:50 tfa6jJd1
第2楽章は本音を遠回しに隠しすぎててわかりづらい。
第3楽章は本音をあからさまにぶちまけすぎててちょっと聞き苦しい。
204:名無しの笛の踊り
08/05/14 22:59:09 n0/d3zyL
みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
素直になれよ
205:名無しの笛の踊り
08/05/14 23:22:58 fM29JrIF
まあ、言いたいことは第一楽章で
あらかた言い尽くしてしまってるからなぁ。
206:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:11:47 tnn7MIW9
>204
> みんな2楽章ｲﾗﾈだろ
じゃあ、お前だけ、抜いて聞けばいいじゃんｗ
俺は、抜かないけどねｗ
207:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:27:51 GKVoqMG7
1はネ申楽章
2〜4ｲﾗﾈ
208:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:30:37 4OO7RxDV
未だに神とか使ってる奴いるのか。痛いな。
209:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:10 1nu+QpNp
確かに、痛い。
210:名無しの笛の踊り
08/05/15 00:34:46 1nu+QpNp
しねとか、ネ申
とか、時代遅れ。
211:名無しの笛の踊り
08/05/15 05:05:52 OtPVW/IT
っよ！最先端(笑)
212:名無しの笛の踊り
08/05/15 10:36:51 c7MQ4Jg6
典型的な厨二病だな
213:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:07:54 /mR9U82S
>>198
なるほど
なんかマヌケな音楽に聞こえたとしてもしょうがないのか
ぱっとしない音楽＋第４楽章の予告編みたいな楽章だから
なんか無理矢理作ったような印象だった
214:名無しの笛の踊り
08/05/15 21:39:20 xvMTodUA
自分に都合の良いレスだけ抽出して「なるほど」
もうアホかと。
>>197を読み返して恥ずかしくないのだろうか。
215:名無しの笛の踊り
08/05/17 20:22:30 U2IcSl8n
今更だけどバーンスタイン＆BPOの演奏を聴いた。
演奏が前のめり？に聞こえるのは、バーンスタインが引っ張りすぎてるのか？
２枚目ディスクチャプター14の冒頭はバーンスタインの足踏み？
うなり声も時々聞こえる？
なんか封印したくなった。
216:名無しの笛の踊り
08/05/17 22:46:27 zsTA3Qp9
あれは演奏自体はあまり良い出来ではない。
アンサンブルが乱れてるし、ミスも多い。
おそらく、現場にいて聴いた客だけが、
史上最高の興奮を味わったのではないか。
217:名無しの笛の踊り
08/05/17 23:25:34 XZSJ7Ly2
技術など二の次。
精神性の深さは一番と言えよう。
218:名無しの笛の踊り
08/05/18 18:55:19 ocDyhhq9
わざわざ釣るな、カス
219:名無しの笛の踊り
08/05/20 13:16:00 Q7Wk/mLb
最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
手が伸びることが多い・・・
220:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:32:41 OAvrnqbQ
>>219
> 最近、「さて、マラ9を聞くか。」となるとラトルBPOに
> 手が伸びることが多い・・・
禿同。
昔はカラヤン・スタジオ、ブーレーズ・ＣＳＯだったが……
221:名無しの笛の踊り
08/05/20 19:56:37 ZrrTFWvA
「さて、マラ9を聞くか。」となってラトルBPOに手が伸ばそうと思ったら、アレは捨てたんだったw
222:名無しの笛の踊り
08/05/20 20:01:44 YBGH5NHb
「さて、マラをいじるか。」となってホテトルに手が伸ばそうと思ったら、アノ娘は捨てたんだったw
223:名無しの笛の踊り
08/05/20 22:32:21 sibgSJgI
おれなんか、ここ数年最後まで聴けるのはハイティンクRCOだけだ
224:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:11:33 WiLuRoOC
ラトルのは録音が抜群に良いね。
225:名無しの笛の踊り
08/05/24 00:27:06 h0BMdUqC
>>224 それはエンジニアのおかげ
226:名無しの笛の踊り
08/05/24 10:02:28 SM11zNFr
パーヴォ・ヤルヴィの来日公演が楽しみだ
227:名無しの笛の踊り
08/05/24 14:28:06 BFc4B6qa
４日のパーヴォ・ヤルヴィ指揮/フランクフルト放送交響楽団のマラ９はチケットがあり余ってるから今からでも間に合うぞw
228:名無しの笛の踊り
08/05/25 14:46:32 sSjH8x05
パーヴォ・ヤルヴィって人気ないのか？
229:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:18:12 R8I1zQ+1
コーホーならこう云うだろう
↓
230:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:23:33 jBdNaL5t
ダースベーダーを手配しろ、と
231:名無しの笛の踊り
08/05/25 15:49:12 TQGjdwV0
秋に来るＢＰＯはマラ９でもやってくれればなあ……
232:名無しの笛の踊り
08/05/25 16:12:42 DZ9OWgOl
昔バーミンガムと来たときの9番は素晴らしかった。
田園なんかやらないでさ。
前半奥さんの歌で後半マーラーで。
CDも売れるのに。
233:名無しの笛の踊り
08/05/27 14:36:45 UpY+Ejfb
この曲を初めて聴いた時は、第三楽章に最も惹かれ、次に第二楽章、
第一楽章、終楽章の順で魅力を感じていた。
しかし曲に馴染むに従い、その順番が逆転し、今では4→1→2→3の順で
魅力を感じている。
第三楽章の破天荒なドンちゃん騒ぎがあるからこそ、次に続く終楽章の
静謐さが引き立つと言うか、人生の闘争に疲れた魂を鎮めるといったようなことを
表現しているのが終楽章なんじゃないかと思えてきた。
俺も歳をとったな。
役割になっているじゃ
234:名無しの笛の踊り
08/05/27 20:51:11 HtDzgxgD
自分は1→4→3→2だったけど
今は2→3→1→4だな。
235:名無しの笛の踊り
08/05/27 21:09:40 YIqu8Swa
第四楽章を聴きながら眠るように息を引き取るのがおいらの理想ｗ
236:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:00:53 +MjAb9DK
第四楽章を聴きながら眠るように息を引きひって
死んだ瞬間にジークフリート葬送行進曲が流れ
しばらくしたら復活の最終楽章と共に復活するのが理想です
237:名無しの笛の踊り
08/05/28 01:24:36 EHZMSH1f
somewhere in time
238:235
08/05/29 01:00:20 uEMEsceG
>>236 貴方は私か？ ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
239:名無しの笛の踊り
08/05/31 21:52:07 AmfOPsJQ
スコアみてみいや
複雑極まりない1楽章
2-4楽章スカスカ
手抜きもいいとこだろ
240:名無しの笛の踊り
08/05/31 22:15:14 4LynTE8t
つまりプラスマイナスでちょうどいいわけかw
241:名無しの笛の踊り
08/06/01 01:27:56 756RwIDX
音符の数なら3楽章もかなり多いのだが
それよりも書き込みの数だけで判断するとは、なんというゆとりｗｗｗ
242:名無しの笛の踊り
08/06/01 03:27:27 D5JM4+Ep
HMVでマーツァル盤
昨日まで\2,397でセールしてたのに、やっぱり値段の付け間違いみたいで、
\3,150に戻ってる。
243:名無しの笛の踊り
08/06/01 22:54:45 T9crjGJ+
6/4のチケットまだあるみたいだな。
世間は興味ないのかなぁ
244:名無しの笛の踊り
08/06/01 23:01:06 5cbc6kby
パーヴォ・ヤルヴィのマラ９と聞いてサントリに行く人は余程の「通」でしょうなw
そもそも今回のメインは３日のグリモーだろうし・・・
245:名無しの笛の踊り
08/06/03 13:48:22 doljjL9p
ちょっと質問なんですが、
トリル記号の波線が音符いっぱい伸びているのと
途中で短く途切れているのではどんな違いがあるんでしょうか。
第三楽章の636小節目(スネアドラムのところ)で 1-Vln. と Vla. は前者、
Ob. と Klar.(in A) は後者のように書かれています。
写譜してて気になってしまい、今夜は眠(ry
246:名無しの笛の踊り
08/06/03 20:51:16 WNy2Z9LM
>>245
写譜屋のミスじゃないですかね。
もし、途中までトリルでその後を伸ばすのなら、
全音符１個じゃなくて、２分音符（tr）と２分音符（ﾉｰﾏﾙ）をタイで
つなぐような書き方になると思いますが・・・・。
写譜がんばれ。
247:名無しの笛の踊り
08/06/03 23:44:18 ndubz/Dm
この曲、クラシック音楽の最高傑作だと思う。５本の指には入る。
それはともかく、アバド＆ベルリンフィルのCD、最高かもしれない。
248:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:36:53 NtYOYYkm
今も昔も、最高はバルビローリ♥
249:名無しの笛の踊り
08/06/04 00:47:37 H1oEsgc3
そして明日からはコバケンが最高になる♪
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
250:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:02:23 gHCiW1rx
コバケンってそんなにいいの？
発売当時はたしかバレンボイムと一緒くらいで
バレンボイムは好評でコバケンはイマイチな
意見が多かった。
251:名無しの笛の踊り
08/06/04 01:22:13 9l2TznyM
ホーレンシュタイン
252:名無しの笛の踊り
08/06/04 02:46:16 YGWfMLTt
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
dane!
253:名無しの笛の踊り
08/06/04 09:39:38 oO7SVqq+
>>243
今日はサントリーに行くよ。
昨日のブルックナーも好演だったし期待大。
254:名無しの笛の踊り
08/06/04 18:13:17 qbko28l/
明日名古屋でヤルヴィ聞きに行く。
ここ数日、バンスタ・ジュリーニ・クレンペラー等で様々なスタイルのマラ９を聴き込んだ。
さぁ、どんなマラ９を聞かせてくれるか・・・
255:245 doljjL9p
08/06/05 14:19:54 +s0ArzXK
>>246 励ましありがとう！
音友版(OGT 1472 改訂版第１６刷)スコアを見ながら写しとってます。
追加ですが、Vla.ではこの前の小節(bar 635)のふたつの二分音符がいずれも後者の表記で、
Ob.と同じようにおよそ半拍(四分音符ひとつぶん)だけの長さです。
演奏者はどんなふうに区別もしくは無視するのかな。
ここはスネアが張り切って鳴るところなのでCDなどの録音では聞き取れませんでした。
7番の第二楽章bar 42-43のKlar.にも短いトリルがありますが、
手持ちのCDではテンシュテットLPO盤が音符の途中から響きを抑えたように聴こえました。
長々と批評に無関係な話をつづけてしまいました。おわります。
256:名無しの笛の踊り
08/06/06 01:08:55 IkKhkJWD
>>254
ヴィオラのトップ奏者が倒れるという事故は想い出になりましたね。
257:名無しの笛の踊り
08/06/06 19:32:16 +UdnEh3o
オレはきのう4楽章の最後のほうで、つばが気管の中に入ってしまい地獄を味わった。
しかも、ｐｐｐの時聴衆が物音ひとつ立てないので、さらに苦しさが増した。
大きな咳をしたいがこの状況じゃ無理。
マラ９を聴いてこんなに苦しい思いしたのは初めてだった。
258:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:03:29 VB0JJX2C
ヤルヴィはよかった。
何しろ以前に聴いたのは、チョン+N響だったから、よりよく感じた。
259:名無しの笛の踊り
08/06/06 22:13:45 2C7a+AxK
>>257
そういえば、バンベルク交響楽団の来日公演で、
マーラー５番の演奏中に、ある客が喘息の発作に襲われて
ゲホゲホやりまくっていたのを思い出した。
260:名無しの笛の踊り
08/06/06 23:31:44 SvCuTJCJ
>>258
それは違うだろう。おれも両方聞いたが、どうみてもチョン+犬侠が上だった。
技術だけでなくハートも後者に軍配があがる。
ただし、パーヴォのはフランクフルトが地元で調子がいいときにまた聞いてみたいとは思った。
261:名無しの笛の踊り
08/06/07 00:37:22 mhZT5dne
スッキリ系のマラ9が日本で定着するにはもう少し時間がかかりそう
262:名無しの笛の踊り
08/06/07 01:48:35 PqAuYPVX
ねっとり過ぎてうっとおしいがな、最後は
263:名無しの笛の踊り
08/06/07 04:06:54 KR+9Nb9M
いつかはブロムシュテットで聴いてみたい。
過去の指揮者なら、ムラビンスキーのを聴いてみたかった。（アルプス交響曲なんて
録音残すくらいなら、この曲を取り上げて欲しかった。）
今まで聴いた中では、バンスタ＆イスラエルフィルの85年9月8日の東京公園が最高。
264:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:36:33 We9pXhHg
ノイマンとか、クーベリックとか、スッキリ系のマーラーの方が好き。
265:名無しの笛の踊り
08/06/07 09:45:07 OtyjqGC0
２６３
自慢乙
266:名無しの笛の踊り
08/06/08 03:04:50 /mnWKoN0
>>263
IDがカラヤンの９番。
267:名無しの笛の踊り
08/06/08 16:19:34 JNEGIUOi
>>264
クーベリックってすっきり系か？
かなり情念たっぷりの演奏だと思うが。
268:名無しの笛の踊り
08/06/08 19:58:22 tNF1Lu+8
クーベリックはエスプレッシヴォでやってるところが多いけど粘着性は感じないんだよな。
269:名無しの笛の踊り
08/06/10 22:33:14 12I9oVQG
クーベリックはVPOからはバカにされたが、かなり良い指揮者。
270:名無しの笛の踊り
08/06/10 23:26:15 BCtmt5r/
クーベリックは、生真面目な常識人という感じがするから好きになれないな。芸術家は人間としてぶっ壊れた奴のほうが面白い。
ライヴ音源もいくつか聴いてみたけど、やっぱり一定の枠の中でのパッションなんだよな。まあ、それが好きという人もいるんだろうけど。
271:名無しの笛の踊り
08/06/12 22:07:08 f23feS0U
クーベリックの裏青で最近出たボストンのマラ9はなかなかの熱演だった。
272:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:07:22 zwop4VC8
カラヤンライブ、バーンスタイン２種、アバド、ラトルと聞いたけど
ワルターVPOが一番かも。
テンポが速いのに、４楽章が
「これで黄昏です。みなさんさようなら」という感じ。
VPOの金管と弦もいい響き。
273:名無しの笛の踊り
08/06/15 22:32:36 igaJvJa7
>263
おっさん乙
274:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:05:28 ZUwG1ll4
俺ムント京響がいい…
275:名無しの笛の踊り
08/06/15 23:33:27 8QBNAJ33
クーベリックは情念と造型がうまくアウフヘーベンしているから
いいんだよ
276:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:46:54 1SJikXeS
クレンペラーNPOが誰もが認める名盤中の名盤と
すでに前のスレあたりで事実上決まったのに
まだそういう争いをするのか・・・
277:名無しの笛の踊り
08/06/16 00:52:08 YOSY5HOJ
ま〜た信者装ったアンチだよ。
278:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:35:28 HDbR/caC
シャイー（DECCA)のCDがよかったです。
279:名無しの笛の踊り
08/06/16 08:56:05 zHxfPGt8
なんでクレンペラーはサロンミュージックのマラ９なんか録音したんだろ？
結果はサロンミュージックでさえ満足な演奏が出来ないことが露見したわけだがｗ
280:名無しの笛の踊り
08/06/16 20:52:11 xMqexwfi BE:326844847-2BP(111)
>>279
彼はこの曲をサロンミュージックとは思ってなかったのかもw
５番を入れずにこの曲を入れたあたりはその辺の解釈もあったりして
281:名無しの笛の踊り
08/06/16 22:20:22 KkOoY7mz
>>279-280
これは素敵な自作自演ですね。
282:名無しの笛の踊り
08/06/17 01:05:40 cS3s0kQR
>>279
外声しか聴いてないだろ？
283:名無しの笛の踊り
08/06/17 11:32:38 OQBZEf8j
オペラ座管のマラ９のチケット取れた━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
284:名無しの笛の踊り
08/06/22 03:13:41 T3JhxYVa
おめでとう
285:名無しの笛の踊り
08/06/23 22:39:39 2o2mkPjy
ジュリーニ指揮シカゴ饗、1と3楽章がよい。
286:名無しの笛の踊り
08/06/24 13:01:27 RJoMoeFH
今、ニューヨークフィルのサイトでマゼールのマラ９聴けるね
287:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:13:52 C+LYAQcH
NYPもCSOのように自主レーベル立ち上げて、ハイティンクみたいな
感じでマゼールとライブでマラ全出せばいいのに。
大手レーベルじゃマーラー音源は過剰でやらせてもらえない
だろうから。
やればたぶん結構売れるんじゃないかと。
ちなみに俺は普段マゼールは好んで聴かないけど、NYPとマーラー
出したらたぶん買うと思う。
288:名無しの笛の踊り
08/06/24 15:34:40 DWJihWsr
>>287
マゼール＆NYP マラ9ライブ、ネットでオンエアするよ
マラ9の次の週はなんとブル8！80歳近くなのに驚異的だね
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
マゼールのマーラーの1番もあるよ
URLﾘﾝｸ(nyphil.org)
289:名無しの笛の踊り
08/06/24 20:49:19 nCtWyBJE
>>288
> NYPの新録はDGがダウンロード専用で販売してるよ。アメリカはもうCDの時代は終わったみたい
他のオケでもありますか?
290:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:34:13 HRpNORFH
LAPOもそうだっけ
291:名無しの笛の踊り
08/06/24 23:50:47 RJoMoeFH
パソコンで音楽を聴くのはなんか嫌だな〜基本的にパソコンは２ちゃんをするためのものだから
292:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:26:07 nkZwDECx
>>289
サロネンやドゥダメールとロス・フィルも新譜はダウンロードのみだね
URLﾘﾝｸ(www.laphil.com)
293:名無しの笛の踊り
08/06/25 00:35:59 nkZwDECx
フィラデルフィアもダウンロードやってる
URLﾘﾝｸ(www.thephiladelphiaorchestra.com)
294:名無しの笛の踊り
08/06/25 01:41:48 HvHhcv3N
>>288
mah9 download ok
295:名無しの笛の踊り
08/06/25 09:05:40 q3AVOP4p
マゼールのやつ、本当に良いな。
ラトルもバンスタもバルビもテンシュもゴミ箱に放り込みそうになった
............けどやめた
296:名無しの笛の踊り
08/06/25 15:52:03 ZIlgfRRo
バルビは捨ててもよくね？
297:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:02:21 XygIvdUz
>>295
マゼールのやつってどれ？
バイエルンのがベストかな？
298:名無しの笛の踊り
08/06/25 21:41:48 r3deN0dF
>>294
> >>288
> mah9 download ok
サンクスコ
299:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:37:28 qCzK2Xk7
バルビローリ盤はエピソードありきだったのでは？
その後いいのがたくさん出てきたからね。
300:名無しの笛の踊り
08/06/25 22:40:34 0yislS1o
バルビローリのマラ９だけはガチ。これが分からないやつは修行が足りない
301:名無しの笛の踊り
08/06/25 23:00:32 r3deN0dF
マゼール試聴中。
テンポ遅め、第２楽章だけ速い。
バーンスタインとは異なるが、おどろどろしい｡
ところどころ他の指揮者には無い表現が聴かれる。
302:名無しの笛の踊り
08/06/26 02:15:50 11oaRdE5
バルビのマラ、ブラはどれも情念たっぷり。
303:名無しの笛の踊り
08/06/26 03:58:27 Drj37qgj
>>300
胴衣
304:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:44:09 kn5KGx9W
1974年からクラシックを聴くようになり、ほぼリアルタイムでカラヤンやバーンスタインの新譜を購入してきた。
以来35年余の間に録音されたディスクの数の多さにはただただ驚く。近年急激に新録音が減っているのも、残念ではあるがむべなるかな。
その中でマラ９は例外的に新譜かつ名盤が誕生していることは慶賀の至りだ。マゼールの新盤はＣＤになってほしいものである。
１位 ラトル・ＢＰＯ
２位 マゼール・ＮＹＰ
３位 バーンスタイン・ＡＣＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 ブーレーズ・CSO
６位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
305:名無しの笛の踊り
08/06/27 22:48:46 plA66E63
へー、
ちょいと教えて欲しいのだが
カラヤンのマラ９スタジオ録音盤や
マラ９ライヴのカラヤンゴールドじゃないもののジャケットってどんなの？
306:名無しの笛の踊り
08/06/27 23:08:33 wVALykZR
>>305
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
旧録音(スタジオ)のオリジナルジャケは虹シリーズで綺麗だった
現在入手できるのは
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
カラヤン・ゴールドシリーズはオリジナルジャケ使用
307:名無しの笛の踊り
08/06/28 10:55:45 gGiUY0XU
>>304
通俗的な好みだね
308:名無しの笛の踊り
08/06/28 11:44:41 0MPZsYfQ
マイナー好きな俺ってすげえとか思ってる奴より１００倍まし。
309:名無しの笛の踊り
08/06/28 13:12:10 AHCRxnmS
ラトルのマラ９映像ゲット！
310:名無しの笛の踊り
08/06/28 15:03:30 87TBmlFo
>>309
詳細
311:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:06:37 YA858it1
情が深いのが怖いワ
312:名無しの笛の踊り
08/06/28 16:49:04 Obd8H1NO
>>306
ありがとう。
今の2CDシリーズだとどうしても安っぽいイメージになるよね。
４番も大地も虹ジャケなのねｗ
そのうちオリジナルスで発売してくれるかな。
313:名無しの笛の踊り
08/06/28 22:30:47 voA4bb4L
１９７４なんて精子にもなっていないわ…
314:名無しの笛の踊り
08/06/29 02:03:03 SGlOCt1z
ラトルなんて畑の肥やしにもならん
315:名無しの笛の踊り
08/06/29 06:49:14 RchVEZXn
マゼールはウィーンの方が良いだろ
316:名無しの笛の踊り
08/06/29 11:44:46 1BITTbJB
>>315 剥同！( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )
317:名無しの笛の踊り
08/06/30 00:21:39 nnVnvFv6
ウィーンはアーノンクールの方が良いだろ
318:名無しの笛の踊り
08/07/06 04:49:11 9t585apA
バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？
319:名無しの笛の踊り
08/07/06 05:27:00 048m0/Bo
>>318
> バーンスタインはACOとBPOどっちが良いかな？
いずれにせよフォルムは崩れている。
ＢＰＯはうなり声、足音付き。テンポ大揺れ。
320:名無しの笛の踊り
08/07/06 08:49:05 3KIo6ZDE
BPO盤は記録として価値があるかもしれないが、演奏としてはウンコ。
321:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:02:45 vAj5ho7b
>>318
ＮＹＰが良いよ。
322:名無しの笛の踊り
08/07/06 09:58:35 noAFXC4i
バーンスタインＢＰＯを絶賛するのは耳が安い人ばかりだよ。
あんな雑な演奏、聴けたものではない。
323:名無しの笛の踊り
08/07/06 12:36:43 Kn1NjPse
確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
決してない。
記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。
324:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:04:53 FpvBzKl4
さすがに繰り返しの鑑賞に堪えられる代物ではない
7年間で2度は聴いたけど…
325:名無しの笛の踊り
08/07/06 20:36:00 kOOVAmXH
じゃあ何であんなに巷で騒がれているの？DGの詐欺なの？
326:宇野芳香
08/07/06 20:36:37 048m0/Bo
そうかなああ。
精神性の深みに於いてはナンバーワンと言えよう。
327:評価機構
08/07/06 20:39:14 048m0/Bo
１位 バーンスタイン・ＢＰＯ
２位 ワルター・ＶＰＯ
３位 バルビローリ・ＢＰＯ
４位 アバド・ＢＰＯ
５位 カラヤン・ＢＰＯ（アナログ）
328:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:05:42 8FRCer0l
先月のマゼールNYPはかなりよかった
329:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:12:36 kOOVAmXH
シノポリがないのはなぜなんだぜ？>>327
330:名無しの笛の踊り
08/07/06 21:18:26 J1F/GyIJ
BPO／放送倫理・番組向上機構
と掛けてすべてBPOで統一するべきだったといえよう。
331:宇野珍ポーコー
08/07/06 22:11:24 048m0/Bo
>>323
> 確かに。いくら何でも破綻しすぎ。
> 無価値とは言わないけど、名盤レースに挙がるようなものでは
> 決してない。
> 記録的な価値と、BPOの崩れっぷりを笑って楽しむものだと思う。
そんなこと言ったらフルベンの第九なんかも駄演ということか？
綺麗に整った演奏より、情熱をこめた精神性の深い演奏のほうが価値があると言えよう。
332:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:12:54 kOOVAmXH
イワシのカシラも信心から
333:宇野芳香
08/07/06 22:30:05 048m0/Bo
一旦信じてしまえば、どんなものでもありがたく思えるということ。江戸期、節分に鬼除けのため、玄関先に鰯の頭を吊るす習慣があり、それに由来するという説が有力。
334:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:38:19 048m0/Bo
レヴァイン・クリーブランド管 で聴いてみたい
335:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:40:15 ujHsBzpg
問題はそれが唯一の効果なのか否か検証ができないということだ
336:名無しの笛の踊り
08/07/06 22:46:49 E1dyekzb
ギーレン指揮バーデンバーデン（旧インターコード盤）が意外に名演なのだが、誰も話題にしないって
ことは、国内にあんまり流通していないの？
337:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:02:31 048m0/Bo
シェルヘン盤ってどうよ？
338:名無しの笛の踊り
08/07/06 23:46:40 vAj5ho7b
ダメ、録音悪すぎ。
339:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:36:42 xRoAWfRU
精神性の深い演奏って何？
340:名無しの笛の踊り
08/07/07 00:41:18 w+nNeghz
>>339
>>332-333
341:名無しの笛の踊り
08/07/07 01:10:00 XnNoTE5R
>>339
恍惚難聴ジジイの幻聴です
342:名無しの笛の踊り
08/07/08 12:23:23 7tjzBTBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
343:名無しの笛の踊り
08/07/10 11:28:23 CaSP5nU5
京都市交響楽団 (ARTE NOVA) が最もチャーミングな演奏だと
いえよう。
344:名無しの笛の踊り
08/07/10 12:28:20 S96UMCiM
>>336
新盤が出た時に話題になった。
旧盤の方が断然いいという大方の意見でしたよ。
345:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:14:18 VCtn4bml
ベロリンフィルのマーラー９番って何組あるんですか
346:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:19:37 hLeubFpG
まんこある。
347:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:31:42 LRZJ7R1W
バルビローリ
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル
これしか知らない。
348:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:32:46 LRZJ7R1W
バルビローリ
バーンスタイン
カラヤン
カラヤン
アバド
ラトル
これしか知らない。
349:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:34:37 wHEMVl37
ベロリンフィルを知らない・・・というのは野暮なんだろうな
350:名無しの笛の踊り
08/07/13 19:41:07 8jXy9T5H
ベロマン・フェラならしっとる。
351:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:21:14 VCtn4bml
>>348
> バルビローリ
> バーンスタイン
> カラヤン
> カラヤン
> アバド
> ラトル
>
> これしか知らない。
このなかで一枚しか無人島に持参できないとしたらどれを選びますか？
352:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:23:03 9TYuzz0I
マラ９で一枚だけって、残酷すぎる。
353:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:30:29 fGW8sdEO
どうしてもっていうなら、カラヤンだな。
ま、持っていっても電気が無くて聴けないんじゃね？
354:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:34:32 2vIYl8+C
無人島ならバンスタかカラヤンだな。鳥避けは1枚より2枚の方がいい。
355:名無しの笛の踊り
08/07/13 20:36:27 7NJncO+B
バーンスタインならコンセルトヘボウ盤がいい。
356:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:09:11 akV/sBg6
ドホナーニがいいや
併録のハルトマンの２番もいい演奏だし
357:名無しの笛の踊り
08/07/13 21:44:32 IhuB4O3i
>>353
馬鹿のつまんねえツッコミｗ
無人島であって無電島じゃねえだろｗ
358:名無しの笛の踊り
08/07/13 22:08:55 +P7Vqqn6
2枚組だったらどっちを持って行くか悩むなぁ。
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